transfermarkt

ASCD

Tribuna
24 Agosto 2016
4,331
160
sirmister disse:
Segundo percebi estão incompletas (Mourinho) ou omissas (Santos, Robson) as passagens pelo nosso clube.
É isso?
 

ASCD

Tribuna
24 Agosto 2016
4,331
160
A questão é saber quem alimenta o transfermarkt. Empresários, os próprios clubes?
Não será difícil corrigir essa informação, suponho.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
46,400
5,728
Conquistas
1
  • Abril/19
ASCD disse:
A questão é saber quem alimenta o transfermarkt. Empresários, os próprios clubes?
Não será difícil corrigir essa informação, suponho.
Quem alimenta são os mesmo de sempre... por acaso andava por ai uma noticia sobre o artista, mas não me lembro onde está.
 

ptolomeu

Arquibancada
16 Junho 2015
131
1
sirmister disse:
Quem alimenta são os mesmo de sempre... por acaso andava por ai uma noticia sobre o artista, mas não me lembro onde está.
se nao me engano ja abordaram o assunto no porto canal e o responsável por PT é benfiquista
 

wacfwaef

Superior
20 Junho 2016
41
0
Penafiel
www.transfermarkt.pt
sirmister disse:
Boas, eu como portista e membro da equipa do Transfermarkt em Portugal, já tinha conta há bastante tempo e gosto de ver várias opiniões de outros portistas, mas hoje vi este tópico e fiquei surpreendido por este rótulo e tenho que agir em nossa defesa.

Eu posso dizer que isso acontece (o mostrado nos links) porque na liga portuguesa não temos dados da época 2002/2003 para trás (e deixo aqui o link para confirmação: https://www.transfermarkt.pt/liga-nos/startseite/wettbewerb/PO1/plus/?saison_id=2002). Podem confirmar pelos links do campeonato português no Transfermarkt que temos apenas dados completos a partir da época 2003/2004 (época onde o FC Porto venceu a Liga dos Campeões). Já se forem ao palmarés dos respetivos treinadores e ao perfil inicial verificam que as épocas correspondem à verdade e os títulos da mesma forma, como o pentacampeonato do FC Porto entre 1994 e 1999. Apenas não temos 5000 colaboradores a trabalhar de graça como o zerozero. A nossa equipa é apenas de 3 elementos em Portugal e mal conseguimos manter os dados de campeonatos atuais.

Quanto aos valores inflacionados (que é a questão do post) tenho uma opinião (de alguém da equipa) a 50/50. Acredito que os valores do Benfica, bem como alguns jogadores de outros clubes, estão inflacionados mas a culpa disso é apenas do mercado (dos agentes de piça que conseguem sobrevalorizar jogadores e clubes que vão na cantiga como Jorge Mendes, ).
Quando vemos jogadores, aos quais tínhamos valores à volta de 2 ou 3M de euros serem vendidos por 15, o que se pode fazer? Negócios como Cancelo, Ivan Cavaleiro, Bernardo Silva, Hélder Costa, ... também questionaram o Transfermarkt quanto à sua eficácia nos valores. Esses eram todos jogadores de Segunda Liga, quando é que um jogador valeria 15M numa segunda liga? O problema é que negócios desses continuam a acontecer como o João Carvalho na próxima época.
A outra parte dos 50% que leva a discordar mais é que olho para as 2 equipas A e os valores são muito semelhantes. O FC Porto tem mais 2M no total dos valores do plantel e com uma diferença de idades grande (média de idades do FC Porto é 27,3 e no Benfica 25,4) e com média de 12,24M, enquanto que o Benfica tem 11,39M € de média. É claro que há jogadores aqui sobrevalorizados como Rúben Dias, Gedson, Marega, em relação à qualidade dos mesmos, mas vê-se rumores de propostas como 40M € por Marega do Wolves, West Ham e Aston Villa, outros pelo Rúben Dias como Lyon e por aí fora, e isso também pesa no valor de mercado final.

É claro que há várias coisas no final a ter em conta que irão alterar o valor de mercado (Vitória da Youth League vai valorizar em massa os jogadores do FC Porto, quem ganhar o Campeonato e a Taça de Portugal, rumores e transferências futuras, desempenho das seleções nacionais (s17, s20, A) e Taça Revelação);

Em último lugar, quero deixar um apelo para que não nos rotulem como algo semelhante aos senhores das malas, aos senhores que praticam corrupção, aos senhores que falsificam valores de negócio, desviando parte deles para o bolso de agentes e dirigentes. Em vez de nos rotularem de tentáculos, temos fóruns onde também podem dar as vossas opiniões sobre valores de mercado, onde podem ajudar com estes campeonatos que ainda não temos completos. O Transfermarkt não foi feito para fazer regimes, o Transfermarkt quer ser amigo do maior de Portugal, do FC Porto, também dos outros grandes e de todos as outras equipas.
 

wacfwaef

Superior
20 Junho 2016
41
0
Penafiel
www.transfermarkt.pt
ptolomeu disse:
se nao me engano ja abordaram o assunto no porto canal e o responsável por PT é benfiquista
Sim, o Marcel que é o líder da nossa equipa é benfiquista mas tenta ser o mais profissional possível. Os valores são decididos por mim e por ele, antes da validação pela sede alemã e administradores internacionais (para comparar essencialmente os valores dos jogadores com semelhantes nos outros países).
 

Miguel Correia

Arquibancada
27 Agosto 2017
111
0
sinceramente até sou um grande fã do transfermarkt, não percebo porque é que faltam esses dados(não sei se é pelo que foi aqui em cima mencionado- que parece plausível) , mas até nem uso muito para a liga portuguesa, prefiro o zerozero, no que toca às outras ligas é excecional, não tenho nada a apontar
 
M

MVB

Guest
Vejo a inflacção ridícula de jogadores associados aos corruptos como um sintoma e não como uma causa. É bem verdade que pelo valor associado ao Ruben Dias é possível ir buscar 3 centrais que joguem o triplo, mas infelizmente não é menos verdade que alguma sucursal do Mendes vai pagar esse dinheiro por ele. Acho que é isso que o Transfermarkt tem que reflectir.

Agora acho que o transfermarkt devia obrigar a justificar estes valores, e quando concluissem naturalmente que não há argumentos estatísticos para justificar a valorização de um Ruben Dias, dados os números na Europa e em Portugal, deveriam ser obrigados no mínimo a admitir isso, e a escrever num campo "o jogador encontra-se sobrevalorizado relativamente a jogadores com características semelhantes". Aliás este processo deveria acontecer automaticamente e de forma independente de intervenção humana, com flags para jogadores cujas valorizações humanas excedessem o teoricamente previsto.

Isso aumentaria a transparência e, após implementado, não implicaria trabalho adicional para as equipas de cada país, apenas manutenção back end na sede.

 

wacfwaef

Superior
20 Junho 2016
41
0
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www.transfermarkt.pt
MVB disse:
Vejo a inflacção ridícula de jogadores associados aos corruptos como um sintoma e não como uma causa. É bem verdade que pelo valor associado ao Ruben Dias é possível ir buscar 3 centrais que joguem o triplo, mas infelizmente não é menos verdade que alguma sucursal do Mendes vai pagar esse dinheiro por ele. Acho que é isso que o Transfermarkt tem que reflectir.

Agora acho que o transfermarkt devia obrigar a justificar estes valores, e quando concluissem naturalmente que não há argumentos estatísticos para justificar a valorização de um Ruben Dias, dados os números na Europa e em Portugal, deveriam ser obrigados no mínimo a admitir isso, e a escrever num campo "o jogador encontra-se sobrevalorizado relativamente a jogadores com características semelhantes". Aliás este processo deveria acontecer automaticamente e de forma independente de intervenção humana, com flags para jogadores cujas valorizações humanas excedessem o teoricamente previsto.

Isso aumentaria a transparência e, após implementado, não implicaria trabalho adicional para as equipas de cada país, apenas manutenção back end na sede.
Percebo isso, mas tudo o que são este tipo de notas costumamos apenas manter para nós e não passar para fora. Os campos adicionais que temos têm a ver com informações adicionais do jogador que não são possíveis anotar nos dados de perfil como cláusulas e condições de transferencia ou contrato ou situações diferentes como processos por imigração ilegal (Pecks, Ricardo Aguiar, ...), morte de jogador, ...

Outra coisa é que nunca podemos revelar diretamente à beira do jogador se ele é sobrevalorizado ou subvalorizado, pois estaremos a criticar as próprias escolhas. O fórum no nosso site é feito para isso mesmo. Para os utilizadores discutirem e darem sugestões de valores de mercado dos jogadores. Se for tudo explicado em cada perfil, os fóruns ficam com muito menos sentido de utilização. Aí sim, sempre que perguntado explicaremos detalhadamente a razão do valor x para jogador y, sem problema.

Além disso, nós temos muito pouca influência em valores de negócio em Portugal devido ao baixo número de visualizações, em relação ao zerozero. Quanto tanto conseguimos é aumentar a prospeção de agentes e clubes estrangeiros para os clubes portugueses e aumentar em massa o número de interessados em cada jogador. Mas esses compradores também querem negociar pelo mais barato possível.
 
M

MVB

Guest
wacfwaef disse:
Percebo isso, mas tudo o que são este tipo de notas costumamos apenas manter para nós e não passar para fora. Os campos adicionais que temos têm a ver com informações adicionais do jogador que não são possíveis anotar nos dados de perfil como cláusulas e condições de transferencia ou contrato ou situações diferentes como processos por imigração ilegal (Pecks, Ricardo Aguiar, ...), morte de jogador, ...

Outra coisa é que nunca podemos revelar diretamente à beira do jogador se ele é sobrevalorizado ou subvalorizado, pois estaremos a criticar as próprias escolhas. O fórum no nosso site é feito para isso mesmo. Para os utilizadores discutirem e darem sugestões de valores de mercado dos jogadores. Se for tudo explicado em cada perfil, os fóruns ficam com muito menos sentido de utilização. Aí sim, sempre que perguntado explicaremos detalhadamente a razão do valor x para jogador y, sem problema.

Além disso, nós temos muito pouca influência em valores de negócio em Portugal devido ao baixo número de visualizações, em relação ao zerozero. Quanto tanto conseguimos é aumentar a prospeção de agentes e clubes estrangeiros para os clubes portugueses e aumentar em massa o número de interessados em cada jogador. Mas esses compradores também querem negociar pelo mais barato possível.
Por isso mesmo é que o processo deveria ser automático e à base de flags, com notas sempre que a valorização excede uma banda em volta do teórico previsto para o mesmo. Não se trata duma crítica às vossas escolhas, as vossas valorizações estão certas em valorizar acima do teórico previsto, porque estão a contar com o que vulgarmente é designado, neste caso, por carrocel do mendes.

Reconheço, no entanto, que isto não é da vossa responsabilidade e pessoalmente, eu que vou sempre ao transfermarkt ver as valorizações e nem olho para o zerozero, corrijo logo na minha cabeça com um viés automático no sentido negativo sempre que vejo um jogador português com a label de Agent: Gestifute portanto a mim não me afecta muito
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
46,400
5,728
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1
  • Abril/19
wacfwaef disse:
Boas, eu como portista e membro da equipa do Transfermarkt em Portugal, já tinha conta há bastante tempo e gosto de ver várias opiniões de outros portistas, mas hoje vi este tópico e fiquei surpreendido por este rótulo e tenho que agir em nossa defesa.

Eu posso dizer que isso acontece (o mostrado nos links) porque na liga portuguesa não temos dados da época 2002/2003 para trás (e deixo aqui o link para confirmação: https://www.transfermarkt.pt/liga-nos/startseite/wettbewerb/PO1/plus/?saison_id=2002). Podem confirmar pelos links do campeonato português no Transfermarkt que temos apenas dados completos a partir da época 2003/2004 (época onde o FC Porto venceu a Liga dos Campeões). Já se forem ao palmarés dos respetivos treinadores e ao perfil inicial verificam que as épocas correspondem à verdade e os títulos da mesma forma, como o pentacampeonato do FC Porto entre 1994 e 1999. Apenas não temos 5000 colaboradores a trabalhar de graça como o zerozero. A nossa equipa é apenas de 3 elementos em Portugal e mal conseguimos manter os dados de campeonatos atuais.

Quanto aos valores inflacionados (que é a questão do post) tenho uma opinião (de alguém da equipa) a 50/50. Acredito que os valores do Benfica, bem como alguns jogadores de outros clubes, estão inflacionados mas a culpa disso é apenas do mercado (dos agentes de piça que conseguem sobrevalorizar jogadores e clubes que vão na cantiga como Jorge Mendes, ).
Quando vemos jogadores, aos quais tínhamos valores à volta de 2 ou 3M de euros serem vendidos por 15, o que se pode fazer? Negócios como Cancelo, Ivan Cavaleiro, Bernardo Silva, Hélder Costa, ... também questionaram o Transfermarkt quanto à sua eficácia nos valores. Esses eram todos jogadores de Segunda Liga, quando é que um jogador valeria 15M numa segunda liga? O problema é que negócios desses continuam a acontecer como o João Carvalho na próxima época.
A outra parte dos 50% que leva a discordar mais é que olho para as 2 equipas A e os valores são muito semelhantes. O FC Porto tem mais 2M no total dos valores do plantel e com uma diferença de idades grande (média de idades do FC Porto é 27,3 e no Benfica 25,4) e com média de 12,24M, enquanto que o Benfica tem 11,39M € de média. É claro que há jogadores aqui sobrevalorizados como Rúben Dias, Gedson, Marega, em relação à qualidade dos mesmos, mas vê-se rumores de propostas como 40M € por Marega do Wolves, West Ham e Aston Villa, outros pelo Rúben Dias como Lyon e por aí fora, e isso também pesa no valor de mercado final.

É claro que há várias coisas no final a ter em conta que irão alterar o valor de mercado (Vitória da Youth League vai valorizar em massa os jogadores do FC Porto, quem ganhar o Campeonato e a Taça de Portugal, rumores e transferências futuras, desempenho das seleções nacionais (s17, s20, A) e Taça Revelação);

Em último lugar, quero deixar um apelo para que não nos rotulem como algo semelhante aos senhores das malas, aos senhores que praticam corrupção, aos senhores que falsificam valores de negócio, desviando parte deles para o bolso de agentes e dirigentes. Em vez de nos rotularem de tentáculos, temos fóruns onde também podem dar as vossas opiniões sobre valores de mercado, onde podem ajudar com estes campeonatos que ainda não temos completos. O Transfermarkt não foi feito para fazer regimes, o Transfermarkt quer ser amigo do maior de Portugal, do FC Porto, também dos outros grandes e de todos as outras equipas.
Ok pelo que percebo o palmarés é colocado na base atráves do palmarés do clube faz sentido e explica.

Quanto aos valores de mercado para mim não faz sentido, e verdade seja dita agora está mas equilibrado, há uns meses era bizarro.

Como é que o Brahimi atinge o pico de valorização dele 1 mês antes de terminar contrato e aos 29 anos? e o Herrera 6 meses antes de acabar o contrato? Nem sequer vão ser vendidos estão tão valorizados porque razão? porque vão sair a custo 0?

Zivkovic em janeiro valia 18M o Cervi no verão valia 18M, o Corona 16M e o Otavio vale 13M como é que se explica isto?..
 

wacfwaef

Superior
20 Junho 2016
41
0
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www.transfermarkt.pt
Pelo contrário, a duração de contrato não pode ter tão grande influência nos valores de mercado. No caso dos 2 jogadores eles mostraram o melhor futebol nas últimas 2 épocas. Quanto a Zivkovic e Cervi foram titulares em épocas anteriores com exibições bem mais consistentes do que Otávio e Corona. Corona apenas esta época é que começou a jogar muito bem regularmente. Com o Otávio a mesma coisa e mesmo este ano quando joga como médio ala fica apagado do jogo. No final, obviamente Cervi e Zivkovic vão descer ainda bem mais porque esta época eles mal jogaram.
Ainda no ano passado rezavamos para que Roger Guedes viesse e acabou por não vir.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
46,400
5,728
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1
  • Abril/19
Disseste que os jogadores do regime valiam porque eram tranferidos pelo mendes por muito dinheiro, o Brahimi e Herrera vão ser transferidos por 0.


O Zivkovic fez 10(3A), 17(3G, 4A), 10(3 assistências) jogos em termos de liga nas 3 epocas que cá está, e nunca jogou a um nivel superior ao do Corona nem tão pouco mais consistente.

Já agora outro exemplo como é que o Waris vale 2,5M sendo titular no Nante?.
 

wacfwaef

Superior
20 Junho 2016
41
0
Penafiel
www.transfermarkt.pt
Disse pelas transferências anteriores, não pelas novas. Se fores à lista de jogadores que terminam contrato esta época nenhum tem lá 0 (retirando jogadores amadores).

Quanto a Waris, não tem nada a ver comigo. Não sou responsável pelos valores de mercado da França. Se quiseres a minha opinião pessoal, já agora, ele não calça no Porto. Um africano banal que corre mas faz 0 com a bola. O Porto tem bem melhor na formação, emprestados e equipa A. O Galeno, na minha opinião, é um jogador bem melhor do que Waris.
 

draco07

Arquibancada
11 Agosto 2017
406
151
João Félix 70M ahahahha

E ainda têm a lata de dizer que não são um tentáculo do polvo. Das duas uma, ou são bem pagos ou são lampiões doentes.