Sérgio Conceição - Ex Treinador

[Hischier]

Isso não é bem assim. Dá para jogar futebol muito ofensivo com sistema de 3 centrais, é preciso é ter os jogadores certos e o treinador saber o que está a fazer. O Guardiola usou muito o sistema com linha de 3 atrás no Bayern e até no City. No próprio Barça ensaiou isso algumas vezes em determinadas situações.

Hoje em dia voltou a ser moda. Há uns anos praticamente ninguém jogava com 3 centrais, depois aparece um treinador que acaba por ter algum sucesso e outros vão atrás.

Mas não vejo qualquer benefício em jogarmos num sistema desses, iríamos perder poder ofensivo porque não temos peças para isso. Teríamos obrigatoriamente que tirar um médio ou um avançado e não temos laterais suficientemente bons a nível ofensivo para compensar isso. Não dá nem sequer para pensar em mudarmos para um sistema de 3.

Quem foi o treinador que lançou essa moda? Ou melhor, o treinador relevante (na altura ou agora) numa equipa relevante e que tenha tido sucesso. Excluo aqui o Amora do exterminador da Reboleira portanto.

Tuchel? Conte?

Historicamente, rezam as lendas que o precursor ao mais alto nivel foi o Zaccheroni para contrariar o 4-4-2 do Milan de Sacchi.

 

[Pedro Brandão]

https://aflordarelva.substack.com/p/a-importancia-do-scouting
este blog é muito interessante


Aos 31 anos posso dizer que acompanhei bem de perto, a forma como os clubes portugueses investiram na observação de talentos, em campeonatos periféricos ou de menor expressão noutros continentes. O encantamento inerente à forma como se podia fazer muito com pouco, levou-me a explorar, procurar entender e realizar formações na área.

Nas últimas décadas, assistimos a uma tendência crescente de desigualdade, entre os valores transacionados entre os clubes da elite europeia. Portugal viu os seus três grandes clubes, incapazes de lutar no mercado por jogadores de maior valia. Era necessário detectar talento precocemente e descobrir o jogador certo, antes de todos os outros. Assim surgiu a aposta no scouting, mais conhecido pelo nome comum de "olheiro" desportivo. O "apogeu" da observação de jogadores a nível nacional, surgiu na montagem do plantel do FC Porto de André Villas Boas, em 2010/2011.

Da defesa até ao ataque, vários foram os casos, de jogadores descobertos pelo excelente trabalho do clube:

• Cristian Sapunaru e Nicolás Otamendi a nível defensivo (contratados por 5 e 4 milhões de Euros respetivamente);
• James Rodríguez, no meio campo (contratado por 7,35 milhões de Euros);
• Falcão e Hulk no ataque (contratados por 5,43 e 19 milhões de Euros).

Podemos concluir que nestes 5 reforços, o FC Porto investiu sensivelmente 41 milhões de Euros. Número avultado? Só para os menos atentos. O FC Porto de André Villas Boas foi vencedor da Supertaça de Portugal, Campeão Nacional invicto, vencedor da Taça de Portugal e imagine-se, vencedor da Liga Europa. Um ano fantástico e inesquecível na história do clube. Lembram-se dos 41 milhões investidos? Converteram-se em 137 milhões a longo prazo, com a saída destes 5 jogadores. Um lucro de 96 milhões de Euros! Treze anos depois, ainda podemos aprender muito com um scouting feito com rigor e na antecipação aos tubarões europeus.

Isso falha quando fala em scouting. Otamendi já era internacional argentino e todos os outros foram propostos por empresários e não por brilhantismo de scouting.

 

[Kloppeição]

Quem foi o treinador que lançou essa moda? Ou melhor, o treinador relevante (na altura ou agora) numa equipa relevante e que tenha tido sucesso. Excluo aqui o Amora do exterminador da Reboleira portanto.

Tuchel? Conte?

Historicamente, rezam as lendas que o precursor ao mais alto nivel foi o Zaccheroni para contrariar o 4-4-2 do Milan de Sacchi.

A moda mais recente acho que foi com Conte, mas principalmente Tuchel num estilo mais ofensivo.

Mas antes do Zaccheroni o próprio Barcelona do Cruyff usava um 3-4-3.

 

[fjpfcp]

A SAD ja falou com SC e propuseram lhe uma solução ideal para a falta de médios.

Nao desgostei

 

[Gatão1983]

Eu também não concordo muito com um sistema de 3 defesas para o nosso clube... Atualmente.
Com um bom ala esquerdo e com outro tipo de centrais, penso que resultaria bem. Em jogos (teoricamente) mais fáceis, o Galeno poderia jogar nessa posição de ala esquerdo, até porque foi aí que se revelou no Braga.

Agora, o importante é reforçar a equipa na próxima época e dar armas em condições ao SC... Porque, pelo que podemos ver na época passada, com matéria-prima de qualidade, conseguimos aliar resultados a um futebol agradável. À data de hoje ainda é inconcebível, para mim, como é que se perdem 2 jogadores de qualidade superior (Vitinha e Fábio Vieira) e não se contratam jogadores à altura. Depois andamos durante a época praticamente a enfiar garfos nos olhos semana sim, semana sim, à custa da fraca qualidade de jogo apresentada...

 

[hawkeyes]

O problema não é as equipas saberem como anular um sistema de 3 centrais, não é uma invenção de agora, é apenas uma moda que ressurgiu. É só isso moda, o sucesso ou insucesso do sistema parece-me ter mais a ver com a qualidade dos executantes e dos treinadores através das dinâmicas que criam.

No geral, não vejo grande benefícios porque num futebol onde há cada vez menos espaço tirar um médio/atacante para meter mais um defesa dificilmente será produtivo. Como repertório táctico não vejo mal uma equiopa saber jogar num sistema diferente para abordar determinados jogos.

Não estás, necessariamente, a colocar mais um defesa. Até podes estar a tirar um. 3 defesas e os laterais passam a médios.

Aliás, o objetivo principal passa por aí. Subir os laterais dando-lhes todo o corredor para libertar mais jogadores para o espaço central.

Imagina no nosso caso dares os dois corredores a Pepê e Galeno (já jogou nessa posição no Braga). Mesmo com mais um central a equipa não seria, necessariamente, mais defensiva.

De qualquer das formas, não me parece que o SC equacione sequer essa possibilidade.

 

[RodiFCP]

Não estás, necessariamente, a colocar mais um defesa. Até podes estar a tirar um. 3 defesas e os laterais passam a médios.

Aliás, o objetivo principal passa por aí. Subir os laterais dando-lhes todo o corredor para libertar mais jogadores para o espaço central.

Imagina no nosso caso dares os dois corredores a Pepê e Galeno (já jogou nessa posição no Braga). Mesmo com mais um central a equipa não seria, necessariamente, mais defensiva.

De qualquer das formas, não me parece que o SC equacione sequer essa possibilidade.

É isso mesmo, há muito que os 3 centrais deixaram de ser um sistema defensivo!

 

[Hischier]

Isso falha quando fala em scouting. Otamendi já era internacional argentino e todos os outros foram propostos por empresários e não por brilhantismo de scouting.

Bom ponto.

A cena de um FCP dominador no mercado sul americano levou a que erradamente se falasse em grande scouting e que o FCP fosse inclusivamente muito elogiado por isso mas a realidade é que sempre me pareceu grande treta.

O grande mérito de AH era mais o de ter grande proximidade com certos empresarios, nomeadamente e principalmente o Simonian.
Havia tambem um tal de Juan Figger que em conjunto com... Teodoro Fonseca (hehe) trouxe o expoente maximo do nosso "scouting", Hulk, proveniente da segunda divisao japonesa.

Era win win. O FCP ficava com bons jogadores e os empresarios enxiam o bandulho porque AH era um mao largas e com isso motivava esses gajos a meterem os seus jogadores no FCP.

Voltando ao Hulk, mais do que um investimento do FCP isso foi um investimento de Figger/Teodoro com o FCP a servir de barriga de aluguer.

Feitas as contas, os empresarios (com um clube ficticio no Uruguay à mistura) ganharam mais dinheiro com Hulk do que o proprio FCP.

O FCP ficou com o (enorme) "lucro" desportivo, ja nao foi mau.

Hoje, estamos entregues ao alexandrinho, ao pinho e aos empresarios (pessoas ligadas sei la como lhe chamar) ligados ao Tombense.

Ou aparece alguem (com relaçoes azedadas com outros clubes vide Militao - Bertolucci) fora desse nucleo com a papinha feita ou entao estamos destinados a ficar pelo mais facil de atingir (Tugao). Sendo que mesmo no Tugao nos podem fazer a cama (vide Pote e Nuno Santos) e os jogadores irem parar aos rivais.
E Taremi veio porque tinha dado a palavra e é um gajo integro. O proprio Toni andou à espera embora esse nao me parece que fosse muito cobiçado.

O FCP neste momento consegue o que nao interessar aos outros tipo Eustaquios, Gugas, Costinhas, Francos, Zaidus e o crl.

E em relaçao ao Luis Diaz continuo convencido que so veio porque Amorim so chegou aos lagartos 6 meses mais tarde.
Ja para nao falar da recusa de Bruma. Até bastava isso para Luis Diaz nao ter vindo.

 

[Kloppeição]

Não estás, necessariamente, a colocar mais um defesa. Até podes estar a tirar um. 3 defesas e os laterais passam a médios.

Aliás, o objetivo principal passa por aí. Subir os laterais dando-lhes todo o corredor para libertar mais jogadores para o espaço central.

Imagina no nosso caso dares os dois corredores a Pepê e Galeno (já jogou nessa posição no Braga). Mesmo com mais um central a equipa não seria, necessariamente, mais defensiva.

De qualquer das formas, não me parece que o SC equacione sequer essa possibilidade.

Não percebeste o que estava a dizer.

É óbvio que tens que tirar alguém do meio-campo ou do ataque para adicionar um central. A questão é que tipo de dinâmicas vais dar à equipa. Podes jogar com laterais mais defensivos ou os teus laterais podem ser praticamente extremos.

Disse há uns comentários atrás que o sistema de 3 centrais não era necessariamente defensivo, até foi criado com o intuito de ser mais ofensivo.

 

[Indiana Jones]

Bom ponto.

A cena de um FCP dominador no mercado sul americano levou a que erradamente se falasse em grande scouting e que o FCP fosse inclusivamente muito elogiado por isso mas a realidade é que sempre me pareceu grande treta.

O grande mérito de AH era mais o de ter grande proximidade com certos empresarios, nomeadamente e principalmente o Simonian.
Havia tambem um tal de Juan Figger que em conjunto com... Teodoro Fonseca (hehe) trouxe o expoente maximo do nosso "scouting", Hulk, proveniente da segunda divisao japonesa.

Era win win. O FCP ficava com bons jogadores e os empresarios enxiam o bandulho porque AH era um mao largas e com isso motivava esses gajos a meterem os seus jogadores no FCP.

Voltando ao Hulk, mais do que um investimento do FCP isso foi um investimento de Figger/Teodoro com o FCP a servir de barriga de aluguer.

Feitas as contas, os empresarios (com um clube ficticio no Uruguay à mistura) ganharam mais dinheiro com Hulk do que o proprio FCP.

O FCP ficou com o (enorme) "lucro" desportivo, ja nao foi mau.

Hoje, estamos entregues ao alexandrinho, ao pinho e aos empresarios (pessoas ligadas sei la como lhe chamar) ligados ao Tombense.

Ou aparece alguem (com relaçoes azedadas com outros clubes vide Militao - Bertolucci) fora desse nucleo com a papinha feita ou entao estamos destinados a ficar pelo mais facil de atingir (Tugao). Sendo que mesmo no Tugao nos podem fazer a cama (vide Pote e Nuno Santos) e os jogadores irem parar aos rivais.
E Taremi veio porque tinha dado a palavra e é um gajo integro. O proprio Toni andou à espera embora esse nao me parece que fosse muito cobiçado.

O FCP neste momento consegue o que nao interessar aos outros tipo Eustaquios, Gugas, Costinhas, Francos, Zaidus e o crl.

E em relaçao ao Luis Diaz continuo convencido que so veio porque Amorim so chegou aos lagartos 6 meses mais tarde.
Ja para nao falar da recusa de Bruma. Até bastava isso para Luis Diaz nao ter vindo.

Para evitar a continuação de tal situação ou a dependência de certos catálogos convém que tenhamos o quanto antes um director -desportivo com inegável competência e que saiba mexer -se com destreza no mundo do futebol, dado que temos cada vez menos qualidade no plantel e a SAD atravessa o delicado momento que conhecemos, enquanto por outro lado a vida de certas pessoas tem melhorado desde que passaram a fazer parte do clube ou a efectuar negócios com a SAD.

 

[Bitaites]

3 centrais só me faz lembrar Co Adriaanse e eramos super ofensivos.

Claro que de vez em quando apareciam acidentes tipo Artmedia e befica no Dragão e lá voava uma tocha em direcção à viatura do treinador.

Isso nem era bem 3 centrais..era mais 3 defesas sendo que um deles era um hiper Pepe

 

[hawkeyes]

Não percebeste o que estava a dizer.

É óbvio que tens que tirar alguém do meio-campo ou do ataque para adicionar um central. A questão é que tipo de dinâmicas vais dar à equipa. Podes jogar com laterais mais defensivos ou os teus laterais podem ser praticamente extremos.

Disse há uns comentários atrás que o sistema de 3 centrais não era necessariamente defensivo, até foi criado com o intuito de ser mais ofensivo.

Se os laterais forem substituídos por alas, na prática não tens. Até podes acrescentar um médio.

 

[Gatão1983]

Isso nem era bem 3 centrais..era mais 3 defesas sendo que um deles era um hiper Pepe

E outro era o Bosingwa...

 

[hawkeyes]

E outro era o Bosingwa...

E outro o Pedro Emanuel.

 

[Draconem]

3 centrais só me faz lembrar Co Adriaanse e eramos super ofensivos.

Claro que de vez em quando apareciam acidentes tipo Artmedia e befica no Dragão e lá voava uma tocha em direcção à viatura do treinador.

Em teoria sim, na prática não. Éramos fracos a criar e a concretizar, desde então que não voltámos a ter um ataque tão pouco concretizador.

 

[Manageiro de futból]

Em teoria sim, na prática não. Éramos fracos a criar e a concretizar, desde então que não voltámos a ter um ataque tão pouco concretizador.

54 golos em 34 jogos e mesmo assim ser o melhor ataque da prova.
Perder duas vezes contra o beifica na mesma época e acabar 12 pontos à frente deles.
Enfim, outros tempos.

 

[hawkeyes]

Em teoria sim, na prática não. Éramos fracos a criar e a concretizar, desde então que não voltámos a ter um ataque tão pouco concretizador.

E defendíamos tremendamente bem...

 

[Manageiro de futból]

E outro era o Bosingwa...

Tenho ideia que o ZéBó na altura ainda não era lateral e jogava mais a médio defensivo.
Mas se calhar foi nessa altura que passou para uma defesa a 3.
Estava a ver no zerozero e quer contra o beifas, quer contra o artemedia, jogámos com Ricardo Costa e Bruno Alves, mais César Peixoto e Zé Bó que não sei onde encaixar numa defesa a 3. Provavelmente o terceiro defesa já seria o Bosingwa e o Peixoto jogava mais à frente, já não me lembro. Só me lembrava de Bruno Alves e Ricardo Costa a fazer merda atrás de merda.

 

[hawkeyes]

Tenho ideia que o ZéBó na altura ainda não era lateral e jogava mais a médio defensivo.
Mas se calhar foi nessa altura que passou para uma defesa a 3.
Estava a ver no zerozero e quer contra o beifas, quer contra o artemedia, jogámos com Ricardo Costa e Bruno Alves, mais César Peixoto e Zé Bó que não sei onde encaixar numa defesa a 3. Provavelmente o terceiro defesa já seria o Bosingwa e o Peixoto jogava mais à frente, já não me lembro. Só me lembrava de Bruno Alves e Ricardo Costa a fazer merda atrás de merda.

Nesses jogos jogamos com 4 defesas.

 

[Manageiro de futból]

Nesses jogos jogamos com 4 defesas.

Ya provavelmente passamos para 3 mais à frente na época com a entrada do Pepe.