Para quando um centro de Formação no FC Porto?

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Não iremos ter um Centro de Formação á pressa. Quando o projecto avamçar, será projecto tipo o do Museu, distinto e á frente do que existe em Portugal. Não me procupa esperar por 2025 para o ter feito, mas a obra arranvará até 2021.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
15,940
9,493
Um Portista disse:
Não iremos ter um Centro de Formação á pressa. Quando o projecto avamçar, será projecto tipo o do Museu, distinto e á frente do que existe em Portugal. Não me procupa esperar por 2025 para o ter feito, mas a obra arranvará até 2021.
A promessa eleitoral de 2016, já está adiada até 2025 e alguem considera isso normal????!!!!!

Já estou a ver que o lema da  próxima campanha vai ser o remix do lema da anterior.
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Filipe01 disse:
A promessa eleitoral de 2016, já está adiada até 2025 e alguem considera isso normal????!!!!!

Já estou a ver que o lema da  próxima campanha vai ser o remix do lema da anterior.
Trata-se de não investir á toa. Localização e capacidade de expansão é o tiro certo que temos de dar. Algo que penso que já está meio defenido.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
15,940
9,493
Um Portista disse:
Trata-se de não investir á toa. Localização e capacidade de expansão é o tiro certo que temos de dar. Algo que penso que já está meio defenido.
Falta é capacidade de Trabalho, capacidade financeira e Visão.

A promessa tem 3 anos e trata-se de alho vital para aSAD e clube.

Mas basta olhar para a equipa B, para se ter uma ideia exacta porque motivo a promessa tem 3 anos e NADA realizado.
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Filipe01 disse:
Falta é capacidade de Trabalho, capacidade financeira e Visão.

A promessa tem 3 anos e trata-se de alho vital para aSAD e clube.

Mas basta olhar para a equipa B, para se ter uma ideia exacta porque motivo a promessa tem 3 anos e NADA realizado.
Não é bem assim. As bases para um projecto destes são mais importante e demoradas do que a construção em si.
Não se pode dizer que não está nada feito, pelos vistos a parte logistica das coisas estão encaminhadas e a obra irá para a frente em breve. Não é só arranjar um descampado para meter lá uns campos de futebol e prontos.
Não vamos ter um Centro de Formação qualquer.
 

malaiko

Bancada lateral
29 Setembro 2016
926
197
Mais importante que o centro de formação é mesmo a qualificação e competências dos quadros...

Isto de andarem rapazes do norte e ir lá para baixo para as escolas do Benfica ou do Sporting é um atestado de incompetencia de todo o tamanho para o nosso clube....

Para não falar dos "Rui Barros" que andam a formar os miúdos...
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
15,820
5,953
45
Lisboa
malaiko disse:
Mais importante que o centro de formação é mesmo a qualificação e competências dos quadros...

Isto de andarem rapazes do norte e ir lá para baixo para as escolas do Benfica ou do Sporting é um atestado de incompetencia de todo o tamanho para o nosso clube....

Para não falar dos "Rui Barros" que andam a formar os miúdos...
Lá para baixo e tb para cima. Deixámos de controlar a região do Minho.
 

Paul Ashworth

Bancada central
23 Maio 2007
1,525
2,275
Um Portista disse:
Não é bem assim. As bases para um projecto destes são mais importante e demoradas do que a construção em si.
Não se pode dizer que não está nada feito, pelos vistos a parte logistica das coisas estão encaminhadas e a obra irá para a frente em breve. Não é só arranjar um descampado para meter lá uns campos de futebol e prontos.
Não vamos ter um Centro de Formação qualquer.
Desculpa a pergunta, mas o que dizes é baseado num palpite, mera convicção ou real conhecimento de causa?

Só para saber se devo elevar as minhas expectativas ou não.
 

apocalypto

Tribuna Presidencial
28 Novembro 2006
82,572
73,323
39
Um Portista disse:
Não é bem assim. As bases para um projecto destes são mais importante e demoradas do que a construção em si.
Não se pode dizer que não está nada feito, pelos vistos a parte logistica das coisas estão encaminhadas e a obra irá para a frente em breve. Não é só arranjar um descampado para meter lá uns campos de futebol e prontos.
Não vamos ter um Centro de Formação qualquer.
Será algo de topo (ao nível ou superior ao do regime)?
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Paul Ashworth disse:
Desculpa a pergunta, mas o que dizes é baseado num palpite, mera convicção ou real conhecimento de causa?

Só para saber se devo elevar as minhas expectativas ou não.
Nem é palpite, nem é conhecimento de causa em relação ao projecto em si. É o ligar de todos os pontos que têm sido desvendados, de uma forma fria e sem deixar influenciar pelo momento do F.C.Porto e dos rivais.

Vamos aguardar.
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
apocalypto disse:
Será algo de topo (ao nível ou superior ao do regime)?
As minhas palavras são uma convicção a frio daquilo a que este clube nos habituou.

Se o estádio não fosse para ser de topo não seria construido, se o pavilhão não fosse para ser de topo não seria construido, se o museu não fosse para ser de topo não seria construido... o Centro de Formação não fugirá á regra.

Temos de ter a consciência de que é um projecto que é muito mais complexo do que os outros três que mencionei. O tempo o dirá, e trará a razão de que, o F.C.Porto terá um Centro de Formação de topo mundial, á imagem do clube.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
15,940
9,493
Um Portista disse:
As minhas palavras são uma convicção a frio daquilo a que este clube nos habituou.

Se o estádio não fosse para ser de topo não seria construido, se o pavilhão não fosse para ser de topo não seria construido, se o museu não fosse para ser de topo não seria construido... o Centro de Formação não fugirá á regra.

Temos de ter a consciência de que é um projecto que é muito mais complexo do que os outros três que mencionei. O tempo o dirá, e trará a razão de que, o F.C.Porto terá um Centro de Formação de topo mundial, á imagem do clube.
Daqui a 2 meses faz 3 anos desde as últimas eleições.

Por outro lado, em centro de formação pode ser construido por módulos e para começar é preciso construir o básico.

E já agora, já existe sequer terreno para o efeito?
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,134
136
42
Porto, 1982
Um Portista disse:
As minhas palavras são uma convicção a frio daquilo a que este clube nos habituou.

Se o estádio não fosse para ser de topo não seria construido, se o pavilhão não fosse para ser de topo não seria construido, se o museu não fosse para ser de topo não seria construido... o Centro de Formação não fugirá á regra.

Temos de ter a consciência de que é um projecto que é muito mais complexo do que os outros três que mencionei. O tempo o dirá, e trará a razão de que, o F.C.Porto terá um Centro de Formação de topo mundial, á imagem do clube.
Não me digas que estamos a projetar a Sagrada Família ou terá de vir a NASA* para se responsabilizar tecnicamente pelo nosso Centro de Formação?

Meu, essa também não colhe, não faltam exemplos... queres um, explicado? Na boa e de borla:

https://www.youtube.com/watch?v=vlGt37mmtSI

*e a NASA às tantas ficará mais barata do que chamar o irmão do Caldeira ou o António Teixeira para desbloquear esse terrível problema de conceber o nosso Centro de Formação...
 

Um Portista

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2018
12,273
13,650
Conquistas
7
  • Dale Dover
  • José Maria Pedroto
  • Bobby Robson
  • Reinaldo Teles
Filipe01 disse:
Daqui a 2 meses faz 3 anos desde as últimas eleições.

Por outro lado, em centro de formação pode ser construido por módulos e para começar é preciso construir o básico.

E já agora, já existe sequer terreno para o efeito?
Segundo as ultimas informações:
https://maps.app.goo.gl/EHgiS
 

lpmacedo

Tribuna Presidencial
15 Julho 2013
10,461
8,086
O Centro de formação é necessário, mas não é por isso que vamos ter jogadores da formação na A. Com as condições de treino actuais se a direção e treinador quisessem já podíamos ter jogadores da formação na equipa A.
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,143
6,893
A primeira pedra para um projecto novo e singular na formação, é ter recursos humanos com ideias e resultados..

Se não estou em erro no mais novo, 3 das maiores vendas recentes do clube, vieram da formação e estiveram no projecto do Pepijn, Rúben, André, Dalot.. Pelo menos o Rúben e o André, foram considerados pelo holandês como 2 pérolas a ser guardadas e trabalhadas, o Rafa, por exemplo, também foi um dos destaques do projecto..

Era um projecto que visava trabalhar a componente técnica individual de cada atleta e o efeito está à vista, em 3 posições diferentes, temos 3 talentos com grande qualidade técnica..

Precisamos de um projecto que justifique avançar para um novo centro.. O que é que eu vejo, neste momento, não temos extremos de qualidade inegável nos sub-19 e B, temos 2 centrais que prometiam mundos e fundos, estagnados na equipa B, o Rui Pires sem evoluir já desde a época passada e temos o Fábio como o maior fora de série, pelo meio fomos perdendo o Rui Pedro, nunca esquecer..

Focando na equipa B, no ano passado, Galeno e Fede, os melhores saíram em Janeiro, a equipa caiu de forma, mas ficou na Segunda, porque fez uma boa primeira volta que deu uma almofada.. Este ano, andamos a penar, saiu o Rúben Macedo, que não parece vir a contar no futuro para a equipa A.. Por conseguinte, Estrela, João Mário, Justiniano e outros no último ano de júnior, não vão ter muitos minutos na B, andam a seguir etapas de formação..

Quanto a mim isto era a base que devia ser pensada logo de início, ser expectável que em Janeiro, houvesse salto de atletas para o escalão acima até à equipa B.. Para isso, se a equipa B não ganha jogos como foi este ano, muda-se, não vamos estar à espera.. Treinadores que não mostram serviço, são recolocados ou saem, 1 época abaixo do mínimo e tem de andar, o projecto de formação é momento.. Se um treinador entra nos sub-15, faz bom trabalho, segue caminho com os jogadores, andar de mão em mão acaba por dar em jogadores que são essenciais num ano e no seguinte desaparecem..

Se isto estivesse definido de base, então aí a formação poderia dar o passo seguinte, um passe de profissionalização do atleta cada vez mais cedo, maior "controlo" do extra futebol, se não tem compromisso e prefere andar de roda no ar a mostrar que joga no NGC, então se calhar não serve.. O caso do Rui Pedro é muitas vezes imputado ao rapaz, mas a culpa será só dele?

Claro que se um miúdo mora na cidade e pode estar em casa e só ir aos treinos, prefere, mas a situação é simples, quer ser um profissional do futebol e aproveitar o talento? Se quer, então o melhor é assinar contrato profissional assim que a idade permita, vá passar mais tempo num futuro centro de formação e viva o futebol de uma forma profissional, 8h por dia não digo porque deve permanecer nos estudos, mas o que for aceitável..

Aí sim, quando o clube tiver uma linha de base e comece a convencer os talentos que de aqui se vai trabalhar a sério para os levar ao sucesso, podemos fazer um centro de formação..
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
15,820
5,953
45
Lisboa
killermartins disse:
A primeira pedra para um projecto novo e singular na formação, é ter recursos humanos com ideias e resultados..

Se não estou em erro no mais novo, 3 das maiores vendas recentes do clube, vieram da formação e estiveram no projecto do Pepijn, Rúben, André, Dalot.. Pelo menos o Rúben e o André, foram considerados pelo holandês como 2 pérolas a ser guardadas e trabalhadas, o Rafa, por exemplo, também foi um dos destaques do projecto..

Era um projecto que visava trabalhar a componente técnica individual de cada atleta e o efeito está à vista, em 3 posições diferentes, temos 3 talentos com grande qualidade técnica..

Precisamos de um projecto que justifique avançar para um novo centro.. O que é que eu vejo, neste momento, não temos extremos de qualidade inegável nos sub-19 e B, temos 2 centrais que prometiam mundos e fundos, estagnados na equipa B, o Rui Pires sem evoluir já desde a época passada e temos o Fábio como o maior fora de série, pelo meio fomos perdendo o Rui Pedro, nunca esquecer..

Focando na equipa B, no ano passado, Galeno e Fede, os melhores saíram em Janeiro, a equipa caiu de forma, mas ficou na Segunda, porque fez uma boa primeira volta que deu uma almofada.. Este ano, andamos a penar, saiu o Rúben Macedo, que não parece vir a contar no futuro para a equipa A.. Por conseguinte, Estrela, João Mário, Justiniano e outros no último ano de júnior, não vão ter muitos minutos na B, andam a seguir etapas de formação..

Quanto a mim isto era a base que devia ser pensada logo de início, ser expectável que em Janeiro, houvesse salto de atletas para o escalão acima até à equipa B.. Para isso, se a equipa B não ganha jogos como foi este ano, muda-se, não vamos estar à espera.. Treinadores que não mostram serviço, são recolocados ou saem, 1 época abaixo do mínimo e tem de andar, o projecto de formação é momento.. Se um treinador entra nos sub-15, faz bom trabalho, segue caminho com os jogadores, andar de mão em mão acaba por dar em jogadores que são essenciais num ano e no seguinte desaparecem..

Se isto estivesse definido de base, então aí a formação poderia dar o passo seguinte, um passe de profissionalização do atleta cada vez mais cedo, maior "controlo" do extra futebol, se não tem compromisso e prefere andar de roda no ar a mostrar que joga no NGC, então se calhar não serve.. O caso do Rui Pedro é muitas vezes imputado ao rapaz, mas a culpa será só dele?

Claro que se um miúdo mora na cidade e pode estar em casa e só ir aos treinos, prefere, mas a situação é simples, quer ser um profissional do futebol e aproveitar o talento? Se quer, então o melhor é assinar contrato profissional assim que a idade permita, vá passar mais tempo num futuro centro de formação e viva o futebol de uma forma profissional, 8h por dia não digo porque deve permanecer nos estudos, mas o que for aceitável..

Aí sim, quando o clube tiver uma linha de base e comece a convencer os talentos que de aqui se vai trabalhar a sério para os levar ao sucesso, podemos fazer um centro de formação..
Tinha ideia de que o André não participou no projecto. E o Dalot não sei se já tinha acabado qdo chegou à idade. De qualquer das formas era um projecto, ou pelo menos a ideia, excelente.
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,143
6,893
Vlk disse:
Tinha ideia de que o André não participou no projecto. E o Dalot não sei se já tinha acabado qdo chegou à idade. De qualquer das formas era um projecto, ou pelo menos a ideia, excelente.
O André tenho a certeza, acho que foi mesmo considerado o melhor do projecto.. O Rúben era aquela aposta do Pepijn, que salvo erro, foi dos que mais puxou para ele ir subindo rápido.. Em tempos de vacas magras, fizemos 54M neles e ainda retiramos desempenho desportivo..

O Dalot é capaz de já não ter apanhado..

Os que foram são 2 jogadores naturalmente com talento, mas teres uns treinos por semana só para eles treinarem finta, condução de bola, remate, tudo momentos de individualismo do jogo, notas que os 2 são capazes de sacar uma finta facilmente, mesmo não sendo de posições onde é normal fazer..

Aliás, o Félix também esteve no projecto..
 

Carvalho4

Bancada central
26 Novembro 2017
1,447
89
killermartins disse:
A primeira pedra para um projecto novo e singular na formação, é ter recursos humanos com ideias e resultados..

Se não estou em erro no mais novo, 3 das maiores vendas recentes do clube, vieram da formação e estiveram no projecto do Pepijn, Rúben, André, Dalot.. Pelo menos o Rúben e o André, foram considerados pelo holandês como 2 pérolas a ser guardadas e trabalhadas, o Rafa, por exemplo, também foi um dos destaques do projecto..

Era um projecto que visava trabalhar a componente técnica individual de cada atleta e o efeito está à vista, em 3 posições diferentes, temos 3 talentos com grande qualidade técnica..

Precisamos de um projecto que justifique avançar para um novo centro.. O que é que eu vejo, neste momento, não temos extremos de qualidade inegável nos sub-19 e B, temos 2 centrais que prometiam mundos e fundos, estagnados na equipa B, o Rui Pires sem evoluir já desde a época passada e temos o Fábio como o maior fora de série, pelo meio fomos perdendo o Rui Pedro, nunca esquecer..

Focando na equipa B, no ano passado, Galeno e Fede, os melhores saíram em Janeiro, a equipa caiu de forma, mas ficou na Segunda, porque fez uma boa primeira volta que deu uma almofada.. Este ano, andamos a penar, saiu o Rúben Macedo, que não parece vir a contar no futuro para a equipa A.. Por conseguinte, Estrela, João Mário, Justiniano e outros no último ano de júnior, não vão ter muitos minutos na B, andam a seguir etapas de formação..

Quanto a mim isto era a base que devia ser pensada logo de início, ser expectável que em Janeiro, houvesse salto de atletas para o escalão acima até à equipa B.. Para isso, se a equipa B não ganha jogos como foi este ano, muda-se, não vamos estar à espera.. Treinadores que não mostram serviço, são recolocados ou saem, 1 época abaixo do mínimo e tem de andar, o projecto de formação é momento.. Se um treinador entra nos sub-15, faz bom trabalho, segue caminho com os jogadores, andar de mão em mão acaba por dar em jogadores que são essenciais num ano e no seguinte desaparecem..

Se isto estivesse definido de base, então aí a formação poderia dar o passo seguinte, um passe de profissionalização do atleta cada vez mais cedo, maior "controlo" do extra futebol, se não tem compromisso e prefere andar de roda no ar a mostrar que joga no NGC, então se calhar não serve.. O caso do Rui Pedro é muitas vezes imputado ao rapaz, mas a culpa será só dele?

Claro que se um miúdo mora na cidade e pode estar em casa e só ir aos treinos, prefere, mas a situação é simples, quer ser um profissional do futebol e aproveitar o talento? Se quer, então o melhor é assinar contrato profissional assim que a idade permita, vá passar mais tempo num futuro centro de formação e viva o futebol de uma forma profissional, 8h por dia não digo porque deve permanecer nos estudos, mas o que for aceitável..

Aí sim, quando o clube tiver uma linha de base e comece a convencer os talentos que de aqui se vai trabalhar a sério para os levar ao sucesso, podemos fazer um centro de formação..
Esse projeto ainda hoje deveria continuar. Precisamos de algo assim para melhorar as capacidades técnicas e tácticas dos jogadores da formação. Precisam de estar mais preparados e saber o que fazer com a bola em situações de aperto. Precisam de estimular o cérebro e ganhar inteligência futebolística desde cedo: a quem devo passar, como me devo posicionar, qual a melhor decisão a tomar...

Acredito que no Norte tenhamos muitos e bons formadores, professores e profissionais que pudessem reformular e fazer evoluir a nossa formação. Mas confesso que não me importava nada que viesse um holandês, como o Pepijn, ou um alemão para implementar um projeto novo de raiz. Embora não seja sinal de sucesso, são dois países que têm trabalhado muito a formação.

Era isto e voltar a ter uma rede de scouting e prospecção como no passado. Recrutar desde cedo e manter valores seguros na nossa formação e conseguir trazer também os craques que aparecem na América, tanto do Sul como do Norte, dos Países de Leste da Europa e da Escandinávia, tanto para a equipa B como para a equipa A.
 

killermartins

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
13,143
6,893
Carvalho4 disse:
Esse projeto ainda hoje deveria continuar. Precisamos de algo assim para melhorar as capacidades técnicas e tácticas dos jogadores da formação. Precisam de estar mais preparados e saber o que fazer com a bola em situações de aperto. Precisam de estimular o cérebro e ganhar inteligência futebolística desde cedo: a quem devo passar, como me devo posicionar, qual a melhor decisão a tomar...

Acredito que no Norte tenhamos muitos e bons formadores, professores e profissionais que pudessem reformular e fazer evoluir a nossa formação. Mas confesso que não me importava nada que viesse um holandês, como o Pepijn, ou um alemão para implementar um projeto novo de raiz. Embora não seja sinal de sucesso, são dois países que têm trabalhado muito a formação.

Era isto e voltar a ter uma rede de scouting e prospecção como no passado. Recrutar desde cedo e manter valores seguros na nossa formação e conseguir trazer também os craques que aparecem na América, tanto do Sul como do Norte, dos Países de Leste da Europa e da Escandinávia, tanto para a equipa B como para a equipa A.
Concordo especialmente com a parte dos alemães, andam a aparecer treinadores com grande futuro.. Era interessante começar a trazer alguns jovens a estagiar na formação e integrar os que tivessem melhores ideias..