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Philipp

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DigitalWitness disse:
>Mas entrar legalmente é o mesmo que dizer que não podem entrar de qualquer das maneiras.

Entrar legalmente é o mesmo que dizer que podem entrar, legalmente.

>Se ele quer ter fronteiras então que saia da UE e deixe de receber os fundos desta organização. Se não respeita os princípios desta organização, como de resto acontece com a Turquia, então não pode manter-se.

A União Europeia tem que agir então. Porque é que não fazem nada? Um passo de cada vez, o povo é que sabe. Com o Orbán, se querem um referendo ele dá.

http://www.express.co.uk/news/world/686379/Hungary-EU-referendum-October-enforced-migrant-quotas
Não têm forma de entrar legalmente. Por isso tentam de forma ilegal. Aconteceu o mesmo noutros Países como Inglaterra.

Porque é que a UE não age? Não me parece que a actual liderança da UE seja dos melhores indicadores. Quanto à questão do referendo, acho muito bem que o Orban os faça. Mas quero ver que tipo de referendos ele vai fazer no futuro. E também quero ver como e quando ele vai sair do poleiro. Cheira-me que por eleições democráticas vai ser impossível.
 

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Philipp disse:
Porque é que a UE não age? Não me parece que a actual liderança da UE seja dos melhores indicadores. Quanto à questão do referendo, acho muito bem que o Orban os faça. Mas quero ver que tipo de referendos ele vai fazer no futuro. E também quero ver como e quando ele vai sair do poleiro. Cheira-me que por eleições democráticas vai ser impossível.
Se o povo votar nele, ele continua. E o povo está contente com ele. Mas a UE devia agir contra a Hungria. Querem forçar as quotas nos seus estados membros, surpreendem-se quando o povo de alguns estados membros é contra e depois não fazem nada. Em vez de aceitarem a decisão do povo ou imporem-se ainda mais andam por aí com discursinhos e a chamar ditador ao Orbán na cara como fez o Juncker. Assim não se resolve nada. A UE deve agir mais e falar menos.
 

Philipp

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Se o povo votar nele, ele continua. E o povo está contente com ele. Mas a UE devia agir contra a Hungria. Querem forçar as quotas nos seus estados membros, surpreendem-se quando o povo de alguns estados membros é contra e depois não fazem nada. Em vez de aceitarem a decisão do povo ou imporem-se ainda mais andam por aí com discursinhos e a chamar ditador ao Orbán na cara como fez o Juncker. Assim não se resolve nada. A UE deve agir mais e falar menos.
Se o povo votar nele claro que deve continuar. Mas na Turquia o povo também gosta do Erdogan e ele agora quer alterar a constituição para se perpetuar no poder. Vamos ver se não acontece o mesmo na Hungria.

Na Alemanha Nazi o Hitler só começou a perder prestigio e popularidade entre o povo lá para o final da guerra. E com isso alterou a constituição e perpetuou-se no poder.

A democracia deve ser sempre salvaguardada. No caso da UE, deve ter um discurso mais forte para com os seus membros e deve ser mais dura. Tal como a NATO devia ser mais dura para com o Erdogan. Mas outros interesses se levantam.
 

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Philipp disse:
Se o povo votar nele claro que deve continuar. Mas na Turquia o povo também gosta do Erdogan e ele agora quer alterar a constituição para se perpetuar no poder. Vamos ver se não acontece o mesmo na Hungria.

Na Alemanha Nazi o Hitler só começou a perder prestigio e popularidade entre o povo lá para o final da guerra. E com isso alterou a constituição e perpetuou-se no poder.

A democracia deve ser sempre salvaguardada. No caso da UE, deve ter um discurso mais forte para com os seus membros e deve ser mais dura. Tal como a NATO devia ser mais dura para com o Erdogan. Mas outros interesses se levantam.
Hungria e Turquia são diferentes. A Hungria não quer ser uma teocracia.

Apesar do segundo facto ser verdade, a Alemanha Nazi é completamente irrelevante para fazermos comparações. Não vejo o que é que a Hungria e Alemanha Nazi têm de semelhante. Um comete atrocidades absolutamente horríveis e é parte central de uma guerra brutalmente devastadora, o outro quer controlar o número de migrantes que entram no país em vez de deixar a UE ditar quem entra e quem sai.
 

Philipp

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Hungria e Turquia são diferentes. A Hungria não quer ser uma teocracia.

Apesar do segundo facto ser verdade, a Alemanha Nazi é completamente irrelevante para fazermos comparações. Não vejo o que é que a Hungria e Alemanha Nazi têm de semelhante. Um comete atrocidades absolutamente horríveis e é parte central de uma guerra brutalmente devastadora, o outro quer controlar o número de migrantes que entram no país em vez de deixar a UE ditar quem entra e quem sai.
Mas a Alemanha Nazi não promoveu essa guerra brutalmente devastadora logo em 1933. Foi um processo evolutivo que foi amadurecendo e terminou como todos sabemos.

A questão aqui é que não sabemos onde é que este estado de coisas na Hungria nos vai levar. Ou na Turquia. As coisas começam de mansinho e quando damos por ela já está numa situação descontrolada.

O numero de migrantes deve ser controlado em conjunto com os outros Países da UE e não num processo unilateral. Para isso é que existe a UE. Para haver cooperação.
 

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Philipp disse:
Mas a Alemanha Nazi não promoveu essa guerra brutalmente devastadora logo em 1933. Foi um processo evolutivo que foi amadurecendo e terminou como todos sabemos.

A questão aqui é que não sabemos onde é que este estado de coisas na Hungria nos vai levar. Ou na Turquia. As coisas começam de mansinho e quando damos por ela já está numa situação descontrolada.

O numero de migrantes deve ser controlado em conjunto com os outros Países da UE e não num processo unilateral. Para isso é que existe a UE. Para haver cooperação.
Assumes que a UE é perfeita. E se a UE não responder quando tens dezenas de milhar de migrantes a invadir um país do tamanho de Portugal todos os meses? E se a UE entrar em pânico e começar a designar números absurdos de refugiados contra a vontade do povo de um país sem saber se o seu sistema de segurança social consegue acolher tantos refugiados que não estão integrados no país e não conseguem arranjar trabalho?

Tu dizes «As coisas começam de mansinho e quando damos por ela já está numa situação descontrolada.». A Hungria pegou numa situação descontrolada dentro do seu país e arrefeceu-a bastante apenas por construir uma rede enquanto a UE demorou a reagir e ainda tem problemas para organizar os seus refugiados como se pode ver.

Como podes comprovar neste link https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_border_barrier#Impact_on_the_number_of_illegal_migrants_entering_Hungary, que já tinha posto antes, desde 2015 até Fevereiro de 2016 entraram 414808 migrantes na Hungria, que tem uma população de 9 milhões. É muita gente a entrar "de repente" para um país só.

A UE continuou completamente apática à situação da Hungria e só reagiu quando a Hungria pôs fim a esse problema e ergueu uma rede temporária para impedir tal invasão de alastrar.

A liderança da UE é apática, não tem capacidade para lidar eficazmente com os problemas. Mas paleio têm muito. Isto tem de mudar, ou a UE arrisca-se a que lhe aconteçam coisas más.
 

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Assumes que a UE é perfeita. E se a UE não responder quando tens dezenas de milhar de migrantes a invadir um país do tamanho de Portugal todos os meses? E se a UE entrar em pânico e começar a designar números absurdos de refugiados contra a vontade do povo de um país sem saber se o seu sistema de segurança social consegue acolher tantos refugiados que não estão integrados no país e não conseguem arranjar trabalho?

Tu dizes «As coisas começam de mansinho e quando damos por ela já está numa situação descontrolada.». A Hungria pegou numa situação descontrolada dentro do seu país e arrefeceu-a bastante apenas por construir uma rede enquanto a UE demorou a reagir e ainda tem problemas para organizar os seus refugiados como se pode ver.

Como podes comprovar neste link https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_border_barrier#Impact_on_the_number_of_illegal_migrants_entering_Hungary, que já tinha posto antes, desde 2015 até Fevereiro de 2016 entraram 414808 migrantes na Hungria, que tem uma população de 9 milhões. É muita gente a entrar "de repente" para um país só.

A UE continuou completamente apática à situação da Hungria e só reagiu quando a Hungria pôs fim a esse problema e ergueu uma rede temporária para impedir tal invasão de alastrar.

A liderança da UE é apática, não tem capacidade para lidar eficazmente com os problemas. Mas paleio têm muito. Isto tem de mudar, ou a UE arrisca-se a que lhe aconteçam coisas más.
Eu sei que a liderança da UE é apática e é fraca mas sou contra este modo de resolver as coisas como fez a Hungria. Os emigrantes deviam ser distribuídos conforme as possibilidades de cada Pais.

Outra coisa essencial é acabar com o foco do problema, ou seja, a península Arábica. E ai entra os EUA que supostamente é o principal aliado da UE. Como já tenho dito tantas vezes, os EUA criaram o problema e por isso deviam tomar a dianteira para o resolverem.

Andaram meses e meses em jogos políticos com a Rússia enquanto que em França e noutros Países europeus civis inocentes eram assassinados.
 

DigitalWitness

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Philipp disse:
Eu sei que a liderança da UE é apática e é fraca mas sou contra este modo de resolver as coisas como fez a Hungria. Os emigrantes deviam ser distribuídos conforme as possibilidades de cada Pais.

Outra coisa essencial é acabar com o foco do problema, ou seja, a península Arábica. E ai entra os EUA que supostamente é o principal aliado da UE. Como já tenho dito tantas vezes, os EUA criaram o problema e por isso deviam tomar a dianteira para o resolverem.

Andaram meses e meses em jogos políticos com a Rússia enquanto que em França e noutros Países europeus civis inocentes eram assassinados.
Com a Hillary vai ser mais do mesmo. Ai de quem se tentar aproximar da Rússia para tentar resolver o problema. É logo apelidado de "Putin lover" pela máquina de propaganda composta por alguns dos que lhe deram milhões - Time Warner, que detém a CNN, TBS, HBO, Warner Bros, Newline Cinema e Microsoft que controla o computador da maior parte da população, tem também um sistema de busca ao seu dispor e até um browser. A Hillary não quer resolver nada, porque tem interesse em que a região esteja um caos.
 

Philipp

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DigitalWitness disse:
Com a Hillary vai ser mais do mesmo. Ai de quem se tentar aproximar da Rússia para tentar resolver o problema. É logo apelidado de "Putin lover" pela máquina de propaganda composta por alguns dos que lhe deram milhões - Time Warner, que detém a CNN, TBS, HBO, Warner Bros, Newline Cinema e Microsoft que controla o computador da maior parte da população, tem também um sistema de busca ao seu dispor e até um browser. A Hillary não quer resolver nada, porque tem interesse em que a região esteja um caos.
Veremos. Foi o partido republicano, através do Bush, quem criou todo este problema depois daquela guerra inventada. Toda a gente sabe que o partido republicano adora plantar guerras (têm a seu lado a Associação Nacional de Armas, o Tea Party, etc...). No partido democrata existem varias falanges de apoiantes anti-guerra.

Além disso a Hillary terá atrás de si, muito provavelmente, pessoas como o Obama e o Sanders que por motivos óbvios não lhe darão rédea solta. Aliás, tenho a convicção que ela durante esta campanha vai aproximar-se politicamente do Sanders para unir o partido e ganhar as eleições.
 

DigitalWitness

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Philipp disse:
Veremos. Foi o partido republicano, através do Bush, quem criou todo este problema depois daquela guerra inventada. Toda a gente sabe que o partido republicano adora plantar guerras (têm a seu lado a Associação Nacional de Armas, o Tea Party, etc...). No partido democrata existem varias falanges de apoiantes anti-guerra.

Além disso a Hillary terá atrás de si, muito provavelmente, pessoas como o Obama e o Sanders que por motivos óbvios não lhe darão rédea solta. Aliás, tenho a convicção que ela durante esta campanha vai aproximar-se politicamente do Sanders para unir o partido e ganhar as eleições.
Mas olha que não foram os republicanos que tiveram doações de 25 milhões de dólares vindos da Arábia Saudita (http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/apr/20/reince-priebus/hillary-clinton-took-money-kings-four-countries-go/) e desenharam um negócio de 29 biliões de dólares em aviões de guerra com a Arábia Saudita (http://www.ibtimes.com/clinton-foundation-donors-got-weapons-deals-hillary-clintons-state-department-1934187). Os republicanos podem ter começado a situação que começaram, mas a administração actual e a próxima (da Hillary Clinton) não têm pressa para a acabar.
 

Philipp

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DigitalWitness disse:
Mas olha que não foram os republicanos que tiveram doações de 25 milhões de dólares vindos da Arábia Saudita (http://www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/apr/20/reince-priebus/hillary-clinton-took-money-kings-four-countries-go/) e desenharam um negócio de 29 biliões de dólares em aviões de guerra com a Arábia Saudita (http://www.ibtimes.com/clinton-foundation-donors-got-weapons-deals-hillary-clintons-state-department-1934187). Os republicanos podem ter começado a situação que começaram, mas a administração actual e a próxima (da Hillary Clinton) não têm pressa para a acabar.
O Obama retirou os militares do Afeganistão. Quanto à Hillary, vamos ver o que acontece.
 

Regod

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Philipp disse:
Se meteres aqui suásticas de varias culturas qualquer pessoa vai saber identificar qual é a suástica nazi. E acho que ninguém usa a suástica nazi por divertimento. Se a usa é porque se revê nos ideais desse movimento.
Ha uma imagem com anos de uma pessoa de cor com uma camisola vermelha com a suástica nazi, será que ela se identifica ou não sabe o que é?

As pessoas com camisolas com o che gevara identificam se com ele?
 

Villas

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Regod disse:
Ha uma imagem com anos de uma pessoa de cor com uma camisola vermelha com a suástica nazi, será que ela se identifica ou não sabe o que é?

As pessoas com camisolas com o che gevara identificam se com ele?
podia ser daltónico
 

Philipp

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Regod disse:
Ha uma imagem com anos de uma pessoa de cor com uma camisola vermelha com a suástica nazi, será que ela se identifica ou não sabe o que é?

As pessoas com camisolas com o che gevara identificam se com ele?
Em geral as pessoas sabem o que o nazismo representou para o mundo por isso nem por brincadeira ousam usar isso. Não sei que fotografia é essa mas se uma pessoa utiliza a suástica nazi é porque se revê nos valores desse movimento.

Pelo menos não conheço nem consigo conceber que alguém use isso só por brincadeira ou por uma questão de estilo.
 
S

sinal

Guest
Regod disse:
qual é o problema? nao existe liberdade de expressao? até do kim jung ill podem meter digo eu.
Existem limites, impostos pela regra 10! O user em questão, desde ontem que está em clara provocação com a moderação, avisei-o mais do que uma vez, desta vez não escapa e vai refrescar as ideias por 1 mês.
 

Regod

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Philipp disse:
Em geral as pessoas sabem o que o nazismo representou para o mundo por isso nem por brincadeira ousam usar isso. Não sei que fotografia é essa mas se uma pessoa utiliza a suástica nazi é porque se revê nos valores desse movimento.

Pelo menos não conheço nem consigo conceber que alguém use isso só por brincadeira ou por uma questão de estilo.
Nao se revê foi mesmo por ignorância convém não generalizar e sim a quem use por sátira e humor.
Da mesma forma a quem use coisas ligadas ao comunismo e não se revem naquilo, o avante vai muita gente que não é comunista.

sinal disse:
Existem limites, impostos pela regra 10! O user em questão, desde ontem que está em clara provocação com a moderação, avisei-o mais do que uma vez, desta vez não escapa e vai refrescar as ideias por 1 mês.
Se vai contra as regras então tem de ser punido

 

Philipp

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Regod disse:
Nao se revê foi mesmo por ignorância convém não generalizar e sim a quem use por sátira e humor.
Da mesma forma a quem use coisas ligadas ao comunismo e não se revem naquilo, o avante vai muita gente que não é comunista.
Se vai contra as regras então tem de ser punido
Uma coisa é ser comunista e outra bem diferente é ser neo-nazi.
 

Branco

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Regod disse:
sao dois extremos, ambos extremos cometeram atrocidades.....
Hum, o extremo oposto de comunista é o fascista, e nesse sentido concordo contigo, vários dos regime originados por essas duas ideologias cometeram atrocidades, mas nem todos de forma igual, cada um com a sua intensidade, em regra todos maus por serem autocráticos, no entanto o espectro vai de ditaduras ligeiras até regime genocidas em ambos os casos.

Mas o neo nazi celebra a pior versão do fascismo, da mesma forma que um fã dos Khmer vermelhos celebraria a pior versão do comunismo, e por isso mesmo acho que não faz sentido dizer que um neo nazi é igual a um comunista, acho que um fascista é tão moralmente reprovável como um comunista no geral, mas podemos estar a falar de um fascista e de um comunista light, existe o caso holandês para um e o italiano para o outro, e dentro da tua comparação eu não acho que haja equivalência entre um neo nazi e um filiado do partido comunista italiano, ou inversamente entre um defensor do Khmer vermelhos e um filiado daquele partido holandês cujo nome já não me recordo que é anti emigração mas até tem posições progressistas em outros temas.
 

Regod

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Hum, o extremo oposto de comunista é o fascista, e nesse sentido concordo contigo, vários dos regime originados por essas duas ideologias cometeram atrocidades, mas nem todos de forma igual, cada um com a sua intensidade, em regra todos maus por serem autocráticos, no entanto o espectro vai de ditaduras ligeiras até regime genocidas em ambos os casos.

Mas o neo nazi celebra a pior versão do fascismo, da mesma forma que um fã dos Khmer vermelhos celebraria a pior versão do comunismo, e por isso mesmo acho que não faz sentido dizer que um neo nazi é igual a um comunista, acho que um fascista é tão moralmente reprovável como um comunista no geral, mas podemos estar a falar de um fascista e de um comunista light, existe o caso holandês para um e o italiano para o outro, e dentro da tua comparação eu não acho que haja equivalência entre um neo nazi e um filiado do partido comunista italiano, ou inversamente entre um defensor do Khmer vermelhos e um filiado daquele partido holandês cujo nome já não me recordo que é anti emigração mas até tem posições progressistas em outros temas.
é preciso meter os numeros de mortes de ambas ideologias?



ja agora sobre a hilary


http://i.imgur.com/S4vFBvo.png


https://www.youtube.com/watch?v=nzAQR2Wuf68


https://www.youtube.com/watch?v=e2f13f2awK4



nao me parete tambem ter saude suficiente:

https://pbs.twimg.com/media/CpRdyu1VIAALfq9.jpg:large


"melhor candidata" "candidata mais justa"
 
Estado
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