Politica Americana

[grandeporto]

Não é a ganancia que mata, se fosse então também matava-nos a nós que somos bem mais corruptos do que os americanos. O que mata os estados unidos é a tentativa de imposição de um sistema socialista.





E já agora, estás a ser incoerente. O Capitalismo selvagem não está nos EUA, quanto muito está na China onde obrigam crianças a trabalhar desde novas a receber cêntimos por dia...para depois tu estares no teu computador made in china (feito com base na exploração de trabalhadores e exploração infantil) para dizeres como é mau o capitalismo.



É como ver os bloquistas a falar mal do capitalismo enquanto bebem coca cola, usam iphone e calçam nike.... ai que mau que é o capitalismo, mas gostam de usar produtos feitos por marcas que representam o malvado capital. É a hipocrisia tipica de esquerda


E é por isso que a China vai ultrapassar os EUA, com base no tal capitalismo selvagem que explora os seus cidadãos...nos EUA ainda és tratado como um ser humano com direitos, na China se pias contra o governo no dia seguinte estás a boiar no rio

-------------------------------------

O Trump é muito coerente, nem beneficia nada com globalização, nem tem empresas fora dos states, nem é filho de emigrantes. É um HIPÓCRITA com tics de ditadorzinho alemão. 

Sobre a China, se soubesses como os detesto, mas quem explora as crianças não sao as Nikes, as Texteis, as Apples, .............

A China juntou o melhor de dois mundos, o capitalismo selvagem com o comunismo sem sindicatos nem direitos dos trabalhadores, direitos sociais, ambientais, mas beneficia do capitalismo, porque são 5x o numero de americanos.

Perceberam que os numeros são tudo e já tiraram milhoes de pobres dos campos de arroz.

Sobre o BE, nem entendo porque falas neles, não os trouxe aqui para a conversa.

 

[JMPedroto]

------------------------------------

Deixa te de tretas quando o problema é  sério ninguém vai aos Privados com seguros de saude da treta,
aonde se tentam tratar a  mulher do Passos Coelho, a mulher do Guterres, o Sampaio, o Pinto da Costa,etc.

Eu tenho amigos médicos que quando os pais e familiarres estao em perigo mandam logo para os Hospitais Publicos.

Sobre seguros deve te dizer que 90% das pessoas com doenças crónicas NÃO TÊM chance de ter seguros de saude, falo por mim e por amigos.

Tenho uma amiga que andou orgulhosa durante 20 anos a pagar um seguro de saúde, mas quando chegou aos 52 e enfrentou a doença ELA, o seguro ao fim de dois anos não renovou ou melhor RESCINDIU.

Está no SNS a ser tratada na Prelada que admite doentes de várias origens, coisa que nos States se calhar sé com carteira.

Atenção que eu não defendo o fim do SNS, defendo sim o fim da obrigação de pagar impostos por um sistema podre. Quem quiser ir ao público pode ir, mas se preferir ir ao privado não tenho a obrigação de pagar por 2 sistemas de saúde. Quem quiser o público paga via imposto, quem não quiser pagar que use o dinheiro que vai para impostos para o que quiser.

É a diferença entre o capitalismo e socialismo, o capitalismo baseia-se na liberdade individual, o socialismo baseia-se no que o Estado escolhe

 

[sirmister]

Lei básica de economia, quando a procura aumenta a oferta também aumenta até atingir o equilíbrio, isto num mercado livre, não estamos a falar de monopólio.

E supondo que o valor dos seguros aumenta, o teu salário também vai aumentar a partir do momento que deixas de pagar tanto imposto por um sistema que quase não funciona. E nem imaginas o quanto a descida de imposto significa para uma empresa, menos dinheiro para um Estado incompetente e as empresas com margem para aumentar salários ou contratar mais pessoal. Mas isto é economia básica, nem devia estar a perder tempo a explica isto

Tu podes saber a teoria básica mas depois se não consegues sequer ver a realidade não te serve de nada porque nunca a consegues aplicar..., basta só ver a quantidade de gente que não consegue pagar seguro de saude nos USA e é a maior ou uma das maiores economias do mundo...

 

[grandeporto]

Tu podes saber a teoria básica mas depois se não consegues sequer ver a realidade não te serve de nada porque nunca a consegues aplicar..., basta só ver a quantidade de gente que não consegue pagar seguro de saude nos USA e é a maior ou uma das maiores economias do mundo...

---------------------------------

Há americanos que no tempo do Bush se iam tratar a Cuba, porque era muito mais barato e porque o SNS era das poucas coisas boas que eles tinham.

E atenção que eu nunca votei PCP nem nunca votarei, mas depois do que vi nos States e vejo, e não é em filmes, porque já lá estive, fico admirado como deixam tantos milhoes sem SNS.

 

[JMPedroto]

-------------------------------------

O Trump é muito coerente, nem beneficia nada com globalização, nem tem empresas fora dos states, nem é filho de emigrantes. É um HIPÓCRITA com tics de ditadorzinho alemão. 

Sobre a China, se soubesses como os detesto, mas quem explora as crianças não sao as Nikes, as Texteis, as Apples, .............

A China juntou o melhor de dois mundos, o capitalismo selvagem com o comunismo sem sindicatos nem direitos dos trabalhadores, direitos sociais, ambientais, mas beneficia do capitalismo, porque são 5x o numero de americanos.

Perceberam que os numeros são tudo e já tiraram milhoes de pobres dos campos de arroz.

Sobre o BE, nem entendo porque falas neles, não os trouxe aqui para a conversa.

Desculpa, mas tu não sabes nada sobre a china, então ao dizeres que as nikes e apples não exploram é de um ignorância abismal ou então negação dos factos. A China está a viver em cima de uma bolha imobiliária... vais ver o que vai ser da China quando rebentar, e tudo o resto (incluindo nós) vai levar por tabela e nessa altura a classe méida vai voltar toda para os campos de arroz.


O Trump é "racista"  "fascista" e mais blá blá blá já sei essa cassete... mas o que é certo é que já criou milhões de empregos e meteu os democrata a comer-lhe na mão, e está mais que encaminhado para o segundo mandado...nada mau para um "ditador ignorante" que ia começar a 3ª guerra mundial. Não entendo como os democratas não arranjam ninguém capaz de derrotar uma personagem tão fraca e mázinha como é pintada na CS...têm de ver menos notícias do balsemão e da tvi, 2 canais parceiros do regime...da rtp nem vale a pena falar

 

[JMPedroto]

Tu podes saber a teoria básica mas depois se não consegues sequer ver a realidade não te serve de nada porque nunca a consegues aplicar..., basta só ver a quantidade de gente que não consegue pagar seguro de saude nos USA e é a maior ou uma das maiores economias do mundo...

E mesmo assim tem um fluxo enorme de imigrantes...vais ver quantos americanos saíram dos Estados Unidos e quantos portugueses saíram deste país com "saúde para todos"

 

[grandeporto]

Atenção que eu não defendo o fim do SNS, defendo sim o fim da obrigação de pagar impostos por um sistema podre. Quem quiser ir ao público pode ir, mas se preferir ir ao privado não tenho a obrigação de pagar por 2 sistemas de saúde. Quem quiser o público paga via imposto, quem não quiser pagar que use o dinheiro que vai para impostos para o que quiser.

É a diferença entre o capitalismo e socialismo, o capitalismo baseia-se na liberdade individual, o socialismo baseia-se no que o Estado escolhe

-----------------------------

Eu politicamente defendo e sempre defendi a liberdade individual, mas com acesso ao Ensino, Saude e Justiça IGUAL para todos segundo  os principios de Rousseau que o neoliberalismo quer matar.
Conheci bons colegas, melhores do que, mais ineteligentes, que não puderam estudar, eu tirei Engehnaria na FEUP e fiz Mestrado em Matemática na FCUP porque tive dinheiro, tive colegas que desisitirame e começaram a trabalhar nos anos 80, já havia democracia. E antes do 25 de Abril a minha mãe foi impedida de estudar, era a lei.

O que mais se aproxima disto é sem dúvida os países nórdicos, os países do Norte da Europa, Alemanha, Dinamarca, Holanda, etc.

 

[JMPedroto]

---------------------------------

Há americanos que no tempo do Bush se iam tratar a Cuba, porque era muito mais barato e porque o SNS era das poucas coisas boas que eles tinham.

E atenção que eu nunca votei PCP nem nunca votarei, mas depois do que vi nos States e vejo, e não é em filmes, porque já lá estive, fico admirado como deixam tantos milhoes sem SNS.

Não conheço esses casos de americanos que vão tratar-se a cuba, não posso opinar sobre isso, deixa dados concretos para me inteirar do assunto.



Mas há um facto curioso no que dizes "os americanos vão a cuba"...têm dinheiro e liberdade para o fazer.... agora não vês o contrário "cubanos aos Estados Unidos", a não ser que seja a nada clandestinamente para fugir da ditadura do seu país.


Agora escolhe como queres viver:

1 - num país democrático que te dá condições de vida para decidires o que queres fazer com a tua vida
2 - ou num país com um regime totalitário onde vives na pobreza mas tens um "sistema de saúde de borla"

pergunta isso a um cubano em cuba... vais ter uma suspresa

 

[sirmister]

E mesmo assim tem um fluxo enorme de imigrantes...vais ver quantos americanos saíram dos Estados Unidos e quantos portugueses saíram deste país com "saúde para todos"

E qual é a relevância disso para o que se estava a falar?...

 

[deco macau]

Queria apenas acrescentar que numa das visitas a um familiar  vi uma velhota de 85 anos a recuperar de uma doença infeciosa respiratória já sem ventilaçao que foi parar ao hospital levada por vizinhos, sem visitas, sem cunhas, sem amigos, sem dinheiro e pior de tudo o Hospital procurava alguém que a levasse para casa.

Se calhar o mal começa logo no EGOIMO da sociedade. O capitalismo neoliberal e selvagem vai matar o Montepio que era o Banco da minha familia desde há 70 anos e que já abandonei porque deixou de ser uma verdadeira caixa mutualista.

A ganancia é fodida e tem matado os EUA que vao ser triturados pela China Comunista/Capitalista.

Concordo com a parte do egoismo mas o que vai matar o montepio sao as vigarices que tem sido praticadas pelo tomas correia e restante equipa. Mas como é amigo do centrão deste país corrupto, é protegido por todos. Fazes bem em não ter lá dinheiro

 

[sirmister]

---------------------------------

Há americanos que no tempo do Bush se iam tratar a Cuba, porque era muito mais barato e porque o SNS era das poucas coisas boas que eles tinham.

E atenção que eu nunca votei PCP nem nunca votarei, mas depois do que vi nos States e vejo, e não é em filmes, porque já lá estive, fico admirado como deixam tantos milhoes sem SNS.

São dois mundos distintos, não gostaria de nenhum.

Ter tanto dinheiro e depois deixarem morrer crianças por falta de seguro, é o degredo total... mas para muitos deles não.

 

[grandeporto]

Desculpa, mas tu não sabes nada sobre a china, então ao dizeres que as nikes e apples não exploram é de um ignorância abismal ou então negação dos factos. A China está a viver em cima de uma bolha imobiliária... vais ver o que vai ser da China quando rebentar, e tudo o resto (incluindo nós) vai levar por tabela e nessa altura a classe méida vai voltar toda para os campos de arroz.


O Trump é "racista"  "fascista" e mais blá blá blá já sei essa cassete... mas o que é certo é que já criou milhões de empregos e meteu os democrata a comer-lhe na mão, e está mais que encaminhado para o segundo mandado...nada mau para um "ditador ignorante" que ia começar a 3ª guerra mundial. Não entendo como os democratas não arranjam ninguém capaz de derrotar uma personagem tão fraca e mázinha como é pintada na CS...têm de ver menos notícias do balsemão e da tvi, 2 canais parceiros do regime...da rtp nem vale a pena falar

----------------------------------

Criou milhoes de empregos? então não vive à custa da globalização? O que são aqueles campos de golfe na escócia?
A China vive numa boha imobiliária? E nós?
O que foi aquilo da LemanBrothers e ABS nos EUA no mandato de Bush? Não foi uma bolha foi uma BOMBA imobiliária criada pelos bancos e sociedades de credito americano que davam a um maquinista de comboio  creditos de 200 000 euros, a pagar 2500 por mes quando sabiam que o homem ganhava cerca de 3000 euros por mes.

 

[JMPedroto]

-----------------------------

Eu politicamente defendo e sempre defendi a liberdade individual, mas com acesso ao Ensino, Saude e Justiça IGUAL para todos segundo  os principios de Rousseau que o neoliberalismo quer matar.
Conheci bons colegas, melhores do que, mais ineteligentes, que não puderam estudar, eu tirei Engehnaria na FEUP e fiz Mestrado em Matemática na FCUP porque tive dinheiro, tive colegas que desisitirame e começaram a trabalhar nos anos 80, já havia democracia. E antes do 25 de Abril a minha mãe foi impedida de estudar, era a lei.

O que mais se aproxima disto é sem dúvida os países nórdicos, os países do Norte da Europa, Alemanha, Dinamarca, Holanda, etc.

Estás a meter neoliberalismo e capitalismo no mesmo saco, clássico erro de uma pessoa de esquerda...é como eu dizer que todo o social-democrata é um radical de esquerda.

Eu não defendo o neoliberalismo, não sou contra a existência do Estado, apenas contra o seu enorme tamanho quando é totalmente incompetente a gerir dinheiros públicos. É como estares a dar o teu dinheiro a um péssimo gestor de conta e mesmo assim queixas-te todos os dias que não percebes como nunca te sobra dinheiro quando o problema está mesmo à tua frente.


O problema do português é que sempre viveu na sombra do socialismo, nunca experimentou o capitalismo, e como tem medo do desconhecido prefere o conforto do que conhece (mesmo que seja pouco) do que o desconhecido. É por isso que ainda vota PS quando foi o partido que endividou o Estado a um ponto que entrou em bancarrota e que aumentou a impunidade nos casos de corrupção.




Em que governo a Joana Marques Vidal entrou em funções como PGR e em qual governo foi afastada?

 

[grandeporto]

Concordo com a parte do egoismo mas o que vai matar o montepio sao as vigarices que tem sido praticadas pelo tomas correia e restante equipa. Mas como é amigo do centrão deste país corrupto, é protegido por todos. Fazes bem em não ter lá dinheiro

----------------------

Mais outro que devia ir preso. O problema é que tirei de lá o dinheiro e tirei o que tinha no BES porque tinha amigos nos jornais que me avisaram em 2012/2013 que ia haver merda. mas tenho pena de todas as pessoas que foram enganadas.

 

[JMPedroto]

E qual é a relevância disso para o que se estava a falar?...

Que te interessa ter um "sistema de saúde" para todos se nem tens dinheiro para pagar as contas básicas?

 

[JMPedroto]

----------------------------------

Criou milhoes de empregos? então não vive à custa da globalização? O que são aqueles campos de golfe na escócia?
A China vive numa boha imobiliária? E nós?
O que foi aquilo da LemanBrothers e ABS nos EUA no mandato de Bush? Não foi uma bolha foi uma BOMBA imobiliária criada pelos bancos e sociedades de credito americano que davam a um maquinista de comboio  creditos de 200 000 euros, a pagar 2500 por mes quando sabiam que o homem ganhava cerca de 3000 euros por mes.

Eu estou a falar do Trump e tu falas do Bush porquê? Eu alguma vez defendi o Bush? esse foi dos piores presidentes dos estados unidos, e mesmo assim não sei qual foi o pior... ele ou o obama.


A crise teve origem nos bancos dos estados unidos mas até lá muitos países comeram desse prato enquanto a mama não secou... países como nós e a grécia. Só que depois da crise não vistes países como os Estados Unidos a falir.. quanto muito tiveram um grave crise mas que souberam recuperar, nós falimos mesmo.


É a diferença entre o capitalismo e o socialismo.... o capitalismo ensina a gerar dinheiro, o socialismo ensina a gastar dinheiro...só que quando o dinheiro acaba é que a coisa fica negra

 

[grandeporto]

Não conheço esses casos de americanos que vão tratar-se a cuba, não posso opinar sobre isso, deixa dados concretos para me inteirar do assunto.



Mas há um facto curioso no que dizes "os americanos vão a cuba"...têm dinheiro e liberdade para o fazer.... agora não vês o contrário "cubanos aos Estados Unidos", a não ser que seja a nada clandestinamente para fugir da ditadura do seu país.


Agora escolhe como queres viver:

1 - num país democrático que te dá condições de vida para decidires o que queres fazer com a tua vida
2 - ou num país com um regime totalitário onde vives na pobreza mas tens um "sistema de saúde de borla"

pergunta isso a um cubano em cuba... vais ter uma suspresa

---------------------------------------

Mas isso para mim nem é questão, eu sou sempre a favor da liberdade de escolha.
Mas odemos caminhar pela primeira vez na história pode haver uma sociedade TOTALITARIA como a China com grande Poder de compra. isso é perigoso e mau.

Tenho filhos de amigos que trabalham em Xangai com Chineses na area informática, vivem muito bem, tudo parece ocidental, mas NÃO se FALA de POLITICA. O que estamos aqui afazer é impossivel lá. Inclusivé, eles estao habituados ao TOTALITARISMO nem se questionam e nem admitem discussão.

Há esse perigo.

 

[sirmister]

Que te interessa ter um "sistema de saúde" para todos se nem tens dinheiro para pagar as contas básicas?

Pronto se tua questão é achar que nem toda a gente deve ter acesso a cuidados médicos estás a falar de outra coisa, não é preciso estares a arranjar desculpas para isso e falar na economia básica sem sentido..

 

[grandeporto]

Eu estou a falar do Trump e tu falas do Bush porquê? Eu alguma vez defendi o Bush? esse foi dos piores presidentes dos estados unidos, e mesmo assim não sei qual foi o pior... ele ou o obama.


A crise teve origem nos bancos dos estados unidos mas até lá muitos países comeram desse prato enquanto a mama não secou... países como nós e a grécia. Só que depois da crise não vistes países como os Estados Unidos a falir.. quanto muito tiveram um grave crise mas que souberam recuperar, nós falimos mesmo.


É a diferença entre o capitalismo e o socialismo.... o capitalismo ensina a gerar dinheiro, o socialismo ensina a gastar dinheiro...só que quando o dinheiro acaba é que a coisa fica negra

-----------------------------

Eu não me revejo em nenhum dos sistemas, julgo mesmo que os grandes problemas do futuro não passam por essas  ideologias, nem sequer a Social Democracia vai sobreviver.

As coisas estao de tal maneira que um dos grandes pensadores Republicanos, e grandes CEO das empresas digitais e tecnologia, como Bezzos, Musk, o gajo do Twitter etc, estando cientes que a era da Digitalização vai matar milhoes de empregos em todo o mundo estao a propor iedeias socialistas e sociais democratas como uma especie de subsidio mensal base para todos para que não haja pobreza generalizada, revolta social, e destruição da classe média, aliás ainda agora o Alexnadre Soares dos Santos disse que o Capitalismo se esmagar a classe media pode provocar aquilo que aconteceu na Russia com os bolcheviques que se revoltaram contra a pobreza geral provocada pelos Czares Romanov e antecedentes.

 

[JMPedroto]

---------------------------------------

Mas isso para mim nem é questão, eu sou sempre a favor da liberdade de escolha.
Mas odemos caminhar pela primeira vez na história pode haver uma sociedade TOTALITARIA como a China com grande Poder de compra. isso é perigoso e mau.

Tenho filhos de amigos que trabalham em Xangai com Chineses na area informática, vivem muito bem, tudo parece ocidental, mas NÃO se FALA de POLITICA. O que estamos aqui afazer é impossivel lá. Inclusivé, eles estao habituados ao TOTALITARISMO nem se questionam e nem admitem discussão.

Há esse perigo.

E eu não sou a favor da China como país dominante da política global, as pessoas gostam de falar mal dos Estados Unidos e do "imperialismo americano" mas é 1 milhão de vezes melhor estar sob o domínio americano que é um país com leis democráticas do que estar sob o domínio da China que trata os seus cidadãos como carne para canhão. Imaginem o que será se passarmos a usar um ranking social como existe na China, onde se fizeres algo que não agrade o Estado são descontado pontos no teu ranking e és impedido de fazer coisas como viajar, usar transportes públicos ou outros serviços do Estado. Se chegarmos a essa ponto vai haver muita gente a pedir de novo o regresso dos Estados Unidos como a principal potência mundial.


E a China foi comunista, mas a ironia é que só começou a ter um crescimento mais acentuado quando usou práticas capitalistas... e esses sim, abusam do capitalismo selvagem. Eu sou defensor do liberalismo económico mas contra práticas de capitalismo selvagem como a exploração dos trabalhadores e o trabalho infantil.