Política, Sociedade, Dinheiro, etc.

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sinal

Guest
AntonioTeixeira disse:
Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.
Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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sinal disse:
Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.
Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.
 
S

sinal

Guest
AntonioTeixeira disse:
Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.
O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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sinal disse:
O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!
Repara, se tiras daquele post o "esquerda caviar", como podes ignorar o "Capital"? Estou a fazer precisamente o que tu fizeste.

O post do Mike foi bem mais do que isso.

E ninguém disse que não era típico da direita (neste caso pronto, dos partidos que se dizem/são de direita) ignorar a banca. Mas isso não faz com que os outros problemas desapareçam.

Olha, seria o mesmo que dizer: "O Herrera jogou mal", e eu responder-te "É típico de ti ignorar o Jackson ter jogado mal".

Mas alguém que me responda para não estarmos a falar para o ar: o que é a direita, o que é a esquerda, o que são os extremos, quem representa/representou essas ideologias/posições/w/reva? Ou então apontem-me as referências bibliográficas da área, das universidades com departamentos especializados nessas questões (porque arranjar gente de universidade x do departamento do boaventura/ ou o olavo de carvalho não me parece bibliografia relevante).
 

fire

Tribuna
14 Maio 2007
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74
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Espinho,1975
sinal disse:
Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.
Há uns anos era impensável um tópico de Política neste Grande Fórum, ñ dou para este peditório.
 
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sinal

Guest
AntonioTeixeira disse:
Repara, se tiras daquele post o "esquerda caviar", como podes ignorar o "Capital"? Estou a fazer precisamente o que tu fizeste.

O post do Mike foi bem mais do que isso.
O post dele foi muito mais que isso, aliás, brilhantemente escrito, os meus parabéns a ele. No entanto, não vejo no post dele, a dizer que a esquerda é que é, como estás a apregoar.
A parte da esquerda caviar é ironia.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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sinal disse:
O post dele foi muito mais que isso, aliás, brilhantemente escrito, os meus parabéns a ele. No entanto, não vejo no post dele, a dizer que a esquerda é que é, como estás a apregoar.
A parte da esquerda caviar é ironia.
Hum, pensa nesta analogia: - Pinto da Costa, grande homem, a cidade do Porto, belíssima!O estádio do Dragão, perfeito! O benfas? Rouba a torto e a direito.

Se isto não vem de um Portista, só pode vir de um tolo.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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fire disse:
Há uns anos era impensável um tópico de Política neste Grande Fórum, ñ dou para este peditório.
Eu não percebo qual é o mal. Estamos só a debater, ninguém está a fazer campanhas. O tópico da SAD é/foi/será muito pior, e ninguém se queixa. O tópico dos rumores teve que ser fechado mil vezes.

Nós estamos a debater, ninguém se está a pegar com ninguém.

Eu discordo muitas vezes do Mike_Walsh, aliás, quase sempre, mas não deixo de gostar de o ler e de ser dos melhores users do fórum.

O Sinal, enfim, tem a mania mas até é um gajo porreiro xD, estou-me sempre a pegar com ele mas a parte que mais me diverti no fórum foi com ele e muitos outros no tópico do mundial.

Mas é assim, se o Admin, Ivan, Hast ou Otilius quiserem bloquear o tópico, eu pessoalmente compreendo. Não acho que haja razões para tal. É normal que a conversa se exalte sempre um bocado nestas coisas... E está numa secção a que pouca gente vêm lolol
 
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sinal

Guest
AntonioTeixeira disse:
Hum, pensa nesta analogia: - Pinto da Costa, grande homem, a cidade do Porto, belíssima!O estádio do Dragão, perfeito! O benfas? Rouba a torto e a direito.

Se isto não vem de um Portista, só pode vir de um tolo.
LOL O Menezes deve achar isso tudo e não é Portista! hahaha

Como é que tu num texto tão curto, onde ele aborda 1 tema, consegues generalizar e afirmar que ele acha que a esquerda é que é? Será que para se tirar essa conclusão, não é necessário saber a opinião de uma pessoa em muitos mais temas? Pelos vistos não, basta abordar um tema e já está, o tipo já acha que a esquerda é que é.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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sinal disse:
LOL O Menezes deve achar isso tudo e não é Portista! hahaha

Como é que tu num texto tão curto, onde ele aborda 1 tema, consegues generalizar e afirmar que ele acha que a esquerda é que é? Será que para se tirar essa conclusão, não é necessário saber a opinião de uma pessoa em muitos mais temas? Pelos vistos não, basta abordar um tema e já está, o tipo já acha que a esquerda é que é.
Para já, eu penso que o "típico de direita" é direcionado a mim, ao que escrevi. Daí fiz a mesma coisa, nada mais. Típico de esquerda. Mas esperemos pelo Mike e ele que diga o que é a esquerda, ou que me aponte as referências (também podes fazê-lo).
 
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sinal

Guest
AntonioTeixeira disse:
Para já, eu penso que o "típico de direita" é direcionado a mim, ao que escrevi. Daí fiz a mesma coisa, nada mais. Típico de esquerda. Mas esperemos pelo Mike e ele que diga o que é a esquerda, ou que me aponte as referências (também podes fazê-lo).
Eu tenho claramente a ideia que és de direita, até pelos vários temas que já falamos.
Mas a questão aqui nem é essa, a questão é que tu disseste que escreveram neste tópico que F é que é, e isso, não vi aqui.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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sinal disse:
Eu tenho claramente a ideia que és de direita, até pelos vários temas que já falamos.
Mas a questão aqui nem é essa, a questão é que tu disseste que escreveram neste tópico que F é que é, e isso, não vi aqui.
Subentenda-se. Mas pronto, não diretamente, nisso tens razão.

Eu considero que tenho posições de direita nalgumas coisas, noutras de esquerda. Já disse várias vezes, por exemplo, que era totalmente contra políticas multiculturalistas, mas que, pela bibliografia que li, e sublinhando que porventura não me foi possível ler alguns autores por diversas razões, estou convencido que os argumentos pró-multiculturalismo são mais sound (não sei o termo em português, talvez fortes?) que os contra, e que por conseguinte tenho que acreditar nesse tipo de políticas. E é uma posição liberal (no sentido americano), i.e. de esquerda.
 
M

Mike_Walsh

Guest
Sem querer brincar, se leres Marx já ficas a entender o que é a Esquerda e o que é a Direita. Mas lê o Zizek, esloveno; ou a Raquel Varela, investigadora e historiadora portuguesa. E tantos outros.
Também simpatizo contigo e com quase toda a gente neste fórum, senão não perdia tempo a escrever aqui. E também não é nada de pessoal. Aliás, eu nunca falei da Esquerda, só disse que é típico da Direita ser contra as migalhas dadas aos pobres ao mesmo tempo que as fortunas dos ricos não os incomodam. Afinal, a Direita é isso, não é? Os mercados que funcionem e cada um por si, o Estado que se meta o mínimo possível e as leis do mercado ditarão o progresso do país. Quem tiver de ficar para trás,. ficará.
E em resposta, vieste falar de Estaline e de Pol Pot, como se eu tivesse falado de alguém da Direita e não de ideologias.
Sou de Esquerda, sim, mas se queres saber a verdade, não me revejo em nenhum dos Partidos de Esquerda existentes em Portugal. Não sou comunista, serei quando muito socialista. Socialista que, como é óbvio, não tem nada a ver com o Partido Socialista, porque há muito que o Mário Soares o meteu na gaveta.
 
S

sinal

Guest
A Raquel Varela é mais conhecida do grande público pela discussão que teve com um puto de 16 anos, que vendia t-shirts pelo facebook, num programa dos Prós e Contras.
Depois desse programa, foi gozada e rebaixada pela opinião pública, infelizmente é o que temos, um país carregado de hipócritas.
 
M

Mike_Walsh

Guest
sinal disse:
A Raquel Varela é mais conhecida do grande público pela discussão que teve com um puto de 16 anos, que vendia t-shirts pelo facebook, num programa dos Prós e Contras.
Depois desse programa, foi gozada e rebaixada pela opinião pública, infelizmente é o que temos, um país carregado de hipócritas.
Pois, mas nisso a Raquel Varela até tinha razão enquadrada no contexto da conversa, que era a defesa da subida do salário mínimo.
Seja como for, a Raquel Varela é uma excelente investigadora, como prova o seu livro «A Segurança Social é Sustentável: Trabalho, Estado e Segurança Social em Portugal», onde se mostra que todos os gastos sociais do Estado são inteiramente pagos pelos impostos dos portugueses.
 
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Guest
Mike_Walsh disse:
Pois, mas nisso a Raquel Varela até tinha razão enquadrada no contexto da conversa, que era a defesa da subida do salário mínimo.
A hipocrisia que falo é de quem a criticou, só porque acharam 'fofinho' o puto vender t-shirts feitas na China pelo facebook. Tudo em nome do empreendorismo (está na moda e é chic, viva o Charco Tank, ganda programa lol), até porque essa ideia foi revolucionária (vender artigos pelo facebook LOL).
Aliás, no Prós e Contras apareceram lá um belos cromos empreendedores, como aquele do 'bater punho', que depois foi convidado pelo Relvas para fazer umas coisas, não sei ao certo o quê, em nome de um programa qualquer do governo.
 
M

Mike_Walsh

Guest
sinal disse:
A hipocrisia que falo é de quem a criticou, só porque acharam 'fofinho' o puto vender t-shirts feitas na China pelo facebook. Tudo em nome do empreendorismo (está na moda e é chic, viva o Charco Tank, ganda programa lol), até porque essa ideia foi revolucionária (vender artigos pelo facebook LOL).
Aliás, no Prós e Contras apareceram lá um belos cromos empreendedores, como aquele do 'bater punho', que depois foi convidado pelo Relvas para fazer umas coisas, não sei ao certo o quê, em nome de um programa qualquer do governo.
Esse puto da Linha de Cascais, que mandava vir umas t-shirts já estampadas de uma empresa qualquer que ia comprá-las ao Oriente.
E esse tal de Miguel não sei quê, que só soube pela Comunicação Social que o programa que ele liderava já tinha acabado, só que tinham-se esquecido de o avisar. lol
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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Mike_Walsh disse:
Sem querer brincar, se leres Marx já ficas a entender o que é a Esquerda e o que é a Direita. Mas lê o Zizek, esloveno; ou a Raquel Varela, investigadora e historiadora portuguesa. E tantos outros.
Também simpatizo contigo e com quase toda a gente neste fórum, senão não perdia tempo a escrever aqui. E também não é nada de pessoal. Aliás, eu nunca falei da Esquerda, só disse que é típico da Direita ser contra as migalhas dadas aos pobres ao mesmo tempo que as fortunas dos ricos não os incomodam. Afinal, a Direita é isso, não é? Os mercados que funcionem e cada um por si, o Estado que se meta o mínimo possível e as leis do mercado ditarão o progresso do país. Quem tiver de ficar para trás,. ficará.
E em resposta, vieste falar de Estaline e de Pol Pot, como se eu tivesse falado de alguém da Direita e não de ideologias.
Sou de Esquerda, sim, mas se queres saber a verdade, não me revejo em nenhum dos Partidos de Esquerda existentes em Portugal. Não sou comunista, serei quando muito socialista. Socialista que, como é óbvio, não tem nada a ver com o Partido Socialista, porque há muito que o Mário Soares o meteu na gaveta.
O Marx e o Zizek não me merecem respeito nenhum. O primeiro não se sabe bem o que é. Se pseudo-filósofo, se pseudo-economista. O segundo, é mais um daqueles resultados daquela treta a que hoje em dia se chama filosofia, e que se vai fazendo na europa continental...

Quanto ao segundo parágrafo, concordo com algumas coisas e com outras não. Não sei se é isso ser típico da direita ou não. Mas eu não me preocupa minimamente que exista gente rica e com fortunas, desde que essas fortunas não tenham sido obtidas de forma ilegal. O que eu sou contra, e já o disse, é existir gente que é viciada em subsídios e sindicatos. Como há gente rica que é viciada em fugir ao fisco, por exemplo. E sim, acho que o Estado se deve meter o mínimo possível, mas que se deve meter bem. Ser cirúrgico naquilo em que se mete. Que não se meta em TAP's, por exemplo. Que reveja muito bem o sistema universitário que tem, a nível de investigação e ensino, que é uma autêntica comédia. Que reveja os impostos que cobra aos bancos. Que reveja quem realmente recebe ajuda porque precisa, e quem recebe ajuda porque é chico esperto. Que reveja para onde vão os subsídios da UE. Isso a culpa não é só dos ricos/poderosos.

Eu não sou de esquerda nem de direita, mas honestamente não me revejo também. De resto, não me chateio no debate xD.
 

AntonioTeixeira

Tribuna Presidencial
31 Julho 2013
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Claro que isso do miúdo das tshirts é uma forma má de avaliar a Varela. Eu avalio a Varela mal, pelos constantes erros de raciocínio nas opiniões dela. Mas admito que nunca li nada da investigação que faz. Mas eu já sou muito céptico sobre a investigação em Portugal, quando alguém como o Boaventura e outros tantos recebem o que recebem para dizer asneiradas.
 
Estado
Não está aberto para novas respostas.