Última atividade de pensador

Não vi o jogo mas já vi as oportunidades do jogo. se este Famalicão tiver esta atitude o Sporting não irá passar com facilidade lá. Tudo isto não desculpa mais um jogo sem vitoria. Agora gostava de ver esta atitude nos adversários quando defrontam os outros rivais. Ainda ontem o Gil andou a passear. Aqueles golos sofridos são caricatos.

Para que saibam interpretar isto não é para desculpar ninguém, nem treinador nem SAD até porque nas eleições já tenho dito inúmeras vezes que apoio uma mudança. É apenas uma constatação.

Edgar Siska disse:

Ri-te ri-te.

Agora já és contrários ás tuas teorias oh tá benhe.

A nossa parte de jogar mal, de marcar pouco, ninguém nos tira, e não fosse zarolhice tínhamos espetado 3 ou mais nestes.

Mas temos sempre de partir mais pedra, mesmo quando jogamos bem como por exemplo 21/22.

Há tradições e o Gil depois de 19/20 é meio fraquito com os rivais.
Antes disso chegou a fazer umas graças até na Luz.

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Existe pessoal que ainda não percebeu que determinados adversários contra o Porto jogam mais fechados e parece que fazem o jogo da vida deles. Tudo isto independentemente, como disseste bem, não retira algum demérito que o Porto tem tido.

Rhianor disse:

Tem 10% de hipoteses contra o atalanta...

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Onde é que vais buscar essas probabilidades? Atalanta contra Sporting foi uma eliminatória equilibrada, porque razão não o seria contra os encarnados?

Os 3 grandes tirando contra as melhores equipas da Europa são capazes de se bater contra qualquer equipa. Podem ganhar ou perder mas serão sempre jogos apertados.

MiguelDeco disse:

aí está o novo vencedor da liga europa..

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Não é impossível. Muito pelo contrário.

Nível absurdo de competência.

hawkeyes disse:

Então eu dou-te contra exemplos.

Em 2009/10, com o regime a poder ser campeão em nossa casa, temos um jogador agarrado na área deles expulso com segundo amarelo por simulação e ficamos quase uma parte inteira a jogar com menos um. Mas ganhamos. Desafio-te a encontrar uma expulsão igual. Nesse ano já tínhamos tido dois jogadores suspensos preventivamente por meses, incluindo o nosso melhor jogador (Hulk) por supostos desacatos com seguranças no túnel da luz. Meses. Curiosamente, o Braga, que nesse ano estava a lutar pelo título, também teve dois dos melhores suspensos por meses. E o campeonato foi disputado até ao fim...

Outro exemplo, agora em sentido contrário. Em 20/21, no tal período em que houve menos equilíbrio, o regime terminou a época com 2 penaltis a favor. Foi a equipa com menos penaltis a favor no campeonato. Nós tivemos 16. Haverá outra época nos últimos 40 anos com estes números? Ou sequer próximos?

Nos tempos mais recentes o auge do desiquilíbrio foi no período Lopetegui/NES com o esquema montado pelo regime e exposto pelos mails.

De resto, são altos e baixos, sendo a maior parte do período SC até melhor que a média, fruto da exposição dos mails. Claro que com exceções, como o final da época do Lage ou parte deste ano. Mas, globalmente, com os mails e o VAR as coisas melhoraram. Os últimos meses até são uma exceção a essa melhoria, algo que pode ser pontual ou, como eu receio, sinal de que as coisas estão a piorar novamente.

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Não estou com muito tempo para responder mas nas últimas 5 linhas tocaste no ponto. A minha luta tem sido essencialmente por aquilo que aconteceu a partir de Dezembro que é inadmissível e eu tal como tu tenho receio que continue.

Em relação a exemplos dados sao válidos mas podia ir buscar alguns, mas isso não é relevante para aquilo que está acontecer e a continuar torna isto insustentável.

Eu não estou aqui para ter razão a força nem isso é relevante para mim. O mais importante para mim é alertar para aquilo que está acontecer.

Sinceramente eu espero é que seja possível reverter isto. Isso é que é importante.

hawkeyes disse:

E o que nós dizemos é que não é verdade que existisse muito maior equilíbrio nos erros. Bem pelo contrário.

Nada do que dizes é factual. É apenas uma percepção tua. Legítima, mas tua.

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Peço desculpa e não posso estar sempre a dizer a mesma coisa. O que disse e reitero e aqui de dar um exemplo de um jogador do Benfica que na época de Vítor Pereira como treinador do Porto foi expulso com o resultado em 0-0 e não precisou de dar um murro noutro jogador. Tu agora não vês nenhum jogador do Benfica a ser expulso nessas circunstâncias. Tu agora não vens um jogador do Benfica quando o resultado em aberto. Foi expulso no Dragão com o resultado fechado, foi expulso em Alvalade mesmo nos últimos momentos já depois de não se ver um murro enquanto o resultado era incerto.

O meu ponto foi e é que antigamente e aqui estou a falar sobretudo antes de 2014 o Benfica tinha algumas decisões contra e agora isso não acontece. Nesta altura é muito mais difícil expulsar um jogador do Benfica que era nessa altura.

Em relação a erros nessas alturas envolvendo o Porto nunca o neguei e lembro-me de Campomaior e lembro do campeonato dos túneis, etc, etc. Mas também me lembro de alguns erros que o Porto beneficiou nessa altura que nesta última década não acontece.

E agora há o VAR que torna muito difícil a aceitação de certos erros. Agora não existe desculpa para não se ver o murro de Do Maria, o penalty cavado pelo Di Maria contra o Chaves, o penalty não assinalado sobre o Chico na Amoreira, etc

Lamento mas a minha percepção não pode nem vai mudar porque a partir do momento que o VAR foi introduzido no futebol certos erros com a frequência que tem sido cometidos, sempre em desfavor da mesma equipa nao são admissíveis. Em coerência se isto mudasse e fosse o Porto escandalosamente beneficiado no futuro teria de dizer o mesmo mas aí contra o nosso clube.

Acrescentar só que esta análise eu poderia dizer o mesmo se estivessem em causa 2 equipas que nada me dizem. O factor clubite aqui não influencia em nada aquilo que estou a dizer, isso fique bem claro.

E com isto termino este tema porque me custa estar sempre a bater na mesma tecla.

Filipe01 disse:

Não era essa a intenção, mas percebo a interpretação e apresento as minhas desculpas.

Quanto à situação da arbitragem, tivemos desde os anos 90, tivemos altos e baixos da arbitragem - altura de Campo Maior ou toda era de Jesualdo Ferreira, foram bem duras.


E muitas vezes o problemas não foi tão relevante somente porque éramos Muito, Muito melhores que os adversários. Aliás, da era SC, o campeonato do Laje foi bem pior que hoje - é lembrar o caso dos emails e quando foram.

O problema é que o atual FCP anda desde o Mundial a jogar o pior futebol desde Otavio Machado.

Um futebol com qualidade miserável e ainda apor cima, com uma dificuldade ridícula para desmontar equipas do meio da tabela para baixo.

E obviamente esta questão da mais visibilidade aos erros de arbitragem..

E atenção, considero que o problema da arbitragem é grave mas é grave à muito tempo pela perda de poder e desinteresse de PdC sobre o assunto.

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Vou dizer mais uma vez. Em algum momento isto serve para branquear o treinador do SC ou fosse ele outro treinador.

É verdade que éramos melhor, houve alturas que também tivemos maus qualidade no plantel. Tudo isso é verdade.

Agora na minha opinião os rivais agora também tem mais qualidade. Investem mais, por exemplo o Sporting este ano consegue ter um onze muito competente. Claro que há o sueco, mas não é só ele. O próprio Benfica também tem qualidade na frente. Acho que existe agora muito mais equilíbrio entre os grandes e o factor arbitragem irá ter cada vez mais relevância. E estou a falar já no futuro, portanto nem estou a meter o SC ao barulho porque provavelmente já nem será o treinador.

Além disso os árbitros agora têm muito menos desculpa para errar porque existe o VAR e com esta ferramenta certos erros são inadmissíveis.

Quando digo que antes de 2014 apesar do Porto ter razão de queixa em vários jogos mas diferentes épocas existia um maior equilíbrio nos erros vou-te dar um exemplo.

O Aimar, acho que na 2 época do Vítor Pereira e consequentemente do tri do Porto foi expulso com o Benfica empatado e acho que nem foi um lance tão evidente. Por acaso lembro-me deste lance como me lembro de vários do Porto em que foi prejudicado.

Fui buscar este exemplo para dizer o seguinte.

Achas que um jogador do Benfica com a equipa deles sem estar em vantagem seria expulso esta época dessa forma, se nem com murros eles são agora? Claro que não.

Aliás actualmente não me lembro de um jogador do Benfica ser expulso enquanto esta com o resultado em aberto. São expulsos quando o resultado está feito.

Agora claro que a perda de poder e interesse é grave e preocupante para o futuro. Sem dúvida e alguma coisa deve ser feita.

Edgar Siska disse:

Só colocar uma adenda, acho que além da época do Lopetegui a do NES também foi extramemente roubada, porque fomos "mortos" pelos empates, ficaram cerca de 20 penaltis por marcar, muitos deles mesmo em jogos de empates 0-0 ou 1-1 que decidiriam em absolutoa atribuição de 3 ponto ao invês de 1.
Há uma tendência a desvalorizar essa época por causa da mansidão do treinador, mas a verdade é que foi espoliado.

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Entretanto já veio um forista dizer que estava a defender o SC no meu post. Eu tenho sido crítico qb do SC e o meu post não tinha nada a ver com o desempenho do treinador que até podia chamar-se José ou Antônio. O pessoal não sabe interpretar posts, é o que concluí-o.

Filipe01 disse:

Rasumindo, o FCP só foi severamente prejudicado na era SC.


Memoria fraca, é lembrar Campo Maior.
É lembrar Bruno Paixão.

Bem, nem comento.

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Peço desculpa mas vou responder na mesma moeda

Resumindo ou não sabes ler ou estás a ser tendencioso na análise.

Eu esqueci-me dessa época e claro que Campo Maior foi tenebroso.

Agora se souberes ler ou tiveres capacidade de analisar o que foi escrito verás que o que disse foi que até a 10 anos existia muito mais equilíbrio nos erros. Claro que o Porto em determinados jogos dessas épocas foi severamente penalizado mas agora os rivais nessas épocas também tiveram erros contra, coisa que não acontece agora. O que escrevi fui isso e estava claro como água.

Em relação a ires buscar o SC, eu disse que os erros mais gritantes começaram em 2014 e falei no caso Lopetegui, portanto não percebi porque o razão o SC é para aqui chamado.

Por fim eu também tenho criticado muito o SC, agora não misturo assuntos. E acrescento outra coisa .

Gosto muito que as pessoas sejam sérias mas suas análises e que não me atiram areia para os olhos. E desculpa não foste sério na análise que fizeste do post. Não sei se por má interpretação ou porque o "odio' ao treinador é tanto que não te permite separar os assuntos.

Fica bem.

fjpfcp disse:

o FCP tem 2 problemas gigantes

1- Esta SAD

2- A corrupção no Tugao

Isto representa uns 90% dos nossos problemas

O resto, sao tudo questoes que enquanto 1 ou 2, e idealmente 1 e 2 nao forem resolvidas dificilmente serao determinantes para alguma alteração neste rumo.

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É verdade.

Dexter2020 disse:

Eu é que discordo disso, amigo.

Isso achas tu. O adepto tem memória curta. E não te lembras dos roubos porque jogávamos futebol e ganhávamos e as falcatruas dos padres passavam despercebidas.

Quanto ao "neste contexto o AVB nada ganhará" ninguém sabe. Eu aposto que te vais enganar.

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Para não me tornar maçudo para ninguém e como não tenho paciência para andar sempre a bater na mesma tecla vou só desconstruir um pouco a tese de que o Porto nas décadas quer teve muito sucesso era penalizado pelas exibições dos senhores de negro como é agora.

Então vejamos:

Década de 80 - Aqui foi a década que o Porto começa a ganhar com regularidade e estou a falar a partir do 1º campeonato ganho pelo saudoso Artur Jorge.
Nessa época em que ganha o 1º titulo em 84/85 e depois ganha mais 3 as arbitragens eram equilibradas. Claro quando eu digo equilibradas não significa que tenham havido um ou outro jogo que foi prejudicado mas no deve e haver a coisa foi equilibrada.

Década de 90 - Aqui foram ganhos 7 títulos e lembro-me de jogos que foi prejudicado mas também me lembro de jogos que foi beneficiado. Mais uma vez no deve e haver nada de relevante e escandaloso.

Década de 2010- Aqui foram ganhos 6 títulos e aqui se houve jogos em que foi penalizado, eu também me lembro que tanto com Mourinho como com Jesualdo houve jogos em que o Porto beneficiou de erros arbitrais. Aliás ainda me recordo de 1 jogo que fui ver ao Dragão na época de 2006-2007 em que o Porto ganha por 2-1 a Académica em que o Postiga marca um golo em que me parece fora de jogo e não foi anulado, o que esta época seria impossível ser validado mesma que não existissem linhas porque na duvida seria sempre penalizado hoje em dia. Lembro-me bem desse jogo porque guardei o bilhete e agora fui consultar a época do jogo. Para terminar essa década, a única época em que nos podemos realmente queixar foi na época do túnel e aqui podemos-mos queixar do CD.

Década de 2010-2020 - Aqui sim, depois do campeonato Kelvin começaram os roubos de igreja e esses foram bem visíveis na época de Lopetegui. Depois nos anos seguintes houveram prejuízos mas menos acentuados. Depois há o campeonato do SC e depois o Benfica ganha com Lage e ai existe influencia arbitral nas ultimas deslocações do Benfica.

Últimos 2 anos - Aqui voltou-se a intensificar os desvarios arbitrais sempre em prejuízo do mesmo. O ano passado em 2 ou 3 jogos chaves. Este ano atingiu-se o impensável. A partir do jogo do Bessa passou a não haver adjetivação para classificar aquilo que os senhores de negro fazem.

Portanto lamento se andarmos sempre a dizer que o Porto foi sempre prejudicado pelos árbitros, tal não corresponde a verdade. Ao longo das épocas antes de 2014 teve jogos em que se pode queixar, obviamente, isso não está em causa, mas houve jogos ao longo dessas épocas em que o Porto foi beneficiado. No fundo eram erros normais e aceitáveis até porque não existia VAR e as decisões tinham de ser e tempo real.

PS: Com isto não estou a desculpar nem treinador nem SAD mas até porque desde o inicio da época que critiquei tanto tanto treinador como SAD. E já dei a minha opinião sobre quem apoio e essa opinião coincide com a maioria aqui. Agora não podemos desvalorizar o factor arbitragem e acima de tudo misturar assuntos. Criticar treinador e SAD não pode nem deve minimizar aquilo que se passa no futebol português a nivel dos senhores de negro.

Dexter2020 disse:

Eu é que discordo disso, amigo.

Isso achas tu. O adepto tem memória curta. E não te lembras dos roubos porque jogávamos futebol e ganhávamos e as falcatruas dos padres passavam despercebidas.

Quanto ao "neste contexto o AVB nada ganhará" ninguém sabe. Eu aposto que te vais enganar.

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Mas não tenho memória curta. Quanto ao facto de AVB ganhar ou não neste contexto claro que aquilo que estou a dizer não é 100% certo, mas isso é mete caso como noutros.

Mas agora por acaso não tenho grande tempo para sustentar aquilo que penso. Se poder ainda hoje voltarei ao assunto para fundamentar aquilo que penso.

Dexter2020 disse:

Só para se ter uma melhor noção do desastre que esta época tem sido:

"Desde 1982, quando Jorge Nuno Pinto da Costa chegou à presidência do FC Porto, a maior distância entre os dragões e o líder, no fecho da Liga, aconteceu na época 2015/16, quando o Benfica completou o tricampeonato, com 88 pontos. Os dragões anotaram 73.

Esta temporada, o FC Porto segue a 13 pontos do líder Sporting (com quem ainda vai jogar, no Dragão), numa altura em que soma 58, a seis jornadas do término da prova.

Os azuis e brancos têm o quarto e quinto classificados à distância de dois pontos. Nunca na presidência de Pinto da Costa acabaram fora do pódio e é preciso recuar até 1975/76 (4.º) para encontrar pior do que isso. À data, os triunfos contavam dois pontos."

Repito, os padres, que têm sido mais ou menos consistentes nos roubos ano após ano, não podem justificar tudo.

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Por acaso não posso concordar.

Não é verdade que os roubos têm sido consistentes todos os anos. O Porto desde o reinado de PdC e até ao ano de Kelvin também era roubado mas não era com a frequência que é agora. Nem pouco mais ou menos.

Como este ano só encontro paralelo com a época de Lopetegui. O ano passado também foi, na época do Lage o Benfica foi levado só colo nas últimas deslocações deles. Agora como esta época e desde o jogo do Bessa não encontro paralelo.

E aqui não esta em causa a maior ou menor produção da equipa. Há que saber separar as coisas. No fundo quem legitimar isto, legítima tudo o que acontece de mau nos outros sectores da sociedade.

E digo outra vez. Pode ganhar AVB, e espero que sim, pode formar uma grande equipa, e torno a dizer, espero que sim, mas neste contexto não ganhará nada.

Ninguém consegue ganhar com critérios em que é penalizado constantemente até porque os rivais também têm plantéis de excelente qualidade e se já com arbitragens isentas a competição será sempre renhida, com critérios diferentes não há hipóteses.