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Philipp

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  • José Mourinho
sirmister disse:
Legitimidade que não tinham.

Claro que o ambiente é diferente porque não tem nada que ver um com o outro, um é legal e legitimo e o outro não.
Claro que tinham. Os partidos independentistas tinham maioria no parlamento.

A diferença no ambiente tem que ver com os governos e partidos no poder. Em Inglaterra a democracia funciona muito melhor (desde sempre foi assim) que em Espanha. Aliás, neste momento podemos dizer que a democracia está suspensa em Espanha.
 

sirmister

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Philipp disse:
Claro que tinham. Os partidos independentistas tinham maioria no parlamento.

A diferença no ambiente tem que ver com os governos e partidos no poder. Em Inglaterra a democracia funciona muito melhor (desde sempre foi assim) que em Espanha. Aliás, neste momento podemos dizer que a democracia está suspensa em Espanha.
Não digas disparates, tenhas a maioria ou não não podes ir contra a constituição  maioria não dá direito a cometer crime em nome dessa maioria, e é como disse antes se perderem a maioria depois á um referendo para unificar novamente lol.

No caso da Escocia o referendo é legal, o que faz toda a diferença.

E como é obvio a Escocia é um país a catalunha é uma região de Espanha.
 

Philipp

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  • José Mourinho
sirmister disse:
Não digas disparates, tenhas a maioria ou não não podes ir contra a constituição  maioria não dá direito a cometer crime em nome dessa maioria, e é como disse antes se perderem a maioria depois á um referendo para unificar novamente lol.

No caso da Escocia o referendo é legal, o que faz toda a diferença.

E como é obvio a Escocia é um país a catalunha é uma região de Espanha.
A constituição para o caso é irrelevante porque se os catalães querem ser independentes logicamente não podem respeitar uma constituição que considera isso ilegal. Já dei aqui os exemplos do 25 de Abril e da restauração da independência. Tudo isso foi ilegal mas é algo de que todos nos devemos orgulhar.

A Escócia é um Pais que quer ser independente face a Londres e Inglaterra. A Catalunha quer ser uma republica independente de Madrid e Espanha. Uma teve direito a decidir o seu futuro, a outra não.
 

Vlk

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3 Junho 2014
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sirmister disse:
Não digas disparates, tenhas a maioria ou não não podes ir contra a constituição  maioria não dá direito a cometer crime em nome dessa maioria, e é como disse antes se perderem a maioria depois á um referendo para unificar novamente lol.

No caso da Escocia o referendo é legal, o que faz toda a diferença.

E como é obvio a Escocia é um país a catalunha é uma região de Espanha.
Não digas disparates tu. Nenhum país do mundo se tornou independente de outro respeitando a sua constituição.
A própria carta da ONU prevê essa possibilidade em relação à autodeterminação.
Essa glorificação repentina das constituições é que já mete nojo, de certeza sempre te preocupaste muito com a tua e portanto ficas tão chateado quando vês algum governo a não "caminhar para uma sociedade socialista".
Meter esta questão do lado jurídico é ignorância.
 

Vlk

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Barrigana disse:
fait divers.

não é por aqui que defendes a independência, cromos com distintivo há em todo o lado.
É um episódio que por acaso foi gravado. O problema é que há acusação de a transferência dos presos ter sido feita em condições humilhantes. E o problema é que conhecendo os antecedentes espanhóis no tratamento de "politicos presos" como alguns gostam de chamar isto não surpreende ninguém.

http://www.lavanguardia.com/politica/20171104/432587976195/abogado-consellers-trato-vejatorio.html
Já é o 2o advogado a denunciar.

Em qualquer país democrático os "politicos presos" são sempre tratados com pinças, com o mínimo de afronta para não gerar reações so lado oposto. Para não ser visto como uma humilhação.

Não tenho dúvidas que isto não aconteceria nos restantes países europeus, exeptuando um ou outro país de leste.
 

Vlk

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sirmister disse:
E como é obvio a Escocia é um país a catalunha é uma região de Espanha.
Ridículo continuares a insitir nesta atuarda, que não passa de mera questão de semântica e formalismo que só depende da organização interna dos reinos. E o mais ridículo é que a designação de nação para a Catalunha foi aprovada em 2006 por 90% dos deputados catalães, 90% dos catalães e pela maioria dos deputados do parlamento nacional, e foi só chumbada pelo tão isento tribunal constitucional espanhol.

Onde é que está a diferença de legitimidade de ser independente entre Catalunha, Escócia?

E o Quebec também é um país?
 

Vlk

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sirmister disse:
No caso da Escocia o referendo é legal, o que faz toda a diferença.
Mais um argumento brilhante. É o mesmo que dizer que em relação aos direitos humanos a leis da Arábia Saudita são tão respeitáveis como  as nossas, porque quer umas quer outras respeitam as respectivas constituições.
 

Vlk

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Já agora a França juntou-se à lista de países não democraticos que permitem referendos independentistas, permitindo uma votação na Nova Caledónia .
 

Vlk

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sirmister disse:
No caso da Escocia o referendo é legal, o que faz toda a diferença.
E se passados 4 anos se fizer outro referendo se é que o que foi feito tem valor e ganhar uma agregação agregasse novamente?

Só uma parte é que quer a independência e quer neste momento, daqui a um mês pode não querer...
Haja incoerência em sobra no mundo.

O referendo da Escócia já é legitimo, e um resultado positivo não poderia ser contradito mais tarde?

Ou haja desfaçatez. Claro que para ti o refendo da Escócia só é legitimo enquanto o que estiver em causa for a Catalunha, quando voltar à Escócia logo veremos...
 
N

Noventa e Nove

Guest
Aparentemente há pessoal que, no dia 25 de Abril de 1974, teria sido contra a revolução. É que a mesma foi ilegal.

E como esse existem tantos outros exemplos na história de atos profundamente ilegais que hoje são motivos de orgulho.
 

Vlk

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Noventa e Nove disse:
Aparentemente há pessoal que, no dia 25 de Abril de 1974, teria sido contra a revolução. É que a mesma foi ilegal.

E como esse existem tantos outros exemplos na história de atos profundamente ilegais que hoje são motivos de orgulho.
Eu já cheguei à conclusão que estas coisas das independências são ininteligiveis para algumas pessoas. Deve ser fisiológico não sei. Só percebem isto quando alguém puser a sua própria independência em causa.
 

Costinha

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Vlk disse:
Não digas disparates tu. Nenhum país do mundo se tornou independente de outro respeitando a sua constituição.
A própria carta da ONU prevê essa possibilidade em relação à autodeterminação.
Essa glorificação repentina das constituições é que já mete nojo, de certeza sempre te preocupaste muito com a tua e portanto ficas tão chateado quando vês algum governo a não "caminhar para uma sociedade socialista".
Meter esta questão do lado jurídico é ignorância.
Auto determinação não é o mesmo que independência - e mais, esse artigo na ONU foi criado por causa das colónias europeias, de modo a legitimar a autonomia dessas regiões para que pudessem realizar eleições e governarem-se.

Não meter questões destas do lado jurídico é que é ignorância - e claro está, digno dum comunista, onde o regra "o povo quer o povo tem" manda.
 

Vlk

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Costinha disse:
Auto determinação não é o mesmo que independência - e mais, esse artigo na ONU foi criado por causa das colónias europeias, de modo a legitimar a autonomia dessas regiões para que pudessem realizar eleições e governarem-se.

Não meter questões destas do lado jurídico é que é ignorância - e claro está, digno dum comunista, onde o regra "o povo quer o povo tem" manda.
Ser referente a colonias ou a países vítimas de repressão é absolutamente indiferente para a questão porque aquilo que se estava a falar era da inviolabilidade das constituições.

- Os países comunistas não tinham referendos.
- Os paises comunistas tinham constituições "invioláveis".
- Os paises comunistas tiveram problemas com indepentismos internos e defenderam-nos com os mesmos argumentos que tu usas.
- Nos países comunistas "o povo queria muito mas mandava pouco".
- O Puigdemont é tão comunista como tu.
- Não consta que o Paulo Rangel seja comunista (nem ignorante) :
https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2017/10/10/mundo/opiniao/catalunha-nem-so-de-pao-legal-e-razao-formal-vive-o-homem-1788241/amp

Já te disse, argumenta em vez de catalogares.
 

sirmister

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Vlk disse:
Ridículo continuares a insitir nesta atuarda, que não passa de mera questão de semântica e formalismo que só depende da organização interna dos reinos. E o mais ridículo é que a designação de nação para a Catalunha foi aprovada em 2006 por 90% dos deputados catalães, 90% dos catalães e pela maioria dos deputados do parlamento nacional, e foi só chumbada pelo tão isento tribunal constitucional espanhol.

Onde é que está a diferença de legitimidade de ser independente entre Catalunha, Escócia?

E o Quebec também é um país?
Com a tua ânsia de ser mal educado, e um pseudo boy de um partido qualquer nem percebes do que eu estava a falar com o Philip...

Fica com touradas e as tapas que estavas melhor, e deixa lá os meus posts...
 

sirmister

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Philipp disse:
A constituição para o caso é irrelevante porque se os catalães querem ser independentes logicamente não podem respeitar uma constituição que considera isso ilegal. Já dei aqui os exemplos do 25 de Abril e da restauração da independência. Tudo isso foi ilegal mas é algo de que todos nos devemos orgulhar.

A Escócia é um Pais que quer ser independente face a Londres e Inglaterra. A Catalunha quer ser uma republica independente de Madrid e Espanha. Uma teve direito a decidir o seu futuro, a outra não.
Não é irrelevante se tu queres fazer um referendo legitimo e tenha valor.

A Escócia não quer ser independente face a Londres, eles fizeram um referendo há poucos anos, podes ver o resultado no link abaixo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Referendo_sobre_a_independ%C3%AAncia_da_Esc%C3%B3cia_em_2014

E dizer que a Catalunha quer ser independente bate no mesmo, haverá quem queria mas há quem não queria e nem sequer se sabem os números.

Também não é algo comparável com o 25 de Abril são coisas diferentes, as pessoas que vivem na catalunha não vivem numa ditadura nem oprimidos.
 

Philipp

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  • José Mourinho
sirmister disse:
Não é irrelevante se tu queres fazer um referendo legitimo e tenha valor.

A Escócia não quer ser independente face a Londres, eles fizeram um referendo há poucos anos, podes ver o resultado no link abaixo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Referendo_sobre_a_independ%C3%AAncia_da_Esc%C3%B3cia_em_2014

E dizer que a Catalunha quer ser independente bate no mesmo, haverá quem queria mas há quem não queria e nem sequer se sabem os números.

Também não é algo comparável com o 25 de Abril são coisas diferentes, as pessoas que vivem na catalunha não vivem numa ditadura nem oprimidos.
Os números são conhecidos. O Sim à independência ganhou com mais de 90% dos votos. E se a votação não decorreu com normalidade isso deve ao Estado espanhol que enviou a policia para tentar boicotar o plebiscito.

As regras foram muito claras. Os partidos independentistas alcançaram a maioria parlamentar e com isso avançaram para um referendo à independência, obviamente aberto a todos os cidadãos catalães. Quem não aceitou o resultado das eleições catalães, e consequentemente não aceitou as regras da democracia, foi o PP.

Isso dos catalães não viverem oprimidos é treta. A própria negação do referendo por parte do Estado espanhol é a o maior exemplo da opressão à Catalunha.

PS: No caso da Escócia eles fizeram um referendo. O que eu pergunto é porque razão não querem deixar os catalães fazer o mesmo.
 
D

Das tripas coração!

Guest
Os escoceses foram ameaçados com a saída da UE e vão acabar por sair por causa do brexit...

Philipp disse:
PS: No caso da Escócia eles fizeram um referendo. O que eu pergunto é porque razão não querem deixar os catalães fazer o mesmo.
 

sirmister

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Philipp disse:
Os números são conhecidos. O Sim à independência ganhou com mais de 90% dos votos. E se a votação não decorreu com normalidade isso deve ao Estado espanhol que enviou a policia para tentar boicotar o plebiscito.

As regras foram muito claras. Os partidos independentistas alcançaram a maioria parlamentar e com isso avançaram para um referendo à independência, obviamente aberto a todos os cidadãos catalães. Quem não aceitou o resultado das eleições catalães, e consequentemente não aceitou as regras da democracia, foi o PP.

Isso dos catalães não viverem oprimidos é treta. A própria negação do referendo por parte do Estado espanhol é a o maior exemplo da opressão à Catalunha.

PS: No caso da Escócia eles fizeram um referendo. O que eu pergunto é porque razão não querem deixar os catalães fazer o mesmo.
A razão já falamos sobre isso, não é legal em Espanha e é legal na Escocia.

Quem ganhou nesse referendo foi mesmo a abstenção, apenas votaram 42% e por ai não podes dizer que a Catalunha quer ser independente. Passando por cima da legalidade/ilegalidade do referendo, não achas que para algo deste genero ser valido teria que haver uma participação obrigatória ou com um numero de participação mínima?
 

Philipp

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sirmister disse:
A razão já falamos sobre isso, não é legal em Espanha e é legal na Escocia.

Quem ganhou nesse referendo foi mesmo a abstenção, apenas votaram 42% e por ai não podes dizer que a Catalunha quer ser independente. Passando por cima da legalidade/ilegalidade do referendo, não achas que para algo deste genero ser valido teria que haver uma participação obrigatória ou com um numero de participação mínima?
Não acho que tenha de haver participação obrigatória ou um numero de participação mínima. Aliás, seja num referendo ou em eleições são completamente contra isso. Quem vai votar tem as suas razões e quem se abstém também. O voto tem de ser sempre em consciência.

Este referendo foi um dos mais importantes marcos da Historia da Catalunha. O normal era existir uma influencia enorme às urnas. Se ela não existiu em nada se deveu ao governo Catalão mas sim às acções levadas a cabo pelo governo espanhol do PP usando forças de autoridade para semear o medo em torno dos cidadãos. Foi o maior caso de fascismo em Espanha desde a queda do Franco.

Aliás, se por alguma razão o Rajoy estivesse confiante que a vontade maioritária do povo Catalão era continuar a fazer parte de Espanha porque não iria ele concordar com o referendo? Seriam uma enorme vitoria para ele e uma enorme derrota para os independentistas. Não permitiu o referendo por alguma razão e todos sabemos qual é.

A questão da legalidade, volto a dizer o mesmo. A única ilegalidade está no Estado espanhol já que procurou condicionar e negar a auto-determinação do povo catalão utilizando para isso as forças de autoridade. Foi um caso claro de fascismo num partido que historicamente nunca se conseguiu desligar do período de Francisco Franco no poder. E quanto à governação de Rajoy em Espanha dava pano para mangas.
 

Costinha

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Ó meu Deus, as baboseiras que vão sendo ditas por aqui - não vale a pena discutir esse assunto com gente alienada.

Entretanto na Arábia Saudita:
https://www.cnbc.com/2017/11/04/saudi-arabia-ousts-ministers-arrests-princes-and-former-officials.html

Consolidação de poder ou é mesmo uma operação anti corrupção? O que quer que seja é bom - Salman (King to-be), quer implementar reforma social e diversificar a economia do país (creio que tem $1 trilião para este projecto) e quantos menos opositores tiver, melhor

Vou seguir com atenção 
 
Estado
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