Actualidade Internacional

[SUPERMLY]

Quais são as democraci

Em primeiro lugar, tenho de qualificar o teu comentário como absolutamente nojento quando há muitas dezenas de milhares de crianças que morreram no quase último ano e meio. E uns outros milhares que sofreram amputações, muitas elas sem sequer o recurso a anestesia. Nenhuma criança deveria ter de passar por este nível de terror e sofrimento.

Para terminar, dei uma vista de olhos pelo tópico. Não posso esperar muito de quem acha que os EUA invadem países para destruir regimes totalitários e instaurar a democracia. Sinceramente, não sei se é desonestidade ou simplesmente uma brutal ignorância dos factos.

Instaurar democracias sempre foi a última preocupação dos americanos na sua política externa. Os motivos têm muito a mais a ver com a defesa dos seus interesses económicos e a maximização do seu poder enquanto potência mundial dominante. Para quem sabe o mínimo de História básica, sabe muito bem a lista de líderes eleitos democraticamente e de democracias destruídas direta e indiretamente pelos EUA para instaurar ditaduras e ditadores que fossem de encontro aos interesses dos EUA. Um tipo de política externa que aliás, já era praticada pelo Império Britânico e que seguiu, quase que por osmose, para novo continente.

Quais foram as democracias que os EUA destruíram para meter lá fantoches?
N falas com certeza do Irão pré monarquia dos anos 60 nem da América do Sul da mesma altura pois não?

 

[Vlk]

a tradução está 90% correta, eu falo hebraico, a comunicação é de um fulano da extrema direita israelita.

Uau. Onde aprendeste?

 

[Vlk]

Eu gostava de perceber é a influência que Israel tem nos governos e nos meios de comunicação ocidentais para tudo isto ser suavizado de forma nojenta

É só dinheiro e toca a pagar a toda a gente para olhar para o lado?
A BBC mandou o Lineker com o caralho por falar contra o que se está a passar em Gaza...

Neste momento não acho que seja nada disso. É mais o receio de ir contra uma parte da opinião pública que está em crescimento (a extrema direita, que neste momento é mais islamofobica do que anti-semita).

 

[Devenish]

Uau. Onde aprendeste?

em Israel.

 

[SUPERMLY]

Eu gostava de perceber é a influência que Israel tem nos governos e nos meios de comunicação ocidentais para tudo isto ser suavizado de forma nojenta

É só dinheiro e toca a pagar a toda a gente para olhar para o lado?
A BBC mandou o Lineker com o caralho por falar contra o que se está a passar em Gaza...

São várias razões.
Os árabes eram aliados dos Nazis
O Estado de Israel foi criado pelas potências vencedoras da WWII.É dos poucos sucessos da ONU a par da Bósnia.
Somado ao facto de ser uma democracia e ao sentimento anti islâmico crescente desde 11 Setembro, tens aí a receita pela qual a consciência colectiva ocidental ignora o que se passa em Gaza.
O ressentimento é algo que pode perdurar durante gerações.
Tens vários outros casos.
A Polónia em relação à Rússia, os próprios americanos em relação a Alemanha.
Fica sempre a semente do ressentimento.

 

[Ruben1893]

São várias razões.
Os árabes eram aliados dos Nazis
O Estado de Israel foi criado pelas potências vencedoras da WWII.É dos poucos sucessos da ONU a par da Bósnia.
Somado ao facto de ser uma democracia e ao sentimento anti islâmico crescente desde 11 Setembro, tens aí a receita pela qual a consciência colectiva ocidental ignora o que se passa em Gaza

Isso explica apoio inicial após 7 de Outubro

Mas a noção de proporcionalidade da resposta também tem que entrar na cabecinha...

 

[Moradona]

Eu gostava de perceber é a influência que Israel tem nos governos e nos meios de comunicação ocidentais para tudo isto ser suavizado de forma nojenta

É só dinheiro e toca a pagar a toda a gente para olhar para o lado?
A BBC mandou o Lineker com o caralho por falar contra o que se está a passar em Gaza...

Basicamente. Não é o dinheiro que move o mundo?

Nos EUA, onde o lobbying é legalizado, tens literalmente os membros do congresso dos dois partidos a receberem diretamente milhões de dólares da AIPAC para defenderem os interesses do estado de Israel no congresso e aprovarem leis nesse sentido.

Podes ver a lista:

Carregando...

www.opensecrets.org

Além disso, há as doações de muitas centenas de milhões para as campanhas dos candidatos de ambos os partidos.

Na Europa, também é similar, mas sem o mesmo tipo de transparência com que ocorre nos EUA.

Two-fifths of Starmer's cabinet have received funds from pro-Israel groups, Declassified UK finds | Morning Star

morningstaronline.co.uk

 

[SUPERMLY]

Isso explica apoio inicial após 7 de Outubro

Mas a noção de proporcionalidade da resposta também tem que entrar na cabecinha...

Eu entendo o que dizes mas como completei há o ressentimento.
Ataques terroristas ainda estão bem presentes na memória.
Isso causa o fenômeno de desumanização.
Por isso a parte da população ocidental ignora.

Era impossível Israel ter este comportamento no séc passado mesmo sendo atacado como foi.
Eram políticos diferentes, posturas diferentes e havia menos tolerância para isto.

Hoje a mentalidade é " fazes me mal, eu devolvo te a cortesia 10 fold".

Pior que tudo é que estamos mais longe de uma solução definitiva...seja ela qual for.
Há várias mas cada 1 delas pior que a outra.

 

[Cheue]

já tinha dito outras coisas semelhantes
há 4 meses:

isto é dito na TV em Israel, para quem ainda não percebeu que há uma grande facção no país completamente radical e que está presente no governo.

 

[Moradona]

Quais foram as democracias que os EUA destruíram para meter lá fantoches?
N falas com certeza do Irão pré monarquia dos anos 60 nem da América do Sul da mesma altura pois não?

Não consigo acreditar que exista alguém tão ignorante com tanta informação disponível.

No Irão? Em 1952, o Mohammad Mossadegh foi eleito primeiro ministro através de eleições democráticas. Quis nacionalizar o petróleo iraniano, qual foi o resultado? Intervenção dos EUA com a operação AJAX da CIA, derrubado, e o Xá Mohammad Reza Pahlavi governou como ditador até 1979.

Na Guatemala, golpe da CIA com a Operação PBSUCCESS para derrubar o eleito democraticamente Jacobo Árbenz, que tinha iniciado uma reforma agrária que não ia de encontro ao interesse das empresas americanas.

Chile, Salvador Allende, eleito democraticamente, derrubado e assassinado para colocar o ditador Augusto Pinochet. Allende tinha inclinações socialistas e o seu governo ia levar a cabo várias nacionalizações.

No Brasil, os EUA apoiaram logisticamente e politicamente o golpe militar que derrubou o democraticamente eleito João Goulart. Tudo porque era um governo com inclinações à esquerda.

Congo, mais um golpe patrocinado pela CIA que apoiou os insurgentes que assassinaram o primeiro-ministro eleito, Patric Lumumba e a permitiram a subida ao poder do ditador Mubutu.

Indonésia, apoio ao golpe militar que derrubou o democraticamente eleito, Sukarno, e instaurou no poder o ditador Suharto.

Tiveste os casos nas Honduras, Salvador e Nicarágua onde os EUA financiaram grupos terroristas através de cartéis de droga para assassinarem políticos e inclusive padres que tinham inclinações à esquerda. Exemplo: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1990-01-02-mn-251-story.html

Podia continuar numa lista muito, muito maior. São tantos os casos.

 

[SUPERMLY]

Não consigo acreditar que exista alguém tão ignorante com tanta informação disponível.

No Irão? Em 1952, o Mohammad Mossadegh foi eleito primeiro ministro através de eleições democráticas. Quis nacionalizar o petróleo iraniano, qual foi o resultado? Intervenção dos EUA com a operação AJAX da CIA, derrubado, e o Xá Mohammad Reza Pahlavi governou como ditador até 1979.

Na Guatemala, golpe da CIA com a Operação PBSUCCESS para derrubar o eleito democraticamente Jacobo Árbenz, que tinha iniciado uma reforma agrária que não ia de encontro ao interesse das empresas americanas.

Chile, Salvador Allende, eleito democraticamente, derrubado e assassinado para colocar o ditador Augusto Pinochet. Allende tinha inclinações socialistas e o seu governo ia levar a cabo várias nacionalizações.

No Brasil, os EUA apoiaram logisticamente e politicamente o golpe militar que derrubou o democraticamente eleito João Goulart. Tudo porque era um governo com inclinações à esquerda.

Congo, mais um golpe patrocinado pela CIA que apoiou os insurgentes que assassinaram o primeiro-ministro eleito, Patric Lumumba e a permitiram a subida ao poder do ditador Mubutu.

Indonésia, apoio ao golpe militar que derrubou o democraticamente eleito, Sukarno, e instaurou no poder o ditador Suharto.

Tiveste os casos nas Honduras, Salvador e Nicarágua onde os EUA financiaram grupos terroristas através de cartéis de droga para assassinarem políticos e inclusive padres que tinham inclinações à esquerda. Exemplo: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1990-01-02-mn-251-story.html

Podia continuar numa lista muito, muito maior. São tantos os casos.

Lol
Tás a falar de democracia com nomes comunistas, marxistas leninistas e socialistas radicais.
Posso estar a ler mal mas normalmente democracia e comunistas, marxistas leninistas e socialistas radicais são como água e azeite : não se misturam.
E a bem dos factos quem instigou o golpe no Irão foi o Reino Unido apesar de ter sido a CIA a operacionalizar.
EUA foram contra a operação com receio de os iranianos se encostarem a URSS.
O Sukarno até é brilhante, colaborador do Japão WWII.
Tudo boa gente pois então.

 

[deco macau]

https://x.com/i/web/status/1925091909103411421

Parabéns a quem defende esta gente


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[Moradona]

Lol
Tás a falar de democracia com nomes comunistas, marxistas leninistas e socialistas radicais.
Posso estar a ler mal mas normalmente democracia e comunistas, marxistas leninistas e socialistas radicais.
E a bem dos factos quem instigou o golpe no Irão foi o Reino Unido apesar de ter sido a CIA a operacionalizar.
EUA foram contra a operação com receio de os iranianos se encostarem a URSS.
O Sukarno até é brilhante, colaborador do Japão WWII.
Tudo boa gente pois então.

Eu não disse que eram todos boas pessoas, apenas apontei casos flagrantes de líderes todos eles eleitos democraticamente, pela vontade do povo e que os EUA, direta e indiretamente, derrubaram para colocar ditadores.

Além disso, alguns dos líderes democraticamente eleitos e aqui citados, estavam longe de ser radicais. Ter ideias marxistas ou aproximar-se de questões económicas nesta linha de pensamento, não faz de ninguém um radical. Inclusive, mencionei o assassinato de padres e freiras na América Central por grupos terroristas do CONTRA financiados e apoiados pelos EUA.

Muitos dos ditadores apoiados pelos EUA, como Pinochet, Suharto, Mubutu, entre tantos outros, são alguns dos líderes mais sanguinários do século XX.

Portanto, todo esse teu argumento de que os EUA querem fundamentalmente derrubar regimes totalitários para instaurar democracias cai automaticamente por terra.

E para terminar, ser uma democracia não é um garante de que atua de forma ética e moral no tabuleiro da geopolítica mundial. No século XX, não faltam exemplo de países democráticos que cometeram atos absolutamente atrozes:

- As bombas atómicas libertadas no Japão pelos EUA, os grupos terroristas financiados pelos EUA na América Latina e os golpes militares levados a cabo. A guerra do Vietname, o uso de armas químicas, o bombardeamento em massa do Camboja que matou mais de 100 000 civis.

- A França com a Guerra da Argélia em que as forças francesas usaram tortura sistemática, execuções sumárias e uma repressão brutal contra civis. O massacre de manifestantes argelinos em Paris, em 1961, que durante anos foi encoberto.

- O Reino Unido, com a fome de Bengala em 1943 que, por negligência e racismo levou à morte de milhões de pessoas.


Durante muito tempo e de certa forma até aos dias de hoje, o falacioso argumento de que as democracias são por si só e em si mesmas benignas levou a que se cometessem atos de profundo horror ao redor do mundo. E é precisamente por isso que, em qualquer democracia, para garantir que esta funciona de forma saudável, os seus cidadãos devem estar atentos e garantir que os seus líderes não os manipulem nem fabriquem consentimento e justificação para cometerem atos e crimes contra a humanidade. Neste capítulo, com o que se passa em Gaza, estamos claramente todos a falhar.

 

[Moradona]

Já agora @SUPERMLY, uma outra aberração que li por aqui da tua parte é que a intervenção militar dos EUA no Iraque teve 'mixed results' e que hoje o Iraque é uma democracia secular.

O máximo que se pode dizer sobre o Iraque é que hoje está mais estável do que há alguns anos, simplesmente. Não é uma democracia, porque é governado por milícias e por máfias de crime organizado. O único instrumento democrático que têm é o voto, e mesmo esse, não é democrático porque os resultados têm de ser sempre corroborados pelos 'príncipes' do crime. Caso contrário, o país volta a mergulhar no caos.

O Iraque há alguns anos era um país num caos total, palco de guerra civil, da formação de organizações terroristas, e hoje, é um país sem estado, com infraestruturas muito limitadas, onde a lei é cada um por si e onde o crime organizado reina.

A invasão e destruição do Iraque é talvez o crime mais grave do século XXI.

 

[Vieira_Amares]

Eu não disse que eram todos boas pessoas, apenas apontei casos flagrantes de líderes todos eles eleitos democraticamente, pela vontade do povo e que os EUA, direta e indiretamente, derrubaram para colocar ditadores.

Além disso, alguns dos líderes democraticamente eleitos e aqui citados, estavam longe de ser radicais. Ter ideias marxistas ou aproximar-se de questões económicas nesta linha de pensamento, não faz de ninguém um radical. Inclusive, mencionei o assassinato de padres e freiras na América Central por grupos terroristas do CONTRA financiados e apoiados pelos EUA.

Muitos dos ditadores apoiados pelos EUA, como Pinochet, Suharto, Mubutu, entre tantos outros, são alguns dos líderes mais sanguinários do século XX.

Portanto, todo esse teu argumento de que os EUA querem fundamentalmente derrubar regimes totalitários para instaurar democracias cai automaticamente por terra.

E para terminar, ser uma democracia não é um garante de que atua de forma ética e moral no tabuleiro da geopolítica mundial. No século XX, não faltam exemplo de países democráticos que cometeram atos absolutamente atrozes:

- As bombas atómicas libertadas no Japão pelos EUA, os grupos terroristas financiados pelos EUA na América Latina e os golpes militares levados a cabo. A guerra do Vietname, o uso de armas químicas, o bombardeamento em massa do Camboja que matou mais de 100 000 civis.

- A França com a Guerra da Argélia em que as forças francesas usaram tortura sistemática, execuções sumárias e uma repressão brutal contra civis. O massacre de manifestantes argelinos em Paris, em 1961, que durante anos foi encoberto.

- O Reino Unido, com a fome de Bengala em 1943 que, por negligência e racismo levou à morte de milhões de pessoas.


Durante muito tempo e de certa forma até aos dias de hoje, o falacioso argumento de que as democracias são por si só e em si mesmas benignas levou a que se cometessem atos de profundo horror ao redor do mundo. E é precisamente por isso que, em qualquer democracia, para garantir que esta funciona de forma saudável, os seus cidadãos devem estar atentos e garantir que os seus líderes não os manipulem nem fabriquem consentimento e justificação para cometerem atos e crimes contra a humanidade. Neste capítulo, com o que se passa em Gaza, estamos claramente todos a falhar.

misturar as bombas atómicas com o resto, desculpa lá, mas mostra alguma ignorância da tua parte.

o preço de não lançar essas bombas seria uma carnificina que faria stalingrado ser uma escaramuça entre fronteiras.

além disso os usa tiveram oportunidade de as usarem na guerra da coreia, quando a urss ainda não as tinha prontas, e o truman rejeitou isso.

 

[SUPERMLY]

Já agora @SUPERMLY, uma outra aberração que li por aqui da tua parte é que a intervenção militar dos EUA no Iraque teve 'mixed results' e que hoje o Iraque é uma democracia secular.

O máximo que se pode dizer sobre o Iraque é que hoje está mais estável do que há alguns anos, simplesmente. Não é uma democracia, porque é governado por milícias e por máfias de crime organizado. O único instrumento democrático que têm é o voto, e mesmo esse, não é democrático porque os resultados têm de ser sempre corroborados pelos 'príncipes' do crime. Caso contrário, o país volta a mergulhar no caos.

O Iraque há alguns anos era um país num caos total, palco de guerra civil, da formação de organizações terroristas, e hoje, é um país sem estado, com infraestruturas muito limitadas, onde a lei é cada um por si e onde o crime organizado reina.

A invasão e destruição do Iraque é talvez o crime mais grave do século XXI.

A luta no Iraque é pelo sistema político.
Há uma parte que quer o islamismo e outra a secularização.
O facto de Iraque ser tribal não é novidade nenhuma e já o era com Saddam.
Aliás muitos dos países daquela zona são muito tribais( a bela cagada do Império Britânico de dividir a zona em países)
A questão é que Saddam limpava o sebo aos indesejáveis e hoje todos podem se manifestar.

Concordo que ainda é muito embrionário e está a tentar caminhar mas a influência religiosa ainda é grande e o apetite do vizinho do mapa é grande.
Por isso é que o Qassem Souleimani foi apagado para evitar contaminação de um país que tem uma estrutura ainda frágil.

Ocidentalizar o Médio Oriente vai demorar tempo

 

[MiguelDeco]

Português entre delegação de diplomatas atacada por Israel em Jenin - Renascença

Pelo menos um diplomata português e outro brasileiro entre delegação de embaixadores alegadamente alvo de disparos do exército israelita. Ninguém ficou ferido.

rr.pt

 

[wolfheart]

já tinha dito outras coisas semelhantes
há 4 meses:

isto é dito na TV em Israel, para quem ainda não percebeu que há uma grande facção no país completamente radical e que está presente no governo.

Eu acredito que isto seja verdade. Sabes porque ? Porque mesmo antes deste conflito, vários lideres de países muçulmanos...vários e lideres de Estados (não lideres de um partido)… Que queriam exterminar Israel (presumo que incluía as pessoas que lá vivem, crianças e tudo)...varre-los da face da terra… até admiram o Hitler e tudo. Surpreendes-te em haver fanáticos também do outro lado, Israel ? ou estamos tão habituados ao fanatismo islâmico que já o consideramos como uma fatalidade do destino ?

 

[Moradona]

misturar as bombas atómicas com o resto, desculpa lá, mas mostra alguma ignorância da tua parte.

o preço de não lançar essas bombas seria uma carnificina que faria stalingrado ser uma escaramuça entre fronteiras.

além disso os usa tiveram oportunidade de as usarem na guerra da coreia, quando a urss ainda não as tinha prontas, e o truman rejeitou isso.

Isso é uma outra questão totalmente diferente. Não deixa de ter sido ato de carnificina monstruoso.

A criação da bomba nuclear seria inevitável, era uma questão de quem o conseguiria fazer primeiro, se a Alemanha Nazi, os Soviéticos ou os Americanos. Sou da opinião de que, no contexto da época, serem os EUA a vencer a corrida gerou o cenário menos pior e com menos mortes. Assim como sou da opinião de que a bomba nuclear evitou mais conflitos à escala mundial, mas criou um cenário de possível aniquilação de toda a humanidade.

 

[Moradona]

A luta no Iraque é pelo sistema político.
Há uma parte que quer o islamismo e outra a secularização.
O facto de Iraque ser tribal não é novidade nenhuma e já o era com Saddam.
Aliás muitos dos países daquela zona são muito tribais( a bela cagada do Império Britânico de dividir a zona em países)
A questão é que Saddam limpava o sebo aos indesejáveis e hoje todos podem se manifestar.

Concordo que ainda é muito embrionário e está a tentar caminhar mas a influência religiosa ainda é grande e o apetite do vizinho do mapa é grande.
Por isso é que o Qassem Souleimani foi apagado para evitar contaminação de um país que tem uma estrutura ainda frágil.

Ocidentalizar o Médio Oriente vai demorar tempo

O Iraque não é isso, mas nem sequer vale a pena a perder tenho em entrar em qualquer discussão sobre isso.

Que visão tão tacanha de ver o mundo essa de que todos se têm inevitavelmente que ocidentalizar, até porque além de ser extramente superficial e vazia, é totalmente utópica.