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wolfheart

Tribuna Presidencial
30 Novembro 2015
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Bragança
O Tio Donald já disse algo sobre estas decisões do Sleepy Joe?
Nem tem que dizer. Pelo menos constitucionalmente. Estes atos, já tinha referido antes, que fiquem com esta administração. Faz-me confusão, alguém que em quase três anos, fez zero destas coisas, as faça a dois meses de abandonar o cargo.
Mas daqui a seis meses vais ter aqui amnesicos que vão dizer que foi o Trump.
A Rússia não estar a ganhar, é estar a perder. Escalar para algo sem controlo numa altura de mudança de administração parece propositado.
E não há aqui ninguém mais anti Putin que eu.
 

wolfheart

Tribuna Presidencial
30 Novembro 2015
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Bragança
Tu chamas grupos de interesse, os grandes políticos americanos chamam fontes de rendimento

Nancy Pelosi, a melhor pessoa da história do planeta no stock market 😈😈😈
A Nancy Pelosi, tem uma carreira de funcionária do estado, a maxima declaração de rendimentos, pública que fez foi se bem me lembro 240 mil dólares num ano. A fortuna dela é de 120 milhões de dólares. É fazer as contas....
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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“Even if Russia and Ukraine had overcome their disagreements, the framework they negotiated in Istanbul would have required buy-in from the United States and its allies. And those Western powers would have needed to take a political risk by engaging in negotiations with Russia and Ukraine and to put their credibility on the line by guaranteeing Ukraine’s security. At the time, and in the intervening two years, the willingness either to undertake high-stakes diplomacy or to truly commit to come to Ukraine’s defence in the future has been notably absent in Washington and European capitals,” the authors said.

In the 2023 interview, Arakhamia ruffled some feathers by seeming to hold Johnson responsible for the outcome. “When we returned from Istanbul,” he said, “Boris Johnson came to Kyiv and said that we won’t sign anything at all with [the Russians]—and let’s just keep fighting.”

Não vou bater no ceguinho, a notícia é bastante explicita. E o resumo essencial é que os acordos foram minados por aquelas negociações não incluir os países aliados da Ucrânia. Agora cabe a cada um interpretar porque é que depois o David Arakhamia, líder do partido do Zelensky, veio desmentir a sua própria entrevista.
Citei-te estes 2 pontos: que os EUA poderiam ter prevenido a guerra, sabe-se lá como e que poderiam existir negociações de paz em que a Rússia recuaria.

O primeiro é um disparate. Os EUA não determinam a política externa da Rússia. A Moldávia sabe disso, a Geórgia sabe disso, a Crimeia também, a Ucrânia já o aprendeu e outros, como o Cazaquistão ou a Bielorrússia, se alguma vez os sistemas pró-russos caírem, também o descobrirão. A Rússia tem uma política expansionista agressiva e todas os vizinhos não protegidos por influência interna (fantoches russos) ou externa (leia-se EUA ou China) habilitam-se a serem os próximos.

No segundo mostrei, usando partes do próprio artigo que colocaste, que a Rússia não estava disponível para isso, nem nunca esteve. Fazes escolha seletiva das partes que te interessam para dizer que todos os outros não são de confiança, como se o Putin fosse o pináculo da fiabilidade. Repara que, no vídeo que colocas, a razão número um para não terem assinado o acordo é "não confiamos no Putin".

A partir disso, é ver o tal mundo a preto e branco de que acusas os outros. A partir do momento em que há negociações, o resto do mundo deixa de importar. Se um representante da NATO diz à Ucrânia que a apoiará para reverter a situação, isso obviamente tem influência. Nem percebo qual é o problema. Volto a dizer: a culpa de um conflito é do agressor. Tu defendes que o agredido é que tinha de recuar, perder território, ceder a sua independência diplomática, mudar a Constituição, deixar outro país determinar a dimensão das suas forças armadas. Epá, sinto que estou a debater com um bot russo, sinceramente.

Queres acusar a Europa de prolongar a guerra? Primeiro culpa a Rússia por a ter iniciado. As mortes sujam as mãos de Putin antes de qualquer outro.
 
C

Crystal Blue Persuasion

Guest
Citei-te estes 2 pontos: que os EUA poderiam ter prevenido a guerra, sabe-se lá como e que poderiam existir negociações de paz em que a Rússia recuaria.

O primeiro é um disparate. Os EUA não determinam a política externa da Rússia. A Moldávia sabe disso, a Geórgia sabe disso, a Crimeia também, a Ucrânia já o aprendeu e outros, como o Cazaquistão ou a Bielorrússia, se alguma vez os sistemas pró-russos caírem, também o descobrirão. A Rússia tem uma política expansionista agressiva e todas os vizinhos não protegidos por influência interna (fantoches russos) ou externa (leia-se EUA ou China) habilitam-se a serem os próximos.

No segundo mostrei, usando partes do próprio artigo que colocaste, que a Rússia não estava disponível para isso, nem nunca esteve. Fazes escolha seletiva das partes que te interessam para dizer que todos os outros não são de confiança, como se o Putin fosse o pináculo da fiabilidade. Repara que, no vídeo que colocas, a razão número um para não terem assinado o acordo é "não confiamos no Putin".

A partir disso, é ver o tal mundo a preto e branco de que acusas os outros. A partir do momento em que há negociações, o resto do mundo deixa de importar. Se um representante da NATO diz à Ucrânia que a apoiará para reverter a situação, isso obviamente tem influência. Nem percebo qual é o problema. Volto a dizer: a culpa de um conflito é do agressor. Tu defendes que o agredido é que tinha de recuar, perder território, ceder a sua independência diplomática, mudar a Constituição, deixar outro país determinar a dimensão das suas forças armadas. Epá, sinto que estou a debater com um bot russo, sinceramente.

Queres acusar a Europa de prolongar a guerra? Primeiro culpa a Rússia por a ter iniciado. As mortes sujam as mãos de Putin antes de qualquer outro.
Eu não acusei ninguém de ver o mundo a preto e branco, apenas disse que há nuances.

Quem está a selecionar as partes que quer és tu e quem está a fazer suposições sobre a parte mais importante da entrevista és tu.

Ele na entrevista acaba com a narrativa de que o objetivo da Rússia era invadir a Ucrânia para conquistar aquilo, os países vizinhos e ameaçar toda a europa. Diz taxativamente que o objetivo da Rússia era faze-los recuar em relação à entrada na NATO. Chega até a dizer explicitamente que este era o ponto principal de tudo e que a conversa sobre desnazificação era apenas retórica e "political seasoning" para a população. Chega a dizer que seria preciso alterar a constituição, " o nosso caminho para a NATO está na constituição"... depois há quem diga que ter a NATO não era nenhuma ameaça para a Rússia. Gostava de ver como iriam reagir os EUA se o México ou o Canadá aderissem a uma organização militar liderada pela Rússia e colocasse mísseis num desses países. É só nos lembrar-mos da crise dos mísseis em Cuba.

Curiosamente, quando ele diz que não havia confiança nos russos para chegar a um acordo, está a contradizer um comunicado oficial da presidência ucraniana https://www.president.gov.ua/en/new...iyeyu-ukrayinska-delegaciya-oficijno-pr-73933 onde diz que se estava a desenhar um acordo entre ambas as partes em que os garantes do acordo seriam os membros permanentes do Conselho de Segurança da ONU, juntamente com Turquia, Alemanha, Canadá, Itália, Polônia e Israel. E aqui, o problema parece que foram uma vez mais os países ocidentais a demonstrarem-se céticos perante um possível acordo de paz como está destacado neste artigo https://www.wsj.com/articles/ukrain...guarantee-greeted-with-skepticism-11648683375.

No final, ele diz taxativamente "o Boris Johnson foi a Kiev e disse-nos para não assinarmos nada e para apenas lutar".


Eu sempre disse que a Ucrânia tinha de ser apoiada pelos países do ocidente. Seria uma canalhice provocar uma guerra usando a Ucrânia como proxy e não os apoiar, nem faria sentido.

Existem questões relevantes no meio disto tudo. A NATO estar em países que fazem fronteira com a Rússia não é uma ameaça à segurança nacional da Rússia? Porque é que os EUA, durante a administração Bush, foram para a Geórgia e para a Ucrânia convencer ambos os países a juntarem-se à NATO? Porque é que durante tantos anos mantiveram sempre acesa esta ideia?

Tu achas aquilo que quiseres achar e tens todo o direito a isso. Eu acho que existem elementos e um enorme corpo de evidências que sugerem que os EUA sempre quiseram esta guerra até para levar a Europa a investir na NATO, coisa que não fazia.

Continuas a não querer perceber e a distorcer tudo o que eu digo. Até porque em nenhum momento eu disse que a Ucrânia é que tinha de recuar, ambas as partes tinham de fazer cedências e era isso que estava no acordo, cedências de ambas as partes que tu ignoras de propósito porque convém ao teu argumento. A única coisa que os ucranianos tinham que alterar na constituição era remover o caminho para se juntarem à NATO.

A realidade é que a situação da Ucrânia no final deste conflito será inevitavelmente muito pior do que se tivesse feito o acordo na Turquia.

Cada um interpreta a realidade como quiser, eu não fui o primeiro a pensar desta forma. Há imensa gente muito mais bem preparada e inteligente que eu a fazer estas considerações. Chomsky, Mearsheimer, Jeffrey Sachs, Stephen Walt, entre vários outros. Parece-me que são pessoas suficientemente inteligentes e independentes para não serem considerados bots russos.
 
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Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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A Nancy Pelosi, tem uma carreira de funcionária do estado, a maxima declaração de rendimentos, pública que fez foi se bem me lembro 240 mil dólares num ano. A fortuna dela é de 120 milhões de dólares. É fazer as contas....
Temos que aprender com ela a investir 🤐🤐

Adorava saber o interesse desta malta em manter um clima de paz mundial sabendo o dinheiro que ganham com empresas que vivem da guerra
 

Treinador de Bancada

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
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  • André Villas-Boas
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vejo mais o jogo de dizerem que pessoas odeiam Israel quando se critica o governo de Israel...
Quem é que chama terrorista ao Netanyau na comunidade internacional?

Os EUA andam sempre de mãos dadas com o seu governo.

Até teve o desplante de querer pisar o secretário geral da ONU quando este movido pelo bom senso, só quis parar o genocídio e a carnificina

Os double standards são gritantes.

E sim, Putin é um psicopata megalómano, que não merece o ar de que respira, mas quem lhe aponta o dedo, é BFF de tipos da mesma estirpe.

Vidas humanas? O que importa são interesses geopoliticos.
 
C

Crystal Blue Persuasion

Guest
E ja agora, o escalar da guerra desnecessário tambem surge no lado Russo, para que 10.000 NK quando o conflito ja caia claramente para o lado deles?

Mas sim isto dos misseis britanicos e americanos (q sao short range!) e uma escalada desnecessaria e nao ae adevinha nenhum ganho militar paea a Ucrania.

Depois o verdadeiro problema: numa guerra convencional a Russia nao tem hipoteses c a NATO, o q nos pode levar facilmente a um conflito nuclear onde ambos ( na realidade todos) perdem.

E triste ver as coisas neste estado, quase sem linhas d diplomacia abertas (bem la houve o telefonema da Alemanha….) a idiotice humana no seu auge. Deprimente.

Ha uns anos atras vi com muitos bons olhos a abertura de sinergias comerciais EU/RUSSIA, a implementacao progressiva de linhas de beneficio mutuo, o crescente intercambio de economia, cultura, cooperação social. quao distantes parecem estes tempos…aquele eterno drama do quao dificil e contruir e quao facil e destruir.
Tens toda a razão relativamente à introdução de forças norte coreanas no conflito. Um escalar na guerra absolutamente desnecessário. É a internacionalização de um conflito que já devia e podia ter terminado há muito.

Mais uma razão para não assistirmos a tudo isto de forma insensível a um possível conflito de proporções apocalípticas.
 
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SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
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E ja agora, o escalar da guerra desnecessário tambem surge no lado Russo, para que 10.000 NK quando o conflito ja caia claramente para o lado deles?

Mas sim isto dos misseis britanicos e americanos (q sao short range!) e uma escalada desnecessaria e nao ae adevinha nenhum ganho militar paea a Ucrania.

Depois o verdadeiro problema: numa guerra convencional a Russia nao tem hipoteses c a NATO, o q nos pode levar facilmente a um conflito nuclear onde ambos ( na realidade todos) perdem.

E triste ver as coisas neste estado, quase sem linhas d diplomacia abertas (bem la houve o telefonema da Alemanha….) a idiotice humana no seu auge. Deprimente.

Ha uns anos atras vi com muitos bons olhos a abertura de sinergias comerciais EU/RUSSIA, a implementacao progressiva de linhas de beneficio mutuo, o crescente intercambio de economia, cultura, cooperação social. quao distantes parecem estes tempos…aquele eterno drama do quao dificil e contruir e quao facil e destruir.
Tás te a esquecer de uma coisa importante.
A Rússia luta pela sua sobrevivência.
Pode parecer paradoxal mas é verdade.
O seu sistema oligarca só consegue perdurar se a malta comprar hidrocarbonetos.
A transição energética ameaça isso.
Como tal a Rússia está a pensar como pode ir buscar sítios para ter comida( se garantir comida aos seus, com certeza que consegue perdurar mais o seu sistema).
Resposta Ucrânia.
Ah e tal NATO...foda se.
É comidinha,.food on the belly.
Tudo isto foi precipitado porque os ukras queriam a UE o que ia encarecer para a Rússia a comida.
E eles tiveram de agir.
Crimeia e depois o Leste( apesar da ideia inicial ser anexação total).
Agora está num impasse. A Rússia joga o seu bluff e o Ocidente está espectante.
Depois dos mísseis, a intervenção de Putin é " vem aí o nuclear" mas depois " queremos negociar".
Não é a NATO é a UE porque sem comidinha a Federaçao Russa não dura mais 10 anos.
Toda a elite russa sabe isso
 

bluemonday

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  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
Se a Kamala já era chamada camarada, imagina o que diriam de um tipo que quer abolir as prisões privadas, subir o salário mínimo, garantir saúde gratuita para todos e aumentar impostos para bilionários.
Para ser honesto, a Kamala concorreu à esquerda do Bernie em 2020. Só moderou os seus ideais porque foi obrigada.

O melhor exemplo de um insulto gratuito é o do Biden. Chamam comunista e radical a um velho moderado de 80 anos.
 

bluemonday

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Nem tem que dizer. Pelo menos constitucionalmente. Estes atos, já tinha referido antes, que fiquem com esta administração. Faz-me confusão, alguém que em quase três anos, fez zero destas coisas, as faça a dois meses de abandonar o cargo.
Mas daqui a seis meses vais ter aqui amnesicos que vão dizer que foi o Trump.
A Rússia não estar a ganhar, é estar a perder. Escalar para algo sem controlo numa altura de mudança de administração parece propositado.
E não há aqui ninguém mais anti Putin que eu.
Não fosse o Biden e hoje a Ucrânia era russa. Pode ser lento a agir, mas o bem que ele fez neste conflito não pode ser subestimado.

Queria ver o Sleepy Don a agir. Abria as perninhas ao Putin e dizia: "tens ali a Moldávia e a Finlândia. Tudo por ti, meu amor".
 
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Noam Chomsky - Bot Russo

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Jeffrey Sachs - Bot Russo

Pessoas pouco inteligentes e que não conhecem nada sobre o deep state a o complexo militar-industrial americano.
 

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Quem é que chama terrorista ao Netanyau na comunidade internacional?

Os EUA andam sempre de mãos dadas com o seu governo.

Até teve o desplante de querer pisar o secretário geral da ONU quando este movido pelo bom senso, só quis parar o genocídio e a carnificina

Os double standards são gritantes.

E sim, Putin é um psicopata megalómano, que não merece o ar de que respira, mas quem lhe aponta o dedo, é BFF de tipos da mesma estirpe.

Vidas humanas? O que importa são interesses geopoliticos.
O Guterres possui um bom senso desmesurado, não haja dúvidas. Principalmente quando fez uma vénia ao Putin, tendo faltado anteriormente à conferência da paz da Ucrânia, na Suíça.

Foi melhor PM do que secretário-geral da ONU.
 
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Agostinho Costa - bot russo


Carlos Branco - bot russo


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Pessoas pouco inteligentes e que não conhecem nada sobre o deep state a o complexo militar-industrial americano.
 
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O Guterres possui um bom senso desmesurado, não haja dúvidas. Principalmente quando fez uma vénia ao Putin, tendo faltado anteriormente à conferência da paz da Ucrânia, na Suíça.

Foi melhor PM do que secretário-geral da ONU.
Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Putin pela invasão na Ucrânia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Henry Kissinger nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar mais de 500 mil toneladas de bombas sobre o Camboja e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
 

bluemonday

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Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Putin pela invasão na Ucrânia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Henry Kissinger nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar mais de 500 mil toneladas de bombas sobre o Camboja e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
Nós temos é que deixar de ser hipócritas. Aqui é mal visto cumprimentar-se o Hitler pela invasão na Polónia. Mas cumprimentar, por exemplo, um Harry Truman nunca iria gerar o mesmo tipo de reação. O segundo foi responsável por lançar duas bombas atómicas sobre o Japão e que levou à morte de mais de 150 mil pessoas.

São os tais double standards.
 
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Lord

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O problema é darem palco a estes e outros personagens...
 
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Crystal Blue Persuasion

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Agostinho Costa - bot russo


Carlos Branco - bot russo


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É extremamente inteligente comparar pessoas como as que eu mencionei com esses atrasados que falharam todas as previsões que fizeram e colocá-los ao mesmo nível. Estou a falar de pessoas que têm uma argumentação detalhada sobre os motivos que levaram à invasão da Rússia à Ucrânia. Não pessoas que justificam todo o que os russos fazem.

E se o Carlos Branco ou o Agostinho tiverem a mesma opinião que o Chomsky ou o John Mearsheimer num determinado assunto, mesmo que por acaso, isso coloca-os no mesmo patamar?

Qual a lógica de fazer isso? É o mesmo que dizer que o David Duke do kkk e o Nassim Taleb votaram no Trump, logo o Nassim Taleb é racista.
 
Estado
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