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Dragon_92
Guest
Vi agora o resumo, e de facto aquilo bateu tudo...PO disse:
Afinal quem é esse carniceiro do José Soares? Formação no regime e sempre emprestado por eles, só podia...
KO GOAT: Terceira Fase Ponta de Lança (KO 1)
- Iniciador de Tópicos Cherife
- Data de início
- Estado
Afinal quem é esse carniceiro do José Soares? Formação no regime e sempre emprestado por eles, só podia...
O Jardel tem a seu favor o jogo de cabeça e um excepcional número de golos, o Falcao é-lhe superior em tudo o resto, mesmo no triunfo fora de campeonatos mais secundários como o nosso ou o Turco.
O Falcao era mais adaptável a outros sistemas de jogo que não fossem exclusivamente para o ajudar a fazer golos - como foi o caso do Jardel - mais completo, mais imprevisível, no seu auge, o Falcao foi o Ponta de Lança perfeito e o melhor do mundo por uns 4 anos com concorrência de alto nível.
O Jardel fazia golos, ponto.
Se tivesse que escolher um, escolhia o Falcao.
O Falcao era mais adaptável a outros sistemas de jogo que não fossem exclusivamente para o ajudar a fazer golos - como foi o caso do Jardel - mais completo, mais imprevisível, no seu auge, o Falcao foi o Ponta de Lança perfeito e o melhor do mundo por uns 4 anos com concorrência de alto nível.
O Jardel fazia golos, ponto.
Se tivesse que escolher um, escolhia o Falcao.
Jardel. Se fosse agora, imagino os milhões que valeria.
O Falcao era um mais jogador, mais completo . O Jardel tinha era uma "estranha" habilidade de marcar golos como ninguém, nunca vi alguém assim. Deve ter sido um pacto com o diabo 
Acima de Falcão só o bibota. Jogador com o qual era extremamente parecido, não muito alto mas com um jogo de cabeça temível, e um predador na área que sabiam combinar e tabelar com os médios que o alimentavam.Di Charis disse:
Acho que a narrativa de que o Jardel era horrível tecnicamente é o maior mito da história do futebol.
E para aqueles que defendem que o Falcao era mais completo, gostaria só de relembrar que esta é a versão 09/10 ; 10/11 do Falcao, não a posterior versão do mesmo no Atlético de Madrid, onde deu o salto de super ponta de lança para super jogador de calibre Top 5 mundial.
O Falcao do FC Porto jamais partiria o Atletico Bilbao daquela forma que o Falcao do Atletico o fez na final da LE 11/12, ou mesmo o que faz frente ao Chelsea na SuperCup por exemplo. Subiu 2 ou 3 furos como jogador e passou de um finalizador Top e um grande jogador para um finalizador top e um super jogador. O Falcao do FC Porto não é significativamente tecnicamente superior ao Jardel na minha opinião. Ambos muito fortes nos mesmos departamentos. Jardel é o melhor finalizador que vi jogar na minha vida a par de Gerd Muller e no seu auge, Trezeguet. Certamente também o melhor de cabeça, acima de Bierhoff, Hrubesch, Les etc.. E depois o fator mais incrível do brasileiro era mesmo a eficácia, independentemente do nível da oposição. Maldini, Baresi, Costacurta, Desailly? Golo. Lucic e Ravelli? Golo. PreudHomme, Enke? Golo. Oceano, Marco Aurelio, André Cruz, Vidigal? Golo. Juric e Simic? Golo. Hierro, Salgado, Casillas, Redondo, Makelele? Golo. Hesp, De Boer, Puyol, Guardiola? Golo. Kahn, Kuffour, Anderssen, Lizarazu, Jeremies? Golo. Era impressionante. Nenhuma defesa, nenhum meio campo defensivo, nada. Nem marcação individual, dupla, zonal mista, nada parava o homem. Ninguém estava a salvo. E com esse factor decisivo nunca mais vi ninguém como ele no FC Porto. O meu voto é Jardel, mas Falcao obviamente foi o mais próximo desse género de bicho que era o brasileiro que passou por aqui nos últimos 50 anos.
E para aqueles que defendem que o Falcao era mais completo, gostaria só de relembrar que esta é a versão 09/10 ; 10/11 do Falcao, não a posterior versão do mesmo no Atlético de Madrid, onde deu o salto de super ponta de lança para super jogador de calibre Top 5 mundial.
O Falcao do FC Porto jamais partiria o Atletico Bilbao daquela forma que o Falcao do Atletico o fez na final da LE 11/12, ou mesmo o que faz frente ao Chelsea na SuperCup por exemplo. Subiu 2 ou 3 furos como jogador e passou de um finalizador Top e um grande jogador para um finalizador top e um super jogador. O Falcao do FC Porto não é significativamente tecnicamente superior ao Jardel na minha opinião. Ambos muito fortes nos mesmos departamentos. Jardel é o melhor finalizador que vi jogar na minha vida a par de Gerd Muller e no seu auge, Trezeguet. Certamente também o melhor de cabeça, acima de Bierhoff, Hrubesch, Les etc.. E depois o fator mais incrível do brasileiro era mesmo a eficácia, independentemente do nível da oposição. Maldini, Baresi, Costacurta, Desailly? Golo. Lucic e Ravelli? Golo. PreudHomme, Enke? Golo. Oceano, Marco Aurelio, André Cruz, Vidigal? Golo. Juric e Simic? Golo. Hierro, Salgado, Casillas, Redondo, Makelele? Golo. Hesp, De Boer, Puyol, Guardiola? Golo. Kahn, Kuffour, Anderssen, Lizarazu, Jeremies? Golo. Era impressionante. Nenhuma defesa, nenhum meio campo defensivo, nada. Nem marcação individual, dupla, zonal mista, nada parava o homem. Ninguém estava a salvo. E com esse factor decisivo nunca mais vi ninguém como ele no FC Porto. O meu voto é Jardel, mas Falcao obviamente foi o mais próximo desse género de bicho que era o brasileiro que passou por aqui nos últimos 50 anos.
Esta parte é na mouche, uma bela descrição.Cherife disse:
a vergonha de campo maior é o maior roubo da historia do futebol PortuguêsDragon_92 disse:
Bom, eu não disse que o Jardel era horrível tecnicamente - ver golo em milão- mas por comparação com o Falcao, o jardel era 0 no envolvimento do jogo da equipa, fazia-te um hat-trick com 0 passes e se calhar, só tinha tocado 3 vezes na bola durante um jogo.Cherife disse:
O Falcao no Porto, já era dos melhores pontas de lança do mundo - surpreendente foi ter conseguido subir ainda um patamar como fez no Atlético.
Mas discordo contigo, o Falcao era tecnicamente superior ao Jardel, mas é a minha opinão (longe de mim achar que só eu é que sei).
O Jardel era uma anomalia tão grande que não havia defesa que o detivesse, principalmente no jogo de cabeça ou na capacidade de precisar de apenas um toque para fazer golo independentemente de onde estivesse no campo (ver o golo contra o Guimarães).
Em conversa com um amigo que jogou por nós e pelos lagartos e jogou com o Jardel, ele dizia-me que cruzava a bola demasiado para a frente, o Jardel estava lá, saia-lhe mal o cruzamento para trás e ele estava lá.
Nem os colegas percebiam como é que ele fazia a coisa.
Conta a lenda que as equipa de topo mundial da altura quiseram todas elas contratar a única dupla de centrais que conseguiu parar Mário Jardel..PO disse:
A dupla Soares - Paixão.
Soares esse monte de merda que fez formação..
Acertaram, claro está..
O Jorge Soares ainda hoje anda à procura da bola!
https://youtu.be/2g2FYX8BwnE?t=35
https://youtu.be/2g2FYX8BwnE?t=35
Dois goleadores extraordinários, mas muito diferentes. A única e possível semelhança é a habilidade no jogo de cabeça, mas aí o Jardel supera o Falcao. E mesmo nesse aspecto há diferenças na forma de procurar a bola e o espaço. Falcao era mais móvel e sendo ponta de lança, não era tão fixo como o Super Mário.
Por muito que o Falcao tenha sido magnifico e marcado uma época, apesar de terem sido apenas 2 anos de azul e branco e em certos aspectos pudesse ser superior ao Jardel, este na área era simplesmente insuperável e impressionante.
O Jardel precisava de um sistema de jogo orientado para ele, com 2 extremos a cruzar. Drulovic, Capucho, Edmilson, Sérgio Conceição. A bolinha caía na área redondinha...
O Falcao já não era assim. Era mais versátil. Aliás, nas épocas dele cá, nem jogávamos com 2 extremos puros. Era Hulk e Varela, e às vezes James...
Estamos a avaliar o percurso no FC Porto. Fui ver os dados para ter uma noção,
-> Falcao
-> 2 anos no FC Porto;
-> 72 golos em 87 jogos;
[2009/10 - 34g em 43j];
[2010/11 - 38g em 42j];
[2011/12 - 0g em 2j];
-> 1 campeonato (oficialmente são 2 porque jogou 22 minutos em 2011/12), 2 Taças de Portugal, 2 Supertaças (jogou alguns minutos na supertaça de 2011);
-> 1 Liga Europa (2011);
-> Melhor marcador da Liga Europa (2011) - 17 golos em 14 jogos, incluindo 4 ao Villarreal nos 5-1 no Dragão;
-> Nenhuma bola de prata em termos nacionais e nenhuma bota de ouro, prata ou bronze no âmbito internacional.
-> Jardel
-> 4 anos no FC Porto;
-> 168 golos em 175 jogos;
[1996/97 - 35g em 44j];
[1997/98 - 39g em 41j];
[1998/99 - 38g em 39j];
[1999/00 - 56g em 51j];
-> 3 campeonatos, 2 Taças de Portugal, 3 Supertaças;
-> 1 bota de ouro, 1 bota de prata e 1 bota de bronze (melhores marcadores nos campeonatos europeus);
-> 4 bolas de prata (melhor marcador nacional);
-> 1x prémio de maior goleador da Europa pela revista World Soccer;
-> 1 x melhor marcador da Champions em 1999/00.
Sou dos que considera que os números não são tudo, mas pelo percurso e pela consistência apresentada, como ponta de lança no FC Porto escolho o Jardel apesar do Falcao estar bem lá em cima e se quisermos avaliar a forma de encaixar numa equipa e o leque mais variado de opções e de modelos tácticos que pode oferecer, o colombiano leva vantagem nesse aspecto pelo factor mobilidade.
Por muito que o Falcao tenha sido magnifico e marcado uma época, apesar de terem sido apenas 2 anos de azul e branco e em certos aspectos pudesse ser superior ao Jardel, este na área era simplesmente insuperável e impressionante.
O Jardel precisava de um sistema de jogo orientado para ele, com 2 extremos a cruzar. Drulovic, Capucho, Edmilson, Sérgio Conceição. A bolinha caía na área redondinha...
O Falcao já não era assim. Era mais versátil. Aliás, nas épocas dele cá, nem jogávamos com 2 extremos puros. Era Hulk e Varela, e às vezes James...
Estamos a avaliar o percurso no FC Porto. Fui ver os dados para ter uma noção,
-> Falcao
-> 2 anos no FC Porto;
-> 72 golos em 87 jogos;
[2009/10 - 34g em 43j];
[2010/11 - 38g em 42j];
[2011/12 - 0g em 2j];
-> 1 campeonato (oficialmente são 2 porque jogou 22 minutos em 2011/12), 2 Taças de Portugal, 2 Supertaças (jogou alguns minutos na supertaça de 2011);
-> 1 Liga Europa (2011);
-> Melhor marcador da Liga Europa (2011) - 17 golos em 14 jogos, incluindo 4 ao Villarreal nos 5-1 no Dragão;
-> Nenhuma bola de prata em termos nacionais e nenhuma bota de ouro, prata ou bronze no âmbito internacional.
-> Jardel
-> 4 anos no FC Porto;
-> 168 golos em 175 jogos;
[1996/97 - 35g em 44j];
[1997/98 - 39g em 41j];
[1998/99 - 38g em 39j];
[1999/00 - 56g em 51j];
-> 3 campeonatos, 2 Taças de Portugal, 3 Supertaças;
-> 1 bota de ouro, 1 bota de prata e 1 bota de bronze (melhores marcadores nos campeonatos europeus);
-> 4 bolas de prata (melhor marcador nacional);
-> 1x prémio de maior goleador da Europa pela revista World Soccer;
-> 1 x melhor marcador da Champions em 1999/00.
Sou dos que considera que os números não são tudo, mas pelo percurso e pela consistência apresentada, como ponta de lança no FC Porto escolho o Jardel apesar do Falcao estar bem lá em cima e se quisermos avaliar a forma de encaixar numa equipa e o leque mais variado de opções e de modelos tácticos que pode oferecer, o colombiano leva vantagem nesse aspecto pelo factor mobilidade.
Nesta foto está um enorme avançado e o Jardel.
Leitura da bola e do jogo.Di Charis disse:
Jamais nenhum ser humano terá a sua capacidade de saber onde o esférico vai cair, com tamanha precisão...
Note-se que ele nem tinha grande impulsão, muitas vezes nem saía do chão, era mesmo uma questão de leitura.
Acho um ponto que se perdeu, no caso dos avançados...
Mesmo os de elite, tirando o Ronaldo, chegam quase sempre atrasados aos cruzamentos e às bolas mortas.
Lewa, Kane, Aguero, Benzema, Suarez e etc, marcam boa parte dos golos em jogadas em que praticamente só tem que finalizar. Ou então conseguem e furar e chutam.
Nistelrooy, Inzaghi, Crespo e outros tinham aquele segundo que via o futuro. Jardel via 10 minutos antes.
A grandeza do Jardel era do nível que não interessava qual era o GR que tinha pela frente, se a bola vai no Jardel e ele pode finalizar, é golo.. De cabeça deve ter sido o mais letal de sempre, Drulo a cruzar, Super Mário a marcar..
Foi gigante até à queda, mas não haja dúvidas que tínhamos um avançado de top como o Falcao também era..
Mas para mim o voto é evidente, Super Mário Jardel..
Foi gigante até à queda, mas não haja dúvidas que tínhamos um avançado de top como o Falcao também era..
Mas para mim o voto é evidente, Super Mário Jardel..
A maior vergonha que vi. E a única coisa que permitiu ao Paixão ter uma carreira, fez o seu trabalhoPO disse:
Tirando a parte das expulsões perdoadas, acabamos de testemunhar isso no nosso último jogo em casa. É como dizes: não há equipa que resista... Veremos se também não nos custará mais um campeonato como esse.PO disse:
O Jardel foi um avançado como acho que não volto a ver no FCP.
Era realmente muito bom. No acto de finalizar, meter a bola lá dentro, não me lembro de outro assim no futebol mundial.
Nem Inzaghi, nem Nistelroy... Jardel era mesmo matador.
Adoro Falcão mas foi um voto fácil. E adoro o Bibota, mas não posso colocá-lo acima do Jardel. Foi um monstro, mesmo
Era realmente muito bom. No acto de finalizar, meter a bola lá dentro, não me lembro de outro assim no futebol mundial.
Nem Inzaghi, nem Nistelroy... Jardel era mesmo matador.
Adoro Falcão mas foi um voto fácil. E adoro o Bibota, mas não posso colocá-lo acima do Jardel. Foi um monstro, mesmo
O Falcao até pode ter sido melhor (pelo menos fora daqui) mas nunca vi um goleador como o Super Mário. Em posicionamento, certamente o melhor avançado de sempre. Absolutamente incrível como a bola parecia ir sempre ter com ele.
Um dos jogos menos importantes que me lembra sempre dele é aquela eliminatória da taça com o Juventude de Évora. Ao intervalo ganhavamos por um a zero com um golo de penalti. O Oliveira, certamente insatisfeito, mete ao intervalo o Jardel (e o Drulo diga-se). Acaba 9-1 após 7, sim sete, golos do Jardel em 45 minutos incluindo o célebre golo de letra. Um predestinado mesmo sem grande capacidade física, vários atributos técnicos medianos e alguma falta de foco.
Um dos jogos menos importantes que me lembra sempre dele é aquela eliminatória da taça com o Juventude de Évora. Ao intervalo ganhavamos por um a zero com um golo de penalti. O Oliveira, certamente insatisfeito, mete ao intervalo o Jardel (e o Drulo diga-se). Acaba 9-1 após 7, sim sete, golos do Jardel em 45 minutos incluindo o célebre golo de letra. Um predestinado mesmo sem grande capacidade física, vários atributos técnicos medianos e alguma falta de foco.
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