Propostas para aumentar Competitividade/Qualidade Liga Portuguesa

[Morais]

Nos Big5 campeonatos temos:
Espanha com 40% de estrangeiros
Inglaterra com 65% de estrangeiros
Alemanha com 54% de estrangeiros
Italia com 60% de estrangeiros
França com 47% de estrangeiros

Em Portugal que não temos dinheiro temos 63%...obviamente que a qualidade não é boa

Mas no nosso caso nem é esse o problema maior mas sim que ao contrário dos Big5 excetuando a França nossos melhores jogadores jogam nessas mesmas ligas que enumeras.
Quando citei acima im breve perfil dos clubes que temos é para dimensionar e traçar um modelo que resulte para o nosso caso e podem ser vários depende do que queremos.
Se queremos uma liga com 10 clubes e 3 ou 4 turnos terá de ser por franquia,não tem sentido com esse número alguém descer nem ninguém arriscaria um centavo.
Queremos uma liga com expansão territorial,ilhas ,clubes do interior,Algarve é outro modelo de Liga.
Enfim o que fazer para os clubes históricos empobrecidos tenham mais capacidade financeira para voltarem a patamares do antigamente,sem cair no lugar comum dos direitos televisivos centralizados até porque isso é impossivel,clubes fuzeram acordos por uma década e até já anteciparam valores,é preciso algo mais criativo e pensado.
Nossos clubes como S/A são o ideal para nosso caso?Os clubes devem pertencer a seus associados e não a mega-empresários milionários,devemos continuar a ser um país exportador,tem sentido haver uma F.P.F e uma Liga,enfim estas e tantas outras deveriam ser debatidas a aprofundadas e sobretudo colocadas em prática,pois algo é preciso fazer,nosso modelo actual esgotou.

 

[SUPERMLY]

Mas no nosso caso nem é esse o problema maior mas sim que ao contrário dos Big5 excetuando a França nossos melhores jogadores jogam nessas mesmas ligas que enumeras.
Quando citei acima im breve perfil dos clubes que temos é para dimensionar e traçar um modelo que resulte para o nosso caso e podem ser vários depende do que queremos.
Se queremos uma liga com 10 clubes e 3 ou 4 turnos terá de ser por franquia,não tem sentido com esse número alguém descer nem ninguém arriscaria um centavo.
Queremos uma liga com expansão territorial,ilhas ,clubes do interior,Algarve é outro modelo de Liga.
Enfim o que fazer para os clubes históricos empobrecidos tenham mais capacidade financeira para voltarem a patamares do antigamente,sem cair no lugar comum dos direitos televisivos centralizados até porque isso é impossivel,clubes fuzeram acordos por uma década e até já anteciparam valores,é preciso algo mais criativo e pensado.
Nossos clubes como S/A são o ideal para nosso caso?Os clubes devem pertencer a seus associados e não a mega-empresários milionários,devemos continuar a ser um país exportador,tem sentido haver uma F.P.F e uma Liga,enfim estas e tantas outras deveriam ser debatidas a aprofundadas e sobretudo colocadas em prática,pois algo é preciso fazer,nosso modelo actual esgotou.

Porque não faz sentido descer?
Desceriam 2 e subiriam 2 da II Liga (II Liga teria 20 clubes a 2 voltas 38 jornadas)

Para sermos um país exportador teriamos de investir mais na produção de jogadores e para além de meia duzia de carolas não há um plano de formação centralizado

 

[Morais]

Porque não faz sentido descer?
Desceriam 2 e subiriam 2 da II Liga (II Liga teria 20 clubes a 2 voltas 38 jornadas)

Para sermos um país exportador teriamos de investir mais na produção de jogadores e para além de meia duzia de carolas não há um plano de formação centralizado

Não faria sentido seria no caso de uma Liga com apenas 10 clubes como li uma proposta dessas e com 4 turnos,dessa forma teria de ser tipo NBA com franquia,foi isso que disse.
Outra coisa que acrescento a competividade não tem nada a ver com número de clubes mas sim com o modelo de gestão dos mesmos então reduzir por reduzir sem outro critério não resulta em nada e até piora o cenário na minha opinião.
Nós na formação até que nem estamos nada mal é bom lembrar que nosso campo de recrutamento é de um país pouco populoso somos apenas 10 milhões de pessoas e nem todos nascem para jogar futebol se analisarmos até somos um caso de sucesso nessa área,mas formar só para vender é que está esgotado assim não vamos lá.

 

[SUPERMLY]

Não faria sentido seria no caso de uma Liga com apenas 10 clubes como li uma proposta dessas e com 4 turnos,dessa forma teria de ser tipo NBA com franquia,foi isso que disse.
Outra coisa que acrescento a competividade não tem nada a ver com número de clubes mas sim com o modelo de gestão dos mesmos então reduzir por reduzir sem outro critério não resulta em nada e até piora o cenário na minha opinião.
Nós na formação até que nem estamos nada mal é bom lembrar que nosso campo de recrutamento é de um país pouco populoso somos apenas 10 milhões de pessoas e nem todos nascem para jogar futebol se analisarmos até somos um caso de sucesso nessa área,mas formar só para vender é que está esgotado assim não vamos lá.

Isso depois depende da mentalidade.
Não podes restringir estrangeiros (Oriundos da UE) por causa dos acordos e se colocarmos medidas inclusivas para jogadores tugas(a UEFA já contempla medidas para desenvolvimento local do desporto ao colocar obrigatoriedade de jogadores formados no clube ou formados localmente), os clubes começam logo a estrabuchar.

Não percebo a situação da franquia.
Só existiria uma redução de 8 clubes na primeira liga, não haveria perda nem destruição de base.
Era uma elitização da competição.

Eu não estou focado na competitividade mas sim na qualidade.Aumentar a qualidade global da competição
principal (obviamente passa por aumentar a qualidade das equipas).

Eu concordo que alterar o modelo sem mexer na estrutura seria contraproducente.
Se reduzissemos a I liga para 10 equipas a 4 voltas teria de ter medidas estruturantes na base(incentivos fortes a formação)

 

[Morais]

Isso depois depende da mentalidade.
Não podes restringir estrangeiros (Oriundos da UE) por causa dos acordos e se colocarmos medidas inclusivas para jogadores tugas(a UEFA já contempla medidas para desenvolvimento local do desporto ao colocar obrigatoriedade de jogadores formados no clube ou formados localmente), os clubes começam logo a estrabuchar.

Não percebo a situação da franquia.
Só existiria uma redução de 8 clubes na primeira liga, não haveria perda nem destruição de base.
Era uma elitização da competição.

Eu não estou focado na competitividade mas sim na qualidade.Aumentar a qualidade global da competição
principal (obviamente passa por aumentar a qualidade das equipas).

Eu concordo que alterar o modelo sem mexer na estrutura seria contraproducente.
Se reduzissemos a I liga para 10 equipas a 4 voltas teria de ter medidas estruturantes na base(incentivos fortes a formação)

Desculpa mas acho que devo a estar a escrever chinês.Eu jamais mencionei limitar estrangeiros pois isso não tem sentido algum,apenas disse que nós somos um país exportador ao contrário de 4 países da BIG5 e se é esse o modelo que queremos,formar e exportar ou formar e termos um outro modelo de gestão que permitam que clubes da nossa classe média consiga segurar pelo menos por mais épocas,apenas disso isso,que modelo queremos.
Isso da franquia é o seguinte,nós temos um modelo de clubes associativos com base nos adeptos por exemplo outros países isso passa ao lado e temos é mega-empresários que são donos de clubes e geralmente com recursos quase infinitos,veja-se o PSG onde claramente até é um país o financiador no caso o Qatar.
Pois bem,mas onde quero chegar nosso modelo é de haver clubes que descem e sobem mas num campeonato de 18 equipas onde 2 ou 3 descem é uma coisa,agora se queremos um modelo de liga com apenas 10 clubes presumo que o mentor da ideia pense que nossos clubes associativos passarão a ser detidos por milionários e para isso ocorrer com apenas 10 clubes teria de ser por franquia ou seja ninguém desce,como na NBA,lá apenas perde a franquia caso não cumpra as regras deles.Apenas foi isto que disse e não estou a dizer que um modelo é melhor que o outro apenas a mencionar que tipo de competição queremos e que nos atenda em nossas espeficidades,nada além disso.

 

[SUPERMLY]

Desculpa mas acho que devo a estar a escrever chinês.Eu jamais mencionei limitar estrangeiros pois isso não tem sentido algum,apenas disse que nós somos um país exportador ao contrário de 4 países da BIG5 e se é esse o modelo que queremos,formar e exportar ou formar e termos um outro modelo de gestão que permitam que clubes da nossa classe média consiga segurar pelo menos por mais épocas,apenas disso isso,que modelo queremos.
Isso da franquia é o seguinte,nós temos um modelo de clubes associativos com base nos adeptos por exemplo outros países isso passa ao lado e temos é mega-empresários que são donos de clubes e geralmente com recursos quase infinitos,veja-se o PSG onde claramente até é um país o financiador no caso o Qatar.
Pois bem,mas onde quero chegar nosso modelo é de haver clubes que descem e sobem mas num campeonato de 18 equipas onde 2 ou 3 descem é uma coisa,agora se queremos um modelo de liga com apenas 10 clubes presumo que o mentor da ideia pense que nossos clubes associativos passarão a ser detidos por milionários e para isso ocorrer com apenas 10 clubes teria de ser por franquia ou seja ninguém desce,como na NBA,lá apenas perde a franquia caso não cumpra as regras deles.Apenas foi isto que disse e não estou a dizer que um modelo é melhor que o outro apenas a mencionar que tipo de competição queremos e que nos atenda em nossas espeficidades,nada além disso.

Achas que os 10 clubes numa competição de tramites normais(sem franquias e com descidas) não seria a melhor opção para portugal?

 

[Calabote]

Achas que os 10 clubes numa competição de tramites normais(sem franquias e com descidas) não seria a melhor opção para portugal?

Obvio que não.
Só ia criar mais clivagens entre os grandes e os outros.

 

[Morais]

Achas que os 10 clubes numa competição de tramites normais(sem franquias e com descidas) não seria a melhor opção para portugal?

Não acho nem melhor nem pior mas é isso que temos de decidir em qual modelo apostamos e que atenda as nossas necessidades particulares,aliás essa é uma proposta de um forista apenas eu acrescento que se for nesse número de equipas não faz sentido algum haverem descidas mas é um modelo como outro qualquer somente teriamos de saber quais seriam esses 10 clubes envolvidos.Nós não temos essa cultura desportiva.
Agora de queres a minha opinião sobre esse conceito em específico acho que não seria o melhor modelo a seguir mas teriam de ser apresentados outros,meu modelo seria baseado na territorialidade que temos e em clubes representativos com talvez 14 a 16 equipas no máximo.Agora há que ter também a noção a revolução que causaria uma mudança destas na base da canetada,acho que o país viria abaixo,mas só vendo.
Uma coisa é certa algo precisa ser feito,

 

[Morais]

Achas que os 10 clubes numa competição de tramites normais(sem franquias e com descidas) não seria a melhor opção para portugal?

E o principal motivo de não achar esse modelo adequado é que descendo quem atrairiamos para investir com tão poucos clubes nossa liga viraria uma roleta russa e causaria ainda mais instabilidade aos clubes que beneficios reais é apenas o que penso.

 

[SUPERMLY]

Obvio que não.
Só ia criar mais clivagens entre os grandes e os outros.

Se formos a ter em conta os clubes pequenos, iremos definhar porque eles querem medidas o mais "comunistas" possiveis e isso irá cada vez mais afastar nos do topo.

Esses clubes que raramente estarão numa competição europeia não querem saber da qualidade, querem apenas saber de subsistir.

Decisões dificeis por vezes tem de ser tomadas

 

[SUPERMLY]

Não acho nem melhor nem pior mas é isso que temos de decidir em qual modelo apostamos e que atenda as nossas necessidades particulares,aliás essa é uma proposta de um forista apenas eu acrescento que se for nesse número de equipas não faz sentido algum haverem descidas mas é um modelo como outro qualquer somente teriamos de saber quais seriam esses 10 clubes envolvidos.Nós não temos essa cultura desportiva.
Agora de queres a minha opinião sobre esse conceito em específico acho que não seria o melhor modelo a seguir mas teriam de ser apresentados outros,meu modelo seria baseado na territorialidade que temos e em clubes representativos com talvez 14 a 16 equipas no máximo.Agora há que ter também a noção a revolução que causaria uma mudança destas na base da canetada,acho que o país viria abaixo,mas só vendo.
Uma coisa é certa algo precisa ser feito,

Concordo com a observação da cultura desportiva, estamos muito agarrados a determinados dogmas e é dificil para nós olharmos e pensarmos fora da caixa.
Diminuir a I Liga para 16 e aumentar a II Liga para 20 iria trazer melhoras tenues à competição de topo mas foi com esse modelo que atingimos 4 finais de competições europeias.

Diminuir a I liga para 14 seria melhor mas depois teriamos apenas 26 jornadas.Mesmo que a qualidade se elevasse a retracção em 8 jornadas (passariamos de 34 para 26) iria trazer outros problemas(treinar muito e jogar pouco)

 

[Marulanda]

Os clubes precisavam de sacar uns Tapsobas de forma regular para poderem vender a bom preço e ganhar capacidade financeira.

Mas é mais facil dizê-lo do que consegui-lo obviamente.

 

[pedromanuelmorei]

Fechar a coletividade veinfique.

 

[Morais]

Concordo com a observação da cultura desportiva, estamos muito agarrados a determinados dogmas e é dificil para nós olharmos e pensarmos fora da caixa.
Diminuir a I Liga para 16 e aumentar a II Liga para 20 iria trazer melhoras tenues à competição de topo mas foi com esse modelo que atingimos 4 finais de competições europeias.

Diminuir a I liga para 14 seria melhor mas depois teriamos apenas 26 jornadas.Mesmo que a qualidade se elevasse a retracção em 8 jornadas (passariamos de 34 para 26) iria trazer outros problemas(treinar muito e jogar pouco)

Essa de só termos 14 e o que invocas é pertinente e faz sentido,embora eu acabasse com Taças da Liga pois para nada serve e não temos expectadores para tantas provas assim,o poder aquisitivo português é baixo relativamente à Europa Central,isso é para países populosos e com rendas médias elevadas.
Mas minha maior revolução até seria na segunda liga eu acabava com apenas uma divisão e criaria duas de tambpem 14 a 16 equipas,pois os clubes gastam fortunas em deslocações e as arrecadações são muito baixas eu vejo jogos da segunda liga que tem testemunhas nem público tem a realidade é essa,nossos clubes vivem com extrema dificuldade e não somos ricos,penso que isso melhoraria bastante a saúde financeira dos clubes dessa divisão tão pouco vista e nada mediática.Uma coisa eu sei clube pequeno gosta de jogar é contra o vizinho o resto lhes interessa muito pouco.

 

[SUPERMLY]

Essa de só termos 14 e o que invocas é pertinente e faz sentido,embora eu acabasse com Taças da Liga pois para nada serve e não temos expectadores para tantas provas assim,o poder aquisitivo português é baixo relativamente à Europa Central,isso é para países populosos e com rendas médias elevadas.
Mas minha maior revolução até seria na segunda liga eu acabava com apenas uma divisão e criaria duas de tambpem 14 a 16 equipas,pois os clubes gastam fortunas em deslocações e as arrecadações são muito baixas eu vejo jogos da segunda liga que tem testemunhas nem público tem a realidade é essa,nossos clubes vivem com extrema dificuldade e não somos ricos,penso que isso melhoraria bastante a saúde financeira dos clubes dessa divisão tão pouco vista e nada mediática.Uma coisa eu sei clube pequeno gosta de jogar é contra o vizinho o resto lhes interessa muito pouco.

Eu já não ia por ai na II Liga, secalhar iria por baixar o preço dos bilhetes.
Neste momento já há preços para direitos televisivos da II Liga, ao tirares equipas da I Liga, irás fortalecer a II Liga e criar um produto melhor e mais valioso.

 

[Dyter]

Nessa altura FCP ganhou uma final europeia, o Braga chegou a uma final europeia e o SLB chegou a 2 finais europeias.
A qualidade do campeonato dessa altura melhorou significativamente em termos medios.

Menos clubes na 1a Liga(não é acabar com clubes) faz com que haja concentração dos melhores jogadores em menos equipas tornando as melhores globalmente

Com 18 clubes ganhamos 1 liga dos campeões, 1 taça UEFA, 1 intercontinental.  O Boavista foi a meia final da UEFA.

Como vês com 18 até foi melhor.

E na minha opinião havia melhores jogadores nas equipas mais pequenas

 

[Morais]

Eu já não ia por ai na II Liga, secalhar iria por baixar o preço dos bilhetes.
Neste momento já há preços para direitos televisivos da II Liga, ao tirares equipas da I Liga, irás fortalecer a II Liga e criar um produto melhor e mais valioso.

Desculpa mas isso é mito e irreal.Um clube que está na primeira liga recebe por baixo 2 a 3 milhões de euros de direitos televisivos caso desça nem 400 mil euros e estou dando muito,como as receitas televisivas são o combustível dos clubes como poderão ter equipas competitivas com 400 mil euros de receita,ainda por cima com deslocações enormes e tudo que isso envolve além de números de espectadores irrisórios a maior  parte sobrevive não sei como.
Esta eu ouvi do Vitor Oliveira o homem das subidas ele quando aceita uma equipa de segunda liga para subir a primeira exigência dele nem são contratações apenas que lhe garantam que depois de Janeiro paguem ao plantel e não falhem pois isso arrasa com qualquer estrutura de equipa e a maior parte não paga mesmo a realidade é essa,depois no final tudo se resolve é outra estória.

 

[SUPERMLY]

Com 18 clubes ganhamos 1 liga dos campeões, 1 taça UEFA, 1 intercontinental.  O Boavista foi a meia final da UEFA.

Como vês com 18 até foi melhor.

E na minha opinião havia melhores jogadores nas equipas mais pequenas

Em 1980 até fizemos melhor fomos a 4 finais...
Na altura em termos monetarios não havia tanta globalização.Em 20 anos mudaram imenso as coisas.
Só a inflação nominal aumentou 60% , hoje gasta se 3x mais.

Este trepar dos valores salariais pagos afastou nos imenso da frente, hoje é muito mais dificil competir do que há 10/15 anos atrás.

Eu acho que a redução não só é importante como é essencial para a sobrevivencia do futebol em Portugal(pelo menos em termos competitivos na Europa)

 

[SUPERMLY]

Desculpa mas isso é mito e irreal.Um clube que está na primeira liga recebe por baixo 2 a 3 milhões de euros de direitos televisivos caso desça nem 400 mil euros e estou dando muito,como as receitas televisivas são o combustível dos clubes como poderão ter equipas competitivas com 400 mil euros de receita,ainda por cima com deslocações enormes e tudo que isso envolve além de números de espectadores irrisórios a maior  parte sobrevive não sei como.
Esta eu ouvi do Vitor Oliveira o homem das subidas ele quando aceita uma equipa de segunda liga para subir a primeira exigência dele nem são contratações apenas que lhe garantam que depois de Janeiro paguem ao plantel e não falhem pois isso arrasa com qualquer estrutura de equipa e a maior parte não paga mesmo a realidade é essa,depois no final tudo se resolve é outra estória.

Isso são problemas estruturais que deveriam ser discutidos de forma mais séria.
Se tiveres de pagar salarios mais baixos pagas(para isso tens de apostar a serio em jovens e voltamos a formação) se não tiveres dinheiro não competes e dás a vez a outro.
Não há outra forma e como te digo às vezes tens de tomar decisões dificeis.
Eu acredito que seja dificil para os Academicos de Viseu, Cova da Piedade e Casa Pia seja muito dificil manter uma equipa profisisonal mas é mesmo assim.
Campeonatos profissionais é para quem tem condições e não para quem não as tem.

Hoje a II Liga até nem está muito complicada em termos geograficos visto que para baixo da Cova da Piedade não há ninguem ou seja vai desde Setubal ao Norte.De Setubal ao Algarve não hã ninguem nem no Alentejo logo são 300km que se deixam de fazer.

Nesse particular o Portimonense tá lixado porque fora de casa tem de fazer 10 deslocações a rondar os 500km
Ou o Maritimo ou Nacional que tem de fazer 17 deslocações ao continente cada

 

[Morais]

Isso são problemas estruturais que deveriam ser discutidos de forma mais séria.
Se tiveres de pagar salarios mais baixos pagas(para isso tens de apostar a serio em jovens e voltamos a formação) se não tiveres dinheiro não competes e dás a vez a outro.
Não há outra forma e como te digo às vezes tens de tomar decisões dificeis.
Eu acredito que seja dificil para os Academicos de Viseu, Cova da Piedade e Casa Pia seja muito dificil manter uma equipa profisisonal mas é mesmo assim.
Campeonatos profissionais é para quem tem condições e não para quem não as tem.

Hoje a II Liga até nem está muito complicada em termos geograficos visto que para baixo da Cova da Piedade não há ninguem ou seja vai desde Setubal ao Norte.De Setubal ao Algarve não hã ninguem nem no Alentejo logo são 300km que se deixam de fazer.

Nesse particular o Portimonense tá lixado porque fora de casa tem de fazer 10 deslocações a rondar os 500km
Ou o Maritimo ou Nacional que tem de fazer 17 deslocações ao continente cada

Pois são estruturais e concordo que deveriam ser muito debatidos entre todas as partes envolventes e que se agisse em conformidade com o aprovado.
Por isso minha primeira colocação neste tópico foi de lançar de uma maneira muito básica o perfil do cerne de nosso debate que são os clubes,sem os conhecermos e sabermos sua dimensão,sua representatividade,seus adeptos,suas ambições,sonhos e dificuldades nunca faremos uma reformulação séria e abrangente e com mais probabilidade de dar certo que desconhecendo eles profundamente,esses clubes menores para mim são a chave de sucesso de qualquer modelo novo apresentado pois se eles forem melhores,tudo melhora.
Isto porque não adiante um cérebro sentado na sua cadeira criar um modelo até diria tecnicamente perfeito mas completamente inadequado para os clubes que temos e mais amplamente no país que somos,nóa temos particularidades especificas ,como Norte e Sul,Litoral e Interior e Continente e Regiões Insulares e todos devem ser contemplados nesse novo modelo,não excluindo ninguém mas dotando os poucos que têm alguma capacidade de melhorarem esse é ponto.
Uma coisa é certa ,competições em demasia como temos para mim só atrapalha e uma ligeira redução de clubes na primeira liga seria ideal e na segunda liga olhando para o país que somos com nossa cultura eu ativaria duas séries com 14/16 equipas cada.É um modelo como outro qualquer nem melhor nem pior apenas reflete a forma como eu vejo de fora nosso país.
No entanto estou aberto para criticas e ler outras propostas quiçá até mais interessantes,venham elas,o debate está aí.