#HóqueiEmPatins Campeonato Placard, 5ª J.: Juventude Pacense-FC Porto 3-3

[Raba]

Tenho dificuldades em perceber como se avança para a contratação deste treinador.
Quando foi anunciado eu diria que uns 90% dos foristas que seguem o tópico disseram que era uma má opção.
Se nós sabemos, a direção não o sabe também?

 

[PO]

Estava a falar do gostar da equipa, não da tua análise à modalidade.

Embora esse definhar já se lia ha 20 anos atrás. Isso, e não se ver a bola na tv.

Mas relativamente ao gostares da equipa, além do que escrevi no post anterior ao Panda Azul e Branco, já escreveram aí que é o pior arranque do século. Acho que isso define tudo. Ou quase tudo.

Há 20 anos atrás havia outras equipas fortes quer em Itália quer em Espanha. Hoje acho que está muito pior.

Sobre o gostar da equipa, seria o mesmo que dizer que prefiro o Porto do Vítor Bruno ao Porto do Anselmi. Acho efetivamente que a equipa tem um jogo mais coletivo que no ano passado, mas acho que precisamos de jogar muito mais.

Agora, se isso é só culpa do treinador? Acho que não. Acho que muito deste mau arranque se deve a termos vários jogadores importantes em fase descende de carreira. O Malián deixou de ser uma garantia de solidez na baliza e neste momento é um ponto fraco da equipa... O Gonçalo está longe de ser o Gonçalo que todos gostamos e o Hélder Nunes nunca foi o mesmo desde que regressou... O Gonçalo desde que se estreou como profissional que todas as épocas acaba com mais golos do que jogos. Este ano tem 1 golo a cada 2 jogos...

Claro que não gosto das rotações do treinador, claro que não gostei da postura ontem com a equipa empatada 2-2... Mas acho que os problemas estão longe de ser só o treinador. Nunca o Malián de há 2 anos atrás sofria aquele golo no 3-2...

 

[Pombal]

Há 20 anos atrás havia outras equipas fortes quer em Itália quer em Espanha. Hoje acho que está muito pior.

Sobre o gostar da equipa, seria o mesmo que dizer que prefiro o Porto do Vítor Bruno ao Porto do Anselmi. Acho efetivamente que a equipa tem um jogo mais coletivo que no ano passado, mas acho que precisamos de jogar muito mais.

Agora, se isso é só culpa do treinador? Acho que não. Acho que muito deste mau arranque se deve a termos vários jogadores importantes em fase descende de carreira. O Malián deixou de ser uma garantia de solidez na baliza e neste momento é um ponto fraco da equipa... O Gonçalo está longe de ser o Gonçalo que todos gostamos e o Hélder Nunes nunca foi o mesmo desde que regressou... O Gonçalo desde que se estreou como profissional que todas as épocas acaba com mais golos do que jogos. Este ano tem 1 golo a cada 2 jogos...

Claro que não gosto das rotações do treinador, claro que não gostei da postura ontem com a equipa empatada 2-2... Mas acho que os problemas estão longe de ser só o treinador. Nunca o Malián de há 2 anos atrás sofria aquele golo no 3-2...

Pá, se para ti o Malian é um ponto fraco da equipa, estamos em polos totalmente opostos de opinião.

Não tenho argumentos para contrapor a isso, honestamente.

 

[Ruben1893]

Contei 3 isoladas e um LD que o Malian tirou ontem
Se não me falha a memória

E a jogar cheios de defesas

2 golos são erros absurdos do Hélder e Manrubia(no 1°)
O 3° nem sequer entra

 

[Panda Azul e Branco]

Pá, se para ti o Malian é um ponto fraco da equipa, estamos em polos totalmente opostos de opinião.

Não tenho argumentos para contrapor a isso, honestamente.

Se o Malian fosse assim tão tão bom neste momento, era titular da selecção espanhola, não? Ou pelo menos era convocado.
É que nem sequer convocado é há alguns anos. Ninguém dura para sempre.

 

[Pombal]

Se o Malian fosse assim tão tão bom neste momento, era titular da selecção espanhola, não? Ou pelo menos era convocado.
É que nem sequer convocado é há alguns anos. Ninguém dura para sempre.

Malian nunca foi titular da seleção de forma consistente.

Ano passado também era fraco? Ha 2 anos? É que também não jogava.

Não me parece que isso seja critério, ou também achas que o Edo Bosch foi um GR fraco?

 

[bluevertigo]

Não vejo humor nenhum na situação. Achas que o hóquei não está em decadência? Achas normal teres na final-four da Liga dos Campeões 4 equipas portuguesas e a única com capacidade para se intrometer ser o Barcelona? Se só há 5 equipas competitivas no mundo, como podemos esperar ter muitas opções para arranjar um bom treinador?

Sobre a questão do treinador atual, confesso que não gostava nada da forma como a equipa jogava na época passada e não acho que tenha havido um retrocesso neste campo. A época passada foi muito sofrida até chegar aos playoffs, apesar de há quinta jornada na época passada estarmos melhor classificados do que o que estamos agora. Acho que os nossos problemas vão muito para além do treinador, mas o tempo o dirá.

Claro que houve bastantes jogos onde, pela forma envolvente como libertava a atacar e pela saturação e displicência de alguns, concedeu-se muito mas muito ao adversário. E pagou-se forte por isso.

Mas houve também jogos enormes ofensivamente com Ares. Até defensivamente (ganhámos dois títulos em contra-traço com o seu preferido). No fundo, aqueles que realmente interessavam. Mas porque havia autoridade de saber fazer e convencimento e aderência para isso.

 

[bluevertigo]

Há 20 anos atrás havia outras equipas fortes quer em Itália quer em Espanha. Hoje acho que está muito pior.

Sobre o gostar da equipa, seria o mesmo que dizer que prefiro o Porto do Vítor Bruno ao Porto do Anselmi. Acho efetivamente que a equipa tem um jogo mais coletivo que no ano passado, mas acho que precisamos de jogar muito mais.

Agora, se isso é só culpa do treinador? Acho que não. Acho que muito deste mau arranque se deve a termos vários jogadores importantes em fase descende de carreira. O Malián deixou de ser uma garantia de solidez na baliza e neste momento é um ponto fraco da equipa... O Gonçalo está longe de ser o Gonçalo que todos gostamos e o Hélder Nunes nunca foi o mesmo desde que regressou... O Gonçalo desde que se estreou como profissional que todas as épocas acaba com mais golos do que jogos. Este ano tem 1 golo a cada 2 jogos...

Claro que não gosto das rotações do treinador, claro que não gostei da postura ontem com a equipa empatada 2-2... Mas acho que os problemas estão longe de ser só o treinador. Nunca o Malián de há 2 anos atrás sofria aquele golo no 3-2...

Além da idade, há ainda a barriga cheia. No fundo, são bicampeões.
E ainda o conforto de anos no Porto onde tudo sabem. A ver se o Carlo não se cansa de vez desse conforto "alheio"...
Acredito que jogos de Champions (querem ganhá-la de novo!) e POs, os motivem bem mais.
De qualquer modo, Supertaça e Continental, acredito (e notou-se) que havia fome de voltar a ganhar.

 

[Panda Azul e Branco]

Malian nunca foi titular da seleção de forma consistente.

Ano passado também era fraco? Ha 2 anos? É que também não jogava.

Não me parece que isso seja critério, ou também achas que o Edo Bosch foi um GR fraco?

No mundial de 2019 foi titular em 4 e suplente utilizado em 2. Pode dizer-se que era o titular.

No europeu de 2021 foi T em 3 e SU em 1. Ainda era o titular.

No mundial de 2022 foi T em 2 e SU em 4. Pode dizer-se que já não era o titular.

No mundial de 2024 e no europeu de 2025 não foi convocado.

Há 6 anos era titular, agora já não é sequer convocado. Tem 36 anos, está velho, está na altura de se reformar ou ser reformado, precisamos de melhor.

 

[Pombal]

No mundial de 2019 foi titular em 4 e suplente utilizado em 2. Pode dizer-se que era o titular.

No europeu de 2021 foi T em 3 e SU em 1. Ainda era o titular.

No mundial de 2022 foi T em 2 e SU em 4. Pode dizer-se que já não era o titular.

No europeu de 2025 não foi convocado.

Há 6 anos era titular, agora já não é sequer convocado. Tem 36 anos, está velho, está na altura de se reformar ou ser reformado, precisamos de melhor.

Que nomes sugeres?

 

[Devenish]

Não vale a pena iludir as questões principais e elas são não por ordem de prioridade mas escrevendo sem editar ou pensar muito;
- Os resultados têm sido maus, quem diz o contrário pensando que no passado acabou por calhar bem devia saber que a história raramente se repete. Se estivéssemos assim no futebol esta época não haveria paninhos quentes.
- A equipa falha muitos golos e defende mal, culpar Malián é de uma injustiça enorme, tivessem aproveitado 1/8 dos lances que se criam e não haveria discussão.
- O treinador deu ontem provas de cobardia ou inépcia e não tem nada a ver com Ares, esse podia perder por arriscar mas olhava-se para ele e via-se desconforto quando as coisas não corriam bem e contou parte da última época com lesionados de duração prolongada e geriu a situação, este tem jogadores para decidir no banco quando está empatado. Nunca foi desrespeitado pelos sócios este arrisca-se a ser a continuar assim.
- E muito mais poderia dizer. O HP está ao nível fraco do basquetebol, por exemplo no Andebol temos imensos lesionados e a equipa tem cumprido até acima do que era espectável, ter um "treinador a sério" tem uma importância grande,

 

[Panda Azul e Branco]

Que nomes sugeres?

Não sei, há outros que têm os titulares das melhores selecções, era anteciparmo-nos.
Mas quando temos contratos de longa duração com a "brigada do reumático" toda, se calhar não dá para fazer isso, os lugares já estão ocupados por muitos anos e o dinheiro já está destinado a esses contratos.

 

[otilious]

O Mali foi fundamental no bicampeonato.

Se o problema no dia de hoje fosse na baliza, nesta altura estávamos bem.

 

[Jaburú]

- E muito mais poderia dizer. O HP está ao nível fraco do basquetebol, por exemplo no Andebol temos imensos lesionados e a equipa tem cumprido até acima do que era espectável, ter um "treinador a sério" tem uma importância grande,

Podemos não comparar modalidades? Eu nunca vou conseguir compreender este lugar comum. Se formos pelos resultados do Resende na Liga, se calhar houve mais duas ou três derrotas do que com o Magnus. No entanto, são treinadores de planetas diferentes. O campeonato de andebol é de nível baixíssimo. No hóquei quase todos os jogos são competitivos. E se a equipa está mal, isso é mais facilmente desmascarado do que no andebol.

Claramente, não está a ser feito um bom trabalho, longe disso. Não sei se também há jogadores em sub-rendimento. Quem viu o ano passado, também viu duas equipas diferentes na fase regular e nos PO. No entanto, os sinais não animam esperança. Relativamente ao basket, não vamos comparar o incomparável.

 

[otilious]

Não sei, há outros que têm os titulares das melhores selecções, era anteciparmo-nos.
Mas quando temos contratos de longa duração com a "brigada do reumático" toda, se calhar não dá para fazer isso, os lugares já estão ocupados por muitos anos e o dinheiro já está destinado a esses contratos.

O titular de Espanha é o Ballart e o suplente é o Roca (irmão do Nil).
Qualquer um deles não estão ao nível do Mali.

Apesar de não ser público, o próprio Mali pode ter abdicado de jogar na seleção, o que acontece muitas vezes.

Mesmo que tenha sido opção, por vezes significa zero. O Guga foi ao Europeu, mas não é o segundo melhor GR português da atualidade, são escolhas...

Eu tive pena do Conti não ter vindo cá parar, sobretudo porque íamos ter GR para muitos anos, não pela falta de qualidade do Mali, que é muita.

 

[Devenish]

Podemos não comparar modalidades? Eu nunca vou conseguir compreender este lugar comum. Se formos pelos resultados do Resende na Liga, se calhar houve mais duas ou três derrotas do que com o Magnus. No entanto, são treinadores de planetas diferentes. O campeonato de andebol é de nível baixíssimo. No hóquei quase todos os jogos são competitivos. E se a equipa está mal, isso é mais facilmente desmascarado do que no andebol.

Claramente, não está a ser feito um bom trabalho, longe disso. Não sei se também há jogadores em sub-rendimento. Quem viu o ano passado, também viu duas equipas diferentes na fase regular e nos PO. No entanto, os sinais não animam esperança. Relativamente ao basket, não vamos comparar o incomparável.

O Magnus tem dado luta ao Sporting e perdido por pormenores mesmo com imensas baixas.

 

[bluevertigo]

Não vale a pena iludir as questões principais e elas são não por ordem de prioridade mas escrevendo sem editar ou pensar muito;
- Os resultados têm sido maus, quem diz o contrário pensando que no passado acabou por calhar bem devia saber que a história raramente se repete. Se estivéssemos assim no futebol esta época não haveria paninhos quentes.
- A equipa falha muitos golos e defende mal, culpar Malián é de uma injustiça enorme, tivessem aproveitado 1/8 dos lances que se criam e não haveria discussão.
- O treinador deu ontem provas de cobardia ou inépcia e não tem nada a ver com Ares, esse podia perder por arriscar mas olhava-se para ele e via-se desconforto quando as coisas não corriam bem e contou parte da última época com lesionados de duração prolongada e geriu a situação, este tem jogadores para decidir no banco quando está empatado. Nunca foi desrespeitado pelos sócios este arrisca-se a ser a continuar assim.
- E muito mais poderia dizer. O HP está ao nível fraco do basquetebol, por exemplo no Andebol temos imensos lesionados e a equipa tem cumprido até acima do que era espectável, ter um "treinador a sério" tem uma importância grande,

"treinador a sério" tem uma importância grande,
Sempre será assim. E até no hóquei que são 5 em pista, temos dos melhores, e o mundo da modalidade é tão pequeno.
Individualmente mesmo com qualidade suprema se não há, no banco, quem guie, ajude e conduza para um coletivo funcional e estável, não resultará no curto-médio-longo prazo.

Freitas tem uma ideia/proposta preferida que teve perfis e contexto para ela no Sporting. Aqui não tem. E duvido que os consiga transformar para tal.
Insistirá cegamente? Aceitará mudar/ajustar percebendo ainda melhor quem tem em mãos? Mas saberá para propor diferente? E quanto tempo demorará? Muitas dúvidas.
E ele está mais velho...

 

[Ruben1893]

"treinador a sério" tem uma importância grande,
Sempre será assim. E até no hóquei que são 5 em pista, temos dos melhores, e o mundo da modalidade é tão pequeno.
Individualmente mesmo com qualidade suprema se não há, no banco, quem guie, ajude e conduza para um coletivo funcional e estável, não resultará no curto-médio-longo prazo.

Freitas tem uma ideia/proposta preferida que teve perfis e contexto para ela no Sporting. Aqui não tem. E duvido que os consiga transformar para tal.
Insistirá cegamente? Aceitará mudar/ajustar percebendo ainda melhor quem tem em mãos? Mas saberá para propor diferente? E quanto tempo demorará? Muitas dúvidas.
E ele está mais velho...

Se não tira nenhuma conclusão do jogo de ontem, é caso perdido

Carregamos 1 minuto e marcamos o 3-3
E o Manrubia ainda saca uma bola para o 3-4 mas depois não decidiu bem
1 minuto!!!!

 

[incrivelhulk]

Como se critica tanto o treinador, e eu nem sou grande fã dele, gostava de saber 3 ou 4 alternativas possíveis.

 

[bluevertigo]

Se não tira nenhuma conclusão do jogo de ontem, é caso perdido

Carregamos 1 minuto e marcamos o 3-3
E o Manrubia ainda saca uma bola para o 3-4 mas depois não decidiu bem
1 minuto!!!!

Acho que tira.
Mas o problema é saber(?) e autodeterminação para ajudar a jogar de outra forma mais tempo. Não no desespero.
Até acho que os jogadores já o puxaram para tentarem outro registo, mas deu-se demasiada transição, não se tirou o que se devia no ataque e os resultados não ajudaram.

Recuo deliberado na 2ªparte deu derrota contra o Sporting. Jogo de maior paciência às marcações e espera pela aberta deu vitória em Igualada.
Depois de ontem, acho que está na encruzilhada.