Erro meu. Queria dizer número de habitantes.sirmister disse:
Canal de desporto "Eleven Sports"
- Iniciador de Tópicos Nonnenmacher
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Tu tens uma maneira interessante de ler as coisas, filtrar o que queres e assumir coisas que não estão lá, como o simples facto de eu não ter dito nunca que a Eleven vem assumir todo o desporto que a Sporttv tinha/tem..sirmister disse:
O teu problema é assumires que a Eleven quer ter o bolo todo, quando não o faz em país nenhum, daí passar-te completamente ao lado a acção da Eleven no mercado.. Quando eu digo que a Eleven pode ter a Liga e somar outras seleccionadas, baixando o valor para os 20, tu é que assumes que o mercado tem de ter o monopólio porque leva o consumidor a ter tudo, mesmo o que não quer e pagar X..
Em relação às operadoras, apenas citei o que o CEO da ES, mas o facto é que detêm 25% da Sporttv.. Porque se tu soubesses ler as coisas sem deturpar, concluías que quem diz que tem prejuízo, é a própria Sporttv, que diz que cobra 24 mas devia cobrar 40, o CEO quis picar as coisas para o lado da ES.. Porque não te preocupa minimamente que os pacotes 3play possam estar a ser mais caros para financiar uma Sporttv que podes nem assinar.. Tudo isto porque a Sporttv defende a manutenção do preço porque tem prejuízo..
Nem fui eu que lancei o prato à mesa, foi o CEO da ES.. Esses "lol" é que te matam..
Portanto, para que fique esclarecido, quem disse que tem prejuízo, foi a Sporttv, quem disse que as operadores cobram nos pacotes, dinheiro para pagar a Sporttv foi o CEO da ES, quem disse que poderia a ES ter a Liga e cobrar 20 fui eu, nunca disse com todos os direitos..
Esclarecendo como disse noutro post para trás, a Eleven ganhou a maior quota de mercado na Polónia, onde julgo que era uma espécie de monopólio, mas nem por isso tem tudo, estão as 2 empresas a funcionar, cada uma com os direitos que comprou..
Tu dizes que o valor só tem tendência para aumentar, mas neste momento ter de pagar 39.90, foi a Eleven a matar isto tudo.. Portanto era provável a Sporttv subir o preço, mas se o preço subiu porque a Eleven entrou, então está mal porque isto subiu um preço que ia subir de qualquer forma mas foi para mãos diferentes..
Se fosse a Eleven a entrar, comprar direitos da Liga, Premier e Serie A, fizesse um preço de 29.90 e a Sporttv baixasse para 10, a ES não seria vista como exploradora e cara? Visto que até então a Sporttv tinha feito isso mais outros pelo mesmo preço..
Agora o número de assinantes está a diminuir, a Sporttv renovou com a Premier, que será a mais cara até 2022, portanto, é provável que ainda tenham de aumentar as receitas de alguma foram, se subirem os preços, vai aumentar o número de assinantes? Se a Sporttv tem potencial de ir à guerra com a ES que o faça, mas se cair, aí sim, a Eleven fica com possibilidade de criar um novo monopólio e meter os preços onde quiser, negociar com as operadoras e aí sim, o problema será maior..
O meu problema não está com a Sporttv directamente, já disse que prefiro que haja Sporttv para haver concorrência e para que se tente dar o melhor produto ao consumidor.. O problema está que a Sporttv não está a agir de modo a ter mais clientes, para além das operadoras se manterem sem ES na grelha..
Mais uma vez o teu problema são os numeros, tu não entendes que o peso das ligas é completamente diferente em termos de custos, a Liga tem um peso na ordem dos 75% no total dos custos, depois tens a champions que vale uns 7-10% premier igual, e depois as outras todas juntas valem o restante....killermartins disse:
Eu não assumo que tem que ter o monopolio o que disse foi o obvio enquanto a sporttv teve o monopolio os preços foram muito bons para quem queria ver a bola e nunca vais conseguir ter um preço tão bom se quiseres ver a liga tuga e mais qualquer coisa, se quiseres ver ligas internacionais obviamente que é possivel...
De resto tu repetes o exemplo da polonia, mas qual é o contexto? por quanto vendem a liga polaca os clubes? ... são numeros se não os conheces e se não tens contextos nenhuns e te limitas a contar o numero de ligas nunca conseguirás perceber nada de nada, era sobre isso que te estava a falar.
Só os 3 grandes custam 120M, a 20 euros precisavas de 650 mil subscritores para pagar isso, a sporttv nem nos melhores tempos teve 650 mil subscritores..
okPortoMDL disse:
Tu é que achas e continuas a bater na tecla de eu não entender os números, se te agrada pelo que me lembra o Proença quando falava na centralização chegou a falar em 145M ou por volta disso.. O problema é que por mais conteúdos que possas ter, se quiseres ver os 34 jogos do NGC pagas 360 por ano, claro que não podes fazer pay per view só dos nossos jogos, mas se vires outros conteúdos pagas isso, se não vires pagas o mesmo.. Cá como em todo o lado..sirmister disse:
Claro que a nossa Liga é mais cara, como sempre disse é a chave porque o tuga que vê futebol quer ver a nossa Liga, basta ver aqui no forum que nem toda a gente segue ligas estrangeiras de top, ainda menos uma Eredivisie, que eles têm, mas será que justifica, por exemplo..
De repente o assinante pensava, pronto, pago mas tenho estas Ligas todas e nisso tens razão que não era exorbitante, o pessoal sentia que era caro porque com 3 play + SportTV paga-se logo 80 por mês, mas agora veio um de fora que levou parte do que eu tinha e pago o mesmo..
Claro que não se pode transportar directo o custo dos direitos e o que pagam os assinantes porque a SportTV vende espaços de publicidade, se a SportTV vivesse só dos assinantes tinha fechado..
O exemplo da Polónia é para entender como é que a ES está noutro mercado onde havia monopólio.. Eles lá nem têm a Liga Polaca..
A ES até pode nunca querer a Liga NOS pelos encargos, mas se a SportTV se continuar a agarrar à Liga e mantiver ou subir o preço, fica difícil ganhar assinantes novos e manter os que tem..
Porque se não fosse como é, repara, a SportTV diz que devia cobrar 40, se a Eleven cobra 10, caso a Eleven não tivesse entrado, a SportTV conseguia manter Ligas e preço de 29.90? Quanto é que ia subir e quanto tempo se mantinha com o suposto prejuízo?
O consumidor português é amigo da pirataria e a verdade é que o mais próximo que a SportTV teve de combater isso foi o pacote de Ligas estrangeiras a 10 mês, que parece ter sido um fracasso, algo que reforça a ideia de que em Portugal quer-se ver a nossa Liga, o resto é Inácio ou vivem bem sem..
Sigo aqui porque o outro estava grande e mete nervos ler tanto..
Se em bom tempo a SportTV tivesse atacado o mercado, do estilo, Liga NOS, surf, e mais desportos menos vistos por 25 por mês ou Ligas estrangeiras, Champions, Rugby, Ténis, por 35 mês.. Nem que fosse por um período de testes, poderia ter virado o foco para a Champions..
Quem paga hoje 30, pagava 35 sem problemas, quem não é assinante pensaria 2 vezes.. Claro que estou a especular, mas por cada cliente que migrasse para os 35, ficavam 5 para pagar a margem dos que assinassem por 25..
Agora, nesta altura, o monopólio caiu.. Eu acho que a ES como está não serve para nada, porque para ver jogos da Champions do meu clube não vou pagar 100 num ano, até porque nem se sabe quem garante o período de paragem Maio Agosto.. Mas também acho que a SportTV não sai impune porque com ou sem prejuízo não foi dinâmica a atrair clientes e agora fica sempre mal vista, quer suba, quer mantenha..
De certeza que a Eleven analisou o mercado durante algum tempo e quando viu que a SportTV ia ter de subir preços, atacou e deixou-os na posição que estão agora.. Um jogo de espera porque duvido que a ES tenha assinantes que justifiquem a entrada cá..
Se em bom tempo a SportTV tivesse atacado o mercado, do estilo, Liga NOS, surf, e mais desportos menos vistos por 25 por mês ou Ligas estrangeiras, Champions, Rugby, Ténis, por 35 mês.. Nem que fosse por um período de testes, poderia ter virado o foco para a Champions..
Quem paga hoje 30, pagava 35 sem problemas, quem não é assinante pensaria 2 vezes.. Claro que estou a especular, mas por cada cliente que migrasse para os 35, ficavam 5 para pagar a margem dos que assinassem por 25..
Agora, nesta altura, o monopólio caiu.. Eu acho que a ES como está não serve para nada, porque para ver jogos da Champions do meu clube não vou pagar 100 num ano, até porque nem se sabe quem garante o período de paragem Maio Agosto.. Mas também acho que a SportTV não sai impune porque com ou sem prejuízo não foi dinâmica a atrair clientes e agora fica sempre mal vista, quer suba, quer mantenha..
De certeza que a Eleven analisou o mercado durante algum tempo e quando viu que a SportTV ia ter de subir preços, atacou e deixou-os na posição que estão agora.. Um jogo de espera porque duvido que a ES tenha assinantes que justifiquem a entrada cá..
São os direitos de tv que os clubes venderam à MEO e NOS, na altura da guerra de quem apresentava o valor maior..Fadsp disse:
tu é que falaste em a ES conseguir a liga e vender por 20 euros não fui eu...killermartins disse:
E a questão da Eredivisie é mais uma vez incorreres no mesmo, essa liga nem 500 mil euros custa, não tem qualquer relevancia nos custos cortas essa liga e podes baixar o preço 2 centimos..
Veio um de fora levou parte do que tinhas e pagas o mesmo, e daqui a uns se calhar vais pagar só pelos jogos do FCP o que pagas agora pela sporttv.. só para colocar a coisa em perspectiva a sporttv passa os PPV do UFC, o pessoal nos usa anualmente para ver esses PPV precisariam de pagar uns 800 euros.
Possivelmente conseguira manter o preço e manter o mesmo prejuízo que tem porque o que perderam no caso a champions não tem um custo por ai alem no bolo total.
A sporttv simplesmente não é viável economicamente só sobrevive porque tem as operadoras a meter la dinheiro, o nosso mercado é demasiado pequeno e há pouco dinheiro, e as novas gerações habituaram-se ao stream e ainda há os canais ilegais. E se a sporttv não é a ES nunca vai ser se quiser a liga, a unica opção seria pagarem muito menos aos clubes..
Não disse que custavam isso a sporttv, disse que custavam isso no total, 40M cada aproximadamente.Fadsp disse:
"Só os 3 grandes custam 120M, a 20 euros precisavas de 650 mil subscritores para pagar isso, a sporttv nem nos melhores tempos teve 650 mil subscritores.. "sirmister disse:
Isto da a entender que a sporttv paga isso. Eu não estou a dizer que não paga, tenho duvidas que pague mas não sei. E por acaso gostava de saber em que moldes eles são comprados pela Sporttv.
Mas essas contas das receitas vs gastos não são assim simples ainda que perceba a ideia.
Não tenho a certeza, mas penso que a sportv chegou a ter 880mil subscritores.Fadsp disse:
Mas isso dos 20 claro que era especulativo, depois também disse que a cada 1 que baixas aos 29 já estavas a ganhar.. É difícil garantir um valor quando tens um lado da barricada a dizer que precisa de cobrar 40 e cobra 30 e outro lado a atacar que eles cobram demais, por mais que saibas que se olhares para outros mercados, 30 não é desajustado..sirmister disse:
Se a Eredivisie custar 500 mil e tiveres 500 mil assinantes, baixavam 8 cêntimos por mês, se tivessem 500mil assinantes..
Mas o problema é mesmo esse, ainda agora a Nowo lançou a box para facilitar pessoas de mais idade, porque um jovem prefere pagar menos e ligar o pc à TV para ver a stream da ES.. A Sporttv tinha uma posição complicada mas não atraiu o público jovem, para além das IPTV estarem com bastante força..
Precisamente pelas operadoras serem quem banca a Sporttv, estas negociações têm de ir ao encontro de o dinheiro que entre pago pela ES para entrar na grelha, seja usado em benefício da Sporttv, tentando reduzir o preço e ao mesmo tempo obrigando a ES a subir o deles, para que aos olhos do consumidor, fosse atractivo assinar ou regressar à Sporttv e ver os jogos da Champions no café como normalmente devem ver os jogos no galinheiro..
Estava a traçar um cenario, a sporttv nem sequer tem os direitos do slm por isso..Fadsp disse:
Mas sobre os 20 euros, que era a questão central para mim é que a tua hipotese nunca vai acontecer, é impossível tendo em conta os custos com os direitos.killermartins disse:
8 centimos 2 centimos vai dar ao memos não tem qualquer significado, o custo tambem deve ser menor que 500K, a liga alemã custa 700 mil.killermartins disse:
Se calhar o jovem prefere ligar o pc a tv e ver num stream ilegal.
O preço da sporttv não vai descer, alem de que descer o preço não se traduz por si só um aumento no numero de subscritores, e aumento de receitas.
É possível que o preço não desça, até porque um lucro das operadoras com a entrada da ES é sempre substancial..sirmister disse:
Mas não descendo o preço, tem de haver forma de mostrar ao potencial cliente, que pagar Sporttv é financiar o futebol português e sem dinheiro o futebol acaba, e que os tais 30 são um preço justo, nem que implique incluir mais entretenimento que esteja na moda, nem que fosse eSports, os putos de hoje são os pais de amanhã e os putos gostam de eSports, mais do que isso, os putos gastam dinheiro na twitch e afins..
O meu problema é e será que a entrada da Eleven ia levar a isto, mas a demora na resposta de quem manda no nosso futebol, complicou tudo..
Mas espero para ver, se a espera da Sporttv levar a Eleven a desistir do mercado, revender os direitos e sair, aí há que admitir que foi jogada forte, se não for, é aceitar que o paradigma mudou e hoje não se paga 30, paga-se 40 para ver tudo.. Desde que esta "guerra" não acabe, mesmo que a Liga NOS mude de mãos, em monopólio da Eleven, porque isso foi como disse, seria bem pior e os preços deveriam subir, mesmo do ponto de vista que dizes do clubes virem a ser hostilizados..
Mas gostava de saber qual o número de assinantes de ambos, sem isso, é sempre especular em ideias lançadas, eu acho que meio milhão será demais, porque 30 de tanta gente devia dar bem, por isso estamos a falar de muito menos gente e se assim for, claro que 20 não dá, mas também 40, se forem 400 mil, estamos a falar de 192M ano, só posso supor que anda bem abaixo disto..
Convém ter em conta que a SportTV também pode gerar receitas com a venda os direitos de transmissão dos jogos da Liga portuguesa em todo o Mundo, inclusive os do Benfica que lá fora entram no pacote. Com as comunidades de emigrantes que existem pelo Mundo fora, a facturação total da SportTV não deve ser calculada sem contar com elas.Fadsp disse:
De aqui a dez anos nem sequer sabemos se ainda existirá euro...sirmister disse: