Martín Anselmi - Ex-Treinador

[Vinha]

Negociações entre Martín Anselmi e Atlético Mineiro sem sucesso

Ex-treinador do FC Porto já não vai orientar o Galo

www.ojogo.pt

O Hulk e o resto do plantel, para além dos adeptos, safaram-se!!! É o verdadeiro "dodged a bullet!!".

 

[Ginjeet]

Não seria tão apressado a vaticinar-lhe o abismo eterno. A experiência que teve aqui foi dura mas ele tem qualidades que se lhe apontem. É novo e poderá aprender qualquer coisa, é bom comunicador, para o bem ou para o mal tem o FC Porto no currículo e trabalhou com alguns nomes importantes do futebol. Além disso parece-me uma pessoa apaixonada pelo futebol.

Ele falhou por erros próprios (naturalmente e sem qualquer tipo de desculpas) mas também por questões de contexto (plantel miserável e jogadores a não acrditarem que poderiam fazer o que quer que fosse dessa época já antes dele ter chegado).

O maior erro dele foi achar que no futebol idealiza-se um sistema táctico qualquer porque é alternativo, exótico e fora da caixa e a equipa joga um futebol diferente (para melhor) porque estamos a ser arrojados e avantgarde. Infelizmente esbarrou com a realidade e a equipa jogou de facto de forma diferente... para pior.

Eu gosto de pessoas que tenham a coragem de tentar coisas diferentes porque mesmo que errem vão aprendendo mais qualquer coisa que pessoas que fazem sempre o mesmo. O mais provável é o Anselmi continuar a dar alguns tropeções típicos de quem experimenta coisa estranhas mas um dia a poeira irá assentar e ele acabará por moderar alguma queda que tem para a bizarria e amadurecer um pouco as suas ideias. Veremos.

Ele faz, ou quer fazer, parte da escola do caos. Mas mesmo o caos, quando falamos de Sampaoli ou Bielsa, tem uma linha condutora: há fluidez, há rotinas trabalhadas, sobretudo na saída de bola. No caso de Anselmi, não se vislumbrava nada disso. A equipa não tinha mecanismos claros para sair a jogar, os jogadores mantinham-se estáticos e a bola rodava, sem progressão, entre centrais e guarda-redes. Faltava precisamente o treino e a disciplina que distingue os “visionários” do improviso puro.

Depois existe uma outra razão para estes "visionários", Bielsa, Sampaoli, Diniz, terem tido maioritariamente sucesso no futebol sul-americano. O ritmo é menos intenso e existe espaço. Bastou uma pressão alta para desmontar todo o sistema de Anselmi, porque a partir do momento em que as linhas se distanciam, a equipa fica sem alternativas e ficávamos previsíveis e altamente expostos.

Arrisco-me a dizer que um jogador como de Jong era o ideal para ele, porque quando a equipa perde capacidade de sair a jogar e procura meter a bola longe da baliza, como não poucas vezes o fez durante os meses de Anselmi, precisa de um avançado com aquelas caraterísticas para não ter tantas bolas perdidas e ficar imediatamente sob pressão.

 

[JRSB]

Livraram-se de boa.

Relembro que o único caso de insucesso do Anselmi foi o nosso clube

 

[Dragon]

Relembro que o único caso de insucesso do Anselmi foi o nosso clube

Também é novo, tem tempo para colecionar desaires.

 

[socrates]

Negociações entre Martín Anselmi e Atlético Mineiro sem sucesso

Ex-treinador do FC Porto já não vai orientar o Galo

www.ojogo.pt

Caso para dizer foi galo

 

[bluevertigo]

Também é novo, tem tempo para colecionar desaires.

Acho que será fatal e inevitável.

 

[JRSB]

Também é novo, tem tempo para colecionar desaires.

Exatamente, uma curta carreira com bastante sucesso que embateu ao entrar na Europa.

 

[Maicon4]

Percebo vários pontos que referes mas parece-me muito nele uma contradição juvenil sem sustento, sem chão tático para algo minimamente aceitável.
Não fui é de todo, como muitos foram a cuspir na merda de qualidade dos jogadores. Vários desses mesmos continuam cá agora e afinal até sabem jogar bem mais. E imaginar o plantel de agora nas suas mãos...

É novo, tem tempo mas tenho mesmo muitas dúvidas que consiga aprender e aplicar rápido ou sequer alguma vez, em continuidade, em equipa de dimensão mais alta até na América do Sul.

Evolui-se, mas há maus sinais intrínsecos (e foram muitos mesmo) que ditam traços inaptos que estarão lá sempre.

Acho que ha muita relativizaçao sobre o papel dos jogadores. Se a equipa do ano passado era minimamente aceitavel, nao tinhamos corrido com metade do plantel e comprado 6 titulares.

É dificil imaginar que se o Froholdt tivesse na dupla de médios e o Borja sainz no ataque isso mudaria significamente a qualidade de jogo?
É dificil imaginar que se tivessemos o Fábio Vieira no lugar do Froholdt a nossa pressao seria muito menos eficaz?

Atençao, o Farioli parece-me bastante competente e muito superior ao Anselmi mas a matéria prima é muito diferente.

Há jogadores que estao a render mais também porque estao inseridos num contexto de muito melhor qualidade. Por exemplo, se temos o Gabri e o Froholdt no meio campo, o PP nao tem que fazer muitos movimentos interiores porque dominamos o meio campo. Assim, nao é exposto ao seu pior aspecto de jogo e pode focar-se no que é melhor. O problema do Anselmi é que nao tinha nenhuma área boa - o meio campo nao dominava, o ataque nao conseguia pressionar, a defesa nao conseguia sair a jogar, a defesa nao dominava nos duelos por isso nao havia grandes possibilidades de se fazer estes tradeoffs tacticos.

A qualidade dos jogadores e a sua adequaçao ao modelo é critica. Temos o Ruben que tinha uma maquina no scp e agora jogam miserávelmente no united. O Vitor Pereira que recuperou o wolves mas agora sem Matheus Cunha e o lateral esquerdo está com imensas dificuldades.

 

[Ruben1893]

Deve ter cartel na América do Sul
Tem bons trabalhos

 

[Sonic]

Acho que ha muita relativizaçao sobre o papel dos jogadores. Se a equipa do ano passado era minimamente aceitavel, nao tinhamos corrido com metade do plantel e comprado 6 titulares.

É dificil imaginar que se o Froholdt tivesse na dupla de médios e o Borja sainz no ataque isso mudaria significamente a qualidade de jogo?
É dificil imaginar que se tivessemos o Fábio Vieira no lugar do Froholdt a nossa pressao seria muito menos eficaz?

Atençao, o Farioli parece-me bastante competente e muito superior ao Anselmi mas a matéria prima é muito diferente.

Há jogadores que estao a render mais também porque estao inseridos num contexto de muito melhor qualidade. Por exemplo, se temos o Gabri e o Froholdt no meio campo, o PP nao tem que fazer muitos movimentos interiores porque dominamos o meio campo. Assim, nao é exposto ao seu pior aspecto de jogo e pode focar-se no que é melhor. O problema do Anselmi é que nao tinha nenhuma área boa - o meio campo nao dominava, o ataque nao conseguia pressionar, a defesa nao conseguia sair a jogar, a defesa nao dominava nos duelos por isso nao havia grandes possibilidades de se fazer estes tradeoffs tacticos.

A qualidade dos jogadores e a sua adequaçao ao modelo é critica. Temos o Ruben que tinha uma maquina no scp e agora jogam miserávelmente no united. O Vitor Pereira que recuperou o wolves mas agora sem Matheus Cunha e o lateral esquerdo está com imensas dificuldades.

É evidente que agora ha mais qualidade no plantel.

Tal como tambem é evidente que o goleado pelos lampioes numero 2 é um asno sem qualquer pulso.

Com o plantel do ano passado o Farioli tambem nao teria feito milagres (dificilmente nao teria feito melhor... o Ajax tambem anda pelas ruas da amargura e conseguiu lutar pelo titulo embora o tenha perdida de forma absurda) mas os jogadores iam correr muito mais.

O argentino quis ganhar o balneario tornando-se num deles (um bro... loles) em vez de incutir disciplina como boss deles...

Azar o dele, apanhou muitos jogadores com fraca stamina e o futebol dele precisa de gajos pujantes. E nao é ele que vai incutir aos jogadores aquela vontade de dar tudo porque nao tem qualquer autoridade natural.

Eu até acredito que ele volte a ter sucesso na América mas para a Europa duvido imenso que venha a triunfar. Alias duvido que volte sequer a treinar por aqui se bem que pode sempre haver um clube espanhol do fundo da tabela que em desespero tente um treinador argentino na esperança de trazer loucura e raça (na realidade os treinadores argentinos sao extremamente defensivos).

Nos paises latinos, sobretudo hispanicos, ha muito orgulho proprio. Os jogadores nao precisam de um lider fortissimo, ja jogam com brio naturalmente. Precisam de um treinador que os possa guiar tacticamente. Nisso o Anselmi pode até ter capacidade (que nao se viu por aqui mas que nao invalida que tenha) dai que tenha corrido bem no Del Valle e no Cruz Azul.

 

[Mihaly Siska]

Tem lugar no Fortaleza agora, também

 

[foxmulder]

O galo tá todo minado. Não seria uma boa escolha e acho que não iria durar muito a aventura.

De qualquer forma, tem um bom currículo na América do Sul e mais tarde ou mais cedo vai achar por lá uma boa oportunidade.

 

[Hendrix]

Acho que ha muita relativizaçao sobre o papel dos jogadores. Se a equipa do ano passado era minimamente aceitavel, nao tinhamos corrido com metade do plantel e comprado 6 titulares.

É dificil imaginar que se o Froholdt tivesse na dupla de médios e o Borja sainz no ataque isso mudaria significamente a qualidade de jogo?
É dificil imaginar que se tivessemos o Fábio Vieira no lugar do Froholdt a nossa pressao seria muito menos eficaz?

Atençao, o Farioli parece-me bastante competente e muito superior ao Anselmi mas a matéria prima é muito diferente.

Há jogadores que estao a render mais também porque estao inseridos num contexto de muito melhor qualidade. Por exemplo, se temos o Gabri e o Froholdt no meio campo, o PP nao tem que fazer muitos movimentos interiores porque dominamos o meio campo. Assim, nao é exposto ao seu pior aspecto de jogo e pode focar-se no que é melhor. O problema do Anselmi é que nao tinha nenhuma área boa - o meio campo nao dominava, o ataque nao conseguia pressionar, a defesa nao conseguia sair a jogar, a defesa nao dominava nos duelos por isso nao havia grandes possibilidades de se fazer estes tradeoffs tacticos.

A qualidade dos jogadores e a sua adequaçao ao modelo é critica. Temos o Ruben que tinha uma maquina no scp e agora jogam miserávelmente no united. O Vitor Pereira que recuperou o wolves mas agora sem Matheus Cunha e o lateral esquerdo está com imensas dificuldades.

Tudo o que dizes é verdade mas há alguns casos que carecem de explicação.

Alan Varela. O ano passado falhava passes de metro. Este ano todo o jogo passa por ele. Isso fica bem à vista no 1º golo em Alvalade (e não só) em que o Bednarek tem a bola, a equipa está toda parada, procura o passe para o Varela, não consegue, passa ao Zaidu que mete logo no Varela e a partir do momento que recebe a bola toda a equipa começa a correr.

Nehuén Perez. Não ganhava uma bola e este ano é um esteio defensivo.

William Gomes. Mal calçava o ano passado e este ano até as mete na gaveta.

Eu não tenho dúvidas que o Anselmi faria melhor com este plantel. Mas tenho sérias dúvidas que fizesse metade do que o Farioli tem feito.
As laranjas eram fracas mas ele não tirou nem uma pinga de sumo delas.

 

[Flames]

Não inventem. O Mundial de Clubes foi o melhor que nos podia ter acontecido.

Um investimento como o que fizemos mantendo o Anselmi seria um autêntico desastre para o clube.

 

[Ruben1893]

Não inventem. O Mundial de Clubes foi o melhor que nos podia ter acontecido.

Um investimento como o que fizemos mantendo o Anselmi seria um autêntico desastre para o clube.

Não fazias que não havia a confiança

Acho que Farioli encantou toda a gente lá dentro
E o dinheiro foi atrás

 

[Dragon G]

Tem lugar no Fortaleza agora, também

O Lampião Paiva já foi de saco?

 

[bluevertigo]

Não inventem. O Mundial de Clubes foi o melhor que nos podia ter acontecido.

Um investimento como o que fizemos mantendo o Anselmi seria um autêntico desastre para o clube.

Nem quero imaginar o que seria o plantel de hoje nas suas mãos e liderança inaptas.
É um bom (mau) exemplo do que não pode acontecer mais. Treinador é a escolha mais delicada e decisiva. Surreal como sequer foi escolhido. 4-5 jogos e topava-se logo o ridículo e confusão de ideias com fraquíssima operacionalização. Pode ser camuflada com melhor qualidade individual mas dura pouco.
E era tão mas tão chapado desde tão cedo.

 

[Danoak]

Faz o Anselmi muito bem. Depois da tragédia cá, nem imagino num país onde "pontapeiam" os treinadores em 10 jogos.

 

[bluevertigo]

Acho que ha muita relativizaçao sobre o papel dos jogadores. Se a equipa do ano passado era minimamente aceitavel, nao tinhamos corrido com metade do plantel e comprado 6 titulares.

É dificil imaginar que se o Froholdt tivesse na dupla de médios e o Borja sainz no ataque isso mudaria significamente a qualidade de jogo?
É dificil imaginar que se tivessemos o Fábio Vieira no lugar do Froholdt a nossa pressao seria muito menos eficaz?

Atençao, o Farioli parece-me bastante competente e muito superior ao Anselmi mas a matéria prima é muito diferente.

Há jogadores que estao a render mais também porque estao inseridos num contexto de muito melhor qualidade. Por exemplo, se temos o Gabri e o Froholdt no meio campo, o PP nao tem que fazer muitos movimentos interiores porque dominamos o meio campo. Assim, nao é exposto ao seu pior aspecto de jogo e pode focar-se no que é melhor. O problema do Anselmi é que nao tinha nenhuma área boa - o meio campo nao dominava, o ataque nao conseguia pressionar, a defesa nao conseguia sair a jogar, a defesa nao dominava nos duelos por isso nao havia grandes possibilidades de se fazer estes tradeoffs tacticos.

A qualidade dos jogadores e a sua adequaçao ao modelo é critica. Temos o Ruben que tinha uma maquina no scp e agora jogam miserávelmente no united. O Vitor Pereira que recuperou o wolves mas agora sem Matheus Cunha e o lateral esquerdo está com imensas dificuldades.

Não vou mesmo por essa balela da qualidade individual. Escarrou-se em cima de jogadores pedindo varredura total. Para dar um plantel todo novo ao treinador. Que absurdo.
Tem-se agora contexto global de melhor qualidade individual sim mas contexto tático e de liderança imensamente superior. Mas a léguas. É ver vários que já cá estavam como afinal rendem bem mais.

O exercício ao contrário: estes novos de agora nas mãos do rookie argentino...nem imaginar.
Acho mesmo que Anselmi tem lacunas enormes e mesmo sendo novo tem décadas de atraso irreparável. Não acho que vá chegar a um nível sequer aceitável para a Europa.

Bizarro como sequer foi escolhido. Era tudo tão estupidamente evidente vendo meia dúzia de jogos.
Ruben, é outra história.

 

[Maicon4]

É evidente que agora ha mais qualidade no plantel.

Tal como tambem é evidente que o goleado pelos lampioes numero 2 é um asno sem qualquer pulso.

Com o plantel do ano passado o Farioli tambem nao teria feito milagres (dificilmente nao teria feito melhor... o Ajax tambem anda pelas ruas da amargura e conseguiu lutar pelo titulo embora o tenha perdida de forma absurda) mas os jogadores iam correr muito mais.

O argentino quis ganhar o balneario tornando-se num deles (um bro... loles) em vez de incutir disciplina como boss deles...

Azar o dele, apanhou muitos jogadores com fraca stamina e o futebol dele precisa de gajos pujantes. E nao é ele que vai incutir aos jogadores aquela vontade de dar tudo porque nao tem qualquer autoridade natural.

Eu até acredito que ele volte a ter sucesso na América mas para a Europa duvido imenso que venha a triunfar. Alias duvido que volte sequer a treinar por aqui se bem que pode sempre haver um clube espanhol do fundo da tabela que em desespero tente um treinador argentino na esperança de trazer loucura e raça (na realidade os treinadores argentinos sao extremamente defensivos).

Nos paises latinos, sobretudo hispanicos, ha muito orgulho proprio. Os jogadores nao precisam de um lider fortissimo, ja jogam com brio naturalmente. Precisam de um treinador que os possa guiar tacticamente. Nisso o Anselmi pode até ter capacidade (que nao se viu por aqui mas que nao invalida que tenha) dai que tenha corrido bem no Del Valle e no Cruz Azul.

Pa sim, o Farioli parece-me claramente acima da média. Quando penso num Anselmi penso mais num treiandor que podia ter sido "normal" tipo os muitos que já tiveram. Concordo que teria sido prefeível encostar alguns e meter uns mais fracos mas termos uma equipa mais à nossa imagem (na atitude e pressao).

Eu lembro-me de logo no segundo jogo termos feito 1 partida boa com o Rio Ave com pressao alta, sair a jogar, boas combinaçoes mas depois tivemos o Otávio a oferecer golos. Depois nao consolidamos o modelo porque o racional começa a ser que ajustamentos temos de fazer ao modelo para estes gajos n enterrarem. Este processo repetia-se em várias posiçoes porque era tudo muito curto.

Fazendo um exercicio para o Farioli que quer jogar em pressao alta. Se calhar no primeiro jogo percebia que nao conseguia pressionar com o Fábio Vieira e o Mora e o Eustaquio no meio. Alterava para o PP e WG mas o meio campo nao conseguia aguentar os jogos sozinho porque faltava técnica. Recuava o Fabio Vieira para médio para ter mais bola, deixava de conseguir pressionar competentemente. Ok, até consegui aqui algum equilibrio mas agora o adversário está pressionado e joga directo, temos o Joao Mario pesa 30kg nao ganha um duelo pelo ar, Marcano é 1 central razoavel em fim de carreira e também nao ganha a maioria dos duelos contra um Clayton.Se calhar nao posso pressionar alto e tenho que jogar mais expectativa em bloco médio. And so on.. e no final chegamos a uma coisa totalmente desvirtuada para sobreviver.

Acho que as coisas nao sao tao directas e as vezes os 10% extra sao o que determinam muita coisa. Vitórias vao consolidando o processo.

Voltando a um ponto da época passada, com o plantel da época passada 9 em 10 treinadores falham. Com o deste ano acho que temos muitas mais condiçoes de competir.. mesmo que nao tivessemos um treinador acima da média (como penso que temos). Objectivo é fazer sempre planteis como deste ano e nunca repetir a desgraça passada (em grande parte herdada).