Política, Sociedade, Dinheiro, etc.

[VictorSD]

Boa ideia este tópico! vou gostar de ler a opinião dos foristas em assuntos que não sejam o desporto!

 

[ruifcpsempre]

O problema é que eles ainda são um país muito egocêntrico, em que o "establishment" e o "status" são intocáveis.
Dúvido que eles tenham um partido de esquerda, pois os lobbys e o próprio conservadorismo de maior parte da população impedem que isso aconteça, eles acreditam que o trabalho e só o trabalho melhoram a condição da população e que o governo não deve ajudar quem não faz nada, pelo menos é assim que eu vejo os Americanos...
Em suma, duvido que haja algum partido completamente de esquerda....Vejam o que aconteceu ao Al Gore...

 

[AntonioTeixeira]

O problema é que eles ainda são um país muito egocêntrico, em que o "establishment" e o "status" são intocáveis.
Dúvido que eles tenham um partido de esquerda, pois os lobbys e o próprio conservadorismo de maior parte da população impedem que isso aconteça, eles acreditam que o trabalho e só o trabalho melhoram a condição da população e que o governo não deve ajudar quem não faz nada, pelo menos é assim que eu vejo os Americanos...
Em suma, duvido que haja algum partido completamente de esquerda....Vejam o que aconteceu ao Al Gore...

O Al Gore foi um charlatão. Aliás, o Climategate foi/é uma questão bem debatida (até na filosofia da ciência, na questão da objectividade etc.), e não tenho dúvidas nenhumas que o Al Gore tinha uma agenda bem grossa na carteira.

Eles tem partidos de esquerda. O Obamacare é uma política claramente de esquerda. A população não é conservadora (devem ser aí nos 50%), porque se não muito dificilmente o Obama ganhava eleições, por exemplo. Repara no que se passa agora com os tiroteios com a polícia...

Sobre se o governo deve ou não ajudar, é outra questão. O conservadorismo não se pauta por aí... Tu até podes  ver, eu acho bem que o governo ajude os idosos, deficientes, etc., mas não me peças para apoiar um governo que dá rendimentos a torto e a direito a muita gente que não quer trabalhar, enquanto eu pago impostos.

Ps: Aconselho os dois artigos do Chris Martin, um sobre o Cag e o outro sobre o Devgru, estão no amazon.com para kindle a 0.99$

 

[Mike_Walsh]

O Al Gore foi um charlatão. Aliás, o Climategate foi/é uma questão bem debatida (até na filosofia da ciência, na questão da objectividade etc.), e não tenho dúvidas nenhumas que o Al Gore tinha uma agenda bem grossa na carteira.

Eles tem partidos de esquerda. O Obamacare é uma política claramente de esquerda. A população não é conservadora (devem ser aí nos 50%), porque se não muito dificilmente o Obama ganhava eleições, por exemplo. Repara no que se passa agora com os tiroteios com a polícia...

Sobre se o governo deve ou não ajudar, é outra questão. O conservadorismo não se pauta por aí... Tu até podes  ver, eu acho bem que o governo ajude os idosos, deficientes, etc., mas não me peças para apoiar um governo que dá rendimentos a torto e a direito a muita gente que não quer trabalhar, enquanto eu pago impostos.

Ps: Aconselho os dois artigos do Chris Martin, um sobre o Cag e o outro sobre o Devgru, estão no amazon.com para kindle a 0.99$

É típico da Direita. Não se preocupa com os 5 mil milhões que meteram no BPN, nem com os não sei quantos milhões que meteram no BES, mas preocupam-se com as migalhas que dão aos pobres. Só para teres uma ideia, o que meteram no BPN dava para pagar 40 anos de Rendimento Mínimo.
E o que é o Rendimento Mínimo? Uns 200 milhões por ano, mais ou menos o que ainda há bem pouco tempo o Estado metia na RTP. Muito menos do que os benefícios fiscais das SGPS, que em 2012 foram de 1045 milhões de euros e que foram subtraídos ao Estado para serem entregues aos grandes accionistas. Os mesmos, os do Capital, a quem a Troika entregou todo o dinheiro que roubou aos trabalhadores durante todos estes anos.
Mas claro, o que interessa é malhar nos pobres que não querem trabalhar. Pois não, preferem ficar a receber essa verdadeira fortuna que é 90 euros por mês. Sendo que 85% dos beneficiários são crianças e idosos, não está mal essa de que não querem trabalhar.
Há tantos, mas tantos casos, que nem te passa, de casais que ficaram ambos desempregados, cujo subsídio de desemprego já acabou e cuja reforma ainda é cedo para chegar. E que viram na miséria do Rendimento Mínimo a tábua de salvação para não morrerem de fome. Só por esses, a medida já se justificaria.
Há pelo meio malandros que não querem trabalhar? Pois haverá. Da mesma forma que há muitos que preferem estar desempregados e a receber subsídio de desemprego do que a trabalhar. Ponderas acabar com esse subsídio? Da mesma forma que há muitos que estão de baixa e não estão nada doentes. Ponderas acabar também com isso?
Não te aflijas, dos teus impostos não vão mais do que 50 cêntimos por mês para o Rendimento Mínimo dos miseráveis. Muito mais vão para os benefícios fiscais da Banca e das grandes empresas, para as PPP's, para os colégios privados, para os hospitais privados e por aí fora. Mas disso parece-me que já não te queixas.

 

[Mike_Walsh]

não confundir o PS com o sócrates

O PS é de centro, o Sócrates não tem ideologia a não ser a do poder.

 

[AntonioTeixeira]

É típico da Direita. Não se preocupa com os 5 mil milhões que meteram no BPN, nem com os não sei quantos milhões que meteram no BES, mas preocupam-se com as migalhas que dão aos pobres. Só para teres uma ideia, o que meteram no BPN dava para pagar 40 anos de Rendimento Mínimo.
E o que é o Rendimento Mínimo? Uns 200 milhões por ano, mais ou menos o que ainda há bem pouco tempo o Estado metia na RTP. Muito menos do que os benefícios fiscais das SGPS, que em 2012 foram de 1045 milhões de euros e que foram subtraídos ao Estado para serem entregues aos grandes accionistas. Os mesmos, os do Capital, a quem a Troika entregou todo o dinheiro que roubou aos trabalhadores durante todos estes anos.
Mas claro, o que interessa é malhar nos pobres que não querem trabalhar. Pois não, preferem ficar a receber essa verdadeira fortuna que é 90 euros por mês. Sendo que 85% dos beneficiários são crianças e idosos, não está mal essa de que não querem trabalhar.
Há tantos, mas tantos casos, que nem te passa, de casais que ficaram ambos desempregados, cujo subsídio de desemprego já acabou e cuja reforma ainda é cedo para chegar. E que viram na miséria do Rendimento Mínimo a tábua de salvação para não morrerem de fome. Só por esses, a medida já se justificaria.
Há pelo meio malandros que não querem trabalhar? Pois haverá. Da mesma forma que há muitos que preferem estar desempregados e a receber subsídio de desemprego do que a trabalhar. Ponderas acabar com esse subsídio? Da mesma forma que há muitos que estão de baixa e não estão nada doentes. Ponderas acabar também com isso?
Não te aflijas, dos teus impostos não vão mais do que 50 cêntimos por mês para o Rendimento Mínimo dos miseráveis. Muito mais vão para os benefícios fiscais da Banca e das grandes empresas, para as PPP's, para os colégios privados, para os hospitais privados e por aí fora. Mas disso parece-me que já não te queixas.

Se quiseres falar nos típicos da esquerda também falo. Queres que comece no Estaline?
Eu não sou de esquerda nem de direita.

E dizes bem isso dos bancos, mas por isso estar mal, não quer dizer que alguém que recebe subsídios e não quer trabalhar para viver desses subsídios esteja bem. Ou two wrongs make one right?

Mas já agora para aprofundar, quem é de esquerda em Portugal? Qual é a ideologia de esquerda? Mostra-me um caso, nos últimos dois séculos, em que essa ideologia tenha funcionado (massacres em massa não vale).

Já sei o que vais responder anyway, vai ser a resposta típica...

Sublinho, não sou de direita nem de esquerda, mas não acho que, para pegar em exemplos práticos, o Jerónimo seja um santo e o Passos Coelho um demónio. Assim é fácil, os que são de esquerda, são os bons, os outros são os maus.

 

[sinal]

António deixa-te de tretas, és de direita, até um burro notava isso. Vires com histórias da carochinha, de que nem és de direita nem de esquerda, só para passar a ideia que és muito independente, só cai quem quer.
E ainda te enterras mais quando escreves o seguinte: 'os que são de esquerda, são bons, os outros são maus'. Típico de quem gosta de se vitimizar. Deixa de ver a porcaria da casa dos segredos e acorda para a vida real.

Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.

 

[Mike_Walsh]

Se quiseres falar nos típicos da esquerda também falo. Queres que comece no Estaline?
Eu não sou de esquerda nem de direita.

E dizes bem isso dos bancos, mas por isso estar mal, não quer dizer que alguém que recebe subsídios e não quer trabalhar para viver desses subsídios esteja bem. Ou two wrongs make one right?

Mas já agora para aprofundar, quem é de esquerda em Portugal? Qual é a ideologia de esquerda? Mostra-me um caso, nos últimos dois séculos, em que essa ideologia tenha funcionado (massacres em massa não vale).

Já sei o que vais responder anyway, vai ser a resposta típica...

Sublinho, não sou de direita nem de esquerda, mas não acho que, para pegar em exemplos práticos, o Jerónimo seja um santo e o Passos Coelho um demónio. Assim é fácil, os que são de esquerda, são os bons, os outros são os maus.

Não estavas à espera que viesse defender um dos principais torcionários da história, como Estaline, pois não?
Se os teus argumentos ideológicos sobre a Esquerda são esses, então estamos conversados.

 

[fljotavik]

Esquerda é socialismo, e socialismo é viver à grande.. com o dinheiro dos outros, claro Até ele acabar.

Com a esquerda é tudo à grande: vamos nacionalizar tudo o que nos apetece, se der prejuízo não interessa, o contribuinte paga. Se monopolizarmos o mercado e os preços ficarem altos não interessa, o contribuinte paga. O importante é manter os interesses do país assegurados, vulgo, interesses de quem vive à custa do estado. Os mercados, esses perigosos mercados, são uns bandidos que não nos emprestam o dinheiro que queremos e não nos deixam pagar quando queremos. Se for preciso até fazemos uma reestruturação e só pagamos metade daquilo que nos emprestaram, eles são os maus, nós é que somos os bons.

E no fundo resume-se a isto a esquerdinha caviar. E para que fique bem claro, não tenho medo nenhum de me afirmar ideologicamente. Muito longe de ser de esquerda, também não posso dizer que seja de direita, pelo menos esta direita que temos aqui na tugolândia.

Sou liberal. Infelizmente não há nenhum partido verdadeiramente liberal que me represente nesta democracia.

 

[fljotavik]

Já agora, e para completar, esta discussão em torno da privatização da TAP que se vive na praça pública é o cenário típico do medo socialista em perder os seus interesses e os tachos.

Será que alguém vê benefício em manter a TAP uma empresa estatal? Anos e anos de prejuízo com o contribuinte a pagar, um passivo altíssimo, para quê? O que fez a TAP pelo nosso país? Manter os preços Porto-Lisboa altíssimos até aparecer concorrência?

Pensem só no seguinte caros amigos portistas, a Ryanair, que está cá há pouco mais de meia dúzia de anos, já fez mais, MUITO MAIS, pelo nosso Porto (cidade) do que a TAP fez nas restantes décadas. É este o poder do livre mercado.

 

[AntonioTeixeira]

António deixa-te de tretas, és de direita, até um burro notava isso. Vires com histórias da carochinha, de que nem és de direita nem de esquerda, só para passar a ideia que és muito independente, só cai quem quer.
E ainda te enterras mais quando escreves o seguinte: 'os que são de esquerda, são bons, os outros são maus'. Típico de quem gosta de se vitimizar. Deixa de ver a porcaria da casa dos segredos e acorda para a vida real.

Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.

Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.

 

[AntonioTeixeira]

Não estavas à espera que viesse defender um dos principais torcionários da história, como Estaline, pois não?
Se os teus argumentos ideológicos sobre a Esquerda são esses, então estamos conversados.

Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.

 

[AntonioTeixeira]

Esquerda é socialismo, e socialismo é viver à grande.. com o dinheiro dos outros, claro Até ele acabar.

Com a esquerda é tudo à grande: vamos nacionalizar tudo o que nos apetece, se der prejuízo não interessa, o contribuinte paga. Se monopolizarmos o mercado e os preços ficarem altos não interessa, o contribuinte paga. O importante é manter os interesses do país assegurados, vulgo, interesses de quem vive à custa do estado. Os mercados, esses perigosos mercados, são uns bandidos que não nos emprestam o dinheiro que queremos e não nos deixam pagar quando queremos. Se for preciso até fazemos uma reestruturação e só pagamos metade daquilo que nos emprestaram, eles são os maus, nós é que somos os bons.

E no fundo resume-se a isto a esquerdinha caviar. E para que fique bem claro, não tenho medo nenhum de me afirmar ideologicamente. Muito longe de ser de esquerda, também não posso dizer que seja de direita, pelo menos esta direita que temos aqui na tugolândia.

Sou liberal. Infelizmente não há nenhum partido verdadeiramente liberal que me represente nesta democracia.

Lá está, eu concordo muito com o segundo parágrafo. Mas isso sou eu que não acho que o dinheiro caia do céu. Mas também não acho que o dinheiro deva ir para os BES desta vida por culpa de meia dúzia de incompetentes/corruptos.

 

[Mike_Walsh]

Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.

Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

 

[sinal]

Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.

Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.

 

[sinal]

Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.

 

[AntonioTeixeira]

Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

Oh isso não é argumento nenhum Mike_Walsh.

Eu não quis provar nada, só te perguntei se eram de esquerda ou não. E tu continuas sem me dizer o que é a esquerda. Quando me disseres o que é a esquerda e a direita eu aí argumento.

 

[AntonioTeixeira]

Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.

Sim mas eu concordo com isso que disseste, eu não me estava a fazer de coitadinho. É como dizes, não é por ser de esquerda, de direita, preto, branco, do benfas, do Porto, que as pessoas são boas ou más. Se assim fosse era fácil.

 

[AntonioTeixeira]

É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.

Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.

 

[AntonioTeixeira]

E Mike, se não me quiseres explicar o que é a esquerda e quem é de esquerda, indica-me onde escreves, ou aponta-me a bibliografia relevante da área.