Portal dos Dragões

Assuntos gerais => Actualidade => Tópico iniciado por: sinal em 03/Nov/16, 21:29

Título: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 03/Nov/16, 21:29
Tópico para discutir assuntos que não se enquadram nos outros tópicos desta secção do fórum. Por exemplo, as aventuras do Pedro Dias ou qualquer outra curiosidade neste estranho mundo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 07/Nov/16, 13:31
É mesmo verdade os preços dos bilhetes para a Web Summit que ouvi no telejornal?

Engraçado que a seguir foram para a Cova da Moura ouvir o Marcelão. lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 21:55
Pedro Dias entrega-se.

Acabou a fuga do RamboTuga.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:01
É uma vergonha! Ofuscar assim a vitoria da Hillary, não se faz!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:02
É uma vergonha! Ofuscar assim a vitoria da Hillary, não se faz!

É verdade, a @Hillary (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15733) estará com ciúmes?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:07
Fico ansiosamente à espera do livro do homem LOL
Vai na volta e ainda é lançado a tempo do Natal e das prendas :D
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:11
Fico ansiosamente à espera do livro do homem LOL
Vai na volta e ainda é lançado a tempo do Natal e das prendas :D

Diz ele que atravessou o rio Douro a nado! Que fez 30 por uma linha.

Ele é um misto de Macgyver com Rambo. Serei dos primeiros a comprar o livro dele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Villas em 08/Nov/16, 22:11
Pedro Dias entrega-se.

Acabou a fuga do RamboTuga.
o Rambo não matava inocentes... só os maus...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:12
Afinal não se entregou.

https://twitter.com/tpires/status/796111982478983168
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:13
o Rambo não matava inocentes... só os maus...

Ele diz que não matou ninguém.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Nov/16, 22:13
Estranha-se e depois intranha-se.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Villas em 08/Nov/16, 22:14
Ele diz que não matou ninguém.
o Rambo dizia sempre a verdade...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:15
Um fugitivo com a barba feita. F*da-se a pandeleiragem já chegou aos mauzões.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:16
o Rambo dizia sempre a verdade...

O Coronel Trautman concorda, por isso acredito no Rambo Tuga.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Nov/16, 22:19
Afinal, é uma vítima.

As vítimas neste país têm comportamentos muito parecidos com os culpados, é curioso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:19
Diz a Sandra Felgueiras: "O Pedro Dias diz que a única coisa que roubou foi meio frango da casa de um amigo dele, mas o amigo sabia por isso não havia problema"

Digam ao Pedro Dias, que quando tiras algo de alguém e é consentido, não é roubo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:20
Um fugitivo com a barba feita. F*da-se a pandeleiragem já chegou aos mauzões.

Mas então os mauzões não tem de ser badalhocos! Há um code dress a ser respeitado. Barba feita, cabelo cortado, perfume patchouli...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: chief em 08/Nov/16, 22:20
Diz a Sandra Felgueiras: "O Pedro Dias diz que a única coisa que roubou foi meio frango da casa de um amigo dele, mas o amigo sabia por isso não havia problema"

Digam ao Pedro Dias, que quando tiras algo de alguém e é consentido, não é roubo.

http://www.pic4ever.com/images/25r30wi.gif
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:20
Mas então os mauzões não tem de ser badalhocos! Há um code dress a ser respeitado. Barba feita, cabelo cortado, perfume patchouli...

Mas os mafiosos e os barões da droga não são mauzões.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 08/Nov/16, 22:24
Sandra Felgueiras está apaixonada pelo gajo lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:26
A Sandra Felgueiras é uma mulher cheia de connects. Os Advogados ligaram directamente para ela.

Para mim é óbvio, investiguem-na, se o Trump estivesse a ver isto, dizia logo que esta gaja é uma 'nasty nasty woman'.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:27
Pára tudo!!! Ele cresceu com cavalos!! Obviamente que é inocente, mas afinal qual é dúvida?!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 08/Nov/16, 22:29
Um fugitivo com a barba feita. F*da-se a pandeleiragem já chegou aos mauzões.

Ao menos um bigode, até ficava parecido ao averell dalton.

,
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:29
Ele com 60€.
- Só comeu nozes e castanhas e engordou.
- Só lhe emprestaram carros.
- Atravessou o Douro a nado.
- Viu muita TV.

O Tuga tem de aprender com ele. Isto sim é um exemplo de como se pode viver à grande com apenas 60€ por mês.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:31
Pára tudo!!! Ele cresceu com cavalos!! Obviamente que é inocente, mas afinal qual é dúvida?!

Isso justifica o cabedal dele e o fascínio da Sandra Felgueiras por ele. Ela é uma marota, deve de gostar da montada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Nov/16, 22:36
Mas então os mauzões não tem de ser badalhocos! Há um code dress a ser respeitado. Barba feita, cabelo cortado, perfume patchouli...

Isto é que são mauzões.


http://goo.gl/hl3btR
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:38
Isso justifica o cabedal dele e o fascínio da Sandra Felgueiras por ele. Ela é uma marota, deve de gostar da montada.

O homem não está gordo está inchado! Comeu 60€ de castanhas, provocou-lhe acumulação de gases como é óbvio. Quando começar a soltar o dioxido de carbono fica logo elegante.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:39
O homem não está gordo está inchado! Comeu 60€ de castanhas, provocou-lhe acumulação de gases como é óbvio. Quando começar a soltar o dioxido de carbono fica logo elegante.

Essa é a justificação que o Eliseu dá sempre.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Nov/16, 22:39
Não esquecer que a Sandra Felgueiras é filha de uma vítima, também. Daí a empatia, possivelmente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:40
Não esquecer que a Sandra Felgueiras é filha de uma vítima, também. Daí a empatia, possivelmente.

Ora nem mais! É uma espécie de síndrome de Estocolmo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 08/Nov/16, 22:40
Ele com 60€.
- Só comeu nozes e castanhas e engordou.
- Só lhe emprestaram carros.
- Atravessou o Douro a nado.
- Viu muita TV.

O Tuga tem de aprender com ele. Isto sim é um exemplo de como se pode viver à grande com apenas 60€ por mês.

Tem muito a agradecer ao nosso antigo governo, bem diziam que temos de aprender a viver com menos.

É também um exemplo de como o comunismo funciona; sem casa, sem carro, em suma sem empréstimos bancários para pagar a capitalistas, foi vivendo aqui e ali sem prestar vassalagem ao grande capital.
E Ainda faz a barba todos os dias!! Com um facalhao de mato bem afiado, só para não dar dinheiro a gilette.
Aprender Messi!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 08/Nov/16, 22:42
Isso justifica o cabedal dele e o fascínio da Sandra Felgueiras por ele. Ela é uma marota, deve de gostar da montada.

Realmente, com aquela cara de cavalo deve ser só relinchar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:43
Engraçado que a Sandra Felgueiras no sexta às 9, é uma mázona. Uma mulher inquebrável, obstinada e implacável.

Sempre com aquele olhar de matadora, que o diga o Dux da Universidade Lusófona.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 08/Nov/16, 22:44
PALITO WINS
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:45
Fdx coloca a culpa na GNR. O Rui Reininho já reagiu?

A Sandrinha não desarma, ela tem uma paixão por ele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:47
Ninguém me tira da cabeça, que antes de se entregar eles deram uma traulitada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 22:47
Fdx coloca a culpa na GNR. O Rui Reininho já reagiu?

A Sandrinha não desarma, ela tem uma paixão por ele.

Obviamente que a culpa é do Reininho. Eu desde que ouvi a música Dominó que também tenho vontade de pegar numa bazuca e limpar o sebo a tudo o que mexe.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:49
Como estará o Trump ao ver-se ofuscado no Tugão pelo casal Sandrinha-Pedro Dias?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 08/Nov/16, 22:50
Obviamente que a culpa é do Reininho. Eu desde que ouvi a música Dominó que também tenho vontade de pegar numa bazuca e limpar o sebo a tudo o que mexe.

Ainda bem que não foi com o Lola dos Kinks.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Nov/16, 22:50
Ninguém me tira da cabeça, que antes de se entregar eles deram uma traulitada.

Pareces um jornali...um criativo do CM em frente ao monitor a preparar a peça do dia seguinte.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 22:52
Pareces um jornali...um criativo do CM em frente ao monitor a preparar a peça do dia seguinte.

Prefiro a revista Maria. Mais concretamente a sexão...oops secção 'tenho uma dúvida estúpida, será que sou um alien'.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 08/Nov/16, 22:54
A Sandra Felgueiras deu match com o gajo no Tinder só pode
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 08/Nov/16, 23:01
Para mim é claro o esquema.

A Sandrinha e o Pedrão, tentaram durante 29 dias, fugir para o Brasil (onde já se viu isso, o que não valem aslições da mamã), mas como não deu...ele entregou-se e ela criou toda uma narrativa onde coloca a culpa toda no Rui Reininho e colegas dos GNR.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 08/Nov/16, 23:06
Estou desiludida com isto... Esperava uma perseguição à lá Hollywood com carros a alta velocidade na autoestrada, helicópteros, depois o Rambo Tuga perdia o controlo do carro mas ainda fugia a pé e por aí fora. Mas não, tocou-nos isto. Mandou um snap à Sandrinha e ela ficou num estado de entusiasmo porque o Rambo cresceu com cavalos e comeu 60€ de nozes e castanhas!
Fdx é triste viver em Portugal...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 08/Nov/16, 23:22
Ainda vai surgir a história da mulher apaixonada que o escondeu por amor. Eu ainda acredito que o CM vá desencantar a senhora
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 09/Nov/16, 09:44
Uma coisa a reter é o seguinte: quem estiver de dieta, não inclua frutos secos na alimentação.

Não resulta!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 09/Nov/16, 09:50
Uma coisa a reter é o seguinte: quem estiver de dieta, não inclua frutos secos na alimentação.

Não resulta!

Sao bons para o colesterol.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 09/Nov/16, 11:28
Por acaso estava bem diferente a cara do gajo...

Ele diz que andou no meio das pessoas a ouvir as conversas e ninguém o reconheceu. Não me admira, que eu também não o achei nada parecido com a foto divulgada...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 09/Nov/16, 11:30
alguém me faça um resumo disto que eu estava a trabalhar por favor?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 09/Nov/16, 11:59
alguém me faça um resumo disto que eu estava a trabalhar por favor?

O Pedro Dias entregou-se à PJ, ontem... Marcou uma hora, com a RTP, porque tinha medo que o matassem logo se não fosse em frente às câmaras.

Um bom resumo da sua vida nos 29 dias de fuga:

Pedro Dias, conhecido como "Piloto", entregou-se esta terça-feira às autoridades. A detenção foi acompanhada por uma jornalista da RTP, a quem o suspeito dos crimes concedeu uma entrevista.

1. Dormiu em casas abandonadas.

2. Esteve entre fogo cruzado, em particular quando atravessou "o Douro a nado".

3. Só tinha no bolso 60 euros e foi com esse dinheiro que diz ter sobrevivido.

4. Diz que "nunca cometeu nenhum crime" durante esta fuga e nega ter roubado qualquer carro. Quanto à carrinha Astra cinzenta, diz que alguém lha emprestou.

5. A única coisa que roubou foi "meio frango em casa de um amigo", mas diz que o amigo sabia que ele "tinha levado o frango".

6. Quanto ao alegado dinheiro depositado pelos pais, 30 mil euros, diz que nunca teve acesso a nenhum dinheiro além dos 60 euros e se os pais fizeram algum movimento não foi para ele. "Os pais nunca o ajudaram".

7. Diz que andou na zona, num raio de 200 km, mas que nunca deixou o país. Nega qualquer saída do espaço português.

8. Diz que chegou a estar ao lado de pessoas e ouvia as suas conversas sobre si mesmo, mas nunca o reconheceram.

9. Quanto aos homicídios diz Pedro Dias: "Nunca matei ninguém" e diz ter provas do que está a afirmar. Está preparado para provar tudo em tribunal. Não percebe como isto aconteceu.

10. Pedro Dias diz "estar aliviado" por se entregar. "Vou conseguir provar a minha inocência. Fiquei magoado com tudo isto. Eu não cometi nenhum homicídio. Não vivemos num estado de direito".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: VarioR em 09/Nov/16, 12:27
alguém me faça um resumo disto que eu estava a trabalhar por favor?

Esteve 30 dias fora, só com 60€ e apareceu mais gordo, lavadinho e de barba feita.

Épico

#gozoucomapoliciatoda
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 09/Nov/16, 12:51
Quando um gajo pensa que já viu tudo.. Foda-se..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 09/Nov/16, 12:58
Gostava de saber como é que ele gastou os 60€, se não podia aparecer em público sob pena de ser reconhecido...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 09/Nov/16, 13:01
Gostava de saber como é que ele gastou os 60€, se não podia aparecer em público sob pena de ser reconhecido...

Ele disse que esteve no meio de pessoas, inclusive a falarem dele e que não o reconheceram.

Lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 10/Nov/16, 15:45
E esta, hein?

https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15036205_10154710447928390_5408100472179185540_n.jpg?oh=2c812305d3cf7963e4795e70beb36f7b&oe=58C93760
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 10/Nov/16, 15:47
E esta, hein?

https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15036205_10154710447928390_5408100472179185540_n.jpg?oh=2c812305d3cf7963e4795e70beb36f7b&oe=58C93760

expresso.. What else??
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 12/Nov/16, 12:40
Ontem no Sexta às 9 esmiuçaram o caso Pedro Dias...

Incrível a calma do gajo... Não acredito numa só palavra dele, vê-se que é tudo ensaiado
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 12/Nov/16, 12:45
Ontem no Sexta às 9 esmiuçaram o caso Pedro Dias...

Incrível a calma do gajo... Não acredito numa só palavra dele, vê-se que é tudo ensaiado

quem tem dinheiro tem tudo..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 13/Nov/16, 18:45
Super Lua amanhã!

https://pplware.sapo.pt/informacao/prepare-esta-noite-superlua-especial/
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 14/Nov/16, 10:13
Super Lua amanhã!

https://pplware.sapo.pt/informacao/prepare-esta-noite-superlua-especial/

Dizem que é uma Super Lua que já não ocorre há um porradão de anos.
E eu, contudo, tenho uma vaga memória de se ter falado disso prai no ano passado... Não houve uma em 2015?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 14/Nov/16, 10:35
Dizem que é uma Super Lua que já não ocorre há um porradão de anos.
E eu, contudo, tenho uma vaga memória de se ter falado disso prai no ano passado... Não houve uma em 2015?
Sim, houve uma em Setembro de 2015.

Esta é especial porque a Lua vai estar na distância mínima da Terra. Vai estar maior e mais brilhante que em 2015.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 14/Nov/16, 10:54
TVI à venda e donos da PT estarão interessados
 
A Prisa voltou a colocar à venda o grupo Media Capital, que detém a TVI. O grupo espanhol já mandatou dois bancos de investimento para procurarem comprador para os ativos. A Altice, os donos da PT Portugal, já terão sido abordados para uma eventual compra, noticia o Expresso.

A Altice não comentou o tema, segundo o semanário, mas é conhecido o interesse do grupo francês nos media, tendo por diversas já manifestado a intenção de reforçar o portefólio com novos ativos. Em França, já detém jornais, entre os quais o Libération, bem como canais de televisão e rádio, agrupados no Altice Media Group. Da estratégia do grupo faz parte a intenção de deter ativos de media, nos países onde está presente, como já disse publicamente Patrick Drahi, fundador do grupo. “Estamos a investir em imobiliário e já estamos a olhar para media” em Portugal, admitiu Patrick Drahi, fundador do grupo Altice, em janeiro à margem da apresentação do projeto Altice Labs, em Aveiro.

José Eduardo Moniz, antigo diretor-geral da TVI, é igualmente apontado como estando a acompanhar o processo de venda do grupo dono da TVI e da Rádio Comercial, segundo o Expresso. O profissional terá desenvolvido contactos com potenciais investidores – nomeadamente chineses – para estudar a possível compara da TVI. Mas ao Expresso Moniz desmente tal envolvimento.

O regresso do tema da venda da TVI terá regressado à ordem do dia na sequência no processo de reestruturação financeira da Prisa. Segundo a imprensa espanhola, o grupo dono do El País, terá de pagar cerca de mil milhões de euros à banca em 2017, o que poderá levar à necessidade da venda da editora Santillana, diz o El Confidencial.

O grupo debate-se com uma dívida de 1,7 mil milhões de euros.

http://www.msn.com/pt-pt/financas/negocios/tvi-%C3%A0-venda-e-donos-da-pt-estar%C3%A3o-interessados/ar-AAkdNzf?li=AA56Yp&ocid=spartanntp (http://www.msn.com/pt-pt/financas/negocios/tvi-%C3%A0-venda-e-donos-da-pt-estar%C3%A3o-interessados/ar-AAkdNzf?li=AA56Yp&ocid=spartanntp)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 15/Nov/16, 01:17
http://www.jn.pt/cultura/interior/alvaro-costa-continua-internado-mas-a-recuperar-apos-sofrer-avc-5495550.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.jn.pt/cultura/interior/alvaro-costa-continua-internado-mas-a-recuperar-apos-sofrer-avc-5495550.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Grande homem e grande Portista, que recupere rapido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 16/Nov/16, 11:02
http://www.jn.pt/local/noticias/braga/vila-verde/interior/afastado-comandante-que-criticou-uso-de-ambulancia-para-programa-de-televisao-5500092.html (http://www.jn.pt/local/noticias/braga/vila-verde/interior/afastado-comandante-que-criticou-uso-de-ambulancia-para-programa-de-televisao-5500092.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 16/Nov/16, 17:15
http://www.jn.pt/nacional/interior/psp-adere-a-nova-moda-da-internet-e-faz-o-desafio-do-manequim-5500728.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/psp-adere-a-nova-moda-da-internet-e-faz-o-desafio-do-manequim-5500728.html)

isto merece uma reflexão.. urgente..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 17/Nov/16, 18:22
Oito anos de prisão por tentar matar mulher que conheceu no Facebook

O Tribunal Judicial de Guimarães condenou hoje a oito anos de prisão um homem que esfaqueou e tentou violar uma mulher que conheceu no Facebook e com quem marcou um encontro em Novembro de 2015, naquela cidade.

http://www.jn.pt/justica/interior/oito-anos-de-prisao-por-tentar-matar-mulher-que-conheceu-no-facebook-5503635.html (http://www.jn.pt/justica/interior/oito-anos-de-prisao-por-tentar-matar-mulher-que-conheceu-no-facebook-5503635.html)



Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 21/Nov/16, 23:51
Sismo no Japão.

Alerta Tsunami.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 22/Nov/16, 00:05
Sismo no Japão.

Alerta Tsunami.

Vi agora num live no facebook que foi avistada a formação de um tsunami em mar aberto. Fala-se em 3m. Resta saber se é uma fonte fidedigna ou uma CMTV lá do sítio
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 22/Nov/16, 08:40
Foi pacífico, afinal...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 22/Nov/16, 09:25
Vi agora num live no facebook que foi avistada a formação de um tsunami em mar aberto. Fala-se em 3m. Resta saber se é uma fonte fidedigna ou uma CMTV lá do sítio

Deviam preparar estas coisas com a devida antecedência, o MacNamara não teve tempo para se chegar a onda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 22/Nov/16, 12:46
Deviam preparar estas coisas com a devida antecedência, o MacNamara não teve tempo para se chegar a onda.
Piada de mau gosto. Mais uma.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 23/Nov/16, 20:41
Mais estrelas Michelin para o Tugão.

http://www.jn.pt/nacional/interior/the-yeatman-e-il-galo-de-oro-conquistam-duas-estrelas-michelin-5514630.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/the-yeatman-e-il-galo-de-oro-conquistam-duas-estrelas-michelin-5514630.html)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Zeus em 23/Nov/16, 21:25
Deviam preparar estas coisas com a devida antecedência, o MacNamara não teve tempo para se chegar a onda.
 

Opa teve piada XD
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Raba em 24/Nov/16, 08:20
Mais estrelas Michelin para o Tugão.

http://www.jn.pt/nacional/interior/the-yeatman-e-il-galo-de-oro-conquistam-duas-estrelas-michelin-5514630.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/the-yeatman-e-il-galo-de-oro-conquistam-duas-estrelas-michelin-5514630.html)

Parabéns a eles...

Não sou muito fã de um bocadinho de comida no meio do prato, mas também pelos preços que o Yeatman pratica mais vale não ser mesmo...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 27/Nov/16, 16:04
http://www.jn.pt/mundo/interior/nova-vacina-contra-virus-da-sida-vai-ser-testada-esta-semana-5521770.html (http://www.jn.pt/mundo/interior/nova-vacina-contra-virus-da-sida-vai-ser-testada-esta-semana-5521770.html)

PS: Vai ser uma semana agitada para os serviços secretos dos EUA. As empresas farmacêuticas devem estar em polvorosa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: skyniro em 06/Dez/16, 15:32
http://www.tvi24.iol.pt/motores/05-12-2016/vci-tem-dois-novos-radares-fixos?utm_campaign=ed-tvi24&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=-post (http://www.tvi24.iol.pt/motores/05-12-2016/vci-tem-dois-novos-radares-fixos?utm_campaign=ed-tvi24&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_content=-post)

Já lá estão colocados... não sei é se já estão a funcionar...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 06/Dez/16, 20:27
"Além de ter uma das mais altas taxas de retenção no ensino básico, Portugal é recordista na percentagem de alunos que repetem reprovações. E é também um dos países onde os jovens mais desfavorecidos mais são penalizados pelos chumbos, mostra o último estudo do PISA. Reter alunos não só é “ineficiente”, como é “injusto”, diz ao Expresso Diário o responsável máximo pelo PISA, Andreas Schleicher.

Tal como o ministro da Educação, também a OCDE não acredita nas vantagens de chumbar um aluno como forma de recuperar e vir a aprender melhor no futuro. Não é só porque a sua eficácia está por provar e porque traz consequências negativas para a atitude dos alunos em relação à escola, aumentando o risco de abandono, lembram os técnicos da organização, citando várias investigações.

A questão, reforçam, é que este mecanismo também acaba por funcionar como uma dupla penalização junto de jovens que já partem em situação desfavorável. E em Portugal chumba-se muito e várias vezes.”

http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2016-12-06-Portugal-e-o-pais-onde-mais-alunos-chumbam-pelo-menos-duas-vezes (http://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2016-12-06-Portugal-e-o-pais-onde-mais-alunos-chumbam-pelo-menos-duas-vezes)

Numa altura em que são tecidas loas às políticas educativas de Crato e seus antecessores, sustentadas nos resultados obtidos nos exames do PISA, importa recordar os desastrosos números do insucesso e do abandono escolar, que colocam Portugal entre os piores da OCDE. Tal como a insegurança laboral se esconde no reverso do empreendedorismo e da flexibilidade, a elitização do ensino está encoberta no avesso da meritocracia cega. Os mais pobres, como de costume, estão em desvantagem, e a armadilha da privação tende a sobrepor-se ao esforço individual de cada um. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 10/Dez/16, 00:03
http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/fernanda-cancio/interior/a-vida-intima-acabou-5542295.html (http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/fernanda-cancio/interior/a-vida-intima-acabou-5542295.html)

PS: Muito boa cronica. É o Pais do do Octávio Ribeiro, do Carlos Alexandre e do Rosário Teixeira. É o que temos e por isso somos a risota da Europa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 10/Dez/16, 20:43
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/study-thousands-of-bangladesh-kids-working-64-hours-a-week/2016/12/07/358bc242-bc5e-11e6-ae79-bec72d34f8c9_story.html?utm_term=.b718a235dc57 (https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/study-thousands-of-bangladesh-kids-working-64-hours-a-week/2016/12/07/358bc242-bc5e-11e6-ae79-bec72d34f8c9_story.html?utm_term=.b718a235dc57)

a democracia das corporações..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 11/Dez/16, 11:34
http://observador.pt/2016/12/10/bob-dylan-agradece-nobel-serao-as-minhas-musicas-literatura/ (http://observador.pt/2016/12/10/bob-dylan-agradece-nobel-serao-as-minhas-musicas-literatura/)

enfim..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 15/Dez/16, 21:08
a ironia do mundo..

http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/veterinario_que_matou_leao_morreu_a_cacar.html (http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/veterinario_que_matou_leao_morreu_a_cacar.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 19/Dez/16, 20:53
Depois do ataque ao Embaixador Russo temos um atentado em Berlim... Pelo menos 9 mortos.

Puta de Mundo onde vivemos!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Di Charis em 19/Dez/16, 22:15
a ironia do mundo..

http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/veterinario_que_matou_leao_morreu_a_cacar.html (http://www.sabado.pt/mundo/europa/detalhe/veterinario_que_matou_leao_morreu_a_cacar.html)

hahaha, ri-me.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 19/Dez/16, 22:19
Este moderados politicamente correctos que durmam que os países vão cainda para forças políticas extremistas e isto dá o estoiro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 19/Dez/16, 23:58
A Le Pen hoje abriu champanhe à grande infelizmente
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 24/Dez/16, 04:23
http://www.dailymotion.com/video/x564ik2_new-york-times-expoe-corrupcao-em-angola-num-video-chocante_news (http://www.dailymotion.com/video/x564ik2_new-york-times-expoe-corrupcao-em-angola-num-video-chocante_news)

Já é de 2015, mas atualmente deve ser igual..Angola, um dos paises mais ricos em termos de recursos no Mundo e onde milhões vivem na miséria graças a um Ditadorzeco e meia duzia de corruptos.

Sei que é utópico, mas há muito que devíamos ser dos primeiros a pressionar para que aquele regime acabe. Afinal de contas, temos seculos em comum com aquele território e povo. É triste.
Será que Portugal tem algum interesse que Angola tenha outro rumo?

Suposições apenas, mas o Zé chupa aquilo até ao último centavo, esta ali muito dinheiro!!!!!

I love Porto

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 24/Dez/16, 13:25
http://www.dailymotion.com/video/x564ik2_new-york-times-expoe-corrupcao-em-angola-num-video-chocante_news (http://www.dailymotion.com/video/x564ik2_new-york-times-expoe-corrupcao-em-angola-num-video-chocante_news)

Já é de 2015, mas atualmente deve ser igual..Angola, um dos paises mais ricos em termos de recursos no Mundo e onde milhões vivem na miséria graças a um Ditadorzeco e meia duzia de corruptos.

Sei que é utópico, mas há muito que devíamos ser dos primeiros a pressionar para que aquele regime acabe. Afinal de contas, temos seculos em comum com aquele território e povo. É triste.


que informação dramática lol.. vamos é contar os jornais "portugueses" que vão mencionar isto como "notícia".. O Sol certamente fará um especial LOL
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 05/Jan/17, 22:07
http://www.dn.pt/mundo/interior/deputado-brasileiro-quercriminalizar-masturbacao-5585965.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/deputado-brasileiro-quercriminalizar-masturbacao-5585965.html)

Concordo. Morte lenta para esses depravadões.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 05/Jan/17, 22:17
http://www.dn.pt/mundo/interior/deputado-brasileiro-quercriminalizar-masturbacao-5585965.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/deputado-brasileiro-quercriminalizar-masturbacao-5585965.html)

Concordo. Morte lenta para esses depravadões.

Isso e o tráfico de droga são os dois maiores problemas do Brasil.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 08/Jan/17, 17:31

Proof will track your blood alcohol content with a wristband


https://techcrunch.com/2017/01/07/proof-will-track-your-blood-alcohol-content-with-a-wristband/


I love Porto

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 16/Jan/17, 17:58
http://www.jn.pt/mundo/interior/agente-da-cia-diz-que-hitler-simulou-suicidio-e-fugiu-para-a-argentina-5608696.html (http://www.jn.pt/mundo/interior/agente-da-cia-diz-que-hitler-simulou-suicidio-e-fugiu-para-a-argentina-5608696.html)

PS: Muito provavelmente é mentira mas vou ver se vejo o documentário.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 31/Jan/17, 18:19
http://www.jn.pt/nacional/interior/goncalo-amaral-nao-vai-pagar-indemnizacao-ao-casal-mccann-5639337.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/goncalo-amaral-nao-vai-pagar-indemnizacao-ao-casal-mccann-5639337.html)

PS: Isto de ter bons connects com o barão da droga dá sempre jeito.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 01/Fev/17, 17:58
http://www.sabado.pt/social/nacional/detalhe/teresa_guilherme_nao_vou_apresentar_mais_reality_shows.html (http://www.sabado.pt/social/nacional/detalhe/teresa_guilherme_nao_vou_apresentar_mais_reality_shows.html)

Haja esperança.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Fev/17, 18:24
O fim do vale tudo. Dar informação enganosa na banca vai dar prisão

PS: Curioso. O que não dá prisão é dar informação enganosa na imprensa. Os jornalistas estão sempre safos para fazer o que lhes apetece.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 01/Fev/17, 23:52
O fim do vale tudo. Dar informação enganosa na banca vai dar prisão

PS: Curioso. O que não dá prisão é dar informação enganosa na imprensa. Os jornalistas estão sempre safos para fazer o que lhes apetece.

Bem visto esse PS, e nem é só informação enganosa...

sobre isso vale a pena lembrar esta noticia

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/comissao_europeia_nao_ve_ligacao_entre_noticia_da_tvi_e_compra_do_banif_pelo_santander (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/comissao_europeia_nao_ve_ligacao_entre_noticia_da_tvi_e_compra_do_banif_pelo_santander)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dunham em 07/Fev/17, 17:50
Não sabia onde tirar esta duvida , ponho aqui e espero que me possam ajudar.
Tenho o pacote Sport TV Premium HD , supostamente 27,99€/mês mas eles têm me tirado 32,99€ , alguem me sabe indicar uma razão para isto, é normal?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 10/Fev/17, 12:39
http://www.jn.pt/nacional/interior/papa-francisco-estara-menos-de-24-horas-em-fatima-5659740.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/papa-francisco-estara-menos-de-24-horas-em-fatima-5659740.html)

Isto provavelmente vem dar razão ao Padre Mário da Lixa e a outras pessoas que dizem que do ponto de vista teológico as aparições de Fátima são uma farsa e que os Papas sabem disso mas entram neste negocio (dito pelo Padre Mário) por conveniência.

O facto do Papa Francisco estar tão pouco tempo num dos locais mais importantes para o Vaticano pode indiciar que o próprio não acredita nas aparições de Fátima. Aliás, o Padre Mário e outras pessoas fizeram recentemente uma petição para que o Papa não venha a Portugal.

Eu sou Cristão católico não praticante e este é um caso que me deixa duvidas. Por um lado não tenho duvidas que alguma coisa aconteceu naquele local e naquela data mas será que foi mesmo aquilo que a Igreja diz que aconteceu? O que não tenho duvidas é que aquilo se tornou um negocio e que o Vaticano lucra muitos milhões com o mesmo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 18/Fev/17, 00:01
http://www.jn.pt/local/noticias/braga/vila-nova-de-famalicao/interior/matou-mulher-e-tentou-suicidio-em-famalicao-5675883.html (http://www.jn.pt/local/noticias/braga/vila-nova-de-famalicao/interior/matou-mulher-e-tentou-suicidio-em-famalicao-5675883.html)

PS: Não sei se deveria meter isto aqui ou no tópico do clube do regime.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCP777 em 20/Fev/17, 22:57
Não sei em que topico posso pedir ajuda... Vai nesse...

Alguem do forum trabalha nas Finanças? Ou pode ajudar à um calculo de impostos sobre uma mais valia imobilaria.

Responder em msg privado, obrigado.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 21/Fev/17, 02:13
https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s (https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s)

PS: A partir dos 25:50. A verdade é que ninguém pode negar o sportinguismo deste tipo. O preconceito de um verdadeiro aristocrata e visconde da direita conservadora está todo lá.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 22/Fev/17, 18:20
http://www.jn.pt/mundo/interior/descobertos-sete-planetas-terrestres-fora-do-sistema-solar-5684975.html (http://www.jn.pt/mundo/interior/descobertos-sete-planetas-terrestres-fora-do-sistema-solar-5684975.html)

PS: Será que é desta?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 23/Fev/17, 02:22
https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s (https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s)

PS: A partir dos 25:50. A verdade é que ninguém pode negar o sportinguismo deste tipo. O preconceito de um verdadeiro aristocrata e visconde da direita conservadora está todo lá.

Isso é muito forçado de se dizer, há opiniões diversas sobre o tema em adeptos de todos os clubes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 23/Fev/17, 02:27
Isso é muito forçado de se dizer, há opiniões diversas sobre o tema em adeptos de todos os clubes.

Claro que existem em todos os clubes mas bem sabemos qual o padrão dos adeptos do Sporting. É inacreditável como ele caracteriza de "ridículo".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Mar/17, 17:59
https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s (https://www.youtube.com/watch?v=esFFqUuTESc&t=435s)

PS: A partir dos 25:50. A verdade é que ninguém pode negar o sportinguismo deste tipo. O preconceito de um verdadeiro aristocrata e visconde da direita conservadora está todo lá.

Preconceito maior é julgar os outros por rótulos que tu na tua cabeça pre estabeleces. Isso sim é ser preconceituoso. O teu comentário é prova disso.

Rotulas as pessoas muito facilmente e confundes tudo. O que tem a ver ser Sportinguista, com direita ou esquerda ou ser preconceituoso com aristocracia ou pobre etc .

É mesma coisa que alguem olhar para mim e dizer "tu como és portista, de classe média, votaste no PAN etc logo és isto ou aquilo" sem me conhecerem de lado nenhum

Enfim, se houve alguma coisa preconceituosa foi sem duvida o teu comentário.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Mar/17, 18:51
Preconceito maior é julgar os outros por rótulos que tu na tua cabeça pre estabeleces. Isso sim é ser preconceituoso. O teu comentário é prova disso.

Rotulas as pessoas muito facilmente e confundes tudo. O que tem a ver ser Sportinguista, com direita ou esquerda ou ser preconceituoso com aristocracia ou pobre etc .

É mesma coisa que alguem olhar para mim e dizer "tu como és portista, de classe média, votaste no PAN etc logo és isto ou aquilo" sem me conhecerem de lado nenhum

Enfim, se houve alguma coisa preconceituosa foi sem duvida o teu comentário.

Não, ele é preconceituoso pelos comentários que fez acerca dos homossexuais. Aliás, como toda a bancada nesse programa que se riu durante quase toda a emissão do mesmo bem como os argumentos que utilizavam para no entender deles os homossexuais não poderem ser Pais com os mesmos direitos que os heterossexuais.

O que eu escrevi sobre ele ser do Sporting e pertencer a uma aristocracia, ainda que não oficial, pode não representar todo o universo de adeptos do Sporting (e obviamente que não representa) mas no caso dos sportinguistas que nasceram ou vivem em Lisboa é uma característica que os distingue de outros adeptos. Isto tendo em atenção a maioria. claro.

E em relação a esse video e a esse programa é preciso ter atenção que o mesmo foi realizado no século XXI. Sim, no século XXI ainda existem pessoas como Doutor o Marinho e Pinto para quem os homossexuais são gentalha diferente, talvez até com uma doença contagiosa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Mar/17, 19:02
Não, ele é preconceituoso pelos comentários que fez acerca dos homossexuais. Aliás, como toda a bancada nesse programa que se riu durante quase toda a emissão do mesmo bem como os argumentos que utilizavam para no entender deles os homossexuais não poderem ser Pais com os mesmos direitos que os heterossexuais.

O que eu escrevi sobre ele ser do Sporting e pertencer a uma aristocracia, ainda que não oficial, pode não representar todo o universo de adeptos do Sporting (e obviamente que não representa) mas no caso dos sportinguistas que nasceram ou vivem em Lisboa é uma característica que os distingue de outros adeptos. Isto tendo em atenção a maioria. claro.

E em relação a esse video e a esse programa é preciso ter atenção que o mesmo foi realizado no século XXI. Sim, no século XXI ainda existem pessoas como Doutor o Marinho e Pinto para quem os homossexuais são gentalha diferente, talvez até com uma doença contagiosa.

A questão não é se ele é homofóbico, racista etc não isso que me refiro no meu comentário. O que não faz sentido é conotar essa homofobia ,ou qualquer outro preconceito, com clubes de futebol, filiação politica ou estrato social. Isso é preconceito.

Há pobres e Ricos de todos os clubes e ideologias politicas. Há racistas, homofóbicos, Misóginos, criminosos etc de todos partidos, clubes, regiões, religiões etc não perceber isso é ser ignorante e preconceituoso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Mar/17, 19:03
A questão não é se ele é homofóbico, racista etc não isso que me refiro no meu comentário. O que não faz sentido é conotar essa homofobia ,ou qualquer outro preconceito, com clubes de futebol, filiação politica ou estrato social. Isso é preconceito.

Há pobres e Ricos de todos os clubes e ideologias politicas. Há racistas, homofóbicos, Misóginos, criminosos etc de todos partidos, clubes, regiões, religiões etc não perceber isso é ser ignorante e preconceituoso.

No ultimo comentário eu acrescentei que me referia a grande parte dos sportinguistas em Lisboa. É obvio que em todos os clubes existe disso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Mar/17, 19:08
No ultimo comentário eu acrescentei que me referia a grande parte dos sportinguistas em Lisboa. É obvio que em todos os clubes existe disso.

Os Sportinguistas de Setubal ou de Viana de Castelo já são diferentes??..Já agora os portistas de Lisboa tambem são diferentes dos portistas de Faro ou do Porto??São mais racistas ou homofóbicos??..Gostava de perceber como chegas as essa conclusões.

Phillip ás vezes perdes-te um bocadinho. Tu és inteligente, logo sei que se parares para pensar verás que não faz sentido essas conotações. Tens noção dos milhares e milhares de sportinguistas que há em Lisboa e que estás a catalogar sem conheceres?!.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Mar/17, 19:12
Os Sportinguistas de Setubal ou de Viana de Castelo já são diferentes??..Já agora os portistas de Lisboa tambem são diferentes dos portistas de Faro ou do Porto??São mais racistas ou homofóbicos??..Gostava de perceber como chegas as essa conclusões.

Phillip ás vezes perdes-te um bocadinho. Tu és inteligente, logo sei que se parares para pensar verás que não faz sentido essas conotações. Tens noção dos milhares e milhares de sportinguistas que há em Lisboa e que estás a catalogar sem conheceres?!.

Sim, de uma maneira geral (e salvaguardando as excepções que existem) os sportinguistas de Lisboa são diferentes dos sportinguistas do resto do Pais.

No fundo a mentalidade é modelada pelo ambiente em que vivem. Uma cidade que vive à séculos num centralismo egoísta e narcisista obviamente que isso tem consequências ao nível sociológico.

Obviamente que um portista do Porto é diferente de um portista de Faro. No primeiro caso tem uma noção de bairrismo muito maior que no segundo caso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Mar/17, 19:44
Sim, de uma maneira geral (e salvaguardando as excepções que existem) os sportinguistas de Lisboa são diferentes dos sportinguistas do resto do Pais.

No fundo a mentalidade é modelada pelo ambiente em que vivem. Uma cidade que vive à séculos num centralismo egoísta e narcisista obviamente que isso tem consequências ao nível sociológico.

Obviamente que um portista do Porto é diferente de um portista de Faro. No primeiro caso tem uma noção de bairrismo muito maior que no segundo caso.

Então isso tambem se aplica aos milhares de portistas de Lisboa??, afinal também vivem numa "cidade que vive à séculos num centralismo egoísta e narcisista obviamente que isso tem consequências ao nível sociológico."

Não faz sentido nenhum isso.

Noção de bairrismo??Como assim??Eu nasci e vivo no Porto, adoro a minha cidade, mas nós não somos os donos do bairrismo. Uma pessoa de Faro pode ser tão ou mais bairrista que uma o Porto. E ser tão ou mais portista que um portista do Porto.

E voltando ao assunto inicial, em nada a região onde vives dita a tua personalidade. Rótulos são preconceituosos e é isso que estás a fazer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Mar/17, 19:52
Então isso tambem se aplica aos milhares de portistas de Lisboa??, afinal também vivem numa "cidade que vive à séculos num centralismo egoísta e narcisista obviamente que isso tem consequências ao nível sociológico."

Não faz sentido nenhum isso.

Noção de bairrismo??Como assim??Eu nasci e vivo no Porto, adoro a minha cidade, mas nós não somos os donos do bairrismo. Uma pessoa de Faro pode ser tão ou mais bairrista que uma o Porto. E ser tão ou mais portista que um portista do Porto.

E voltando ao assunto inicial, em nada a região onde vives dita a tua personalidade. Rótulos são preconceituosos e é isso que estás a fazer.

Eu falo do bairrismo associado ao FC Porto. Quem é da cidade do Porto sente-o mais intensamente. Mas também não é por isso que é mais ou menos Portista que um Portista de Faro.

E isto também vale para os Portistas de Lisboa. O exemplo aqui é ligado ao futebol. Um Portista de Lisboa sofre mais vivendo em Lisboa porque vive rodeado de adeptos do Benfica e do Sporting. No Porto isso não se verifica.

Claro que a região pode ajudar a formar a personalidade. A personalidade de uma pessoa é influenciada pelo ambiente ao seu redor. Claro que existem sempre excepções mas aquilo que somos é influenciado por algo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Mar/17, 20:07
Eu falo do bairrismo associado ao FC Porto. Quem é da cidade do Porto sente-o mais intensamente. Mas também não é por isso que é mais ou menos Portista que um Portista de Faro.

E isto também vale para os Portistas de Lisboa. O exemplo aqui é ligado ao futebol. Um Portista de Lisboa sofre mais vivendo em Lisboa porque vive rodeado de adeptos do Benfica e do Sporting. No Porto isso não se verifica.

Claro que a região pode ajudar a formar a personalidade. A personalidade de uma pessoa é influenciada pelo ambiente ao seu redor. Claro que existem sempre excepções mas aquilo que somos é influenciado por algo.

Bairrismo associado ao FC Porto, o que é isso??..Bairrismo associa-se a uma cidade, bairro, região e não a um clube. Eu posso ser um tripeiro, bairrista e ser do Boavista. Claro que quem é de Faro vai ser bairrista em relação a Faro e não ao Porto, mas o mesmo vale para um benfiquista do Porto. Conheço muito bom tripeiro que adora a cidade e é do Benfica.

Quem é da cidade do Porto sente mais intensamente o FC.Porto??E os de Vila do Conde, Viseu. Não vamos sair daqui, acho que não faz sentido os rotulos e conutações que fazes.

A região onde se nasce e vive não define nenhum ser humano. Muito menos se pode definir alguém como homofóbico, racista ou que seja pela cidade onde nasceu ou clube de futebol.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Mar/17, 20:15
Bairrismo associado ao FC Porto, o que é isso??..Bairrismo associa-se a uma cidade, bairro, região e não a um clube. Eu posso ser um tripeiro, bairrista e ser do Boavista. Claro que quem é de Faro vai ser bairrista em relação a Faro e não ao Porto, mas o mesmo vale para um benfiquista do Porto. Conheço muito bom tripeiro que adora a cidade e é do Benfica.

Quem é da cidade do Porto sente mais intensamente o FC.Porto??E os de Vila do Conde, Viseu. Não vamos sair daqui, acho que não faz sentido os rotulos e conutações que fazes.

A região onde se nasce e vive não define nenhum ser humano. Muito menos se pode definir alguém como homofóbico, racista ou que seja pela cidade onde nasceu ou clube de futebol.

O que eu quis dizer é que quem é do Porto sente muito mais intensamente aquele sentimento bairrista muito associado ao FC Porto. Aquele sentimento de revolta contra o centralismo. O próprio Presidente durante muitos anos encarnou na perfeição esse Portista.

Isso não quer dizer que seja mais Portista que outros. Para mim não existe essa noção de ser melhor ou pior Portista.

Claro que não podes definir uma pessoa como sendo homofóbica ou racista pela cidade em que vive ou nasceu nem eu disse isso. O que eu disse é que é o ambiente à sua volta que vai ajudar a modelar a personalidade de uma pessoa.

Mesmo no caso do FC Porto é preciso ver que somos o clube que somos porque surgimos nesta cidade e no contexto deste Pais. Isso faz com que tivéssemos esta identidade. Noutra cidade e noutro contexto seria-mos outro clube diferentes. Por isso o FC Porto é único no mundo. O ambiente em que vive fez com que criasse uma identidade singular, sem paralelo noutro sitio.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Mar/17, 03:53
E aqui o exemplo perfeito de um belo cretino:

http://www.jn.pt/pessoas/in/interior/chamar-gay-a-um-gay-passou-a-ser-ofensivo-e-preto-a-um-preto-tambem-5695966.html (http://www.jn.pt/pessoas/in/interior/chamar-gay-a-um-gay-passou-a-ser-ofensivo-e-preto-a-um-preto-tambem-5695966.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 02/Mar/17, 19:00
http://capazes.pt/cronicas/carta-aberta-ao-amigo-dos-pretos-e-dos-gays/view-all/ (http://capazes.pt/cronicas/carta-aberta-ao-amigo-dos-pretos-e-dos-gays/view-all/)

Ouch!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Mar/17, 21:22
https://www.publico.pt/2017/03/02/sociedade/noticia/procurador-suspeito-de-corrupcao-emprestou-dez-mil-euros-ao-juiz-carlos-alexandre-1763826 (https://www.publico.pt/2017/03/02/sociedade/noticia/procurador-suspeito-de-corrupcao-emprestou-dez-mil-euros-ao-juiz-carlos-alexandre-1763826)

PS: AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 04/Mar/17, 23:55
http://www.jn.pt/justica/interior/homem-que-violava-filhas-do-patrao-entrega-se-em-pinhel-5705604.html (http://www.jn.pt/justica/interior/homem-que-violava-filhas-do-patrao-entrega-se-em-pinhel-5705604.html)

Um fdp(desculpem, mas não há outro nome para este tipo de bicho) abusa sexualmente de 3 raparigas menores, é apanhado, vai á esquadra entregar-se e confessar os crimes, e o que acontece é isto:

"De seguida, a GNR enviou uma patrulha à quinta e obteve a confirmação dos crimes sexuais que o homem confessou.

O caso passou então para a jurisdição da PJ que entendeu não deter o indivíduo por estar já afastado das vítimas e já não representar perigo para as mesmas. Por cada um dos crimes de abuso sexual de crianças, o arguido pode vir a ser punido com penas de entre um e dez anos de cadeia."

Como é que se deixa um pedófilo confesso solto??!! Depois claro um pai revolta-se com esta impunidade, perde a cabeça, abre a cabeça ao meio ao fdp do pedófilo e acaba preso 20 anos.

Isto é surreal. Há coisa na justiça e lei que nunca irei entender.





Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Mar/17, 06:34
http://www.jn.pt/nacional/interior/publico-de-tourada-cai-para-metade-em-sete-anos-5705720.html (http://www.jn.pt/nacional/interior/publico-de-tourada-cai-para-metade-em-sete-anos-5705720.html)

PS: Excelente noticia. E é preciso dar os parabéns aos movimentos dos direitos e defesa dos animais. Não é por acaso que o PAN conseguiu pela primeira vez assento parlamentar. Estes prazeres bárbaros das elites tem de ter um fim.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 05/Mar/17, 11:10
http://www.jn.pt/justica/interior/homem-que-violava-filhas-do-patrao-entrega-se-em-pinhel-5705604.html (http://www.jn.pt/justica/interior/homem-que-violava-filhas-do-patrao-entrega-se-em-pinhel-5705604.html)

Isto é surreal. Há coisa na justiça e lei que nunca irei entender.

Basta ler alguma da jurisprudência portuguesa nestes casos e a vontade que dá é de efetivamente fazer justiça pelas próprias mãos. Mas este é o país onde aconteceu o Ballet Rose com os resultados que se conheceu, portanto não é surpresa que isto aconteça, infelizmente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 05/Mar/17, 18:22
Basta ler alguma da jurisprudência portuguesa nestes casos e a vontade que dá é de efetivamente fazer justiça pelas próprias mãos. Mas este é o país onde aconteceu o Ballet Rose com os resultados que se conheceu, portanto não é surpresa que isto aconteça, infelizmente.

A nossa justiça é uma das maiores nodoas que temos. Cada vez tem menos credibilidade. Eu sei que há várias situações destas, mas isto chocante.

Estamos a falar de um pedofilo que confessou o crime, sendo que pedofilos tem um distúrbio mental, como se pode deixar alguem assim solto??

Como fica um pai que sabe que a sua filha foi violada, ao ver o violador solto??..Eu não sei o que diz a lei, mas deveria existir bom senso como forma de protoger possiveis vitimas como até mesmo o criminoso. Porque se fosse pai ou familiar duma das raparigas, acho que ele nem tinha tempo de ir á esquadra se entregar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 05/Mar/17, 18:35
A nossa justiça é uma das maiores nodoas que temos. Cada vez tem menos credibilidade. Eu sei que há várias situações destas, mas isto chocante.

Estamos a falar de um pedofilo que confessou o crime, sendo que pedofilos tem um distúrbio mental, como se pode deixar alguem assim solto??

Como fica um pai que sabe que a sua filha foi violada, ao ver o violador solto??..Eu não sei o que diz a lei, mas deveria existir bom senso como forma de protoger possiveis vitimas como até mesmo o criminoso. Porque se fosse pai ou familiar duma das raparigas, acho que ele nem tinha tempo de ir á esquadra se entregar.

eu tento entender qualquer crime, não consigo nem entender nem perdoar as violações nem a pedofilia. Julgo que o castigo nestes casos deveria ser muito mais pesado do que é hoje em dia. Mas com dinheiro, e em portugal, só os pobres vão presos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 05/Mar/17, 18:58
Tópico de Atletismo aberto: http://www.fcporto.ws/index.php?topic=19551.0 (http://www.fcporto.ws/index.php?topic=19551.0)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 06/Mar/17, 18:59
http://www.porto.pt/noticias/aeroporto-do-porto-foi-eleito-o-melhor-da-europa (http://www.porto.pt/noticias/aeroporto-do-porto-foi-eleito-o-melhor-da-europa)

Mais uma distinção para a invicta.

Relativamente a este tema, o aeroporto está está começar a ficar saturado e necessita a expansão que estava planeada quando atingisse o actual nivel de trafego. Vamos ver qual vai ser a prioridade da ANA.

Espero que mais uma vez não se vá prejudicar a excelência de administração e funcionamento do aeroporto do Norte e detrimento de outros.

Este premio é mais uma prova que a expansão tem de ser uma prioridade, caso contrário vamos perder qualidade, trafego e pujança econômica. 

Não sou contra a um novo aeroporto em Lisboa,pois sei que está tambem saturada, mas sou contra a que o Norte fique sem a sua merecida expansão.

Os políticos que vejam a melhor forma de lidar com este tema, que é vital para Portugal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 10/Mar/17, 06:13
O Juiz que mentiu quando disse que "não tinha amigos que lhe emprestassem dinheiro" e o Rosário Teixeira conseguiram afastar o Rui Rangel. Tudo aquilo que vá contra as convicções deles no caso do Sócrates vai ter o mesmo desfecho. Assim é a justiça portuguesa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 10/Mar/17, 10:52
O Juiz que mentiu quando disse que "não tinha amigos que lhe emprestassem dinheiro" e o Rosário Teixeira conseguiram afastar o Rui Rangel. Tudo aquilo que vá contra as convicções deles no caso do Sócrates vai ter o mesmo desfecho. Assim é a justiça portuguesa.

convém lembrar quem é rui rangel também...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 10/Mar/17, 13:37
convém lembrar quem é rui rangel também...

Por mais obscuro que o homem seja ele foi afastado por ter uma visão diferente daqueles que actualmente lideram o processo. Aliás, a justificação é sintomática. Com aquela justificação teriam também que afastar os outros dois estarolas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 10/Mar/17, 13:38
Por mais obscuro que o homem seja ele foi afastado por ter uma visão diferente daqueles que actualmente lideram o processo. Aliás, a justificação é sintomática. Com aquela justificação teriam também que afastar os outros dois estarolas.

aliás, fosse a integridade critério e nós acabávamos como país no dia a seguir..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 22/Mar/17, 16:37
Mais um ataque terrorista em Londres, perto do Parlamento Inglês.

Um morto confirmado até ao momento.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 24/Mar/17, 12:55
O mundo caminha para o abismo.

Um homem assassinou hoje em Barcelos 4 pessoas à facada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 24/Mar/17, 17:48
O mundo caminha para o abismo.

Um homem assassinou hoje em Barcelos 4 pessoas à facada.

e só vem provar que o terrorismo está dentro de cada um de nós. O que o leva a ser despertado e a forma como vai sendo lido é que vai variando.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: biancazzurro em 28/Mar/17, 14:06
e só vem provar que o terrorismo está dentro de cada um de nós. O que o leva a ser despertado e a forma como vai sendo lido é que vai variando.

o que é que o caso de barcelos tem a ver com terrorismo?


É só mais um caso infeliz, que podia ter sido evitado por um estado ineficaz, este homem tinha problemas psíquicos e após violência doméstica foi condenado a 3 anos...de pena suspensa. Não tomava os medicamentos nem ia ao médico.
Era uma catástrofe anunciada. Infelizmente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 28/Mar/17, 17:37
o que é que o caso de barcelos tem a ver com terrorismo?


É só mais um caso infeliz, que podia ter sido evitado por um estado ineficaz, este homem tinha problemas psíquicos e após violência doméstica foi condenado a 3 anos...de pena suspensa. Não tomava os medicamentos nem ia ao médico.
Era uma catástrofe anunciada. Infelizmente.

para mim o terrorismo não tem que ser apenas o político ou religioso. Existem outras vertentes, no meu entender, como é óbvio, e este caso é apenas mais um de terrorismo social devido ao contexto económico e social que vai existindo neste País. Mas isto é a minha forma de ver as coisas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: biancazzurro em 28/Mar/17, 18:10
para mim o terrorismo não tem que ser apenas o político ou religioso. Existem outras vertentes, no meu entender, como é óbvio, e este caso é apenas mais um de terrorismo social devido ao contexto económico e social que vai existindo neste País. Mas isto é a minha forma de ver as coisas.

Então o terrorista nessa perspectiva é o Estado?
Se é esse o caso, concordo!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 28/Mar/17, 19:22
Então o terrorista nessa perspectiva é o Estado?
Se é esse o caso, concordo!

eu acho que ninguém (e salvo raras excepções) é terrorista porque quer ser. Existe sempre um conjunto de premissas que conduzem as pessoas a algo. Este é um dos casos onde os culpados são muitos. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 03/Abr/17, 17:37
Ataque terrorista na Rússia, São Petersburgo....10 mortos (pelo que se fala) e 50 feridos no Metro da cidade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 04/Abr/17, 15:28
https://storymaps.esri.com/stories/terrorist-attacks/?year=2017
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Zeus em 06/Abr/17, 15:13
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=723361507836535&id=363765800431935

Imagens fortes... :O
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 07/Abr/17, 14:51
http://www.jn.pt/mundo/ao-minuto/interior/camiao-abalroa-pessoas-no-centro-de-estocolmo-5779684.html (http://www.jn.pt/mundo/ao-minuto/interior/camiao-abalroa-pessoas-no-centro-de-estocolmo-5779684.html)

Um camião atropelou várias pessoas em Estocolmo. Há 3 mortos confirmados e fala-se em ataque terrorista.

Enfim. Londres, Berlim, Nice, Estocolmo, a moda é atropelar pessoas. Onde isto vai parar?!.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gnh em 07/Abr/17, 15:01
http://www.jn.pt/mundo/ao-minuto/interior/camiao-abalroa-pessoas-no-centro-de-estocolmo-5779684.html (http://www.jn.pt/mundo/ao-minuto/interior/camiao-abalroa-pessoas-no-centro-de-estocolmo-5779684.html)

Um camião atropelou várias pessoas em Estocolmo. Há 3 mortos confirmados e fala-se em ataque terrorista.

Enfim. Londres, Berlim, Nice, Estocolmo, a moda é atropelar pessoas. Onde isto vai parar?!.

É a moda que infelizmente pegou, porque não dá para controlar.
Qualquer indivíduo pode ir alugar uma viatura (ou roubar, ou usar a sua viatura pessoal) e espetar aquilo contra uma multidão. Ninguém sabe quem vai lá dentro, ninguém está a contar que, num local civilizado, alguém vá fazer uma coisa dessas. É uma coisa que nunca vai acabar, não dá para ter mão nesta ceita. É o mundo em que vivemos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LordFCP em 07/Abr/17, 15:19
Afinal o Trump sempre tinha razão...Alguém me arranja o número dele para eu perguntar os números do euromilhões?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 07/Abr/17, 15:25
Afinal o Trump sempre tinha razão...Alguém me arranja o número dele para eu perguntar os números do euromilhões?

resta saber se teve razão ou se ajudou a potenciar uma situação destas. Mesmo assim, e infelizmente, cada vez mais será uma situação na europa. E numa europa sem líderes à altura são tempos perigosos estes em que vivemos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 10/Abr/17, 14:34
http://www.jn.pt/justica/interior/mulher-que-marido-tentou-afogar-no-rio-ja-esta-protegida-5786329.html?autoplay=true (http://www.jn.pt/justica/interior/mulher-que-marido-tentou-afogar-no-rio-ja-esta-protegida-5786329.html?autoplay=true)

isto está tudo maluco..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 16/Abr/17, 16:46
http://news.sky.com/story/far-right-claims-responsibility-for-borussia-dortmund-blasts-10838440 (http://news.sky.com/story/far-right-claims-responsibility-for-borussia-dortmund-blasts-10838440)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 17/Abr/17, 15:09
Uma avioneta despenhou-se num Lidl, em Tires!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 17/Abr/17, 16:18
Uma avioneta despenhou-se num Lidl, em Tires!

e morrem 4 pessoas.. da-se..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 28/Abr/17, 19:50
Durante a minha adolescência e mesmo durante a minha vida, fiz coisas bastante estúpidas, mas ao mesmo tempo dentro da normalidade.

Depois de ver os SD fazerem aquele cântico durante um período onde não podíamos dar "armas" aos adversários, dei por mim a pensar, que existem pessoas imensamente estúpidas.
Quando vi, que as claques rivais responderam à altura, fiquei mesmo com certezas.

Hoje vejo os adolescentes a entrarem nesta nova onda do "jogo da baleia" e penso: até onde vamos?

Einstein é que estava certo!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 28/Abr/17, 20:19
Durante a minha adolescência e mesmo durante a minha vida, fiz coisas bastante estúpidas, mas ao mesmo tempo dentro da normalidade.

Depois de ver os SD fazerem aquele cântico durante um período onde não podíamos dar "armas" aos adversários, dei por mim a pensar, que existem pessoas imensamente estúpidas.
Quando vi, que as claques rivais responderam à altura, fiquei mesmo com certezas.

Hoje vejo os adolescentes a entrarem nesta nova onda do "jogo da baleia" e penso: até onde vamos?

Einstein é que estava certo!

Selecção natural. lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 29/Abr/17, 12:17
realmente esta coisa do jogo da baleia é qualquer coisa que nos leva a pensar que puta de geração virá por aí..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 05/Mai/17, 00:34
Estava a ver agora, por acaso na merdatv, um debate sobre isto da baleia azul...como dizia o ex inspector da PJ que costuma fazer uns comentarios sobre crimes (em tempos na TVI), acho bem que seja noticiado e divulgados os perigos disto...mas parem, pela porra do amor de Deus, Buda, Boda ou o c..... que o f.... Parem nas tv's e afins de chamar a isto um "jogo", jogo é futebol em que se pode partir uma perna mas foi um azar, é o da malha em que se pode apanhar com a porra da cena de metal nos dentes ou cabeça mas foi um azar. Isto é apologia ao suicidio, é "brincar" com as pessoas (as que eu acho que entrarão neste tipo de coisas), é aproveitarem-se de pessoas que já são emocionalmente frágeis! Chamem o que quiserem, mas pare-se JÁ de chamar a isto um "jogo".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 05/Mai/17, 22:00
Esta cena da Baleia Azul parece que vai mudar das mãos da PJ para o DCIAP...

No Sexta as 9 da RTP1 falaram com um brasileiro que se diz que é "curador" nesta cena (por isso, o gajo que diz o que tem de ser feito e foi o da miuda de 14 anos de Matosinhos)...falaram com ele por telefone e perguntam-lhe se ele era "curador" e o gajo diz que só criou conta para aquilo para tentar dissuadir as pessoas de o fazerem...a sério, o gajo está é com cagufa porque sabe que vai dentro se o apanham.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 09/Mai/17, 15:26
Baleia azul - selecção natural...

Querem outro exemplo?
Se há coisa que eu acho ridículo é a Fátima SA. Foi bem "esgalhada" a coisa. Têm ali um bom destino de turismo religioso que faz milhões.
E aqueles peregrinos que às vezes são atropelados no caminho? Deve ser no momento em que nossa Senhora foi à casa de banho e não tomou conta deles. Ou falando como professor de ciências, é a chamada selecção natural...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 09/Mai/17, 16:35
Oh Porto, a nossa senhora não é omnipotente nem omnipresente nem omnisciente.. Esse é o outro S.rº..

quanto a Fátima, o bruno resumiu a coisa bem..

http://fotos.sapo.pt/paulocanario/fotos/?uid=U66AzuQGPvZ3zUdD1ODT (http://fotos.sapo.pt/paulocanario/fotos/?uid=U66AzuQGPvZ3zUdD1ODT)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 12/Mai/17, 18:02
Citação de: 24 sapo
O primeiro relato do ataque surgiu em Espanha, com a imprensa a noticiar que um vírus desconhecido provocou a paragem dos computadores afetados, ficando o monitor azul e tendo aparecido nalguns equipamentos uma mensagem a pedir o pagamento de uma quantia em ‘bitcoins’, uma moeda virtual desenvolvida fora do controlo de qualquer Governo.

Apesar de não exisitrem informações oficiais, através da rede social Twitter, Chema Alonso, partilhou um documento em que explica como funciona o ataque de ransomware – 'hack' no qual se dá uma apropriação dos ficheiros do computador e é exigido um resgate ao utilizador -, em causa.

O espanhol diz que o ataque global está a ser causado por uma versão do vírus “WannaCry” que está a afetar os computadores com o sistema operativo Windows, infetado não só aquele hardware, mas propagando-se pelos vários computadores ligados à rede.

O alegado ataque informático não atingiu os sistemas que controlam os serviços de internet, telefone fixo ou telemóveis da Telefónica dos mais de 15 milhões de clientes em Espanha, asseguram fontes da empresa.

O Governo espanhol confirmou que são várias as empresas do país alvo de um ataque informático

Empresas portuguesas também alvo de ataque informático

Vários serviços da Portugal Telecom também foram afetados e são vários os registos de trabalhadores de que estão a receber alertas para um software malicioso.


De acordo com relatos divulgados pela imprensa, o vírus está a tentar aceder aos computadores de forma a encriptar os ficheiros para que depois seja feita uma chantagem, com os 'hackers' a exigirem um resgate em bitcoins (moedas virtuais que permitem efetuar transações anónimas online) para devolver a informação recolhida.

“Foi detetado um ataque informático a nível internacional, com impacto em vários países, nomeadamente Portugal, afetando diferentes empresas. Por questões de segurança, faça power-off ao seu PC Windows e desligue-o da rede. Aguarde novas orientações”, lê-se na mensagem dirigida aos trabalhadores da PT, e que tem sido difundida pela imprensa.

Ao que se sabe, o software malicioso está a afetar apenas os utilizadores com sistema operativo da Microsoft. Segundo a TVI24, aos trabalhadores da PT foi pedido que desligassem os computadores e os desconectassem da rede.

A Portugal Telecom alertou também os seus clientes de que há um vírus perigoso a circular na Internet, pedindo aos utilizadores que tenham cautela na navegação na rede e na abertura de anexos recebidos por correio eletrónico.

Hospitais no Reino Unido também foram afetados

Os hospitais do serviço nacional de saúde do Reino Unido relataram estar a sofrer importantes problemas informáticos em consequência de um aparente ciberataque à escala nacional.

Segundo a BBC, os problemas foram detetados em hospitais de Londres, Blackburn, Cumbria e Hertfordshire, noroeste de Inglaterra.

Os hospitais pediram aos utentes que apenas se desloquem às unidades de saúde em caso de urgência.

Em alguns casos, os sistemas informáticos e telefónicos deixaram completamente de funcionar e os médicos estão limitados a papel e caneta, segundo a BBC, que cita um jornal local de Blackpool.

“Na sequência de um presumível ciberataque nacional, estamos a tomar todas as medidas de precaução possíveis para proteger os nossos sistemas e serviços”, escreveu no Twitter a NHS Meyerside, que gere vários hospitais do noroeste de Inglaterra.

Estas informações foram divulgadas pouco depois de a multinacional de serviços tecnológicos Claranet ter alertado para um ataque informático "de grandes dimensões" em curso à escala internacional.

“Alertamos para o facto de estar em curso um ciber-ataque de grandes dimensões, dirigido principalmente a empresas de comunicações, mas também com outros alvos em vista”, refere a informação enviada pela Claranet aos clientes, a que a Lusa teve acesso.

EDP corta acesso à Internet na sua rede para prevenir ataque informático

Para além da PT, a SIC está a avançar que o ataque em Portugal afeta também a Vodafone, EDP e KPMG. O Diário de Notícias acrescenta o banco espanhol Santander à lista de empresas afetadas, e o Observador a empresa de telecomunicações NOS.
“Tendo em conta o ataque massivo que está a acontecer nas organizações na península ibérica, a EDP […] decidiu cortar os acessos à Internet na sua rede, como medida preventiva, não tendo ainda registo de incidentes no parque informático da sua organização”, disse à Lusa fonte oficial.

A empresa de eletricidade afirmou que tomou esta decisão em coordenação com a Polícia Judiciária e o Centro Nacional de Cibersegurança (CERT), organismo do Governo.

De acordo com a informação obtida pela Lusa, para já ainda não é conhecida a origem do ciber-ataque.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 12/Mai/17, 20:07
José Rodrigues dos Santos a comentar a chegada do Papa é qualquer coisa...

Não há quem o faça desaparecer da televisão? Fdx

 "... o Papa que veio do fim do Mundo..."

"O homem de branco regressou a Fátima. É um homem diferente mas para as pessoas é o mesmo"

 "as rodas sairam" em vez do trem de aterragem desceu...

https://twitter.com/Adolfo_Dias_I/status/863077524636610561

https://twitter.com/danielcarrapa/status/863100363032932355
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 12/Mai/17, 21:00
"E vai virar... o som brutal do helicóptero..."
Desisti!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 12/Mai/17, 21:14
José Rodrigues dos Santos a comentar a chegada do Papa é qualquer coisa...

Não há quem o faça desaparecer da televisão? Fdx

 "... o Papa que veio do fim do Mundo..."

"O homem de branco regressou a Fátima. É um homem diferente mas para as pessoas é o mesmo"

 "as rodas sairam" em vez do trem de aterragem desceu...

https://twitter.com/Adolfo_Dias_I/status/863077524636610561

https://twitter.com/danielcarrapa/status/863100363032932355

É um artista.

Acaba de dizer isto, passo a citar:
" O Papa acabou de entrar no recinto a pé, como todas as outras pessoas...na verdade entrou no papamóvel."

Um idiota será sempre um idiota.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 12/Mai/17, 21:28
Entrando no modo tesourinho...

#fdxprake
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 22:50
Eurovisão... começamos bem. 12 pontos!
Agora 8.

Mais 12! o.O
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 22:52
Portugal está disparado!

Que amasso para já.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: kandavts em 13/Mai/17, 22:57
isto e sempre a dar porrada kkk 12 e 10 pontos que porrada
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 22:59
Cá está uma coisa que eu não esperava ver. Estamos na luta do festival da Eurovisao!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 22:59
Esta é a votação dos júris... vamos ver se no tele-voto se mantém.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:08
como não vejo esta merda desde os anos 90, alguém me diga quando é que a Austrália foi anexada à Europa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:08
Já podemos ir para a avenida dos aliados festejar😂
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:08
Cá está uma coisa que eu não esperava ver. Estamos na luta do festival da Eurovisao!
nunca imaginei isto
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:09
Já podemos ir para a avenida dos aliados festejar😂
tá controlado
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:09
O malato vai ter um orgasmo com a vitória do salvador. a coisa não vai ser bonita.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:10
como não vejo esta merda desde os anos 90, alguém me diga quando é que a Austrália foi anexada à Europa.
Tenho informações cá em casa que são convidados desde 2015.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:10
O malato vai ter um orgasmo com a vitória do salvador. a coisa não vai ser bonita.
É do tetra....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:11
Tenho informações cá em casa que são convidados desde 2015.

Porquê?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:11
Porquê?
Porque transmitiam o festival e tinham muitos espectadores.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:12
Cá está uma coisa que eu não esperava ver. Estamos na luta do festival da Eurovisao!

Portugal em primeiro; Alemanha e Espanha em último com 0 pontos.
Só para aprenderem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:13
Os boifiquistas estão a perder o festival.....que pena.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:14
O malato vai ter um orgasmo com a vitória do salvador. a coisa não vai ser bonita.

E se o Eladio Climaco aparecer aí a dar os pontos de Portugal com o Santuário de Fátima em plano de fundo, nem quero imaginar.

PS-nao apareceu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:14
12 pontos para portugal vai ser a nova hashtag mundial

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:15
Portugal em primeiro; Alemanha e Espanha em último com 0 pontos.
Só para aprenderem.
as cançoes estao cada vez mais iguais e totos.
l
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:15
Ainda bem que vamos ganhar esta bosta.

Ao menos a histeria televisiva vai se virar para este feito histórico e esquecer o tretra dos cornudos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:15
E se o Eladio Climaco aparecer aí a dar os pontos de Portugal com o Santuário de Fátima em plano de fundo, nem quero imaginar.

PS-nao apareceu.

apareceu a cautela. ainda bem. aprecio os olhos e a atitude... e outras coisinhas.

sorry eládio.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:16
E se o Eladio Climaco aparecer aí a dar os pontos de Portugal com o Santuário de Fátima em plano de fundo, nem quero imaginar.

PS-nao apareceu.
era o marquês em fundo :p
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:16
Ainda bem que vamos ganhar esta bosta.

Ao menos a histeria televisiva vai se virar para este feito histórico

muito bem visto, comandante.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:16
como não vejo esta merda desde os anos 90, alguém me diga quando é que a Austrália foi anexada à Europa.

Fdx a sério. Que vergonha.

Tu ainda não conheces o novo mapa da Europa. Aqui fica:
https://pbs.twimg.com/media/C_u3cPrXoAA2cF-.jpg:large
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:18
Fdx a sério. Que vergonha.

Tu ainda não conheces o novo mapa da Europa. Aqui fica:
https://pbs.twimg.com/media/C_u3cPrXoAA2cF-.jpg:large
hey podemos ir jogar pra liga deles?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:18
É impossível o Salvador comprou os árbitros.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:18
Fdx a sério. Que vergonha.

Tu ainda não conheces o novo mapa da Europa. Aqui fica:
https://pbs.twimg.com/media/C_u3cPrXoAA2cF-.jpg:large

dasse...tão perto. como é que os cangurus ainda não saltaram para cá?!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: fgomes em 13/Mai/17, 23:19
A grande salvador, passei pelo face e é só mercado vermelha, ainda bem que hoje a Eurovisao para distrair a malta, força.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:20
Fdx a sério. Que vergonha.

Tu ainda não conheces o novo mapa da Europa. Aqui fica:
https://pbs.twimg.com/media/C_u3cPrXoAA2cF-.jpg:large

A Ryanair qualquer dia faz Lisboa/Porto-Sydney por 15€. É de aproveitar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:20
Já começa a ser humilhante!

A diferença é tanta, que nem o televoto nos tira isto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:20
portugal era a cançao favorita na maioria das casas de apostas.
nao percebo o que aconteceu mas isto é um efeito eder...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Andre11 em 13/Mai/17, 23:20
Ainda vamos bater o record de pontos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:21
Alguém de um calmante ao Malato por amor de Deus!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:21
campeões europeus; governo com apoio do PC e Bloco; Salvador a ganhar a eurovisão;

o mundo está estranho.

e ainda não vimos o orgasmo do malato.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:21
13 de Maio.....o Papa, o tetra e o Salvador....que dia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:22
portugal era a cançao favorita na maioria das casas de apostas.
nao percebo o que aconteceu mas isto é um efeito eder...

Casas de apostas?
O que dirá o Abel Silva disto...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:23
Estou como o caro colega barrigana.
Não ligava um corno a isto desde que só havia 2 canais.

Hoje dou por mim a assistir e a vibrar com a pontuação para uma música que não vale um caracol.



Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:24
Estou como o caro colega barrigana.
Não ligava um corno a isto desde que só havia 2 canais.

Hoje dou por mim a assistir e a vibrar com a pontuação para uma música que não vale um caracol.
É a sorte do NES ....estamos a distrair com o Salvador.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:24
ainda nao acabou?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:25
aposto que se o NES treinasse o Salvador, esta merda ficava empatada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Andre11 em 13/Mai/17, 23:25
Será que vai acabar o mundo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:25
Ainda vamos bater o record de pontos
Quase nesta fase: 382.
Record é 387, Alexander Rybak (Noruega) em 2009.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: fgomes em 13/Mai/17, 23:25
Estou como o caro colega barrigana.
Não ligava um corno a isto desde que só havia 2 canais.

Hoje dou por mim a assistir e a vibrar com a pontuação para uma música que não vale um caracol.
[/quote

Primeiro Eder agora salvador só falta mesmo o espírito santo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: kandavts em 13/Mai/17, 23:25
Estou como o caro colega barrigana.
Não ligava um corno a isto desde que só havia 2 canais.

Hoje dou por mim a assistir e a vibrar com a pontuação para uma música que não vale um caracol.
levas uma boa e perdes levas uma ma e ganhas loool
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:25
Casas de apostas?
O que dirá o Abel Silva disto...
na bet 365 davam 2 para 1
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:25
E agora vamos ao televoto....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:25
Salvador para treinador.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:25
campeões europeus; governo com apoio do PC e Bloco; Salvador a ganhar a eurovisão;

o mundo está estranho.

e ainda não vimos o orgasmo do malato.

Só falta os Jogos Sem Fronteiras para conseguirmos o domínio global.
Nem a Spectre se lembrou de uma estratégia tão maléfica.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 13/Mai/17, 23:26
Estou como o caro colega barrigana.
Não ligava um corno a isto desde que só havia 2 canais.

Hoje dou por mim a assistir e a vibrar com a pontuação para uma música que não vale um caracol.
https://wiwibloggs.com/wp-content/uploads/2017/05/Salvador-Sobral-vs-EBU-SOS-Refugees-shirt-1.jpg

O facto da canção não valer um corno ou não é o que menos interessa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:27
Salvador para treinador.
Ouvi dizer que era para Presidente😂
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:28
ainda nao acabou?

Eu não conheço as regras, mas mais complicado era difícil.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:28
E agora vamos ao televoto....
isto é novo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:29
Ouvi dizer que era para Presidente😂
Loooooollll...tiveste bem!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: fgomes em 13/Mai/17, 23:29
Podíamos aproveitar a cena dos points na próxima conferência do NES, no fim um infiltrado dizer NES zero points.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:30
isto deve estar mais viciado do que os sorteios da FIFA
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:31
isto é novo?

Acho que sim. Honestamente também já não vejo isto há anos...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:31
Eu não conheço as regras, mas mais complicado era difícil.
Não tem vídeo árbitro mas tem tele voto😂
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:31
isto deve estar mais viciado do que os sorteios da FIFA
🐙
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 13/Mai/17, 23:32
Acho que sim. Honestamente também já não vejo isto há anos...
Acho que já houve o ano passado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:34
morrer na praia seria mesmo á tuga.
chuta eder...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:35
dasse....deixa ir buscar o pano, o malato vai sujar-me o ecrã
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:35
Ganhamos caralho
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:35
GANNHÁMOS!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:36
QUE ABADA!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:36
Os comentadores são TOP.
Vbraram mais com isto do que o cantor
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:36
Vamos para o Dragão...

Chamem o NES
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:36
portugal com 768 pontos?isto é de loucos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:37
13 de Maio...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jcarv em 13/Mai/17, 23:38
Acho que sim. Honestamente também já não vejo isto há anos...

ate tenho vergonha de dizer ha quantas decadas nao vejo. e continuo sem ver.
naquela altura paravam paises...era um glamour incrivel. a musica era quase sempre fraquinha, mas agora deve ter tudo dantesco.

e...nao consigo dizer mais nada...em 5 ou 6 decadas disto sairam, q me lembre, duas grandes vedetas...ABBA e a Celine Dion. mais nada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:38
https://twitter.com/PedroTim23/status/863523310910484480
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:38
Obrigado Salvador...assim não tenho que levar só com o tetra.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:38
portugal com 768 pontos?isto é de loucos

A Espanha e a Alemanha juntas tiveram 9.

Atenção que Agueda está a preparar uma equipa para os jogos sem fronteiras treinada pelo Rachao.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:38
dále salvador, insulta os outros concorrentes todos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:39
Os Deuses andam loucos. Loucos!!! Inacreditável
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:39
https://twitter.com/insoniascarvao/status/863523917335539713
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:39
A Espanha e a Alemanha juntas tiveram 9.

Atenção que Agueda está a preparar uma equipa para os jogos sem fronteiras treinada pelo Rachao.
eramos grandes :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 13/Mai/17, 23:40
O tetra que se foda...

Todas as televisões a dar isto non stop até segunda-feira
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:40
dále salvador, insulta os outros concorrentes todos.

Foi o que ele fez!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:41
dále salvador, insulta os outros concorrentes todos.

A fatiota destes apresentadores - com tanta ucraniana gira foram meter estes trambolhos - parece o smoking do Quinito na final da taça com o Braga.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:41
pro ano levamos a luisa
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:42
Foi o que ele fez!

yup.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: kandavts em 13/Mai/17, 23:42
efeito eder ainda anda por ai kkk
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:42
O tetra que se foda...

Todas as televisões a dar isto non stop até segunda-feira
Imediatamente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Portoallez2 em 13/Mai/17, 23:42
dále salvador, insulta os outros concorrentes todos.
AHAHAHAHAHAAHHAHAHAH

https://www.youtube.com/watch?v=Z31LRT8_9Zc (https://www.youtube.com/watch?v=Z31LRT8_9Zc)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 13/Mai/17, 23:43
E FOI O SOBRAL QUE OS FODEU !!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:43
Epah... esta agora "do estava tudo comprado" era escusada...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:44
A fatiota destes apresentadores - com tanta ucraniana gira foram meter estes trambolhos - parece o smoking do Quinito na final da taça com o Braga.

Não sejas assim. Estavam muito bem :p
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jcarv em 13/Mai/17, 23:44
A fatiota destes apresentadores - com tanta ucraniana gira foram meter estes trambolhos - parece o smoking do Quinito na final da taça com o Braga.

o q eu fui falhar (desculpem...eurovisao, nem pensar)

esta tirada foi a unica risada do dia todo.
obrigado colega.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Treinador de Bancada em 13/Mai/17, 23:45
Insultou e insultou bem, aquela merda é uma fogueira das vaidades, cheias de músicas com decotes e rachas mas com pouco sentimento, alma e genuinidade. Muito fake mesmo!

PS- Ainda dizem que os sonhos não se concretizam, até os sonhos húmidos do Salazar se tornaram reais hoje!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:45
Epah... esta agora "do estava tudo comprado" era escusada...
muito me ri com isso
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:46
ta na cara que vamos ser campeões do mundo no prox ano.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:47
ta na cara que vamos ser campeões do mundo no prox ano.
Calha a 13 de Maio a final? -.-
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Kra em 13/Mai/17, 23:48
PORTUGAL ALLEZ
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 13/Mai/17, 23:48
dále salvador, insulta os outros concorrentes todos.
nao disse mentira nenhuma.ainda á pouco disse que as cançoes eram muito parecidas e totos.
a belga era uma .boa musica e a gaja tinha boa voz mas com tanto led e lazer e falta de emoçao a musica nao passou nada
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:48
Insultou e insultou bem, aquela merda é uma fogueira das vaidades, cheias de músicas com decotes e rachas mas com pouco sentimento, alma e genuinidade. Muito fake mesmo!

PS- Ainda dizem que os sonhos não se concretizam, até os sonhos húmidos do Salazar se tornaram reais hoje!

Decotes e rachas com pouco sentimento, alma e genuinidade é que não.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Portoallez2 em 13/Mai/17, 23:49
http://www.ojogo.pt/extra/noticias/interior/benfica-adianta-vitoria-de-salvador-sobral-quando-as-votacoes-ainda-nao-tinham-terminado-8474671.html (http://www.ojogo.pt/extra/noticias/interior/benfica-adianta-vitoria-de-salvador-sobral-quando-as-votacoes-ainda-nao-tinham-terminado-8474671.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:49
ta na cara que vamos ser campeões do mundo no prox ano.
E a Taça das confederações?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Zeus em 13/Mai/17, 23:50
Parabéns ao Salvador e Portugal! A música era de facto muito bonita e mereceu ganhar! No entanto a minha categoria preferida é "a beldade da noite" e esse prémio vai para a Grécia, que Deusa! Combinava bem com o meu nickname XD
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:50
E a Taça das confederações?

não me interessa. :p
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Portoallez2 em 13/Mai/17, 23:51
Parabéns ao Salvador e Portugal! A música era de facto muito bonita e mereceu ganhar! No entanto a minha categoria preferida é "a beldade da noite" e esse prémio vai para a Grécia, que Deusa! Combinava bem com o meu nickname XD
Olha que a francesa........
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:52
Estragou tudo o Malabo agora...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:53
Lamentável o Malato...a mostrar o monte de merda que é.

Tinha de trazer os lampiões à baila, numa porcaria que nada tem a ver.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:53
nao disse mentira nenhuma.ainda á pouco disse que as cançoes eram muito parecidas e totos.
a belga era uma .boa musica e a gaja tinha boa voz mas com tanto led e lazer e falta de emoçao a musica nao passou nada

fui ao youtube ouvir a italiana que supostamente era a favorita e...fdx... é aquilo?!...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Portoallez2 em 13/Mai/17, 23:54
Vai-te foder malato FDP!!!!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Azul em 13/Mai/17, 23:54
Lamentável o Malato...a mostrar o monte de merda que é.

Tinha de trazer os lampiões à baila, numa porcaria que nada tem a ver.
Fdx....2 vezes...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Kra em 13/Mai/17, 23:55
Portugal a crescer cada vez mais!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:55
"...a festejar o benfica...tem de ser né" by Malato

És um monte de merda Malato.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 13/Mai/17, 23:55
Outra vez a falar de bosta! Oh Malato e ires à merda, não?! Fdx
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Harvey specter em 13/Mai/17, 23:56
http://www.ojogo.pt/extra/noticias/interior/benfica-adianta-vitoria-de-salvador-sobral-quando-as-votacoes-ainda-nao-tinham-terminado-8474671.html (http://www.ojogo.pt/extra/noticias/interior/benfica-adianta-vitoria-de-salvador-sobral-quando-as-votacoes-ainda-nao-tinham-terminado-8474671.html)

Manto protetor lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 13/Mai/17, 23:56
Fdx....2 vezes...

E o cantor nem sequer falou do benfica, mas aquele monte de merda a insistir.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 13/Mai/17, 23:56
Lamentável o Malato...a mostrar o monte de merda que é.

Tinha de trazer os lampiões à baila, numa porcaria que nada tem a ver.

Está toda maluca, para o ano é Portugal a organizar o festival, vai ser um forrobodó de apresentadores acabados da RTP.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 13/Mai/17, 23:56
Ainda bem que desliguei a tempo...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 13/Mai/17, 23:57
já agora, diga-se que música é muito bonita.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 13/Mai/17, 23:59
Oh malato vai para a grande puta que te pariu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Conceição Santos em 13/Mai/17, 23:59
já agora, diga-se que música é muito bonita.

Ya, a letra é linda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 14/Mai/17, 00:00
Dei uma vista de olhos pela página de Facebook da Eurovisão e os comentários foram o seguinte "The worst song won"(A pior música ganhou), o pessoal pelos vistos ficou aziado que Portugal tivesse ganho o festival, devem ser os mesmos que votavam em Beyoncés ou em Justin Bieberleites se alguma vez participassem num festival destes.
https://www.facebook.com/EurovisionSongContest/?ref=br_rs (https://www.facebook.com/EurovisionSongContest/?ref=br_rs)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:01
fui ao youtube ouvir a italiana que supostamente era a favorita e...fdx... é aquilo?!...
pois.
a cançao bulgara era uma cançao pop jeitosa mas normal nestes festivais.depois ha a publicidade.
a belga tambem tinha muita publicidade mas nao esteve á altura do esperado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: kal-el em 14/Mai/17, 00:02
"Vi o Malato na rua a correr..."
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:02
Está toda maluca, para o ano é Portugal a organizar o festival, vai ser um forrobodó de apresentadores acabados da RTP.
ate estou pra ver os apresentadores...o malato nao sabe ingles.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 14/Mai/17, 00:03
O Malato havia de ser enrabado por 10 africanos a viver em Kiev
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:03
É daquele clube que sabemos, mas...primeiro a música é do CARA***, a INTERPRETAÇÃO É DO CARA**ÃAAAOOOO....e por último, mesmo "picado" pelo Malato não falou minimamente sobre o clube que apoia (e que ninguém pode criticar, a não ser no mau gosto clubistico).

Foi GE-NI-AL....Finalmente ganhou a PU** DA CANÇÃO! Chega de mamas a abanar de um lado para o outro, chega de azeiteirices de gajos com calças rasgadas e a mostrar os abdominais com camisolas transparentes e a querer parecer Justin Biebers ou Justin Timberlakes! HOJE DEMOS UMA LIÇÃO SOBRE MÚSICA CARA***!!!!!

Europa : FAÇAM MÚSICA!!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:04
Está toda maluca, para o ano é Portugal a organizar o festival, vai ser um forrobodó de apresentadores acabados da RTP.

só para o foder, metia o júlio isidro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: WarriorFCP em 14/Mai/17, 00:04
Limpámos o Euro, limpámos a Eurovisão... que categoria. Estamos em estado de graça, é aproveitar. Pelo sim pelo não, vou aproveitar a onda de turismo no Porto e meter-me com tudo o que é gaja boa estrangeira.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 14/Mai/17, 00:04
ate estou pra ver os apresentadores...o malato nao sabe ingles.

Tenho quase a certeza que vai ser a malta do 5 Para A Meia-Noite.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 00:04
Música Eurovisiva? Essa m*rda existe?

PQP, há cada coisa estranha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 14/Mai/17, 00:04
Eu tenho um palpite para a apresentação do próximo ano e deve ser do agrado da maioria dos homens - Catarina Furtado :D
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Ramalho em 14/Mai/17, 00:04
Oh malato vai para a grande puta que te pariu.

 Podes crer, enorme falta de respeito pelos tugas que não saõ vermelhos.....

 "Portugal inteiro a festejar o titulo do benfica e agora também a eurovisão"

 Portugal inteiro a pu** que te pa***..........

 Parabéns Salvador
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:04
O Malato havia de ser enrabado por 10 africanos a viver em Kiev

no caso dele, sofrimento é o oposto disso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:05
O Malato havia de ser enrabado por 10 africanos a viver em Kiev

Isso queria ele

https://www.youtube.com/watch?v=9mb0I6NYZxY (https://www.youtube.com/watch?v=9mb0I6NYZxY)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:05
Tenho quase a certeza que vai ser a malta do 5 Para A Meia-Noite.
vao meter o jorge gabriel a sonia e a tania num curso intensivo de ingles.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Paredes5 em 14/Mai/17, 00:06
De ressalvar a postura do Salvador quando o boiola do Malato trouxe os candeeiros para a conversa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: WarriorFCP em 14/Mai/17, 00:07
Deixem o Malato em paz, já anda na noite de Kiev a festejar.


Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 00:07
Acabou bem a noite. Há muito tempo que não estava tão nervoso. Grande Salvador.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 00:07
só para o foder, metia o júlio isidro.

Nada disso, é colocar o Rui Sinel Cordes e o Malato, atira-se da ponte 25 de Abril.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:07
só para o foder, metia o júlio isidro.

Mais o Eladio Climaco e a Serenela Andrade
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 14/Mai/17, 00:08
A apresentadora vai ser o Goucha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:08
Deixem o Malato em paz, já anda na noite de Kiev a festejar.

http://notícia.net/modules/auto_thumb/thumbs/1856_malatomadrid.jpg

Isso é o Malato ou o Paulo Fonseca? Olha que assim a primeira fico na dúvida.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Smaug em 14/Mai/17, 00:09
O Malato havia de ser enrabado por 10 africanos a viver em Kiev

Deseja-lhe alguma coisa que ele não goste, isso é capaz de ser uma fantasia sexual dele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 14/Mai/17, 00:09
Mais o Eladio Climaco e a Serenela Andrade

Isso é a banda do reumático lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 14/Mai/17, 00:10
Eu até apreciei a postura do Salvador Sobral nestas ultimas semanas e meses. Eu lembro-me dele na altura em que participou nos Ídolos e era bastante arrogante e tinha mau perder (também era muito novo) e agora apresentou-se com uma postura mais humilde e descontraída.

Mas porra, o festival da eurovisão é do mais azeiteiro que pode haver. Se eu tivesse que dizer um cantor apropriado para este concurso era o Tony Carreira. Não tendo eu grandes conhecimentos de musica duvido muito que os críticos musicais, de forma imparcial, consigam se rever neste tipo de festivais.

Aliás, não me parece ao acaso que um Rui Veloso não participe neste tipo de festivais. Vendo várias e várias canções que vão a disputa neste concurso parecem-me sempre demasiado festivaleiras. Então Portugal costuma ser demais.

PS: Quanto a esta musica do Salvador e da Luís Sobral parece-me algo diferente do que costumamos ver neste tipo de concursos e, se calhar, também por ai, granjeou tanta popularidade.

PS: A forma como Portugal celebra a vitoria num concurso destes mostra bem como somos um parente pobre na Europa e no mundo. Até no Semanário Expresso teve grande destaque. E só não teve maior destaque porque esse tinha de estar reservado para o Benfica.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:10
Mais o Eladio Climaco e a Serenela Andrade

xiiii...tão vintage. tão jogos sem fronteira...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:11
agora as perguntas importantes.
vamos mesmo organizar o evento no proximo ano?quanto irá custar?temos capacidade de endividamento?
este evento na ucrania foi o mais caro de sempre.
o meo arena so tem capacidade para 12mil pessoas
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 14/Mai/17, 00:11
Este tópico está forte...
@sinal (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=4282), faz aí o "merge" das últimas páginas com o "As frases do forum"... :)
http://www.fcporto.ws/index.php?topic=18305.0 (http://www.fcporto.ws/index.php?topic=18305.0)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: apostador87 em 14/Mai/17, 00:12
Bom é os programas todos da tv , a dizer que Portugal que tá em festa,ou seja os espectadores que não são afetos ao clube não têm direito a ver os programas.Bom malta ,foi um prazer estar aqui mas vou mudar para o slbosta,é bem mais facil.

Que epidemia,fdx.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:12
Nada disso, é colocar o Rui Sinel Cordes e o Malato, atira-se da ponte 25 de Abril.

naaa... ao malato metia-o numa prisão feminina. ia ser inferno para ele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 14/Mai/17, 00:13
Já agora, tinha ideia que o Malato era do Sporting. Pensei que ele tinha falado uma vez sobre isso com o Fernando Mendes (O gordo da RTP) que também é do Sporting.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:14
naaa... ao malato metia-o numa prisão feminina. ia ser inferno para ele.

Isso é misóginia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lucho75 em 14/Mai/17, 00:15
Não há problema.
O festival para o ano vai ser no galinheiro
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Paredes5 em 14/Mai/17, 00:15
Só queria reforçar o que o Roma disse: Malato, és um filho da put@!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 14/Mai/17, 00:16
O meo arena só tem capacidade para 12.000 ?

Estås enganado.
12500 sentadas.
"A capacidade total, no entanto, é de 20.000 pessoas em eventos com plateia em pé, sem cadeiras na arena."
http://arena.meo.pt/meo-arena-corporate-events/espacos/sala-meo-arena/ (http://arena.meo.pt/meo-arena-corporate-events/espacos/sala-meo-arena/)

Não há problema.
O festival para o ano vai ser no galinheiro
Nem mais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:17
Não há problema.
O festival para o ano vai ser no galinheiro


pró ano há 3a guerra mundial, cortesia de trump e do kimzito.

não há mundial, nem eurovisão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 00:18
Álvaro Costa e Miguel Araújo, dois grandes Portistas a limparem um pouco a RTP depois do monte de cócó alentejano.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:20
Álvaro Costa e Miguel Araújo, dois grandes Portistas a limparem um pouco a RTP depois do monte de cócó alentejano.

O apresentador da RTP1 podia ter sido mais discreto na escolha da gravata.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:21
O meo arena só tem capacidade para 12.000 ?

Estås enganado.
sentados sim.20mil geral.mas como nao sei o tamanho do palco e o espaço necessario para as comitivas e staff
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 00:21
O apresentador da RTP1 podia ter sido mais discreto na escolha da gravata.

O Catalão é lampião assumido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 14/Mai/17, 00:21
Pessoalmente acho o tema muitíssimo elegante, do poema ao arranjo musical, passando, claro, pela interpretação do cantor. Não será do agrado de todos, nada mais natural, embora me pareçam evidentes as qualidades. Um tema emotivo sem ser delicodoce, clássico, não obsoleto, na verdade quase que intemporal, com uma graciosa tristeza que passa por esperança, um certo requinte, um certo bom gosto, um charme singular… enfim, muitos dirão que é, pura e simplesmente, aborrecida, parada, desinteressante… de facto há gostos para tudo.

https://www.youtube.com/watch?v=ffqIa1L4TBE (https://www.youtube.com/watch?v=ffqIa1L4TBE)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:24
no caso dele, sofrimento é o oposto disso.

Ele a enrabar os de Kiev?....

Oh wait....


(com todo o respeito pelos homossexuais, cada vez mais acho que devo juntar-me à luta dos seus direitos)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:25
Pessoalmente acho o tema muitíssimo elegante, do poema ao arranjo musical, passando, claro, pela interpretação do cantor. Não será do agrado de todos, nada mais natural, embora me pareçam evidentes as qualidades. Um tema emotivo sem ser delicodoce, clássico, não obsoleto, na verdade quase que intemporal, com uma graciosa tristeza que passa por esperança, um certo requinte, um certo bom gosto, um charme singular… enfim, muitos dirão que é, pura e simplesmente, aborrecida, parada, desinteressante… de facto há gostos para tudo.



acho que neste caso, não foi só a música. o salvador tem uma voz muito peculiar e uma atitude também especial.
não me surpreenderá que a carreira dele tome uma orientação invulgar nos próx. anos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 14/Mai/17, 00:25
Um belo tema, boa letra. óptimos arranjos. Música a sério no meio de muita parolada com macacadas.
Gostei de ver e de ouvir.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 00:27
acho que neste caso, não foi só a música. o salvador tem uma voz muito peculiar e uma atitude também especial.
não me surpreenderá que a carreira dele tome uma orientação invulgar nos próx. anos.

Não esqueças o visual.
Desde a mulher barbuda austríaca que mais ninguém com barba vencia o festival.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 14/Mai/17, 00:28
Um belo tema, boa letra. óptimos arranjos. Música a sério no meio de muita parolada com macacadas.
Gostei de ver e de ouvir.

Por acaso estava curioso para ouvir a tua opinião porque sei que és uma pessoa que adora música pelo que vejo no tópico do assunto. Já percebi porque.

É de facto uma música magnifica. Pura. É o sentimento que está ali.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:29
Pessoalmente acho o tema muitíssimo elegante, do poema ao arranjo musical, passando, claro, pela interpretação do cantor. Não será do agrado de todos, nada mais natural, embora me pareçam evidentes as qualidades. Um tema emotivo sem ser delicodoce, clássico, não obsoleto, na verdade quase que intemporal, com uma graciosa tristeza que passa por esperança, um certo requinte, um certo bom gosto, um charme singular… enfim, muitos dirão que é, pura e simplesmente, aborrecida, parada, desinteressante… de facto há gostos para tudo.

https://www.youtube.com/watch?v=ffqIa1L4TBE (https://www.youtube.com/watch?v=ffqIa1L4TBE)


Epá...fod****....li o teu post e arrepiei-me da mesma forma que mexe comigo a música dos Irmãos Sobral.

Para quem não viu, vejam o concerto que deu na RTP1 do Salvador Sobral de sábado para domingo na semana passada. O gajo sabe muito de musica e o que fazer com ela. E a interpretação dele do poema de Fernando Pessoa "Presságio" é qualquer coisa de sublime, tentei esconder algumas lágrimas (até hoje e na meia final) durante as interpretações porque não gosto muito de expôr as minhas emoções.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:30
Não esqueças o visual.
Desde a mulher barbuda austríaca que mais ninguém com barba vencia o festival.

Por acaso, até no visual o gajo destacava-se. Era, tipo, o bacano que caiu na discoteca dos azeiteiros.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Lola em 14/Mai/17, 00:32
Um belo tema, boa letra. óptimos arranjos. Música a sério no meio de muita parolada com macacadas.
Gostei de ver e de ouvir.

Partilho em completo da tua opinião. É um belíssimo tema.

Confesso que, quando venceu o Festival da RTP para ser o nosso representante, não achei que fosse longe na Eurovisao. Não por ser má, mas porque nos últimos anos tem sido um festival de palhaçada e macacada. Fico muito feliz por me ter enganado e por uma música tão bonita ter vencido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:33
Por acaso, até no visual o gajo destacava-se. Era, tipo, o bacano que caiu na discoteca dos azeiteiros.

E a forma de entrar dele, completamente na "descontra", sem querer fazer espalhafato do "pick me, pick me" (como o Burro do filme Shrek)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:34
Por acaso estava curioso para ouvir a tua opinião porque sei que és uma pessoa que adora música pelo que vejo no tópico do assunto. Já percebi porque.

É de facto uma música magnifica. Pura. É o sentimento que está ali.
sinceramente quando vi no festival da cançao nao acreditava que fosse a escolhida.era a menos festivaleira e nao tinha um interprete rtp (the voice) foi até uma boa surpresa face ao que costuma ir á europa.muito do sucesso está no arranjo e na luisa sobral.ainda bem que assim foi...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Martinovic em 14/Mai/17, 00:36
e está a tocar a cançao do salvador na queima do porto
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:36
A conferência de imprensa do gajo, pós vitória, está a ser fantástica! FAN-TÁS-TI-CA!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: WarriorFCP em 14/Mai/17, 00:37
A música não é nada mais, nada menos que boa música, muito boa música. Sem efeitos especiais, sem dançarinos e coreografias manhosas, sem fatos espaciais e maquilhagem estúpida. Como já vários disseram, puro sentimento.

Nos dias de hoje onde para se ter sucesso vale mais uma boa imagem e efeitos especiais do que uma boa voz e letras com significado, a vitória da música do Salvador e da Luís Sobral é uma autêntica lufada de ar fresco.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:37
e está a tocar a cançao do salvador na queima do porto

Este é aquele momento em que fico com inveja de ti por estares a ouvi-la "live", certo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: WarriorFCP em 14/Mai/17, 00:37
A conferência de imprensa do gajo, pós vitória, está a ser fantástica! FAN-TÁS-TI-CA!

Trocava já o Nuno por este gajo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 14/Mai/17, 00:39
Que conferencia incrivel que ele esta a dar !
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:39
Trocava já o Nuno por este gajo.

Sem dúvida.

E pegando num post teu anterior, esta vitória não é só uma "lufada de ar fresco" é quase uma chapada de luva branca nos países todos que ainda acham que precisam do espalhafato de mamas à mostra e azeiteirice para participar e, sendo assim, na própria Eurovisão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Treinador de Bancada em 14/Mai/17, 00:40
A conferência de imprensa do gajo, pós vitória, está a ser fantástica! FAN-TÁS-TI-CA!

Grande conferência de imprensa pós vitória do nosso Salvador. Se o NES tivesse na pele dele, faria um desenho a demonstrar os pilares da vitória no festival da canção.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:42
Grande conferência de imprensa pós vitória do nosso Salvador. Se o NES tivesse na pele dele, faria um desenho a demonstrar os pilares da vitória no festival da canção.

Exacto. Mas é que o Salvador e a irmã (espero que ela não leia isto) tiveram os tomates para fazer fazer algo para ganhar mesmo!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 14/Mai/17, 00:44
Partilho em completo da tua opinião. É um belíssimo tema.

Confesso que, quando venceu o Festival da RTP para ser o nosso representante, não achei que fosse longe na Eurovisao. Não por ser má, mas porque nos últimos anos tem sido um festival de palhaçada e macacada. Fico muito feliz por me ter enganado e por uma música tão bonita ter vencido.

Há muitos anos que não seguia este Festival e tb achei que teriam poucas hipóteses.Fiquei surpreendido pela positiva. É bom saber que muita gente ainda sabe apreciar e valorizar um pedaço de Arte na formaa de uma simples canção. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 14/Mai/17, 00:45
Deixem o Malato em paz, já anda na noite de Kiev a festejar.

http://notícia.net/modules/auto_thumb/thumbs/1856_malatomadrid.jpg

Pelo o gajo de trás... o Malato pelos vistos já está deitar foguetes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 14/Mai/17, 00:45
A conferência de imprensa do gajo, pós vitória, está a ser fantástica! FAN-TÁS-TI-CA!

Tem um carisma não convencional. Mal o conhecia mas estou a gostar muito das suas palavras.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: WarriorFCP em 14/Mai/17, 00:47
Exacto. Mas é que o Salvador e a irmã (espero que ela não leia isto) tiveram os tomates para fazer fazer algo para ganhar mesmo!

O pior de tudo é que quase todos os países concorreram com músicas em inglês. O que é sob o slogan de "celebrate diversity" um bocado estúpido. As músicas deviam ser cantadas na língua ou numa das línguas faladas no respectivo país. Celebrar as diferentes culturas. É a parte má da globalização, a uniformização da cultura e vão-se perdendo línguas, tradições, costumes, que nos distinguem uns dos outros e celebram a diversidade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 00:48
O pior de tudo é que quase todos os países concorreram com músicas em inglês. O que é sob o slogan de "celebrate diversity" é um bocado estúpido. As músicas deviam ser cantadas na língua ou numa das línguas faladas no respectivo país. Celebrar as diferentes culturas. É a parte má da globalização, a uniformização da cultura e vão-se perdendo línguas, tradições, costumes, que nos distinguem uns dos outros e celebram a diversidade.

Acresce-se o estilo musical. Todas têm o mesmo estilo, exceto a do Salvador. Diversidade, népias.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:51
Tem um carisma não convencional. Mal o conhecia mas estou a gostar muito das suas palavras.

A frase dele sobre a organização não o deixar usar a sweat shirt com o S.O.S Refugees e a Adidas foi fantástica.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 00:55
O pior de tudo é que quase todos os países concorreram com músicas em inglês. O que é sob o slogan de "celebrate diversity" um bocado estúpido. As músicas deviam ser cantadas na língua ou numa das línguas faladas no respectivo país. Celebrar as diferentes culturas. É a parte má da globalização, a uniformização da cultura e vão-se perdendo línguas, tradições, costumes, que nos distinguem uns dos outros e celebram a diversidade.

Concordo plenamente, cada país devia cantar na sua língua...sem medos. Claro que há sempre uma parte mais política da coisa, por exemplo os países escandinavos costumam votar nos vizinhos e o mesmo acontece com os dos balcãs, mas as pessoas deviam arriscar é que ainda por cima não há assim tantos participantes a terem uma pronuncia imaculada do Inglês.

Uma das músicas que achava que ia ser bonita pelo seu inicio era a da França, a partir do momento que começou a meter uma batida techno-cenas e a cantar em inglês....lixou aquilo tudo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Treinador de Bancada em 14/Mai/17, 00:58
Aquela porcaria está cheia de produtos reciclados, vazios em conteúdo, identidade e genuinidade. Mas não é só aquilo é a música em geral, já ninguém ouve álbuns, ou melhor quase ninguém, só singles ,que se ouve, mastiga e deita fora e parte-se para o próximo. Singles em que as letras parecem escritas por um miudo de 9 anos e que se escondem em camadas de base e make up musicais, marketing e imagens projectadas para o exterior. Perde-se o essencial, a essência, o sentimento e o sentido de ser algo genuíno e verdadeiro. Por isso esta música que era bastante despida de artificialismos, vingou. Por estar cheia de sentimento, de genuinidade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 14/Mai/17, 01:02
Feito parolito, fui dar uma vista de olhos pela imprensa internacional e a coisa até está a ser falada.
Juro que não tinha noção que esta cena ainda tivesse repercussão por aí além.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:04
Aquela porcaria está cheia de produtos reciclados, vazios em conteúdo, identidade e genuinidade. Mas não é só aquilo é a música em geral, já ninguém ouve álbuns, ou melhor quase ninguém, só singles ,que se ouve, mastiga e deita fora e parte-se para o próximo. Singles em que as letras parecem escritas por um miudo de 9 anos e que se escondem em camadas de base e make up musicais, marketing e imagens projectadas para o exterior. Perde-se o essencial, a essência, o sentimento e o sentido de ser algo genuíno e verdadeiro. Por isso esta música que era bastante despida de artificialismos, vingou. Por estar cheia de sentimento, de genuinidade.

A Alemanha estava no palco e só conseguia ver a Pink a cantar (faltava-lhe o cabelo rosa)....a do Azerbaijão (que o Malato tanto elogiou na 2ª meia final) era um mix rasca (mais rasca que as originais) de Lady Gaga com Miley Cyrus...mas o Malato vá-se lá saber porquê (não quero ser má lingua mas.....) elogiou imenso. Mas já não elogiou tanto o """Rapunzel""" de Montenegro...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 14/Mai/17, 01:06
Eu não sou especialista em música, mas julgo que Salvador ganhou pela personagem do que propriamente pela música à semelhança daquele travesti Austríaco. São estilos diferentes, mas o carisma de ambas personagens não eram muito diferentes, com a diferença que o Austríaco cantou em inglês, e julgo que foi o carisma que fez a diferença, porque geralmente o estilo de música de Salvador, quase ninguém adere nos padrões actuais da Eurovisão e ainda mais que a música foi cantada numa língua que nem todos percebem, isto sou eu a dizer que não sou especialista em música, a minha opinião é um pouco baseado no que tem sido as últimas edições da Eurovisão, pois a malta de hoje em dia só gosta de Biebers.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:07
Feito parolito, fui dar uma vista de olhos pela imprensa internacional e a coisa até está a ser falada.
Juro que não tinha noção que esta cena ainda tivesse repercussão por aí além.

Parece que afinal o mundo, mesmo não entendendo completamente a letra da música (porque convenhamos que é dificil para alguém de fora entender exactamente o valor de cada palavra em Português), percebe de música e sabe valorizar o que é bom...e o que é bom...é PORTUGUÊS! (tirando um caso ou outro em certos meios....)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 01:09
O pior de tudo é que quase todos os países concorreram com músicas em inglês. O que é sob o slogan de "celebrate diversity" um bocado estúpido. As músicas deviam ser cantadas na língua ou numa das línguas faladas no respectivo país. Celebrar as diferentes culturas. É a parte má da globalização, a uniformização da cultura e vão-se perdendo línguas, tradições, costumes, que nos distinguem uns dos outros e celebram a diversidade.
Não é A parte má mas sim UMA das partes muito más da globalização.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:19
Eu não sou especialista em música, mas julgo que Salvador ganhou pela personagem do que propriamente pela música à semelhança daquele travesti Austríaco. São estilos diferentes, mas o carisma de ambas personagens não eram muito diferentes, com a diferença que o Austríaco cantou em inglês, e julgo que foi o carisma que fez a diferença, porque geralmente o estilo de música de Salvador, quase ninguém adere nos padrões actuais da Eurovisão e ainda mais que a música foi cantada numa língua que nem todos percebem, isto sou eu a dizer que não sou especialista em música, a minha opinião é um pouco baseado no que tem sido as últimas edições da Eurovisão.

Baseado no habitual da votação na Eurovisão tens a tua razão. Mas este ano o Salvador e a Luísa (que escreveu a letra) ganharam também os prémios pré-final televisionada, o prémio artístico dos comentadores foi dado ao Salvador, a Luisa ganhou o prémio de melhor composição. Pode ser que a Eurovisão tenha posto a mão na consciência sobre o que deve ser verdadeiramente o Festival da Eurovisão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 14/Mai/17, 01:22
O Salvador ganhou o prémo de melhor interpretação , a Luisa de melhor composição. A canção portuguesa ganhou pelo juri e pelo público. Não me parece que ganharam por serem "diferentes" mas porque foi realmente muito bom. Foi esmagador.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 01:24
Maior cabazada de sempre no festival. Nunca uma música tinha reunido tanta unanimidade...
Título: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 01:28
agora as perguntas importantes.
vamos mesmo organizar o evento no proximo ano?quanto irá custar?temos capacidade de endividamento?
este evento na ucrania foi o mais caro de sempre.
o meo arena so tem capacidade para 12mil pessoas

O director da RTP disse que hoje ia dormir feliz. Tem tempo para pensar nisso.

Vai ser, de longe, o maior evento de um dia organizado pela RTP. Terá a ajuda da Eurovisão mas vai ser caríssimo. Não sei se não terá grande ajuda da Eurovisão através dos patrocinadores. Por exemplo, este ano a OSRAM deve ter pago bem.

Vai ser no Meo Arena de certeza.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:29
Maior cabazada de sempre no festival. Nunca uma música tinha reunido tanta unanimidade...

O ano passado, devido em parte pela situação política, deu uma cambalhota "completa" nos resultados...este ano venceu verdadeiramente o melhor! Também gostei da música Belga, mas na semi final estava demasiado nervosa a cantar...hoje esteve mais segura mais faltou-lhe alguma (aquela música também não é para ter uma actuação espalhafatosa como os países do Leste (principalmente) costumam fazer) expressividade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Regod em 14/Mai/17, 01:34
Baseado no habitual da votação na Eurovisão tens a tua razão. Mas este ano o Salvador e a Luísa (que escreveu a letra) ganharam também os prémios pré-final televisionada, o prémio artístico dos comentadores foi dado ao Salvador, a Luisa ganhou o prémio de melhor composição. Pode ser que a Eurovisão tenha posto a mão na consciência sobre o que deve ser verdadeiramente o Festival da Eurovisão.
ganharam tudo e ganharam bem. Se bem que prefiro a Luisa a cantar.

Foi merecido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 14/Mai/17, 01:36
A eurovisão mantém o espírito do comunhão do projecto europeu, mesmo que embrulhado em artificialismo e purpurinas, simboliza ainda o encontro de diferentes que partilham o laço de um identidade comum… a construção europeia, com as suas ambições civilizacionais, éticas, humanistas, e políticas, claro, tem coisas fantásticas, e é lamentável ver o estado em que se encontra.

Um colega referiu que o sucesso deveu-se também ao miúdo, concordo plenamente, sobretudo depois de escutar a conferência de vitória. Apareceu muito articulado, com um inglês límpido, discurso esclarecido, mostrou sem qualquer reserva os seus valores, pareceu-me um idealista, embora tenha deixado cair que não era muito espiritual, acho extraordinário, não podemos ser todos cínicos, o planeta precisa de gente movida por princípios, até mesmo de sonhadores ingénuos. O rapaz tem uma postura carismática, marcante.

Julgo que existem momentos de arte, expressão humana, cultural… o que quer que se lhes chame, com rastilho divisivo que separam pessoas com sensibilidades de diferente tonalidade, sendo esta música um bom exemplo. Mesmo depois de uma análise minuciosa, exemplarmente racional, muitos continuarão a achar que está lá mais qualquer coisa naquela música. Tem a sua piada. Muitos críticos de cinema apontaram os filmes Lost in Translation e Tree of Life entre os melhores deste século, e justificam-no em parte por qualidades intangíveis que vislumbram, ou sentiram, melhor assim, nas películas. Não é o mesmo que afirmar que o filme é tecnicamente o melhor, mas está lá mais alguma coisa. Uns sentem, outros não, faz parte. O mesmo vale para a música dos irmãos Sobral. Os seres humanos são largamente emocionais, a história da razão é gira, verdadeira e tal, no entanto é só metade da coisa. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: RXavier10 em 14/Mai/17, 01:37
e está a tocar a cançao do salvador na queima do porto

No enterro em Aveiro também tocou!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Paredes5 em 14/Mai/17, 01:38
O que a RTP3 está a fazer é no-jen-to! Repito. Nojento!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:41
ganharam tudo e ganharam bem. Se bem que prefiro a Luisa a cantar.

Foi merecido.

Ganharam mesmo bem. Era a maior injustiça se não ganhassem. Eu gosto da Luísa a cantar, pelo menos é diferente de tudo o resto que se vê por este mundo fora, mas fiquei apaixonado (de forma muito hetero) pelo Salvador e até digo que não era gajo que gostava do mundo "mais jazz", mas ele...desde que vi o concerto dele na semana passada cativou-me completamente, a forma de interpretar, de fazer dele cada letra e música, a "paixão" que se vê em cada uma é fantástica e depois tem uma coisa que acho fantástico, mesmo que cante a mesma música 5 ou 500 mil vezes nunca é igual, tem sempre algo mais a acrescentar.

O que digo agora é o seguinte (na minha visão se calhar ingénua e lirica), o próximo que quiser ganhar a Eurovisão vai ter de suar muito, vai ter de se superar ao nivel estratosférico quase. E mais ainda digo isto no próximo que ganhar o Festival da Canção da RTP, isto agora (se encarreirar como espero que aconteça) não vai ser para "meninos".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:44
No enterro em Aveiro também tocou!

Porra pá....já tenho de ter inveja de duas pessoas daqui do Portal?

Isto assim não dá!

E ainda tenho a minha irmã que conseguiu bilhetes para o concerto dele na Casa da Música e eu a ver passar navios....

GAAAAAAAAAAH!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Regod em 14/Mai/17, 01:44
O que a RTP3 está a fazer é no-jen-to! Repito. Nojento!
o que estao a fazer?
Ganharam mesmo bem. Era a maior injustiça se não ganhassem. Eu gosto da Luísa a cantar, pelo menos é diferente de tudo o resto que se vê por este mundo fora, mas fiquei apaixonado (de forma muito hetero) pelo Salvador e até digo que não era gajo que gostava do mundo "mais jazz", mas ele...desde que vi o concerto dele na semana passada cativou-me completamente, a forma de interpretar, de fazer dele cada letra e música, a "paixão" que se vê em cada uma é fantástica e depois tem uma coisa que acho fantástico, mesmo que cante a mesma música 5 ou 500 mil vezes nunca é igual, tem sempre algo mais a acrescentar.

O que digo agora é o seguinte (na minha visão se calhar ingénua e lirica), o próximo que quiser ganhar a Eurovisão vai ter de suar muito, vai ter de se superar ao nivel estratosférico quase. E mais ainda digo isto no próximo que ganhar o Festival da Canção da RTP, isto agora (se encarreirar como espero que aconteça) não vai ser para "meninos".
São os dois da mesma linha, mas acho a irma melhor interprete, alem de escrever bastante bem. No fundo foi a dupla perfeita, mesmo que o Salvador nao pudesse cantar, a irma cantaria e deslumbrar-nos-ia com a sua qualidade.
Ambos estão de parabéns, pelo trabalho e pelo talento.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:45
O que a RTP3 está a fazer é no-jen-to! Repito. Nojento!

Mudaram do Salvador para o Treta?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: RXavier10 em 14/Mai/17, 01:46
Porra pá....já tenho de ter inveja de duas pessoas daqui do Portal?

Isto assim não dá!

E ainda tenho a minha irmã que conseguiu bilhetes para o concerto dele na Casa da Música e eu a ver passar navios....

GAAAAAAAAAAH!

eheh, de mim não tens de ter. Estou em casa. Vi foi malta a fazer directos no facebook!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 14/Mai/17, 01:46
A Luisa é uma compositora maravilhosa. Para alguns agrada a voz , para mim não. Acho a voz dela irritante mesmo. É daquela vozes que não atino. Como compositora é das melhores coisas que temos em Portugal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 01:47
Mudaram do Salvador para o Treta?

A Eurovisão na RTP 1 e o Benfica na RTP 3. Parece-me o critério editorial adequado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:49
São os dois da mesma linha, mas acho a irma melhor interprete, alem de escrever bastante bem. No fundo foi a dupla perfeita, mesmo que o Salvador nao pudesse cantar, a irma cantaria e deslumbrar-nos-ia com a sua qualidade.
Ambos estão de parabéns, pelo trabalho e pelo talento.

Completamente e a primeira coisa que ele fez quando recebeu o prémio foi agradecer à irmã e disse que ela era a melhor compositora portuguesa ou até europeia. Depois disse que o video de apoio do Caetano Veloso vale mais que a estatueta eheheh. Adoro a mentalidade do gajo, não tem medo de dizer as coisas e se, por acaso, sair alguma asneira assume-a, responsabiliza-se por ela e faz as brincadeiras que tem de fazer para dar a volta às questões.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:51
A Eurovisão na RTP 1 e o Benfica na RTP 3. Parece-me o critério editorial adequado.

Já entre o final das actuações e um espetaculo que iria dar de danças no Festival fizeram a mesma merdi** na RTP1...passei-me completamente na altura, até estive quase para criar chatice com um familiar que tem o azar de apoiar essa cor esquisita.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Paredes5 em 14/Mai/17, 01:53
Mudaram do Salvador para o Treta?
Pior. Fundiram as notícias. Título da peça: Salvador e Benfica Campeões. Imagens da festa do Benfica com a música do Salvador como banda sonora. O pivot de desporto passa a emissão, dizendo: "Amar pelos dois" , "Amar pelos 6 milhões de benfiquistas".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:55
eheh, de mim não tens de ter. Estou em casa. Vi foi malta a fazer directos no facebook!

Ah, assim sinto-me melhor. ahahah

----

Agora um toque mais sério, espero que agora corra tudo bem ao Salvador a nível de saúde por causa das complicações cardíacas que tem. Sem querer fazer comparações extremas, porque são completamente de campos musicais opostos, da mesma forma que um Freddie Mercury "se foi" demasiado cedo, este Homem merece ter um carreira sempre a subir e só terminar lá para os 80 ou 90 anos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 01:57
Pior. Fundiram as notícias. Título da peça: Salvador e Benfica Campeões. Imagens da festa do Benfica com a música do Salvador como banda sonora. O pivot de desporto passa a emissão, dizendo: "Amar pelos dois" , "Amar pelos 6 milhões de benfiquistas".

Pu** que pariu....e o Salvador (mesmo sendo desse clube) não mencionou minimamente esse facto! Mas pronto, desde que uma revistazeca qualquer resolveu por na capa que o Salvador era bissexual só porque disse que tinha curiosidade em perceber como era possível alguma pessoa conseguir amar (de forma sentimental e carnal) uma pessoa, independentemente do sexo dessa mesma pessoa, estou por tudo...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Regod em 14/Mai/17, 01:57
Ah, assim sinto-me melhor. ahahah

----

Agora um toque mais sério, espero que agora corra tudo bem ao Salvador a nível de saúde por causa das complicações cardíacas que tem. Sem querer fazer comparações extremas, porque são completamente de campos musicais opostos, da mesma forma que um Freddie Mercury "se foi" demasiado cedo, este Homem merece ter um carreira sempre a subir e só terminar lá para os 80 ou 90 anos.
Podias falar do António Variações, que foi demasiado cedo. Uma pena, à frente do seu tempo e morre cedo demais para ver o seu talento reconhecido.

Completamente e a primeira coisa que ele fez quando recebeu o prémio foi agradecer à irmã e disse que ela era a melhor compositora portuguesa ou até europeia. Depois disse que o video de apoio do Caetano Veloso vale mais que a estatueta eheheh. Adoro a mentalidade do gajo, não tem medo de dizer as coisas e se, por acaso, sair alguma asneira assume-a, responsabiliza-se por ela e faz as brincadeiras que tem de fazer para dar a volta às questões.
concordo, boa mentalidade do rapaz.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=z5VUti3kVIo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=106&v=z5VUti3kVIo)

Para quem não viu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 02:07
Mas pronto, desde que uma revistazeca qualquer resolveu por na capa que o Salvador era bissexual só porque disse que tinha curiosidade em perceber como era possível alguma pessoa conseguir amar (de forma sentimental e carnal) uma pessoa, independentemente do sexo dessa mesma pessoa, estou por tudo...

Creio que foi a TV Guia. Foi muito porca, uma vergonha. E outra coisa engraçada é que ele nem lhes tinha dado qualquer entrevista...

Fazem o que querem. Vemos isso no CM. O que interessa é vender, não interessa como...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 02:13
A eurovisão mantém o espírito do comunhão do projecto europeu, mesmo que embrulhado em artificialismo e purpurinas, simboliza ainda o encontro de diferentes que partilham o laço de um identidade comum… a construção europeia, com as suas ambições civilizacionais, éticas, humanistas, e políticas, claro, tem coisas fantásticas, e é lamentável ver o estado em que se encontra.

Ainda hoje agradeço todos os Santos e sobretudo ao povo suiço por ter recusado essa utopia e ditadura que é a União Europeia.  A palavra democracia para quem não sabe, vem do grego dêmos " povo " kratía " força ".  Como é que podemos considerar isto uma democracia , se o dêmos " europeu "  por diversas razões ( o Warrior citou uma) não existe ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 02:15
Podias falar do António Variações, que foi demasiado cedo. Uma pena, à frente do seu tempo e morre cedo demais para ver o seu talento reconhecido.

António Variações, o Carlos Paião (mais na escrita) que teve uma morte completamente estúpida aos 30 anos...

Se Portugal incentivasse e acarinhasse bem os grandes talentos que existem neste país já tinhamos ganho umas 20 mil competições e era só Tops e Tops pelo mundo fora.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 02:17
Creio que foi a TV Guia. Foi muito porca, uma vergonha. E outra coisa engraçada é que ele nem lhes tinha dado qualquer entrevista...

Fazem o que querem. Vemos isso no CM. O que interessa é vender, não interessa como...

Mas como eu acho que o Salvador diria, na sua forma meia "destravada"....e adaptando uma frase do El Pibe...."Que la chupen y sigan chupando"
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 02:28
Já agora deixo aqui isto....

Além de Portugal ter ganho....Parece que ganhou com o maior record de sempre do Festival...claro que com as novas regras (que penso já estarem implementadas pelo menos desde o ano passado)

Como diria outra mitica personagem do nosso País...."E esta, hein?!"
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 14/Mai/17, 02:28
António Variações, o Carlos Paião (mais na escrita) que teve uma morte completamente estúpida aos 30 anos...

Se Portugal incentivasse e acarinhasse bem os grandes talentos que existem neste país já tinhamos ganho umas 20 mil competições e era só Tops e Tops pelo mundo fora.

Musicalmente acho que o Carlos Paião era muito fraco. Demasiado festivaleiro. Acho que hoje em dia a musica portuguesa é bem melhor mas nunca estará em TOP´s. Isso está reservado para musicas cantadas em inglês e nem é necessariamente bom.

Justin Bieber, One Direction, Katty Perry, Taylor Swift, etc...

Estes estão todos nos TOP´s de vendas mas também nos TOP´s da lixeira.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 02:39
Musicalmente acho que o Carlos Paião era muito fraco. Demasiado festivaleiro. Acho que hoje em dia a musica portuguesa é bem melhor mas nunca estará em TOP´s. Isso está reservado para musicas cantadas em inglês e nem é necessariamente bom.

Justin Bieber, One Direction, Katty Perry, Taylor Swift, etc...

Estes estão todos nos TOP´s de vendas mas também nos TOP´s da lixeira.

O Paião é mais festivaleiro, mas não deixa ter músicas com bastante piada e sátira pelo meio..o "Playback" não é uma simples música de festival é exactamente uma sátira (na minha opinião) ao que cada vez mais se vê...em que só é preciso parecer e aparecer para se estar na música como diz numa parte "não tem nada que enganar, só precisas de acenar e assim mesmo sem cantar, vais encantar..."

Cabe ao publico em geral exigir mais qualidade.. se deixarem de comprar certo conteudo a coisa muda porque, se os artistas forem verdadeiramente artistas vão querer adaptar-se, e não digo que se deixe de ouvir musica em inglês porque continua a haver muito boa musica a ser feita na lingua de Shakespeare (entre outros), mas...cabe ao publico em geral exigir mais e melhor música, posso parecer um pouco agressivo...mas faz falta algumas pessoas deixarem de querer ter só a música pela música, falta aquela coisa de se querer entender o que está a ser dito...

Mas, pegando no exemplo daquelas "musicas" (só consigo por entre aspas) de funk brasileiro, o publico agora só parece querer ouvir falar em "rebolar", "dar" para este...."dar" para aquele...e de "senta" na "tocha olimpica" (que depois se vai a ver e nem dá para os mínimos nacionais)...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 02:55
No próximo ano...gostava de ver uns Virgem Suta a actuar na Eurovisão, ou um grande interprete de uma daquelas grandes letras que o Carlos Tê sabe fazer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Blashyrkh em 14/Mai/17, 03:13
parabéns ao rapaz que venceu. é sempre bom ver este pequeno país a vencer! mesmo quando o país parece ser apenas de e para alguns.

não sou apreciador da música em questão, mas aprecio o timbre do rapaz (característica inata).

salazar e o seu regime, estão hoje de parabéns. isto chegou a um ponto tal meu amigos.. a comunicação social sente-se livre para dizer e fazer coisas que até o pior agente pidesco coraria.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: quintero em 14/Mai/17, 03:16
Salazar esta vivo...ou sera o Elvis..jà nao sei...

Enviado do meu Redmi 3 através de Tapatalk

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 14/Mai/17, 03:23
Ainda hoje agradeço todos os Santos e sobretudo ao povo suiço por ter recusado essa utopia e ditadura que é a União Europeia.  A palavra democracia para quem não sabe, vem do grego dêmos " povo " kratía " força ".  Como é que podemos considerar isto uma democracia , se o dêmos " europeu "  por diversas razões ( o Warrior citou uma) não existe ?

Sem dúvida que a união tem contornos utópicos e padece actualmente de gravíssimas maleitas, ao ponto de ser colocada em causa. Mas há méritos no que foi feito, garantiu-se a paz no continente e evitou-se a guerra aberta entre nações, ainda que com vergonhosos episódios aqui e ali, foram contidas tendências de desagregação e tensões internas em muitos países, o ímpeto expansionista alemão (eh), a ameaça russa (eh), a comunidade possibilitou durante muitos anos algum progresso social, económico e político aos seus membros… há coisas que hoje damos por garantidas e que no entanto foram asseguradas pelo projecto europeu. Abdicar de alguma soberania seria sempre inevitável.

Enfim, a questão tem toda a razão de ser.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: mmmkk em 14/Mai/17, 03:28
Esperei desde pequenito por este dia. As actuações de Portugal nos últimos anos iam de mal a pior, já havia festivais em que nem sequer concorríamos, ou nem sequer cheirávamos passar à final, e a mim uma vitória nesta competição parecia-me tão distante como eu vencer o euromilhões. Mas surge então um puto esquisito, com um timbre vocal especial e alma de músico à antiga, com uma peça bestial escrita e composta pela irmã Luísa Sobral, e arrebata a europa.

Nem toda a gente percebe de música ou tem bagagem musical para a entender ou perceber quando está diante de qualidade em bruto. Quando o miúdo apareceu a vencer o festival da canção em março, eu li as maiores enormidades a seu respeito. Que era "uma vergonha", que "íamos ficar em últimos", que "íamos para o festival passar vergonhas", e eu não compreendia como é que tanta gente dizia mal desta peça musical maravilhosa. Mal eu ouvi o Salvador a cantar o tema em março, a primeira coisa que disse foi: este ano vamos ganhar o festival da canção. Os que se riram e desdenharam na altura, alguns deles vi-os a felicitá-lo hoje pela vitória, passados 2 meses. As pessoas realmente são incríveis. Criticam o que não percebem, desdenham o que não entendem, mas na hora da vitória estão lá todas.

Este menino foi muito maltratado pela crítica e calou-os a todos, um por um. Um por um.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 04:02
parabéns ao rapaz que venceu. é sempre bom ver este pequeno país a vencer! mesmo quando o país parece ser apenas de e para alguns.

não sou apreciador da música em questão, mas aprecio o timbre do rapaz (característica inata).

salazar e o seu regime, estão hoje de parabéns. isto chegou a um ponto tal meu amigos.. a comunicação social sente-se livre para dizer e fazer coisas que até o pior agente pidesco coraria.

Até para colar a vitória dos coisos a esta vitória na Eurovisão...apesar dele ser do dito clube foi infinitas vezes mais inteligente que qualquer um em não se referir a isso.

----
@mmmkk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=1093) as actuações de Portugal eram tão más que a penúltima tinha sido gozada ao ponto de se dizer, porque na altura tinha perdido bagagem no aeroporto, que também tinha perdido a voz na dita bagagem (e verdade seja dita que foi uma vergonha autêntica, ela nem sequer devia saber o que significava música)...no seguinte foi outra que já foi melhorzinha, mas mesmo assim foi mais do mesmo (ou pior, ainda estou para perceber como em 2015 tivemos menos pontos que 2014) e fez-se a paragem...em boa hora alguém inteligente lembrou-se "ah e tal, e se fizessemos algo com compositores de qualidade, músicos de qualidade (mesmo alguns que ficaram para trás tinham qualidade neste ultimo Festival da Cançao da RTP) ???"

E não é que deu jeito?

Eu ouvi falar sobre aquela cena das apostas em que Portugal estava em 2º lugar, atrás da Itália e com o miúdo da Bulgária a fechar o top-3...pensei para mim que se eramos considerados para o 2º lugar já não seria mau, tendo em conta as participações que tivemos, há 2 semanas (mais ou menos) atrás resolvi ouvir a música italiana, ouvi e fiquei com aquela ideia de que "ok, é música de festival" mas conteudo em si pouco tem, a partir dai comecei a mentalizar-me para aquela cena de politiquice tipica da Eurovisão "o rapaz italiano vai ganhar pela coreografia, o espalhafato, por ter aquele ar italiano que "come com o olhar" qualquer mulher"...

Depois ao ver as votaçoes começamos bem, tivemos sempre na liderança mas assustei-me com o "Justin Bieber" bulgaro, depois comecei a ver o italiano a descer e descer e pensei "epá, perder contra o italiano, mesmo que a musica seja com pouco conteudo é naquela, mas perder para um "rapazito" (sem querer tirar valor) da Bulgária??? Não pode ser"...

Epá, eu costumo ver isto todos os anos (dá-me gozo, também pela parte política porque dá para perceber em certo ponto as relações estatais entre cada país)...vi sempre descansadinho sem me chatear, hoje foi completamente diferente...estava a ver as votações e parecia aqueles momentos de penaltis em jogos a eliminar do Porto.

Pode parecer estupido/patético mas a cada pontuação de 12 que nos dava gritei muito e emocionei-me no fim...apesar de ter ficado uns segundos meio perdido porque tinha percebido (no meio de alguma histeria cá em casa) que tinha sido o rapaz da Bulgaria a ganhar...

Agora que venha mais um festival em 2018, já que este fim de semana já se esfumou uma oportunidade para ter alegria no futebol...pelo menos festejo uma vitória que há muito também queria ver na Eurovisão.

E este "menino" tem tudo, tudo, tudo, para ser fantástico no mundo da música. A capacidade dele para conseguir cantar a mesma música e não ser "mais do mesmo" é incrivel. É ver a performance dele desde a meia final do Festival da Canção, depois a Final (e até após receber o prémio de vencedor), depois aparece o concerto dele em que ele canta varias musicas, incluindo esta, e depois meia final da Eurovisão e final + o pós receber prémio, há sempre algo mais que ele consegue dar à música. Mas ele próprio disse-o no dia 12, quando um jornalista lhe pergunta como vai ser na final e o Salvador responde que vai ser como tiver que sair no momento e foi...sempre cada vez mais especial.

Ele vive a música.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: mmmkk em 14/Mai/17, 04:17
viste a performance dele desta canção ao piano, para a televisão espanhola? Foi o auge. Se não viste, aconselho-te vivamente a ver.
Eu (inesperadamente) também senti bastante esta votação. Aos anos que me estava a cagar para o festival da canção, mas desde o momento que ouvi pela primeira vez o menino a cantar a música que percebi que tinha que o acompanhar, pois íamos vencer. E vencemos. Não foi bem uma sensação de penaltis à Porto X Once Caldas, mas senti, e bem, cada votação, cada 12 ou 10 pontos que nos deram! :)
Agora espero que o Salvador se consiga reinventar e trilhar o seu caminho na música. A porta está aberta para ele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: battou em 14/Mai/17, 09:25
Epah... esta agora "do estava tudo comprado" era escusada...

Enquanto lampião, é assim que ele pensa que se ganham as coisas, entende-se.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Calabote em 14/Mai/17, 09:28
Segundo um qualquer jornal espanhol:
"Salvador Sobral conquista Europa con 'Amar Pelos Dois', un buen tema que merece los honores. Esperemos que a su vuelta entre los homenajes que recibirá en su tierra no le hagan un busto para el aeropuerto."
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 14/Mai/17, 10:38
Epah... esta agora "do estava tudo comprado" era escusada...

Chama-se humor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 12:10
Ainda hoje agradeço todos os Santos e sobretudo ao povo suiço por ter recusado essa utopia e ditadura que é a União Europeia.  A palavra democracia para quem não sabe, vem do grego dêmos " povo " kratía " força ".  Como é que podemos considerar isto uma democracia , se o dêmos " europeu "  por diversas razões ( o Warrior citou uma) não existe ?

É...até porque a Suiça e o seu povo não contribuiu para a chamada ditadura financeira, ou como muitos chamam, a 'Ordem mundial'.

Não me f*das com a angelical Suiça.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 12:45
É...até porque a Suiça e o seu povo não contribuiu para a chamada ditadura financeira, ou como muitos chamam, a 'Ordem mundial'.

Não me f*das com a angelical Suiça.
Nunca disse que tudo era perfeito mas ao menos a sua política não é decidida por Bruxelas e por pessoas que nunca meteram os pés no seu país ou em outros países membros da União. Ao menos a sua política contrariamente a França sobre o " Tratado de Lisboa " em 2005  e a sua marioneta Sarkozy não vai contra a vontade do povo. Falas de ditadura financeira mas sabes quem é que decide da  vossa política economica ? Ora bem,  artigo 121  da TUE :

1. Os Estados-Membros consideram as suas políticas económicas uma questão de interesse comum e coordená-las-ão no Conselho, de acordo com o disposto no artigo 120.º.

2. O Conselho, sob recomendação da Comissão, elabora um projecto( exemplo francês http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf (http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf)) de  orientações gerais das políticas económicas dos Estados-Membros e da União e apresentará um relatório ao Conselho Europeu com as suas conclusões...

Mas não, não te preocupes caro Sinal, já estão f*didos que chegue não te quero f*der mais. ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 14/Mai/17, 12:53
É de facto um dia histórico para Portugal, embora o festival da canção valha o que valha e que é muito pouco. Mas para mim o que vale mesmo é a vitória de alguém, ele e a irmão, que arriscaram fazer música (goste-se ou não) num concurso que é sobre tudo menos música, E a vitória dele (a vitória de um anti herói) e a dimensão da mesma poderão vir daí (embora eu duvide disso), ou seja a capacidade de fazer outros artistas, quer cá, quer lá fora, a abandonar a típica canção de merda de festival e começarem a arriscar mais em termos da inovação e da singularidade no bom sentido. Eu sou suspeito porque não gosto da forma analasada como a luísa canta. Todavia, esta canção é muito bonita e muito original, no entanto, e como povo triste que somos, só será valorizada porque ganhou algo lá fora, e não duvido que o álbum dele que saiu em 2016 e que ninguém ligou nenhum acabe por se tornar um best of de vendas, porque nós como povo somos assim, só quando algo nosso é valorizado no estrangeiro é que passa a ser reconhecido, se bem que no caso de alguns ( @Philipp (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13528)  és mesmo tu :) nem assim por vezes serve.

E de referir que também é uma vitória de um género de programas, os de talentos, que têm permitido o aparecimento de muito boa gente que de outra forma não teria acesso a estas plataformas.

https://www.youtube.com/watch?v=Jf6BBGJ9wcc (https://www.youtube.com/watch?v=Jf6BBGJ9wcc)

E aqui dá para ver que o rapaz sempre foi assim :) E razão tinha a Roberta Medina, esse génio da apreciação musical :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 13:00
Nunca disse que tudo era perfeito mas ao menos a sua política não é decidida por Bruxelas e por pessoas que nunca meteram os pés no seu país ou em outros países membros da União. Ao menos a sua política contrariamente a França sobre o " Tratado de Lisboa " em 2005  e a sua marioneta Sarkozy não vai contra a vontade do povo. Falas de ditadura financeira mas sabe quem é que decide da  vossa política economica ? Ora bem,  artigo 121  da TUE :

1. Os Estados-Membros consideram as suas políticas económicas uma questão de interesse comum e coordená-las-ão no Conselho, de acordo com o disposto no artigo 120.º.

2. O Conselho, sob recomendação da Comissão, elabora um projecto( exemplo francês http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf (http://ec.europa.eu/europe2020/pdf/csr2016/csr2016_france_fr.pdf)) de  orientações gerais das políticas económicas dos Estados-Membros e da União e apresentará um relatório ao Conselho Europeu com as suas conclusões...

Mas não, não te preocupes caro Sinal, já estão f*didos que chegue não te quero f*der mais. ;)

A Suiça pode mudar o nome para República do Crime Financeiro, adequa-se mais.
Num mundo que o €€€ manda, a suposta ditadura da UE, que é discutível, é para rir às gargalhadas e vários dias seguidos. Em termos de humor está ao mesmo nível do Obama ter criado o Daesh.

Mas sim, não me f*das, para isso já temos a Suiça, que f*de meio mundo. Aaaah tu és suiço...desculpa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: romanonkvd em 14/Mai/17, 14:34

Epá...fod****....li o teu post e arrepiei-me da mesma forma que mexe comigo a música dos Irmãos Sobral.

Para quem não viu, vejam o concerto que deu na RTP1 do Salvador Sobral de sábado para domingo na semana passada. O gajo sabe muito de musica e o que fazer com ela. E a interpretação dele do poema de Fernando Pessoa "Presságio" é qualquer coisa de sublime, tentei esconder algumas lágrimas (até hoje e na meia final) durante as interpretações porque não gosto muito de expôr as minhas emoções.

Consegues arranjar link para a interpretação do poema? Tinha muita curiosidade em ver.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Blashyrkh em 14/Mai/17, 15:03
Até para colar a vitória dos coisos a esta vitória na Eurovisão...apesar dele ser do dito clube foi infinitas vezes mais inteligente que qualquer um em não se referir a isso.



o rapaz queria era festejar o seu feito, com toda a legitimidade. esteve muito bem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 14/Mai/17, 16:13
Consegues arranjar link para a interpretação do poema? Tinha muita curiosidade em ver.

https://www.rtp.pt/play/p3485/salvador-sobral-ao-vivo-no-forum-cultural-do-seixal (https://www.rtp.pt/play/p3485/salvador-sobral-ao-vivo-no-forum-cultural-do-seixal)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: romanonkvd em 14/Mai/17, 16:13
https://www.rtp.pt/play/p3485/salvador-sobral-ao-vivo-no-forum-cultural-do-seixal (https://www.rtp.pt/play/p3485/salvador-sobral-ao-vivo-no-forum-cultural-do-seixal)

Obrigado!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 16:25
A Suiça pode mudar o nome para República do Crime Financeiro, adequa-se mais.
Num mundo que o €€€ manda, a suposta ditadura da UE, que é discutível, é para rir às gargalhadas e vários dias seguidos. Em termos de humor está ao mesmo nível do Obama ter criado o Daesh.

Mas sim, não me f*das, para isso já temos a Suiça, que f*de meio mundo. Aaaah tu és suiço...desculpa.
Esta perfeitamente no teu direito de aceitar tal regime. No entanto não deixa de ser verdade que sem povo não existe democracia. Mas tens razão a Suiça não é nenhum modelo neste aspecto, bons são os políticos " europeus" e as suas ideias democráticas. O modelo francês(https://youtu.be/c5572VYl1qM ou https://youtu.be/KzHAnK9ETBs ), os holandeses(Tratado de Lisboa),etc.  É rir é mas para não chorar de ver países descer tão baixo e não respeitar os artigos da constitução ( Artigo 5 da Constitução da República francesa : " Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État. Il est le GARANT DE L'INDÉPENDANCE NATIONALE, de l’intégrité du territoire et du respect des traités. "... Se calhar nem os conhecem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 16:35
Esta perfeitamente no teu direito de aceitar tal regime. No entanto não deixa de ser verdade que sem povo não existe democracia. Mas tens razão a Suiça não é nenhum modelo neste aspecto, bons são os políticos " europeus" e as suas ideias democráticas. O modelo francês(https://youtu.be/c5572VYl1qM ou https://youtu.be/KzHAnK9ETBs ), os holandeses(Tratado de Lisboa),etc.  É rir é mas para não chorar de ver países descer tão baixo e não respeitar os artigos da constitução ( Artigo 5 da Constitução da República francesa : " Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État. Il est le GARANT DE L'INDÉPENDANCE NATIONALE, de l’intégrité du territoire et du respect des traités. "... Se calhar nem os conhecem.

O teu problema é que não lês o que se escreve. Eu falei no plano financeiro e não no plano político!
É irónico ler de um 'suiço' que a UE é uma ditadura política, quando o seu país é um dos mais interessados que o status quo se mantenha.

A Suiça é um paraíso para crimes financeiros. Se calhar não sabias, mas vives num paraíso, o problema é a segunda parte da frase anterior.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 16:49
O teu problema é que não lês o que se escreve.
Da tua parte não deixa de ser engraçado tendo em conta que não paras de repetir essa de ser ou não suiço. ;) Quando não falei disso em lado nenhum. Mas não sabia que era preciso ter um passaporte em particular para criticar ou neste caso elogiar um sistema invejado por muitos. Já te tinha respondido sobre esse tema, acho que fui bastante claro quando disse que obviamente nenhum país é perfeito. Mas sim o tema da conversa era o " sistema democrático " europeu e neste aspecto a Suiça é sim um modelo para uma maioria dos países deste continente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 16:56
Da tua parte não deixa de ser engraçado tendo em conta que não paras de repetir essa de ser ou não suiço. ;) Quando não falei disso em lado nenhum. Mas não sabia que era preciso ter um passaporte em particular para criticar ou neste caso elogiar um sistema invejado por muitos. Já te tinha respondido sobre esse tema, acho que fui bastante claro quando disse que obviamente nenhum país é perfeito. Mas sim o tema da conversa era o " sistema democrático " europeu e neste aspecto a Suiça é sim um modelo para uma maioria dos países deste continente.

Não precisas ter passaporte, mas é natural defendermos o nosso país, que é coisa que estás a fazer. Aqui o que é estranho é que a critica (a UE é uma ditadura política) é feita neste tópico, quando se estava a falar da Eurovisão e não no de política internacional.

E também é estranho, vires falar em ditaduras políticas, já que não te vejo a falar de outras coisas...mas suponho que para ti, o papel da Suiça na Ordem mundial é daqueles bons, mesmo bons, tipo as gajas de Ermesinde...tem defeitos, mas a UE são piores.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 17:23
Não precisas ter passaporte, mas é natural defendermos o nosso país, que é coisa que estás a fazer. Aqui o que é estranho é que a critica (a UE é uma ditadura política) é feita neste tópico, quando se estava a falar da Eurovisão e não no de política internacional.

E também é estranho, vires falar em ditaduras políticas, já que não te vejo a falar de outras coisas...mas suponho que para ti, o papel da Suiça na Ordem mundial é daqueles bons, mesmo bons, tipo as gajas de Ermesinde...tem defeitos, mas a UE são piores.
Sim concordo que não devia ter respondido ao colega neste tópico...Sobre o tema inicial e para acabar com esta conversa,  sim a política suiça em comparação com os seus vizinhos franceses é excelente e é sem dúvida um modelo democrático(e  não só) para grande parte dos países europeus. Claro que como qualquer um tem aspectos negativos mas ao menos servem os seus interesses.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 17:50
Sim concordo que não devia ter respondido ao colega neste tópico...Sobre o tema inicial e para acabar com esta conversa,  sim a política suiça em comparação com os seus vizinhos franceses é excelente e é sem dúvida um modelo democrático(e  não só) para grande parte dos países europeus. Claro que como qualquer um tem aspectos negativos mas ao menos servem os seus interesses.

O modelo da Suiça funciona na Suiça...se funciona em outros países, não sabes. Até porque já que falas da França, o tamanho de um e de outro, é completamente diferente, a escala é diferente, a Suiça tem quantos habitantes? 7-8 milhões praí e a França?

E claro que para mim é um disparate afirmar-se que a França e a UE não são modelos democráticos. Se não fossem democráticos, os Brexit's não existiam e as Le Pens não eram candidatos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 17:59
O modelo da Suiça funciona na Suiça...se funciona em outros países, não sabes. Até porque já que falas da França, o tamanho de um e de outro, é completamente diferente, a escala é diferente, a Suiça tem quantos habitantes? 7-8 milhões praí e a França?

E claro que para mim é um disparate afirmar-se que a França e a UE não são modelos democráticos. Se não fossem democráticos, os Brexit's não existiam e as Le Pens não eram candidatos.
E porque razão o Front National teve esses 35% nas últimas eleições e a mediatização atual  quando verdadeiros partidos antisistema só são mediatizados durante o periodo eleitoral ? Sabes quem foi um dos grandes responsaveis ? O François Mitterand para impedir a direita de chegar ao poder. O Front

https://youtu.be/csVbQV5Os4M
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 18:06
E porque razão o Front National teve esses 35% nas últimas eleições e a mediatização atual  quando verdadeiros partidos antisistema só são mediatizados durante o periodo eleitoral ? Sabes quem foi um dos grandes responsaveis ? O François Mitterand para impedir na altura a direita de chegar ao poder.

https://youtu.be/csVbQV5Os4M

Afinal é uma democracia! Ainda bem que concordas.

Sim, o Roland Dumas, aquele que foi preso! Ora cá está, afinal é mesmo uma democracia...e até funciona.

P.S. Pesco pouco de francês. Não vale a pena colocar vídeos em francês, arranja em inglês.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 18:46
Afinal é uma democracia! Ainda bem que concordas.

Sim, o Roland Dumas, aquele que foi preso! Ora cá está, afinal é mesmo uma democracia...e até funciona.

P.S. Pesco pouco de francês. Não vale a pena colocar vídeos em francês, arranja em inglês.
A União Europeia como já o expliquei de democrático não tem quase nada pelo simples facto de não existir um povo europeu. Sobre a França nem sequer disse isso caro Sinal. Disse que tendo em conta o seu passado recente ( por exemplo o não ao Tratado de Lisboa que não foi respeitado pelo Sarkozy ) não é nenhum modelo para um país como a Suiça. O Roland Dumas foi Ministro dos Negócios Estrangeiros, braço direito e amigo do Mitterand durante imensos anos. Coloco videos ou artigos porque tento ser o mais honesto possível. Depois cada um é que decide de fazer ou não o esforço de traduzir e/ou de pesquisar. ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 14/Mai/17, 18:58
A União Europeia como já o expliquei de democrático não tem quase nada pelo simples facto de não existir um povo europeu.

esta merecia ir para as melhores frases do fórum...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pixel em 14/Mai/17, 19:00
Parabéns ao Sobral e à irmã.

Não acho que seja uma canção extraordinária, mas é boa música, boa letra, boa composição, melódica, a voz dele não é nada de especial mas é peculiar e assenta bem neste tipo de registo.

Acho que, e é a minha opinião obviamente, no meio dos grandes clássicos da música, passaria despercebida, mas  facilmente se destaca no meio da porcaria que se faz todos os anos nos festival da eurovisão em que a maioria nem para "música" de carrinhos de choque serve. Fazendo uma pequena analogia com o futebol, era como por o Herrera a jogar no Padroense, era de longe o melhor jogador.

Felizmente ganhou. Eu diria que foi uma vitória da música.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sinal em 14/Mai/17, 19:04
A União Europeia como já o expliquei de democrático não tem quase nada pelo simples facto de não existir um povo europeu. Sobre a França nem sequer disse isso caro Sinal. Disse que tendo em conta o seu passado recente ( por exemplo o não ao Tratado de Lisboa que não foi respeitado pelo Sarkozy ) não é nenhum modelo para um país como a Suiça. O Roland Dumas foi Ministro dos Negócios Estrangeiros, braço direito e amigo do Mitterand durante imensos anos. Coloco videos ou artigos porque tento ser o mais honesto possível. Depois cada um é que decide de fazer ou não o esforço de traduzir e/ou de pesquisar. ;)

Eu não pus a tua honestidade em causa. Sobre o resto, desculpa mas não posso concordar, a UE é um sistema democrático, estar doente ou de perfeita saúde, é uma discussão diferente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 19:19
esta merecia ir para as melhores frases do fórum...
Claro que não existe nem nunca existiu UM povo europeu. Existem demasiadas diferenças a nível de lingua e cultura, a nível de interesses economicos e geopolíticos e visões do mundo que diferem em demasia em função dos países. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 14/Mai/17, 19:24
Claro que não existe nem nunca existiu UM povo europeu. Existem demasiadas diferenças a nível de lingua e cultura, a nível de interesses economicos e geopolíticos e visões do mundo que diferem em demasia em função dos países.

também nunca existiu um povo americano (e deus sabe bem o que fizem ao povo americano original) e não é por isso que não existem os Estados Unidos. Aliás, foi o federalismo e a forma como souberam integrar as diferentes camadas de população que lá foram chegando que fez deles a democracia mais forte do mundo, mesmo com todos os seus problemas. O nosso caso é igual, não existe um povo europeu, mas existe uma comunidade europeia, com orgãos que tomam decisões, que posteriormente, e caso seja necessário, são ratificadas pelos parlamentos ou pelo próprio povo através de referendos. Isso é democracia mesmo sem a existência de um povo em comum e é demasiado óbvia sequer para ser colocado isso em causa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Hulk27 em 14/Mai/17, 20:11
também nunca existiu um povo americano (e deus sabe bem o que fizem ao povo americano original) e não é por isso que não existem os Estados Unidos. Aliás, foi o federalismo e a forma como souberam integrar as diferentes camadas de população que lá foram chegando que fez deles a democracia mais forte do mundo, mesmo com todos os seus problemas. O nosso caso é igual, não existe um povo europeu, mas existe uma comunidade europeia, com orgãos que tomam decisões, que posteriormente, e caso seja necessário, são ratificadas pelos parlamentos ou pelo próprio povo através de referendos. Isso é democracia mesmo sem a existência de um povo em comum e é demasiado óbvia sequer para ser colocado isso em causa.
Que comparação sem sentido nenhum e ainda por cima nem é verdade. Dizer que atualmente não existe um povo americano é completamente falso.Meter( exemplo) um polaco com um português ao mesmo nível que pessoas  que vivem no mesmo país há mais de três ou quatro séculos só pode ser brincadeira. Existem sim americanos com diferentes origens mas que equacionam a nacionalidade em função da cidadania  ao contrário dos chamados nativos que hoje em dia representam 1% da população americana.

Os franceses na Comissão Europeia representam menos de 10% dos efectivos da Comissão Europeia. Isto quer dizer que algumas decisões do país em questão são geridas por pessoas que se calhar nem têm a sensibilidade nem os conhecimentos para tal. Uma comissão que vai ajudar na elaboração das orientações gerais das políticas económicas dos Estados-Membros que já aqui postei.

Pelo proprio povo ? Tratado de Maastricht só houve referendos em três países da União, Tratado de Lisboa recusado pelos  franceses e pelos holandeses e depois foi o que se viu, referendo sobre a adopção do Euro só na Dinamarca e na Suécia,etc...


Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 14/Mai/17, 21:51
Que comparação sem sentido nenhum e ainda por cima nem é verdade. Dizer que atualmente não existe um povo americano é completamente falso.Meter( exemplo) um polaco com um português ao mesmo nível que pessoas  que vivem no mesmo país há mais de três ou quatro séculos só pode ser brincadeira. Existem sim americanos com diferentes origens mas que equacionam a nacionalidade em função da cidadania  ao contrário dos chamados nativos que hoje em dia representam 1% da população americana.

Os franceses na Comissão Europeia representam menos de 10% dos efectivos da Comissão Europeia. Isto quer dizer que algumas decisões do país em questão são geridas por pessoas que se calhar nem têm a sensibilidade nem os conhecimentos para tal. Uma comissão que vai ajudar na elaboração das orientações gerais das políticas económicas dos Estados-Membros que já aqui postei.

Pelo proprio povo ? Tratado de Maastricht só houve referendos em três países da União, Tratado de Lisboa recusado pelos  franceses e pelos holandeses e depois foi o que se viu, referendo sobre a adopção do Euro só na Dinamarca e na Suécia,etc...

Tens que aprender a ler melhor o que escrevi. "nunca existiu" é diferente de não existe. O que eu referia é que o facto de os americanos nativos terem sido quase todos exterminados não impediu que hoje em dia se fale de povo americano, ou sequer se coloca a questão daquilo se tratar de uma democracia ou não. Aliás, se existe hoje em dia um povo americano (e o caso americano é realmente muito complexo para se falar num povo americano, porque se existe caso de estudo sociológico sobre fenómeno da não integração social o povo americano é um belo exemplo disso) , ele não surgiu do nada, aliás não é à toa que tem os graves problemas de integração sociológica que têm) A nossa história como comunidade europeia é mais curta, certamente mais complicada e complexa, no entanto e  para o  nosso bem ou para o nosso mal o caminho terá que ser forçosamente esse, o do federalismo, mesmo com todos os problemas que possam advir daí (a perda de soberania a mim pouco me importa desde que me garantam trabalho e segurança e isso tenho tido a sorte de no meu tempo de vido ter tido o privilégio de ter). É que a outra solução, a de cada país por si, o retorno À soberania nacional, e no caso europeu, nós já sabemos no que deu, e por duas vezes. Mas existem pessoas que não aprendem com a história. E se existe país que aprendeu da forma mais cruel a lidar com os seus erros políticos e de gestão, tirando a alemanhã é curiosamente a França pelo que não deixa de ser irónico isso que referes quando referes a falta de poder de decisão da França. E o nosso caminho passa, na minha opinião, por mais integração europeia e não o inverso. Claro que tem os seus problemas, mas entre escolher ter pagar mais 10 cêntimos na gasolina para salvar um banco ou ir morrer para uma frente de batalha parece-me que a escolha não é assim tão difícil. E essa opção não é assim tão distante como se pode pensar nem me parece assim tão afastada como há certos anos atrás.

Portanto acho essa tua frase sem sentido nenhum. Falar na não existência de um povo europeu e esquecer que existe livre circulação dentro do espaço europeu para mim faz uma enorme confusão . Falas de referendos, e do poder do povo, pois bem, podias ter falado no caso Brexit. É a maior prova de democracia europeia que se pode dar. O povo, pela própria vontade decidiu sair. No entanto, eu defendo que essas matérias não devem ser colocadas à mercê da vontade do povo. Tivessem feito um referendo na segunda guerra mundial e larga maioria teria recusado contrariar e combater os alemães. É que por vezes é necessário tomar decisões não apenas para um momento específico mas pensando num quadro de contexto evolucional de longo prazo, algo que aí sim podemos criticar, não existe na actual União Europeia. Mas isso é uma doença que precisa de cura, mas a cura não pode ser matar o projeto europeu, isso não consigo entender.

E nós temos problemas, porque não temos o mesmo poder que outros países, mas olhando as restantes soluções governativas não é isso que acaba sempre por suceder? No caso americano por exemplo, não existem votos de regiões que contam mais que outras? Não é passível ganhar um candidato com menos votos? não é possível, dentro do mesmo país, existirem realidade económicas completamente antagónicas? E é por isso que deixam de ser democracias? Não entendo sinceramente, nem vejo qual é a alternativa que não utópica, sinceramente.



Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Zeus em 15/Mai/17, 05:23
Sem contar com a canção de Portugal que foi a melhor sem dúvida o meu top 5 é o seguinte:

Bélgica
Bulgaria
Italia
Romenia
França

As que mais detestei foram a da Suécia, Ucrania e Hungria.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 15/Mai/17, 18:11
http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/ (http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/)

isto sim é que é assustador sobre o nosso povo e os novos tempos. Esta movimentação em manada de algumas pessoas, sendo que a maioria é só mesmo porque sim, é realmente um fenómeno sociológico digno de estudo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: bfreirepst em 15/Mai/17, 20:43


http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/ (http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/)

isto sim é que é assustador sobre o nosso povo e os novos tempos. Esta movimentação em manada de algumas pessoas, sendo que a maioria é só mesmo porque sim, é realmente um fenómeno sociológico digno de estudo.
Pessoalmente não sou grande apreciador do festival da Eurovisão, porque não é propriamente o meu estilo de música, mas não desgostei da música dele, certamente foi um bocado diferente do registo habitual.

Mas se até a Maria Leal teve concertos esgotados, como é que o Salvador não teria?Infelizmente o povo por vezes não faz a sua escolha tendo como base qualquer critério de qualidade.

Se apareceu na TV e ganhou deve ser bom, vamos todos ver!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 15/Mai/17, 20:46
http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/ (http://observador.pt/2017/05/15/proximos-concertos-de-salvador-sobral-estao-quase-todos-esgotados/)

isto sim é que é assustador sobre o nosso povo e os novos tempos. Esta movimentação em manada de algumas pessoas, sendo que a maioria é só mesmo porque sim, é realmente um fenómeno sociológico digno de estudo.

da mesma forma que foi tudo comprar albuns do Bowie, sobretudo o ultimo, e do Prince quando morreram. No mundo inteiro.

a notícia constrói o interesse - não é só em Portugal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 16/Mai/17, 11:29
Eu sei bem que é uma realidade muito maior que a nossa, mas por exemplo, no meu local de trabalho algumas pessoas compraram bilhete para o concerto na casa da música e não sabem que tipo de música vão ouvir. Eu acho isto doentio sinceramente. O fazer porque todos fazem a mim é das coisas que mais me choca sinceramente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 17/Mai/17, 20:28
http://www.jn.pt/justica/interior/erc-investiga-divulgacao-de-video-de-alegado-abuso-sexual-8483118.html (http://www.jn.pt/justica/interior/erc-investiga-divulgacao-de-video-de-alegado-abuso-sexual-8483118.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 17/Mai/17, 20:38
http://www.jn.pt/justica/interior/erc-investiga-divulgacao-de-video-de-alegado-abuso-sexual-8483118.html (http://www.jn.pt/justica/interior/erc-investiga-divulgacao-de-video-de-alegado-abuso-sexual-8483118.html)

Há um exagero de algumas pessoas... fala-se em violações? Desde quando? Estão os dois bebados a beijarem-se. A rapariga está longe de estar inanimada...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 17/Mai/17, 20:39
Há um exagero de algumas pessoas... fala-se em violações? Desde quando? Estão os dois bebados a beijarem-se. A rapariga está longe de estar inanimada...

Do que disseram ela estava bêbada e nem tinha noção de onde estava.

Num Pais decente acontecia ao CM o mesmo que aconteceu ao News of the World em Inglaterra. Num Pais decente...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 17/Mai/17, 20:39
da mesma forma que foi tudo comprar albuns do Bowie, sobretudo o ultimo, e do Prince quando morreram. No mundo inteiro.

a notícia constrói o interesse - não é só em Portugal.

Acho que as pessoas, pelo menos a grande maioria, está consciente do tipo de música. O álbum dele é brutal, já ouvi várias vezes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 17/Mai/17, 20:40
Do que disseram ela estava bêbada e nem tinha noção de onde estava.

Num Pais decente acontecia ao CM o mesmo que aconteceu ao News of the World em Inglaterra. Num Pais decente...

Isto acontece 50 vezes por noite nas discotecas, não há é burros ao lado a verem e a filmarem...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Braveheart em 17/Mai/17, 20:40
Calote! Parece que o site Extratorrent fechou! Andam a limpar o sebo aos sites de torrents. Uma pouca vergonha...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 17/Mai/17, 20:42
Isto acontece 50 vezes por noite nas discotecas, não há é burros ao lado a verem e a filmarem...

A questão aqui, como muitos disseram nas caixas de comentário do CM, é que independentemente do conteúdo aquele jornal não poderia nunca divulgar as imagens. Apenas vai aumentar a humilhação da rapariga que tem direito à sua privacidade. O que deveriam ter feito era entregar o video às autoridades.

Num Pais decente o Octávio Ribeiro e restante matilha estavam na cadeia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 17/Mai/17, 20:42
Calote! Parece que o site Extratorrent fechou! Andam a limpar o sebo aos sites de torrents. Uma pouca vergonha...

Fecha 1, abrem vários... Além disso Pirate bay duvido muito que o consigam deitar abaixo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 17/Mai/17, 20:43
A questão aqui, como muitos disseram nas caixas de comentário do CM, é que independentemente do conteúdo aquele jornal não poderia nunca divulgar as imagens. Apenas vai aumentar a humilhação da rapariga que tem direito à sua privacidade. O que deveriam ter feito era entregar o video às autoridades.

Num Pais decente o Octávio Ribeiro e restante matilha estavam na cadeia.

Isso é claro... Espero que a multa seja pesadíssima. Há limites...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Villas em 17/Mai/17, 20:47
O que me parece das imagens... É que o rapaz perdeu as chaves... E estava à procura delas...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Braveheart em 17/Mai/17, 21:00
Fecha 1, abrem vários... Além disso Pirate bay duvido muito que o consigam deitar abaixo.
Sim, o Pirate bay não é fácil de derrubar. Os suecos são tramados...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 18/Mai/17, 17:45
Entretanto em Nova Iorque...

https://twitter.com/France24_en/status/865241147995807744/video/1

https://twitter.com/gb__/status/865235249277652992/photo/1
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 18/Mai/17, 17:50
Diz-se que foi um despiste...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gnh em 18/Mai/17, 17:57
*veste o fato da teoria da conspiração*

Basta haver tenda com o presidente dos EUA que acontece logo uma tragédia pra desviar as atenções.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 18/Mai/17, 18:48
https://twitter.com/g1/status/865258684812623873/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fobservador.pt%2F2017%2F05%2F18%2Fpresidente-do-brasil-cancela-agenda-e-pondera-discurso-a-nacao-apos-escandalo-de-suborno%2F
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 18/Mai/17, 18:58
No Brasil, nesse caso de corrupção, se forem prender os envolvidos desconfio que vão ter de refazer todo o Parlamento ou Senado ou lá como se chama lá, ninguém escapa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 18/Mai/17, 19:01
Normal. Já na altura tinha alertado para o golpe de estado que foi a destituição da Dilma. O Brasil não tem salvação.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 19/Mai/17, 11:19
https://www.youtube.com/watch?v=x2vtVmDM2tM (https://www.youtube.com/watch?v=x2vtVmDM2tM)

https://www.youtube.com/watch?v=fvM60qplgmA (https://www.youtube.com/watch?v=fvM60qplgmA)


O brasil é um pântano autêntico.. Como é possível isto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 19/Mai/17, 11:34
O Brasil está no lodo...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 19/Mai/17, 11:40
Ainda vão ter de fazer como no futebol, contratar pessoal no estrangeiro para os governar...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 19/Mai/17, 12:08
Ainda vão ter de fazer como no futebol, contratar pessoal no estrangeiro para os governar...

isso já os USA tentam fazer há muito tempo, e não apenas no brasil..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 19/Mai/17, 13:01
http://observador.pt/2017/05/19/suecia-desiste-de-investigacao-contra-julian-assange-por-violacao/ (http://observador.pt/2017/05/19/suecia-desiste-de-investigacao-contra-julian-assange-por-violacao/)

até que enfim acaba esta palhaçada desta acusação com o patrocínio norte americano..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 19/Mai/17, 13:36
http://observador.pt/2017/05/19/suecia-desiste-de-investigacao-contra-julian-assange-por-violacao/ (http://observador.pt/2017/05/19/suecia-desiste-de-investigacao-contra-julian-assange-por-violacao/)

até que enfim acaba esta palhaçada desta acusação com o patrocínio norte americano..
Infelizmente ainda não acabou, os Estados Unidos ainda continuam a pedir a detenção dele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 20/Mai/17, 15:20
Infelizmente ainda não acabou, os Estados Unidos ainda continuam a pedir a detenção dele.

É o Reino Unido que diz que se ele sair da Embaixada vai ser detido.

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Mulher estrábica mira em rival, mas mata a pessoa errada

De acordo com a polícia, Leonice Moreira brigou com a atual namorada de seu ex em um bar; porém, ao tentar atirar nela, acabou errando por conta do problema de visão.

Durante uma briga em um bar da região sudoeste de Goiânia (GO), um homem sem nenhum envolvimento com a confusão levou um tiro e morreu na hora. Segundo a polícia, a autora do disparo é estrábica e acabou alvejando a vítima por engano, enquanto tentava acertar a atual namorada de seu ex.

O caso aconteceu em 11 de março, mas as investigações só foram concluídas nesta sexta-feira (19/5). De acordo com o delegado Dannilo Proto, da Delegacia Estadual de Investigação de Homicídios de Goiás (DIH-GO), a suspeita, Leonice Moreira de Sousa, 23 anos, estava no bar com alguns amigos, quando se envolveu em uma confusão com a atual de seu ex. "Depois de chegarem às vias de fato, a Leonice deixou o local com o irmão [Maico Douglas Sousa, 26 anos] e os dois voltaram armados", relatou Proto.

Quando retornou ao local, a dupla disparou abriu fogo. Foram efetuados vários disparos, mas nenhum deles acertou o alvo de Leonice. Quem acabou atingido foi  José Paixão dos Santos, 59 anos, que estava do outro lado do bar e não tinha nenhum envolvimento com a confusão. "Após as investigações, nós concluímos que, por conta do problema visual que ela tem, ela mirou no desafeto e acertou a vítima", afirmou o delegado. José Paixão acabou morrendo no local.

Leonice está presa desde 16 de março. Já o irmão foi detido nesta semana. Ele assumiu o crime, enquanto ela nega que tenha efetuado os disparos. Segundo informou o delegado, um teste balístico foi realizado para confirmar que o tiro partiu da arma dela, mas o laudo ainda não está pronto. No entanto, ele explica que a realização de uma simulação no local do crime, baseada em relatos de testemunhas leva a crer que Leonice foi mesmo a autora do assassinato.

Os irmãos serão indiciados por homicídio qualificado por motivo torpe. A pena para o crime varia de 12 a 30 anos de cadeia. "Independente de ter sido um erro ou não, ela vai responder pelo assassinato", concluiu o delegado.

http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/brasil/2017/05/19/internas_polbraeco,596465/mulher-estrabica-mira-em-rival-mas-acerta-e-mata-outro-homem.shtml (http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/brasil/2017/05/19/internas_polbraeco,596465/mulher-estrabica-mira-em-rival-mas-acerta-e-mata-outro-homem.shtml)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: monstro85 em 22/Mai/17, 23:40
acaba de acontecer uma grande explosao em manchester durante um concerto
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 22/Mai/17, 23:48
https://twitter.com/BBCBreaking/status/866788516080091136
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: monstro85 em 22/Mai/17, 23:55
https://twitter.com/hannawwh/status/866775833553379328
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: JAEP em 23/Mai/17, 00:21
FDX num concerto da Ariana Grande, imagino que 90% do publico presente era miúdos, jovens... É sempre chocante em qualquer idade, mas em miúdos ainda é mais chocante.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: deco macau em 23/Mai/17, 01:15
Dass da vontade de vomitar

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Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 23/Mai/17, 01:16
19 mortos e 50 feridos comfirmados.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 23/Mai/17, 01:19
Confirmado pela policia : ataque terrorista.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 23/Mai/17, 01:28
Ainda por cima num concerto destes...goste-se ou nao do estilo, tem um impacto que para a "generalidade" do publico, a nao ser por ter sido em plena Paris e em varios pontos, os Eagle of Death Metal nao dao...como é possivel terem entrado assim no recinto e "ca vai disto" ? P*ta que pariu...ainda para mais num espetaculo em que a maioria sao "putos"...isto hoje está mau, sabe-se da morte do Hayden, a minha noite termina de uma forma péssima e agora isto...anda tudo com o tico e o teco com roturas de ligamentos cruzados ou o caraças.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 23/Mai/17, 01:31
Isto é uma falha de segurança brutal. Como entra uma bomba num recinto fechado que irá estar lotado? Os camiões/carros são difíceis de deter agora isto...em França o alvo era o Stade de France e o bombista foi barrado
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: deco macau em 23/Mai/17, 01:32
Isto é uma falha de segurança brutal. Como entra uma bomba num recinto fechado que irá estar lotado? Os camiões/carros são difíceis de deter agora isto...em França o alvo era o Stade de France e o bombista foi barrado
A explosao foi fora do recinto

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Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Pedro R. em 23/Mai/17, 01:35
A explosao foi fora do recinto

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Tinha ouvido que tinha sido no interior mas já há algum tempo. Se foi no exterior retiro o que disse é quase impossível de deter isto.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 23/Mai/17, 11:16
Vi isto em direto ontem na rtp quando cheguei do emprego. Concordo com alguém que dizia que agora,  e estando o reino unido fora da UE, cada vez mais será complicado à Polícia prevenir este tipo de coisas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: deco macau em 23/Mai/17, 13:28
Vi isto em direto ontem na rtp quando cheguei do emprego. Concordo com alguém que dizia que agora,  e estando o reino unido fora da UE, cada vez mais será complicado à Polícia prevenir este tipo de coisas.
Ate agora duas vitimas identificadas. 2 raparigas de 8 e 17 anos...Terrivel

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Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 27/Mai/17, 07:25
http://www.jn.pt/pessoas/in/interior/jimmy-fallon-quer-salvador-sobral-no-seu-programa-8510605.html (http://www.jn.pt/pessoas/in/interior/jimmy-fallon-quer-salvador-sobral-no-seu-programa-8510605.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Conceição Santos em 04/Jun/17, 01:35
Algum forista a viver em Londres se encontra online ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 04/Jun/17, 01:37
Algum forista a viver em Londres se encontra online ?

Eu mas em casa ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: rmmp em 04/Jun/17, 01:39
Já ontem houve uma ameaça terrorista que obrigou o cancelamento do concerto dos Rammstein no Rock am Ring, onde tiveram de evacuar o recinto com 80 mil pessoas (!) à espera de ver o concerto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Conceição Santos em 04/Jun/17, 01:39
Eu mas em casa ;)

Foste a 1ª pessoa de que me lembrei. Ainda bem que está tudo bem contigo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 04/Jun/17, 01:41
Foste a 1ª pessoa de que me lembrei. Ainda bem que está tudo bem contigo.

Thanks.
Já passei muitas vezes nessa ponte. Se calhar se fosse de dia era pior, há lá sempre muita gente. Incrível. :(
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Conceição Santos em 04/Jun/17, 01:43
Thanks.
Já passei muitas vezes nessa ponte. Se calhar se fosse de dia era pior, há lá sempre muita gente. Incrível. :(

Dizem que há pessoas que se atiraram ao Tamisa, sabes de algo ?
Título: Outros assuntos
Enviado por: PortoMDL em 04/Jun/17, 01:52
Dizem que há pessoas que se atiraram ao Tamisa, sabes de algo ?

O que eu sei é o oráculo da Sic Notícias a dizer que alguns foram retirados pelo Tamisa. Estou a ver a tv portuguesa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 04/Jun/17, 09:13
A ISIS a querer se colar a tudo o que é maluco:


An armed man who killed 37 people when he set fire to a casino in the Philippine capital was a father-of-three from Manila motivated by heavy gambling debts and not terrorism, police said Sunday.

The identification of the assailant as Jessie Javier Carlos, a Catholic, proves that claims by the Islamic State group that it was responsible for Friday's attack were false, Manila police chief Oscar Albayalde told reporters.

"We reiterate that this is not an act of terrorism but this incident is confined to the act of one man alone," Albayalde said as he sat alongside Carlos's parents and wife at a press conference held to announce the identity of the attacker.


http://m.france24.com/en/20170604-philippine-casino-attacker-gambling-addict-not-terrorist-police

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 04/Jun/17, 12:21
Momentos muito complicados em Londres. Tem tudo para correr mal para quem não seja natural de lá. Nem sequer sei qual seria a melhor decisão para o concerto de hoje..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 04/Jun/17, 15:24
Momentos muito complicados em Londres. Tem tudo para correr mal para quem não seja natural de lá. Nem sequer sei qual seria a melhor decisão para o concerto de hoje..
Stay at home
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 04/Jun/17, 16:37
Acho inacreditável as palavras do major de Londres, e que tal uma bomba em casa dele?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Di Charis em 04/Jun/17, 17:33
Acho inacreditável as palavras do major de Londres, e que tal uma bomba em casa dele?

O que disse de errado?, a única coisa que li foi uma reacção relativamente normal nestas circunstâncias:

https://www.london.gov.uk/about-us/mayor-london/statement-mayor-london-terror-attack (https://www.london.gov.uk/about-us/mayor-london/statement-mayor-london-terror-attack)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 20/Jun/17, 21:07
http://www.bbc.co.uk/bbcthree/item/3216b48d-3195-4f67-8149-54586689ae3c?ns_campaign=bbc-three&ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_linkname=paedophileshelp (http://www.bbc.co.uk/bbcthree/item/3216b48d-3195-4f67-8149-54586689ae3c?ns_campaign=bbc-three&ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_linkname=paedophileshelp)

https://www.rt.com/op-edge/393259-bbc-pedophiles-need-help-story/ (https://www.rt.com/op-edge/393259-bbc-pedophiles-need-help-story/)

Although it is difficult to dispute the story's central message that individuals who have a sexual attraction to children 'need help,' attempting to label pedophilia as a 'sexual orientation' crossed the red line for many readers.
In a recent BBC article entitled, 'Paedophiles need help, not condemnation - I should know,' we are 'introduced' to an anonymous 60-something male who opens this teary-eyed treatise by proclaiming, "It’s a long time since I’ve described myself as a paedophile. Paedophilia is a disorder, a deeply distressing sexual orientation. For me, it's triggered by traumatic experiences in childhood."

Did you catch it? If you blinked you missed it. Like one of those clunky bills rammed through Congress on Christmas Eve that is 'sweetened' with all sorts of hidden 'riders,' the opening line of the article declares that pedophilia now ranks - alongside hetereosexuality, homosexuality and bisexuality - as a "sexual orientation." A "distressing" one for the pedophile, no doubt, but a sexual orientation nevertheless. But that is simply wrong.

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Ao que isto chega: agora querem classificar a pedofilia como "orientação sexual"? Está tudo doido?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 27/Jun/17, 11:24
http://www.ojogo.pt/futebol/noticias/interior/jorge-mendes-foi-ouvido-como-arguido-em-tribunal-8593825.html (http://www.ojogo.pt/futebol/noticias/interior/jorge-mendes-foi-ouvido-como-arguido-em-tribunal-8593825.html)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 30/Jun/17, 21:20
https://twitter.com/TEN_GOP/status/880871285752049668/video/1

https://twitter.com/NYPDnews/status/880881408562122753

https://twitter.com/TEN_GOP/status/880883009456570368
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 01/Jul/17, 10:57
na europa presume-se que é terrorista, nos estados unidos é mais um dia normal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 01/Jul/17, 11:57
http://observador.pt/2017/06/29/um-mito-chamado-paragem-de-digestao/ (http://observador.pt/2017/06/29/um-mito-chamado-paragem-de-digestao/)

e a minha mãe com as 2 horas de não poder ir à água por causa disto.. o que isto me f*** a cabeça..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Tó Madeira em 15/Jul/17, 22:49
Pessoal criei um canal discord do clube. Procurei e não encontrei.

São todos bem vindos é só seguir o link ou adicionar na aplicação (quem tiver).

https://discord.gg/QwyMv
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 16/Jul/17, 23:23
Da próxima vez que alguém defender o Eduardo Barroso por ser um excelente cirurgião deixo já aqui a minha resposta: Gentil Martins.

Em Portugal existe muito uma tendência saloia de glorificar os médicos porque historicamente sempre foram considerados a profissão mais importante.

Aqui à uns tempos disse que qualquer coisa como "a ordem dos médicos devia ter vergonha das figurinhas que o Eduardo Barroso faz todas as semanas na TV".

Deste modo congratulo-me pelo facto da ordem dos médicos ter agora colocado um processo ao Gentil Martins por ter dito que o Ronaldo era um "estupor moral" por recorrer a barrigas de aluguer e por achar os homossexuais como sub-humanos.

O Gentil Martins e o Eduardo Barroso até pode ser experts naquilo que fazem mas é só mesmo nisso. No resto envergonham a classe que representam.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 17/Jul/17, 07:44
As pessoas poderem dizer umas asneirolas também faz parte da democracia. E neste caso não me choca que uma pessoa com 80 e tal anos pense assim. Muitos de 18 também pensam assim.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 20/Jul/17, 21:41
http://observador.pt/2017/07/20/oj-simpson-consegue-liberdade-condicional/ (http://observador.pt/2017/07/20/oj-simpson-consegue-liberdade-condicional/)

para quem viu o documentário..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 20/Jul/17, 21:50
As pessoas poderem dizer umas asneirolas também faz parte da democracia. E neste caso não me choca que uma pessoa com 80 e tal anos pense assim. Muitos de 18 também pensam assim.
É isso mesmo. Era o que faltava que as pessoas fossem processadas por ter opiniões.
Devemos isso ao capitão Salgueiro Maia.
Se fosse outra pessoa, diria que era uma besta e seguiria em frente. Há pessoas de quem não posso dizer e Gentil Martins é uma delas. Finjo que não ouvi e sigo em frente na mesma.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MrKovac em 21/Jul/17, 01:05
Há algum tempo discutíamos isto aqui.

Acho que está aqui uma boa proposta de legalização das drogas.

https://www.publico.pt/2017/07/20/mundo/noticia/no-uruguai-ja-se-pode-comprar-cannabis-na-farmacia-1779784 (https://www.publico.pt/2017/07/20/mundo/noticia/no-uruguai-ja-se-pode-comprar-cannabis-na-farmacia-1779784)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 21/Jul/17, 11:26
http://observador.pt/2017/07/20/paco-bandeira-destroi-50-mil-cds-seus-em-protesto-e-grava-momento-em-video/ (http://observador.pt/2017/07/20/paco-bandeira-destroi-50-mil-cds-seus-em-protesto-e-grava-momento-em-video/)


Se o protesto tem sido contra a violência doméstica é que tinha sido mais engraçado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 17/Ago/17, 16:27
Possível atentado terrorista em Barcelona, um carro atropelou dezenas de pessoas na zona das Ramblas
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 17/Ago/17, 16:47
Toda a zona da Rambla está isolada e o comércio fechado. A polícia procura o condutor do veículo.

https://elpais.com/ccaa/2017/08/17/catalunya/1502982885_564462.html
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 17/Ago/17, 17:14
Diz-se que dois gajos armados entraram num bar...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 17/Ago/17, 17:52
A Reuters avança que para já são 13 mortos.

Enfim, eu que ando cheio de saudades de quando percorri as Ramblas e cheio de vontade de voltar...

Não era desta forma que queria ver de novo alguns locais familiares. Que apanhem os cabrões rápido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Roma em 17/Ago/17, 17:56
Las Ramblas. Estive lá há 6 anos atrás. Local encantador. Adorei.

Filhos de uma grande puta.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DT199 em 17/Ago/17, 18:13
Depois admiram-se quando a extrema-direita começa a ganhar força por esse Mundo fora.
Todos querem ser politicamente correctos, mas depois quando estas merdas acontecem, fica sempre os mesmos denominadores comuns: islamismo, multiculturalismo, extremismo.

Filhos de 30 putas, não serem eles também atropelados, mas por um camião, e contra uma parede com 10m de espessura em aço!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 17/Ago/17, 18:14
Eu costumo ir a Barcelona quase todos os anos por esta altura....ainda bem que não fui este ano.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 17/Ago/17, 18:16
https://www.reuters.tv/l/qQq (https://www.reuters.tv/l/qQq)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 17/Ago/17, 19:01
As pessoas tem que se ir habituando porque isto vai ser cada vez mais frequente até a Europa ser conquistada na generalidade, e é só uma questão de tempo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DT199 em 17/Ago/17, 19:11
As pessoas tem que se ir habituando porque isto vai ser cada vez mais frequente até a Europa ser conquistada na generalidade, e é só uma questão de tempo.
E enquanto isso, somos levados que nem carneiros, para continuar com estas políticas da treta!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 17/Ago/17, 19:49
Para já continua tudo fechado na zona da Rambla e Plaza de Catalunya.
Vamos ver como vao sao ser as coisas durante a noite. Suspeitam que hajam mais pessoas em fuga.

Sinceramente, até estava surpreendido como nunca tinha acontecido nada aqui.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: apocalypto em 17/Ago/17, 20:42
As pessoas tem que se ir habituando porque isto vai ser cada vez mais frequente até a Europa ser conquistada na generalidade, e é só uma questão de tempo.

Isso nunca vai acontecer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 17/Ago/17, 21:58
Estava na sic noticias a ver as noticias sobre o atentado, quando vejo a informação que ia começar a seguir um programa chamado qualquer coisa como "Esquerda contra Direita", ou algo de género, e que o tema ia ser os incêndios.

Eu fiquei a pensar o que tinha a esquerda e direita ver com incêndios, vi o programa a conclusão que tiro é que estes politiqueiros são autenticos animais, a politica é um antro autentico.

Utilizam as desgraças como forma de se reivindicarem e atacarem o outro lado. Estão-se nas tintas para as populações, estão se nas tintas em resolver as coisas, o importante é dizer que "eu e os meus fizemos tudo bem e culpa é vossa que fazem tudo mal". Soluções nunca apontam.

É por coisas desta que todos os anos sofremos as mesmas tragédias dos incêndios.

Seja através de desgraças como atentados, incendios, confrontos raciais etc só mostra que o "povo" a nivel mundial é que sofre sempre e está mesmo sozinho, politiqueiros são incapazes de solucionar seja o que for.

São capazes de vender a alma ao diabo por um tacho, agora vem as autárquicas que é o apogeu disso mesmo.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 18/Ago/17, 12:08
Isso nunca vai acontecer.

Apenas analisando duma forma estatística é uma questão de tempo em certos países.

Fluxos migratórios + diferenças de taxas de natalidade entre "nativos" e "migrantes".

Acho que nem é muito subjectivo isso.

P.S. Não estou a falar do extremismo, apenas do crescimento do islamismo na europa.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 18/Ago/17, 13:34
Infelizmente temos uma vítima portuguesa em Barcelona, esperemos que a neta (acho que era neta da senhora) que está desaparecida tenha conseguido escapar.

Isto é assustador, um lugar onde eu passeava do inicio do dia até à noite quando lá ia...onde me sentava com a minha familia a beber uma cerveja, um gin calmamente a recuperar forças para mais uma voltinha para conhecer mais recantos da 2ª cidade mais bonita no mundo (só superada pela cidade do Porto).

É meter os gajos que fizeram isto numa zona de uma prisão em que as "virgens do paraíso" sejam eles próprios....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dragon G em 18/Ago/17, 14:23
São necessárias medidas políticas efectivas e medidas de prevenção e controlo no fluxo migratório clandestino. Deixamos entrar um "Cavalo de Troia", agora teremos que saber e aprender a lidar com ele. Estes extremistas vêm para cá não sabem nem se adaptam a nossa civilização ao nosso modo de vida as nossas liberdades ao laicismo sentem-se a margem radicalizam-se e depois cometem estes crimes hediondos. Quanto tempo mais vamos passar para que a politica europeia acorde e procure resolver isto em vez de andarem com grandes chavões do "não é isto que vai mudar o nosso modo de vida" ; " não temos medo " ; "não vão conseguir". Já mudaram o nosso modo de vida, sim andamos com medo, já conseguiram e se tudo continuar como está conseguiram muito mais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Ago/17, 15:13
Depois admiram-se quando a extrema-direita começa a ganhar força por esse Mundo fora.
Todos querem ser politicamente correctos, mas depois quando estas merdas acontecem, fica sempre os mesmos denominadores comuns: islamismo, multiculturalismo, extremismo.

Filhos de 30 putas, não serem eles também atropelados, mas por um camião, e contra uma parede com 10m de espessura em aço!

Ideia brilhante e altamente complexa. Vamos atropelar o muçulmanos todos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DT199 em 18/Ago/17, 15:14
Brilhante. Vamos atropelar o muçulmanos todos.
Obviamente que me refiro aos terroristas...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Ago/17, 15:17
Obviamente que me refiro aos terroristas...

E vais atropelá-los antes ou depois de cometerem os atentados? É que antes é um bocadinho difícil, e depois é coiso...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DT199 em 18/Ago/17, 15:26
E vais atropelá-los antes ou depois de cometerem os atentados? É que antes é um bocadinho difícil, e depois é coiso...
Se achas que o cerne da questão, é debater algo que eu disse em tom de exagero, como forma de punir os animais que fazem este tipo de coisas, então podes fazê-lo... Há muito mais para debater!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Miguel Alexandre em 18/Ago/17, 15:36
As pessoas tem que se ir habituando porque isto vai ser cada vez mais frequente até a Europa ser conquistada na generalidade, e é só uma questão de tempo.

Basicamente é isso...é submetermo-nos a tudo e caladinhos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Miguel Alexandre em 18/Ago/17, 15:37
Isso nunca vai acontecer.

Assim esperemos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Miguel Alexandre em 18/Ago/17, 15:47
Estava na sic noticias a ver as noticias sobre o atentado, quando vejo a informação que ia começar a seguir um programa chamado qualquer coisa como "Esquerda contra Direita", ou algo de género, e que o tema ia ser os incêndios.

Eu fiquei a pensar o que tinha a esquerda e direita ver com incêndios, vi o programa a conclusão que tiro é que estes politiqueiros são autenticos animais, a politica é um antro autentico.

Utilizam as desgraças como forma de se reivindicarem e atacarem o outro lado. Estão-se nas tintas para as populações, estão se nas tintas em resolver as coisas, o importante é dizer que "eu e os meus fizemos tudo bem e culpa é vossa que fazem tudo mal". Soluções nunca apontam.

É por coisas desta que todos os anos sofremos as mesmas tragédias dos incêndios.

Seja através de desgraças como atentados, incendios, confrontos raciais etc só mostra que o "povo" a nivel mundial é que sofre sempre e está mesmo sozinho, politiqueiros são incapazes de solucionar seja o que for.

São capazes de vender a alma ao diabo por um tacho, agora vem as autárquicas que é o apogeu disso mesmo.

Estao-se profundamente cagando para ti e para mim...so importa uma coisa e uma coisa só, poder! É o poder que interessa, que dá empregos para distribuir, subsidios para distribuir, favores para distribuir, orçamentos para distribuir, o que interessa é teres o poder, o dinheiro, a autoridade na mão...o povo é um meio.

Quem está na politica veste conscientemente a ideia de que uma democracia é um teatro constante que tens que manipular, que as massas nao sao para instruir mas sim para estupidificar e geri-las com um sorriso e um cheque-bonus. Na politica o primeiro conceito é que ha e sempre houve as elites e que é com as elites e paras elites que tens que agir em primeira mão...manténs o teatro finges que é para o povo porque as elites que realmente detém o poder colaboram e recompensam o teu esforço teatral.

As democracias ou se expurgam do nojo que são ou vao cair para mal de todos os nossos pecados, caminhamos para o fim desta rábula pobre de mentir às pessoas a dizer que quem manda sao elas...aldrabões.
As democracias ou passam a ser monitorizadas e passadas a pente fino constantemente por conjuntos civis, tal como as ligações das empresas, banca e camaras com o estado...ou tudo isto vai acabar muito mal.
A falsidade é tal que o descredito nas democracias vai rapidamente tomar proproções catastroficas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Miguel Alexandre em 18/Ago/17, 15:59
Apenas analisando duma forma estatística é uma questão de tempo em certos países.

Fluxos migratórios + diferenças de taxas de natalidade entre "nativos" e "migrantes".

Acho que nem é muito subjectivo isso.

P.S. Não estou a falar do extremismo, apenas do crescimento do islamismo na europa.

A este ritmo é só uma questao de tempo.
A integração de grande parte das etnias não europeias é uma mentira. E atenção é uma mentira por responsabilidade de todos. Andamos a mentir-nos uns aos outros a camuflar o odio latente que existe em todo o lado.

O médio-oriente está cheio de problemas e o que faz a Europa? Em vez de exigir discuti-lo, de avaliar o que tem sido feito naquela parte do mundo onde os USA, Israel, Rússia e parte da Europa têm feito tudo o que lhes apetece, exigir que se chegue a uma solução conjunta urgente, que se exija acções dos Sauditas, Kuwaits, etc...não...nao fazemos nada, abrimos as portas, ninguem debate nada, ninguem explica nada e acham que se brincarmos à integração os problemas vao desaparecer. Nao vao.

O capitalismo selvagem, as ordens dos grandes complexos industriais, de armas, Big Corporate, Big Bank...todos ja deviam estar a pagar bem caro, uns querem continuar a vender armas, outros querem mandar dizer que ha armas de destruiçao maciça para irem la por os oleodutos e gasodutos, outros querem continuar destabilizar para fazerem gadgets e tenis com sweat shops e trabalhadores pagos 2 centimos ao dia, tudo ligado por off-shore sob off-shre sob off-shore...quem paga? Paga o contribuinte que recebe migrantes e os migrantes que se metem numa jangada sobrelotada...

A politica está a discutir uma palhaçada qualquer que sirva de distração e que continue a pagar esta mertda toda sem abrir o bico que os Maçons, Illuminatis, Bilderbergs, G8, G15, Gputa que os pariu vao continuar a brindar a esta merda toda.

Desculpem o desabafo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 18/Ago/17, 16:01
Parece que houve mais um atentado, desta vez na Finlândia.
Acho que a táctica de acender velas está quase a dar resultados. Temos de juntar a essa a estratégia dos likes no Facebook! Uma nuke de apatia e compaixão!

...
Carry on..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 18/Ago/17, 16:35
Parece que a tal musiquinha dos Monty Python já não é tão verdade assim....sobre a Finlandia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 18/Ago/17, 16:47
Possivel ataque tambem na Alemanha? Wuppertal?

3 em menos de 24h na Europa?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 18/Ago/17, 16:50
A este ritmo é só uma questao de tempo.
A integração de grande parte das etnias não europeias é uma mentira. E atenção é uma mentira por responsabilidade de todos. Andamos a mentir-nos uns aos outros a camuflar o odio latente que existe em todo o lado.

O médio-oriente está cheio de problemas e o que faz a Europa? Em vez de exigir discuti-lo, de avaliar o que tem sido feito naquela parte do mundo onde os USA, Israel, Rússia e parte da Europa têm feito tudo o que lhes apetece, exigir que se chegue a uma solução conjunta urgente, que se exija acções dos Sauditas, Kuwaits, etc...não...nao fazemos nada, abrimos as portas, ninguem debate nada, ninguem explica nada e acham que se brincarmos à integração os problemas vao desaparecer. Nao vao.

O capitalismo selvagem, as ordens dos grandes complexos industriais, de armas, Big Corporate, Big Bank...todos ja deviam estar a pagar bem caro, uns querem continuar a vender armas, outros querem mandar dizer que ha armas de destruiçao maciça para irem la por os oleodutos e gasodutos, outros querem continuar destabilizar para fazerem gadgets e tenis com sweat shops e trabalhadores pagos 2 centimos ao dia, tudo ligado por off-shore sob off-shre sob off-shore...quem paga? Paga o contribuinte que recebe migrantes e os migrantes que se metem numa jangada sobrelotada...

A politica está a discutir uma palhaçada qualquer que sirva de distração e que continue a pagar esta mertda toda sem abrir o bico que os Maçons, Illuminatis, Bilderbergs, G8, G15, Gputa que os pariu vao continuar a brindar a esta merda toda.

Desculpem o desabafo.

Temos o exemplo do Libano que era uma antiga colónia francesa e um pais cristão. Deixaram entrar muitos muçulmanos sobretudo da Palestina e agora a maioria da população é muçulmana.

Esta senhora explica muito bem o que aconteceu a esse pais:

https://www.youtube.com/watch?v=sUs8tunZ6MI (https://www.youtube.com/watch?v=sUs8tunZ6MI)

A Itália no anos 70 do século passado tinha 2000 muçulmanos, agora são mais de 2 milhões.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 18/Ago/17, 18:26
Isso nunca vai acontecer.

Se há  30 anos dissesses a alguém em Paris que haveriam bairros onde mulheres não poderiam andar eles partiam-se a rir na tua cara e diriam que isso nunca iria acontecer...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4032680/Undercover-footage-reveals-no-zones-women-France-s-majority-Muslim-suburbs.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4032680/Undercover-footage-reveals-no-zones-women-France-s-majority-Muslim-suburbs.html)

São necessárias medidas políticas efectivas e medidas de prevenção e controlo no fluxo migratório clandestino. Deixamos entrar um "Cavalo de Troia", agora teremos que saber e aprender a lidar com ele. Estes extremistas vêm para cá não sabem nem se adaptam a nossa civilização ao nosso modo de vida as nossas liberdades ao laicismo sentem-se a margem radicalizam-se e depois cometem estes crimes hediondos. Quanto tempo mais vamos passar para que a politica europeia acorde e procure resolver isto em vez de andarem com grandes chavões do "não é isto que vai mudar o nosso modo de vida" ; " não temos medo " ; "não vão conseguir". Já mudaram o nosso modo de vida, sim andamos com medo, já conseguiram e se tudo continuar como está conseguiram muito mais.

O terroristas não precisariam de vir misturados no meio de refugiados se quiserem vir para a Europa, e a maior parte se não todos são europeus e nasceram cá.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dragon G em 18/Ago/17, 18:30
Se há  30 anos dissesses a alguém em Paris que haveriam bairros onde mulheres não poderiam andar eles partiam-se a rir na tua cara e diriam que isso nunca iria acontecer...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4032680/Undercover-footage-reveals-no-zones-women-France-s-majority-Muslim-suburbs.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4032680/Undercover-footage-reveals-no-zones-women-France-s-majority-Muslim-suburbs.html)

O terroristas não precisariam de vir misturados no meio de refugiados se quiserem vir para a Europa, e a maior parte se não todos são europeus e nasceram cá.
Corrige-me se estiver errado por favor, mas não se confirmou por exemplo que no ataque em Paris alguns dos terroristas envolvidos tinham cá entrado na "onda" dos refugiados?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Ago/17, 18:33
Temos o exemplo do Libano que era uma antiga colónia francesa e um pais cristão. Deixaram entrar muitos muçulmanos sobretudo da Palestina e agora a maioria da população é muçulmana.

Esta senhora explica muito bem o que aconteceu a esse pais:

https://www.youtube.com/watch?v=sUs8tunZ6MI (https://www.youtube.com/watch?v=sUs8tunZ6MI)


Infelizmente os massacres de Sabra e Chatila não foram suficientes para parar com a invasão árabe do Líbano. Será árabe ou muçulmana? já nem sei...


A Itália no anos 70 do século passado tinha 2000 muçulmanos, agora são mais de 2 milhões.

Era engraçado perceber como é que um país que anexou a Líbia como seu território até à IIGuerra Mundial consegue ter SÓ 2000  emigrantes muçulmanos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 20/Ago/17, 00:43
Como reagir apos um atentado:
Passo a citar Fernado Liz

1) fingir que não sabemos que o atacante é muçulmano

2) fingir o choque e a surpresa quando se descobre que o atacante é muçulmano

3) tentar rapidamente de impedir de associar o sucedido com o islão dizendo:"isto não teve nada a ver com o islão; o islão é uma religião de paz; isto é um caso isolado, um acto tresloucado de um indivíduo perturbado e que nada teve a ver com Terrorismo e muito menos com o islão, um lobo solitário, um doente mental, não podemos culpar uma religião inteira por isto"

4) se o "louco" se chamar Abdul, Muhammed, Mustafá, ou outro nome árabe, é fruto do acaso e não se devem tirar conclusões precipitadas

5) relembrar as pessoas que "o terrorismo faz parte da vida quotidiana das grandes cidades"

6) no Facebook escrever "Je Suis ... " e colocar uma foto de perfil temporária com as cores do país atacado.

7) colocar umas flores, acender umas velas e escrever com giz no chão, umas frases de amor e paz

8) organizar uma marcha de mãos dadas pela paz, porque é uma resposta fortíssima no combate ao terrorismo

9) relembrar que o verdadeiro perigo é a islamofobia, e não o islamoterrorismo

10) chamar racista, xenófobos e islamofóbicos a todos que manifestem desagrado pelo sucedido

11) esperar mais uns tempos até ao próximo atentado que nada tem a ver com o islão
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: biancazzurro em 20/Ago/17, 02:04
Mais uma cidade onde vivi atacada, mais uma dor infligida, infelizmente não se antevê um fim ou um travão a isto... antes pelo contrário...

O mundo está à deriva e a Europa então é uma anedota.

A Catalunha é um importante ponto para estes muçulmanos, são mais que muitos por toda a região, com muita pobreza e criminalidade associada.
Pouco ou nada incluídos na sociedade.
Terreno fértil e estratégico.

O exemplo de França é o mais explícito mas isto já está de tal forma generalizado por quase toda a Europa que a gravidade da situação não está a ser levada a sério por ninguém.

Que falta fazem líderes políticos fortes e sérios na Europa.
Acabaram todos.
Hoje só tótós.

Entretanto vai morrendo gente, não se discute ou enfrente o problema com seriedade, a extrema direita vai ganhando cada vez mais terreno e o amanhã fica cada vez mais negro no horizonte em terras europeias.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 20/Ago/17, 02:46
Para quem ainda dizia ou pensava que o Trump nada tinha que ver com grupos racistas, xenófobos e neo-nazis os vergonhosos últimos dias destaparam-lhe completamente a careca.

Vejo os republicanos nos EUA a censurarem o Trump mas não os vejo a tomar medidas concretas para correrem com ele no imediato. Fazer uma censura dessas a um líder do próprio partido que é mal visto por meio mundo é facil e até ajuda na própria imagem mas em nada contribui para o bem estar da humanidade.

O Mitt Romney e o John McCain falam muito mas pouco fazem e eles, mais do que quaisquer outros, é que têm o poder de fazer desaparecer o Trump. Além de que eles podem tentar usar o Trump para melhorar a própria imagem mas todos também sabemos quais são as ideias que eles têm para o mundo.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 20/Ago/17, 03:28


3) tentar rapidamente de impedir de associar o sucedido com o islão dizendo:"isto não teve nada a ver com o islão; o islão é uma religião de paz; isto é um caso isolado, um acto tresloucado de um indivíduo perturbado e que nada teve a ver com Terrorismo e muito menos com o islão, um lobo solitário, um doente mental, não podemos culpar uma religião inteira por isto"


Como é que um Cristão pode culpar o Islão? Qual a moral? Só se não se lembrar dos tempos da inquisição ou até mais recentemente dos casos de pedofilia.

Nesse caso até os ateus terão mais moral para falar mas isto são problemas que ultrapassam a religião. O Islão nasceu ontem? É que eu saiba estes ataques terroristas, com esta frequência na Europa, apenas começarem à uns 2/3 anos.

Para quem quiser perceber porque razão isto está acontecer agora só se for muito idiota é que vai culpar o Islão ou um profeta que viveu à mais de mil anos. De qualquer das maneiras dá bastante jeito aos verdadeiros culpados que a sociedade em geral culpe o Islão por estes acontecimentos.

E quem são os verdadeiros culpados? Façam esta pergunta a um tal de Bush, ou Dick Cheney ou Condoleezza Rice. Perguntem-lhes como se formou o Estado Islâmico depois da entrada dos EUA no Afeganistão e no Iraque. Perguntem sobre o financiamento de armas para a Arábia Saudita. Se mergulharem nestas historias que ao Ocidente sempre pouco importou se calhar vão obter respostas interessantes acerca do extremismo islâmico.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 20/Ago/17, 10:22

9) relembrar que o verdadeiro perigo é a islamofobia, e não o islamoterrorismo

10) chamar racista, xenófobos e islamofóbicos a todos que manifestem desagrado pelo sucedido

11) esperar mais uns tempos até ao próximo atentado que nada tem a ver com o islão

Os lugares comuns...

Primeiro a maior parte dos europeus já é ateu ou cristão "não praticante" seja lá o que isso é. Mas começa-se logo com a inquisição e essas coisas...

Depois todos estes refugiados marroquinos a fugir da guerra do bush e do isis... oops...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 24/Ago/17, 07:30
Se querem pegar na coisa pela perspetiva histórica todo o território da África do Norte, Levante, Síria e Ásia Menor eram bastiões do cristianismo.

Quando a presença imperial desapareceu, apareceram estas tribos árabes e turcomanas que apregoavam o Islão - converte ou morre (acabou por aparecer a 3a opção mais tarde: imposto a não muçulmanos).

Agora, estes problemas todos derivam do conflito entre as diferentes interpretações do Corão - desde os Shia aos Wahabis - é tipo a Inquisição cristã misturada com as guerras contra os protestantes na europa central/norte.

Por isso usem isto quando alguém invocar o argumento das cruzadas ou inquisição.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragao86 em 28/Ago/17, 22:45
https://twitter.com/ABCWorldNews/status/902284553309564928

https://twitter.com/travelgirlbeth/status/902288160926949380
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: madjer1987 em 29/Ago/17, 14:12
Hoje no Japão recebemos uma mensagem de o que fazer em caso de míssil :S...

Cada vez a ameaça da Coreia do Norte se torna uma realidade.

A nossa defesa está totalmente nas mãos dos americanos, mas eles nunca farão nada enquanto o Kim Jon Um não mandará um míssil sobre o território deles.

Sent from my SO-01G using Tapatalk

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vieira_Amares em 29/Ago/17, 17:26
Hoje no Japão recebemos uma mensagem de o que fazer em caso de míssil :S...

Cada vez a ameaça da Coreia do Norte se torna uma realidade.

A nossa defesa está totalmente nas mãos dos americanos, mas eles nunca farão nada enquanto o Kim Jon Um não mandará um míssil sobre o território deles.

Sent from my SO-01G using Tapatalk

Estás no Japão?

O que dizia a mensagem ( ou então se conseguires colocar uma foto ou print da mensagem era porreiro para enriquecer o fórum ;) ) ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 29/Ago/17, 21:13
os EUA estão a fazer o que já devia ter sido feito à mais tempo: fazer frente e definir uma linha vermelha muito clara.

A Rússia já não defende a Coreia do Norte mas eles ainda continuam a sentir as costas quentes pela China, a China continua a ser o grande entrave à paz naquela zona.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 00:12
os EUA estão a fazer o que já devia ter sido feito à mais tempo: fazer frente e definir uma linha vermelha muito clara.

A Rússia já não defende a Coreia do Norte mas eles ainda continuam a sentir as costas quentes pela China, a China continua a ser o grande entrave à paz naquela zona.

A China retirou muitos apoios à Coreia do Norte nos últimos anos. Já não são o grande aliado que eram antigamente. Os EUA fazem testes militares naquela zona à décadas. Isto parece-me que vai claramente contra a soberania das nações.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 00:15
A China retirou muitos apoios à Coreia do Norte nos últimos anos. Já não são o grande aliado que eram antigamente. Os EUA fazem testes militares naquela zona à décadas. Isto parece-me que vai claramente contra a soberania das nações.

A China continua a recusar chamar ao Coreia do Norte à razão. As Coreia do Norte lança misseis em direcção ao Japão e eles ainda pedem para haver calma e se aliviar as sanções à Coreia do Norte.

Os EUA fazem exercicios conjuntos com a Coreia do Sul em território Sul Coreano, não põem em casa a soberania da Coreia do Norte.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 00:19
A China continua a recusar chamar ao Coreia do Norte à razão. As Coreia do Norte lança misseis em direcção ao Japão e eles ainda pedem para haver calma e se aliviar as sanções à Coreia do Norte.

Os EUA fazem exercicios conjuntos com a Coreia do Sul em território Sul Coreano, não põem em casa a soberania da Coreia do Norte.

Colocam em causa a soberania da Coreia do Sul e por arrasto provocam a Coreia do Norte. Não esquecer que na zona desmilitarizada entre as duas Coreias estão militares dos EUA. Isto devia ser inconcebível.

A China sempre foi uma aliada histórica da Coreia do Norte mas nos últimos anos tem criticado as motivações bélicas desse Pais. Para a China também não interessa uma guerra naquela zona e não é por acaso que tem apelado à diplomacia entre os EUA e a Coreia do Norte.

Se podiam fazer mais ou ser mais duros? Claro que podiam. Mas a UE e outros Países também são grandes aliados dos EUA e não os vejo fazer grandes criticas ao Trump.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 00:22
Colocam em causa a soberania da Coreia do Sul e por arrasto provocam a Coreia do Norte. Não esquecer que na zona desmilitarizada entre as duas Coreias estão militares dos EUA. Isto devia ser inconcebível.

A China sempre foi uma aliada histórica da Coreia do Norte mas nos últimos anos tem criticado as motivações bélicas desse Pais. Para a China também não interessa uma guerra naquela zona e não é por acaso que tem apelado à diplomacia entre os EUA e a Coreia do Norte.

Se podiam fazer mais ou ser mais duros? Claro que podiam. Mas a UE e outros Países também são grandes aliados dos EUA e não os vejo fazer grandes criticas ao Trump.
Não coloca em causa a soberania da Coreia do Sul porque eles consentem.

A China se não lhe interessa uma guerra naquela zona tem de avisar a Coreia do Norte que chega de provocações. Eles estão a passar todos os limites.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 00:25
Não coloca em causa a soberania da Coreia do Sul porque eles consentem.

A China se não lhe interessa uma guerra naquela zona tem de avisar a Coreia do Norte que chega de provocações. Eles estão a passar todos os limites.

Então se formos por ai nem a Troika nem a UE violaram a soberania de Portugal nestes últimos anos de crise já que para todos os efeitos nós também consentimos que eles estivessem aqui.

A Coreia do Norte é liderada por um ditador sem nada na cabeça. A China pouco ou nada pode fazer para evitar uma guerra porque aquele louco não dá ouvidos a ninguém.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 00:29
Então se formos por ai nem a Troika nem a UE violaram a soberania de Portugal nestes últimos anos de crise já que para todos os efeitos nós também consentimos que eles estivessem aqui.

A Coreia do Norte é liderada por um ditador sem nada na cabeça. A China pouco ou nada pode fazer para evitar uma guerra porque aquele louco não dá ouvidos a ninguém.
Mais que óbvio que a Troika e UE não violaram a soberania de Portugal.

A China neste momento é o único país que ainda dá palmadinhas nas costas ao ditador. A próprio já disse que ele tem de respeitar as resoluções da ONU, a China tem de lhe dizer o mesmo.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 04:13
Mais que óbvio que a Troika e UE não violaram a soberania de Portugal.

A China neste momento é o único país que ainda dá palmadinhas nas costas ao ditador. A próprio já disse que ele tem de respeitar as resoluções da ONU, a China tem de lhe dizer o mesmo.

Não violaram? Desde que a Troika chegou que o orçamento de estado foi deixado para segundo plano para dar primazia às directrizes da UE e do FMI. O parlamento português e o governo português deixaram de governar para estarem sujeitos às ordens de organizações estrangeiros. Os portugueses confiam a governação do Pais ao parlamento por isso deixamos de ter mão no futuro de Portugal.

Quanto à Coreia do Norte, a China tem feito justamente isso. Aliás, a China é um dos poucos países com direito de veto na ONU. É a segunda maior potencia mundial e o Pais com maior crescimento económico do mundo. Uma crise politica e militar naquela zona é nefasto para eles.

Neste momento a China tem um Presidente super moderado (além de super inteligente). O completo oposto dos EUA.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: YeswecanPorto em 30/Ago/17, 09:50
A China retirou muitos apoios à Coreia do Norte nos últimos anos. Já não são o grande aliado que eram antigamente. Os EUA fazem testes militares naquela zona à décadas. Isto parece-me que vai claramente contra a soberania das nações.

Na minha opinião isso é um grande bluff, claro que a Coreia do Norte é um produto chinês,só existe assim devido á China e que a Coreia do Norte é uma arma de arremesso do PCC e da China, a China tenta passar por boazinha através da diplomacia como fez com a questão das alterações climáticas e já se vê na nossa comunicação social o condicionamento que o grande investimento chinês provoca na sociedade portuguesa.

Para nós Portugal, pode vir a ser muito preocupante este conflito pois no fundo no fundo é um conflito entre duas potencias hegemónicas China vs USA e há uns anos atrás não havia duvidas em que lado Portugal estava agora já não tenho certezas e apesar de fazermos parte da NATO, temos uma assembleia da republica e um governo com 2 partidos , profundamente anti-americanos que fazem parte de famílias politicas anti-americanas(PCP,BE) e um outro que dá uma no cravo e outra na ferradura e depois temos economicamente o país dependente da China.

Será que iremos ver tropas americanas a entrarem pelos Açores? não esquecer que Portugal é o país Europeu mais proximo dos EUA somos praticamente vizinhos dos EUA, Será que o Trump ficará a ter de saber onde fica Portugal?esperemos que não.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: YeswecanPorto em 30/Ago/17, 09:52
Não violaram? Desde que a Troika chegou que o orçamento de estado foi deixado para segundo plano para dar primazia às directrizes da UE e do FMI. O parlamento português e o governo português deixaram de governar para estarem sujeitos às ordens de organizações estrangeiros. Os portugueses confiam a governação do Pais ao parlamento por isso deixamos de ter mão no futuro de Portugal.

Quanto à Coreia do Norte, a China tem feito justamente isso. Aliás, a China é um dos poucos países com direito de veto na ONU. É a segunda maior potencia mundial e o Pais com maior crescimento económico do mundo. Uma crise politica e militar naquela zona é nefasto para eles.

Neste momento a China tem um Presidente super moderado (além de super inteligente). O completo oposto dos EUA.

achas mesmo que é nefasta para eles? o problema da China naquela zona é ainda o Japão( a velha historia dinheiro velho vs dinheiro novo), é devido ao Japão que a China não controla toda a Ásia Oriental .
A China não é Santa e Inocente nisto tudo e sobretudo não foi só ver a bola. Tem é uma grande capacidade diplomática e muito boa imprensa.
A China quer controlar o mundo e tem uma estratégia para isso, como nunca os EUA controlaram, quer reactivar a rota da seda( conflito com a Índia) controla metade da África, comprou a divida externa dos EUA, tem investimentos enormes na Europa, onde já influência muitos micro-Estados tipo o nosso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 11:10
Não violaram? Desde que a Troika chegou que o orçamento de estado foi deixado para segundo plano para dar primazia às directrizes da UE e do FMI. O parlamento português e o governo português deixaram de governar para estarem sujeitos às ordens de organizações estrangeiros. Os portugueses confiam a governação do Pais ao parlamento por isso deixamos de ter mão no futuro de Portugal.

Quanto à Coreia do Norte, a China tem feito justamente isso. Aliás, a China é um dos poucos países com direito de veto na ONU. É a segunda maior potencia mundial e o Pais com maior crescimento económico do mundo. Uma crise politica e militar naquela zona é nefasto para eles.

Neste momento a China tem um Presidente super moderado (além de super inteligente). O completo oposto dos EUA.

A Troika não violou a soberania nacional, o governo português no exercicio das suas funções pediu um empréstimo e aceitou umas medidas como contrapartida desse empréstimo. Tudo claro.

Dizer que a China tem um presidente super moderado é de rir.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 13:31
A Troika não violou a soberania nacional, o governo português no exercicio das suas funções pediu um empréstimo e aceitou umas medidas como contrapartida desse empréstimo. Tudo claro.

Dizer que a China tem um presidente super moderado é de rir.

O governo pediu mas não consultou o parlamento nem os portugueses em relação a isso. Não existiu nenhum referendo. Tal como não existiu nenhum referendo aquando da entrada na UE. Isto quanto a mim é claramente violar a soberania nacional porque os portugueses deixam de ter o seu destino nas mãos sem que tivessem delegado poder a essas instituições estrangeiras.

É verdade, o actual Presidente da China além de muito inteligente é bastante moderado tendo em conta o que é a China. É o Xi Jinping.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 13:38
O governo pediu mas não consultou o parlamento nem os portugueses em relação a isso. Não existiu nenhum referendo. Tal como não existiu nenhum referendo aquando da entrada na UE. Isto quanto a mim é claramente violar a soberania nacional porque os portugueses deixam de ter o seu destino nas mãos sem que tivessem delegado poder a essas instituições estrangeiras.

É verdade, o actual Presidente da China além de muito inteligente é bastante moderado tendo em conta o que é a China. É o Xi Jinping.

Isso é relativo, na nossa democracia não costuma haver muitos referendos porque da-se mais liberdade ao parlamento. O parlamento foi democraticamente eleito e tem legitimidade para tomar esse tipo de decisões. Se achamos que isso bem ou mal, é outra coisa. Eu tambem acho escandaloso que a adesão à UE e ao euro não tenha sido referendado.

Agora é que disseste tudo, ser moderado para aquilo que é a China ainda fica muito longe de ser moderado para os nossos critérios.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 30/Ago/17, 13:44
Isso é relativo, na nossa democracia não costuma haver muitos referendos porque da-se mais liberdade ao parlamento. O parlamento foi democraticamente eleito e tem legitimidade para tomar esse tipo de decisões. Se achamos que isso bem ou mal, é outra coisa. Eu tambem acho escandaloso que a adesão à UE e ao euro não tenha sido referendado.

Agora é que disseste tudo, ser moderado para aquilo que é a China ainda fica muito longe de ser moderado para os nossos critérios.

É muito, mas mesmo muito mais moderado que Donald Trump. E também muito mais inteligente. A China tem o eterno problema da limitação liberdades cívicas mas estas têm vindo a ser atenuadas ao longo das décadas. Com a nova geração com mais estudos e educação a tendência será sempre para existir uma maior liberdade de imprensa, entre outras coisas.

A China acabará por se desenvolver lentamente, sem a necessidade de uma revolução mas será uma consequência natural da evolução da sociedade. E quanto a mim este tipo de dirigentes políticos como o Xi Jimping têm a capacidade intelectual para entender e aceitar essas mudanças.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Jovetic8 em 30/Ago/17, 13:50
É muito, mas mesmo muito mais moderado que Donald Trump. E também muito mais inteligente. A China tem o eterno problema da limitação liberdades cívicas mas estas têm vindo a ser atenuadas ao longo das décadas. Com a nova geração com mais estudos e educação a tendência será sempre para existir uma maior liberdade de imprensa, entre outras coisas.

A China acabará por se desenvolver lentamente, sem a necessidade de uma revolução mas será uma consequência natural da evolução da sociedade. E quanto a mim este tipo de dirigentes políticos como o Xi Jimping têm a capacidade intelectual para entender e aceitar essas mudanças.

Eu percebo isso do lado deles, mas tambem vejo que enquanto o regime se mantiver assim eles estão a praticar concorrência desleal no mercado internacional.

A própria UE já começou a ameaçar tarifas alfandegárias a certas indústrias chinesas, os EUA com Trump já deixaram bem claro que essa porta tambem esta aberta.

Se ele é moderado e inteligente, já percebeu que esta na hora de mudar algumas coisas em termos de relações comerciais antes que toda a gente comece uma guerra comercial que não interessa a ninguém mas onde a China seria o principal perdedor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 01/Set/17, 13:08
A situação com a Coreia do Norte é só um estratagema negocial da China para ter um melhor acordo comercial com os States.

Se o Trump ceder com a China, a crise fica resolvida em 2 tempos.
Os states sabem disto se provavelmente querem que a China patrocine uma mudança de regime na NK - talvez em algo parecido ao que já existe na China.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Karma em 01/Set/17, 13:32
Salvador Sobral que ganhou o festival da canção tem apenas 3 meses de vida.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: apocalypto em 01/Set/17, 13:45
Salvador Sobral que ganhou o festival da canção tem apenas 3 meses de vida.

Link?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: MiguelDeco em 01/Set/17, 13:57
Link?
http://www.flash.pt/atualidade/detalhe/salvador-sobral-3-meses-de-vida (http://www.flash.pt/atualidade/detalhe/salvador-sobral-3-meses-de-vida)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Fonseca em 01/Set/17, 14:42
Agora a Flash é credível? :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: apocalypto em 01/Set/17, 14:52
SE não conseguir um transplante, certo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 08/Set/17, 05:09
O facho do Rajoy já treme por todos os lados. Agora quer negar a auto-determinação dos catalães. Espero bem que esta firmeza dos independentistas na Catalunha seja para manter e que os catalães possam decidir livremente o seu futuro.

Pode ser o fim da monarquia e do irmão mais velho do Coelho em Espanha. A ganhar o Sim na Catalunha acabou-se a mama para Madrid.

https://www.publico.pt/2017/09/07/mundo/noticia/madrid-avanca-com-tudo-para-travar-referendo-independentistas-nao-recuam-1784758 (https://www.publico.pt/2017/09/07/mundo/noticia/madrid-avanca-com-tudo-para-travar-referendo-independentistas-nao-recuam-1784758)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: O Tripeiro em 08/Set/17, 05:27
O facho do Rajoy já treme por todos os lados. Agora quer negar a auto-determinação dos catalães. Espero bem que esta firmeza dos independentistas na Catalunha seja para manter e que os catalães possam decidir livremente o seu futuro.

Pode ser o fim da monarquia e do irmão mais velho do Coelho em Espanha. A ganhar o Sim na Catalunha acabou-se a mama para Madrid.

https://www.publico.pt/2017/09/07/mundo/noticia/madrid-avanca-com-tudo-para-travar-referendo-independentistas-nao-recuam-1784758 (https://www.publico.pt/2017/09/07/mundo/noticia/madrid-avanca-com-tudo-para-travar-referendo-independentistas-nao-recuam-1784758)

Avante camarada, Avante.  "Hasta la victoria siempre. Patria o muerte"

Catalunha independente, se for isso que os catalães quiserem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 10/Set/17, 12:03
“Chova, troveje ou relampeje vamos conseguir a paz económica, a prosperidade e a estabilidade dos preços (...) Eu quero fazer (isso)a bem, mas se tiver que fazer a mal e converter-me num ditador para garantir os preços ao povo, vou fazê-lo”

@Nicolas Maduro
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 10/Set/17, 15:03
“Chova, troveje ou relampeje vamos conseguir a paz económica, a prosperidade e a estabilidade dos preços (...) Eu quero fazer (isso)a bem, mas se tiver que fazer a mal e converter-me num ditador para garantir os preços ao povo, vou fazê-lo”

@Nicolas Maduro

Tudo a pensar no bem do povo, grande omem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Set/17, 19:19
Agora a Flash é credível? :)

Em assuntos médicos e cientificos sim.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 11/Set/17, 01:28
Citar
some teachers are too scared to discuss 9/11 with their pupils as they fear a backlash from Muslim parents, a leading expert in counter-extremism education has warned.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/09/teachers-scared-teach-lessons-911-terror-attack/ (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/09/teachers-scared-teach-lessons-911-terror-attack/)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 21/Set/17, 18:27
O governo espanhol deteve varias pessoas que faziam os preparativos para o referendo na Catalunha. Isto é próprio de um Estado totalitário como disse o Presidente da Generalitat. A mim não me impressiona porque tal como sempre disse que o Passos Coelho tinha certas afinidades com Oliveira Salazar o mesmo acontecia na relação Rajoy e Franco em Espanha.

Isto é fruto do radicalismo da direita que conquistou a península ibérica no inicio do século. Felizmente que aqui já não mandam nada. Pena que o PSOE em Espanha não tenha tido a mesmo coragem e humildade para tentar virar a pagina politica do Pais.

De qualquer maneira espero que os catalães não desistam e continuem a forçar por todos os meios o seu direito à auto-determinação.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 22/Set/17, 10:52
O Não Direito às independências é um Dogma incontestável nesta "Democrática" União Europeia.

Estranho é os paladinos do politicamente incorrecto andarem muito caladinhos por estes dias. Usar esse sound bite do "não sou politicamente correcto" para despejar ódio em tudo o vem de fora é porreiro, mas agora para assuntos que envolvem um bocadinho mais do que um instinto básico do ser humano..... está quieto
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Out/17, 10:22
https://www.jn.pt/mundo/interior/violencia-entre-policia-e-civis-marca-referendo-na-catalunha-8811071.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/violencia-entre-policia-e-civis-marca-referendo-na-catalunha-8811071.html)

PS: O franquismo voltou a sair à rua mais de 40 anos depois. É esta pouca vergonha que se passa na Catalunha perpetrada pelo partido fascista do Rajoy. Só falta agora os amigos Coelho e Portas aqui em Portugal virem aplaudir. Só espero é que os catalães não desistam e não cedam um milímetro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 01/Out/17, 12:24
https://twitter.com/AngryScotland/status/914438644202696704

https://twitter.com/Jane_Samuels/status/914444724135763968

https://twitter.com/lizcastro/status/914433815766093825

https://twitter.com/thoughsob/status/914440558055231488

https://twitter.com/GissiSim/status/914438268665679872

https://twitter.com/GissiSim/status/914443783835734016

Assim não, porra. Assim, não. Uma vergonha, uma cobardia o que alguns animais fazem apenas porque estão protegidos por uma farda da Policia. Não valem nada, são uns cobardes.

Bater em mulheres, idosos que não estão a ter comportamentos violentos, crianças etc isso não é ser Policia é ser um merdas.

Sou a favor da independência de qualquer povo que o queira ser, desde que a maioria desse povo aprove, logo sou a favor da independência da Catalunha se for isso que o povo quer, apesar disso entendo a postura do governo espanhol em não aceitar e anular pois é inconstitucional, ou seja cada um defende a sua posição, mas fazer isto é perder a razão toda, é manchar o nome de Espanha.

Que não aconteça nenhuma desgraça, é tudo que desejo. Neste momento independência ou não já passou para 2ª plano. Que ninguem se lembre de puxar uma arma ou será feio.

Muita força catalunha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 01/Out/17, 12:40
Cenas lamentáveis infelizmente.
Força Espanha!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: JAEP em 01/Out/17, 12:48
Policia de m**** que usa a força desta maneira para bater em mulheres e idosos. Que nojo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Villas em 01/Out/17, 13:15
Isto é muito simples... A Democracia é o melhor modelo enquanto os poderosos poderem deter o poder...

A partir do momento em que algo deste paradigma seja colocado em causa... A Democracia já não serve...

A democracia é algo simples, para o poder é uma forma de manter o poder mascarado, para o resto é desenhar umas cruzes de 4 em 4 ou 5 em 5
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 01/Out/17, 13:37
Nada justifica esta violência da Guardia Civil. Só vi agora as imagens e fiquei chocado. Idosos, criancas, porrada neles todos.
Como diria o Vedder: some words , when spoken, cannot be taken back. E acrescento acções às palavras.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Out/17, 13:51
Só fica admirado com isto quem não conhece o Rajoy e o PP. Não tenho duvidas que em Portugal o Coelho faria o mesmo se estivesse na mesma situação. Aliás, basta ver quando reforçou o apoio ao André Ventura quando este atacou os ciganos.

A extrema-direita anda a crescer na Europa à vários anos mas em Portugal e Espanha ela cresceu de forma diferente, instalando-se em partidos com credibilidade e com grande eleitorado. É o caso do PSD em Portugal que antes era um partido de centro direita e agora está aos poucos a fazer experimentalismo social indo instalar-se na extrema-direita.

Isto também acaba por ser influencia da eleição do Trump nos EUA. Contaminou isto tudo. Por isso, e agora vê-se ainda mais do que nunca, foi tão importante a geringonça ter impedido este PSD de voltar ao poleiro. Seria um desastre.

Mas voltando ao assunto da Catalunha, continuo a dizer que eles agora não podem ceder nem um milímetro. Quem ceder primeiro perde.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PunkSinatra em 01/Out/17, 14:05
Isto tudo para mim é apenas burrice do Rajoy.

Se ele tivesse dito OK, podem fazer o referendo a vontade, muito provavelmente o não ganharia e isto tudo estava calmo outra vez.

Agora como fez isto, os indecisos lá na Catalunha de certeza que passaram a apoiantes da independência, e não sei mesmo como isto vai acabar.

Espero que não se torne numa revolução violenta.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Out/17, 14:09
Isto tudo para mim é apenas burrice do Rajoy.

Se ele tivesse dito OK, podem fazer o referendo a vontade, muito provavelmente o não ganharia e isto tudo estava calmo outra vez.

Agora como fez isto, os indecisos lá na Catalunha de certeza que passaram a apoiantes da independência, e não sei mesmo como isto vai acabar.

Espero que não se torne numa revolução violenta.

O "não" ganharia como? Só os catalães podem votar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PunkSinatra em 01/Out/17, 14:11
O "não" ganharia como? Só os catalães podem votar.

O ''não'' que eu quis dizer seria que a maioria não iria escolher a independência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 01/Out/17, 14:15
O ''não'' que eu quis dizer seria que a maioria não iria escolher a independência.

Mas sendo os catalães a votar não existe grandes duvidas que a independência venceria. Aliás, aqui à uns tempos fizeram uma votação destas e o lado da independência ganhou com 80%/90% dos votos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PunkSinatra em 01/Out/17, 14:19
Mas sendo os catalães a votar não existe grandes duvidas que a independência venceria. Aliás, aqui à uns tempos fizeram uma votação destas e o lado da independência ganhou com 80%/90% dos votos.

Pois, eu falei sem ter grande conhecimento dos números, sempre pensei que fosse mais equilibrado, tipo Escócia e Reino Unido.

O que constato agora, é que com esta atitude Franquista, e assim com tantos Catalães a quererem a independência vai ser difícil a vida do PM espanhol.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 01/Out/17, 16:09
Que os Catalães se libertem hoje daquela ditadura disfarcada!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 01/Out/17, 16:25
Pois, eu falei sem ter grande conhecimento dos números, sempre pensei que fosse mais equilibrado, tipo Escócia e Reino Unido.

O que constato agora, é que com esta atitude Franquista, e assim com tantos Catalães a quererem a independência vai ser difícil a vida do PM espanhol.

Tens razao no que disseste anteriormente @PunkSinatra (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=17173) . Provavelmente, o nao ganharia.
Quando se fizer um referendo a sério e legal, ver-se-á quem ganhará.

Quanto a atitude franquista que tantos users falam aqui, nem comento..
Sao lamentáveis algumas situaçoes sao, agora porem as culpas apenas no governo de Espanha é simplesmente estúpido e demagógico.

Ps: opiniao de alguém que vive na Catalunha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 01/Out/17, 16:56
Tens razao no que disseste anteriormente @PunkSinatra (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=17173) . Provavelmente, o nao ganharia.
Quando se fizer um referendo a sério e legal, ver-se-á quem ganhará.

Quanto a atitude franquista que tantos users falam aqui, nem comento..
Sao lamentáveis algumas situaçoes sao, agora porem as culpas apenas no governo de Espanha é simplesmente estúpido e demagógico.

Ps: opiniao de alguém que vive na Catalunha

Não é atitude franquista efectuar prisões por razões politicas? Não é atitude franquista encerrar sites de Internet? Não é atitude franquista a brutalidade policial?
Não preciso de viver na Catalunha para saber isto.

Já agora aqueles que querem que haja um referendo livre podem fazer exactamente o quê dentro das regras desta ""democracia""? No dia em que me responderes a isto posso dizer que os independentistas podiam ter agido de outra forma. Ou não têm direito? Se calhar basta a opinião daqueles como tu, para quê por um povo inteiro a votar?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 01/Out/17, 17:06
Tens razao no que disseste anteriormente @PunkSinatra (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=17173) . Provavelmente, o nao ganharia.
Quando se fizer um referendo a sério e legal, ver-se-á quem ganhará.

Quanto a atitude franquista que tantos users falam aqui, nem comento..
Sao lamentáveis algumas situaçoes sao, agora porem as culpas apenas no governo de Espanha é simplesmente estúpido e demagógico.

Ps: opiniao de alguém que vive na Catalunha

Que importa se vives na Catalunha se não entendes nada doque lá se passa?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 01/Out/17, 17:10
Verdade, tens toda a razao :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Out/17, 00:32
Ganhou a independência com 90% dos votos. Agora o governo catalão pode declarar-se como Estado Independente num prazo de 48 horas.

Será um dia histórico e espero que o governo português apoie a Catalunha embora me pareça que vão estar do lado dos espanhóis.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: amarques em 02/Out/17, 00:57
Mas achas que vai ser mesmo assim tão simples? @Philipp ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Out/17, 01:00
Mas achas que vai ser mesmo assim tão simples? @Philipp (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13528) ?

É o que diz a lei aprovada pelo parlamento catalão e o próprio Presidente já veio afirmar que assim o fará depois do SIM ter ganho.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: deco macau em 02/Out/17, 01:05
Mas alguem da credibilidade a esses resultados quando ja ha fotografias da mesma pessoa a votar em 3 sitios diferentes?

Sent from my WAS-TL10 using Tapatalk

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 02/Out/17, 07:10
Ganhou a independência com 90% dos votos. Agora o governo catalão pode declarar-se como Estado Independente num prazo de 48 horas.

Será um dia histórico e espero que o governo português apoie a Catalunha embora me pareça que vão estar do lado dos espanhóis.
Porque razão iam apoiar a Catalunha??

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 02/Out/17, 07:12
Mas alguem da credibilidade a esses resultados quando ja ha fotografias da mesma pessoa a votar em 3 sitios diferentes?

Sent from my WAS-TL10 using Tapatalk
Ou votos feitos em contentores no meio da rua sem supervisão de ninguém!!!

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Out/17, 08:52
Porque razão iam apoiar a Catalunha??

Porque sendo um governo de esquerda tem mais obrigação histórica de ficar do lado dos movimentos democráticos em confronto com movimentos reaccionários.

Para além de que não nos podemos esquecer que eles também tiveram influencia, ainda que indirecta, na nossa independência face a Espanha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 02/Out/17, 13:26
Mais de 50 pessoas morreram num assassínio em massa em Las Vegas.

Um filho da pta de 65 anos conseguiu matar 50 inocentes!!

Mundo está a caminhar para a auto destruição
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 02/Out/17, 13:56
LAS VEGAS

- 50 dead, over 356 wounded

- Deadliest mass shooting in US history

- Gunman is 64 year old Stephen Paddock

- Was shooting from 32nd floor of hotel during concert

- Gunman was shot dead

- Motive unknown

- Police found gunman's female companion, Marilou Danley
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 02/Out/17, 14:49
Ou votos feitos em contentores no meio da rua sem supervisão de ninguém!!!

Era como se votava cá no tempo do Salazar. Era na merda.

Proíbe-se e boicota-se a votação, com recurso à brutalidade policial, e depois diz-se que esta não cumpriu as regras técnicas para ser considerada válida.... haja distorção da lógica....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 02/Out/17, 15:19
Era como se votava cá no tempo do Salazar. Era na merda.

Proíbe-se e boicota-se a votação, com recurso à brutalidade policial, e depois diz-se que esta não cumpriu as regras técnicas para ser considerada válida.... haja distorção da lógica....

Portanto a votaçao era legal?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 02/Out/17, 15:26
Portanto a votaçao era legal?

Segundo a "lei Espanhola" não.

Aquilo que se passou ontem na Catalunha foi como se num jogo nosso contra os lampiões o Luisão passasse o jogo a dar cabeçadas e biqueirada no Xistra, mesmo assim perdiam o jogo, e no fim virem dizer que o resultado não pode ser homologado porque o árbitro estava condicionado.
(neste caso nós somos o povo Catalão, o regime é o regime e o Xistra é a Urna de votos)

De qualquer forma és livre de me explicar se é possível, segundo a "lei Espanhola", algum dia o povo da Catalunha votar livremente sobre a Independência? Tanto quem apoia como quem é contra.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Out/17, 15:43
Portanto a votaçao era legal?

O 25 de Abril foi legal?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 02/Out/17, 15:43
Segundo a "lei Espanhola" não.

Aquilo que se passou ontem na Catalunha foi como se num jogo nosso contra os lampiões o Luisão passasse o jogo a dar cabeçadas e biqueirada no Xistra, mesmo assim perdiam o jogo, e no fim virem dizer que o resultado não pode ser homologado porque o árbitro estava condicionado.
(neste caso nós somos o povo Catalão, o regime é o regime e o Xistra é a Urna de votos)

De qualquer forma és livre de me explicar se é possível, segundo a "lei Espanhola", algum dia o povo da Catalunha votar livremente sobre a Independência? Tanto quem apoia como quem é contra.

A lei espanhola de que falas é uma Constituiçao aprovada por toda a Espanha em 1978. Aliás como o foco é a Catalunha, apenas 5% nao aprovaram esta Constituiçao.

Quando começarem a dialogar com o Governo. É como em tudo na vida, é preciso chegar a um consenso.
Existindo um consenso, faz-se um referendo em que existam debates antes e em que se expliquem as consequências de ambas as respostas (para nao acontecer como no UK ).
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 02/Out/17, 15:48
O 25 de Abril foi legal?

Comparar o nosso 25 de Abril a isto, só pode ser gozo. Devias ter vergonha!
Claramente os catalaes vivem numa ditadura..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 02/Out/17, 15:50
Comparar o nosso 25 de Abril a isto, só pode ser gozo. Devias ter vergonha!
Claramente os catalaes vivem numa ditadura..

O que se passou ontem foi uma ditadura. Não deixaram os catalães votar e decidir o seu futuro espancando mulheres e crianças (entre outros). Se isto não é ditadura...

Mas volto a perguntar, o 25 de Abril foi legal?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Di Charis em 02/Out/17, 16:14
O que se passou ontem foi uma ditadura. Não deixaram os catalães votar e decidir o seu futuro espancando mulheres e crianças (entre outros). Se isto não é ditadura...

Mas volto a perguntar, o 25 de Abril foi legal?

Tu tens que parar de ajustar a realidade às tuas vontades e opiniões, a realidade é uma e não muda porque  tu queres, não passa a ser algo diferente.

O 25 de abril foi legal nestes trâmites: o governo cessou funções dando espaço a um governo interino, a comunidade internacional ficou do lado do governo de transição, não foi um processo democrático mas também não era democracia que tinhas, não houve contestação da revolução, apenas aceitação desta.

O Referendo da Catalunha não foi legal, foi simbólico, não tem nada a ver com o referendo da Escócia que seria vinculativo, tenta fazer esta distinção.

A comunidade internacional não reconhece o resultado desta votação assim como eu não o reconheço, eu que quero uma Catalunha livre, acho que não faz sentido nenhum afirmar o que tu afirmas de um referendo efectuado nas condições em que foi.

A tua teimosia leva - do mesmo modo que a violência do governo espanhol leva a que muitos agora sejam a favor da causa catalã - que a tua argumentação soe a fanatismo deturpado na incapacidade de distinguir o que se quer do que as coisas são.

Ganhou-se muito para a causa Catalã ontem, tu não ganhas nada em ir buscar o 25 de abril e comparares o que não tem comparação, é ofensivo e desrespeitoso para o que se passou em Portugal antes da revolução, comparares Barcelona e a Catalunha com a guerra do ultramar, os refugiados políticos, a miséria, a fome, a censura, etc.

Atina.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 02/Out/17, 16:18
Na questão catalã, há culpas dos dois lados da barricada.

Rajoy manda reprimir o censo (vergonha e possivelmente péssima escolha política porque vai perder ainda mais apoio na Catalunha) e depois vem dizer que a grande maioria dos catalães se recusou a votar...

Por outro lado, os idependentistas reclamam vitória num referendo que é claramente não vinculativo.

O problema está, como é óbvio, na própria constituição de Espanha que ao declará-la indivisa, justifica tudo. Mas, ao contrário do que muita gente pensa, as constituição não podem ser bíblicas e dogmáticas, são falíveis como qualquer lei! A constituição está mal e o governo central escuda-se nela como num poder divino, como se nas tábuas dos mandamentos de um moisés...

Óbvio que a Calatunha tem direito a fazer um referendo à sua autodeterminação. Como teve a Escócia (e foi respeitado pela Grã-Bretanha onde até o primeiro ministro andou a fazer campanha pelo não), como tem o Piemonte, como até pode ter a Madeira e o Minho! Auto-determinação só diz respeito ao locais!

A questão mais complicadas está na vinculação do mesmo.
Ganha quem tiver maioria de >50% ou mais?
Quanta % de abstenção pode ser permitida?
Quantos anos podem decorrer até haver repetição do referendo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 02/Out/17, 16:22
Tu tens que parar de ajustar a realidade às tuas vontades e opiniões, a realidade é uma e não muda porque  tu queres, não passa a ser algo diferente.

O 25 de abril foi legal nestes trâmites: o governo cessou funções dando espaço a um governo interino, a comunidade internacional ficou do lado do governo de transição, não foi um processo democrático mas também não era democracia que tinhas, não houve contestação da revolução, apenas aceitação desta.

O Referendo da Catalunha não foi legal, foi simbólico, não tem nada a ver com o referendo da Escócia que seria vinculativo, tenta fazer esta distinção.

A comunidade internacional não reconhece o resultado desta votação assim como eu não o reconheço, eu que quero uma Catalunha livre, acho que não faz sentido nenhum afirmar o que tu afirmas de um referendo efectuado nas condições em que foi.

A tua teimosia leva - do mesmo modo que a violência do governo espanhol leva a que muitos agora sejam a favor da causa catalã - que a tua argumentação soe a fanatismo deturpado na incapacidade de distinguir o que se quer do que as coisas são.

Ganhou-se muito para a causa Catalã ontem, tu não ganhas nada em ir buscar o 25 de abril e comparares o que não tem comparação, é ofensivo e desrespeitoso para o que se passou em Portugal antes da revolução, comparares Barcelona e a Catalunha com a guerra do ultramar, os refugiados políticos, a miséria, a fome, a censura, etc.

Atina.

A questão do Philipp é algo exagerada mas tem a sua pertinência... A secessão da Catalunha nunca será legal porque a constituição espanhola não o permite. Mas a constituição espanhola não pode ser dogmática e sagrada...

Já agora, em género de curiosidade, ontem houve muitos (MUITOS) cravos nas ruas da Catalunha e muitos entrevistados fizeram questão de fazer essa associação. (Não que eu concorde mas não deixa de ser curioso)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 02/Out/17, 16:24
Mais de 50 pessoas morreram num assassínio em massa em Las Vegas.

Um filho da pta de 65 anos conseguiu matar 50 inocentes!!

Mundo está a caminhar para a auto destruição

E não era do daesh ou islamico?? Não acredito.... O Trump não conseguiu que ele fosse barrado nas fronteiras? Oh wait...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Di Charis em 02/Out/17, 16:26
A questão do Philipp é algo exagerada mas tem a sua pertinência... A secessão da Catalunha nunca será legal porque a constituição espanhola não o permite. Mas a constituição espanhola não pode ser dogmática e sagrada...

Já agora, em género de curiosidade, ontem houve muitos (MUITOS) cravos nas ruas da Catalunha e muitos entrevistados fizeram questão de fazer essa associação. (Não que eu concorde mas não deixa de ser curioso)

Eu gostei do toque dos Cravos, achei não só bonito como por associação, senti-me relativamente orgulhoso de um simbolo nosso estar presente.

As constituições mudam, podem ser alteradas no parlamento, o que se ganhou ontem é a força de um movimento, uma ideia que se torna tão ruidosa que não pode ser ignorada mas ainda não estamos lá.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 02/Out/17, 16:33
Eu gostei do toque dos Cravos, achei não só bonito como por associação, senti-me relativamente orgulhoso de um simbolo nosso estar presente.

As constituições mudam, podem ser alteradas no parlamento, o que se ganhou ontem é a força de um movimento, uma ideia que se torna tão ruidosa que não pode ser ignorada mas ainda não estamos lá.

Podem ser alteradas num parlamento.... espanhol. E portanto, muito dificilmente serão alteradas...

O artigo nem deveria existir. O problema é que não há instâncias superiores que possam dizer do tipo: "Ok, este artigo é estúpido" As constituições são o topo da hierarquia e ou são adaptadas ou são derrubadas, por via ideologica ou por golpe de estado.

É um pouco como o artigo da constituição portuguesa que "não permite partidos de extrema direita". Não faz sentido, é estúpido. Eu também não os quero a governar mas prefiro que sejam as pessoas a decidi-lo. E se algum dia se voltassem a aproximar do poder se calhar era sinal para mudar de país...

"PS à parte": Esta conversa é interessantíssima e um momento da história perfeito para analisar isto seria a secessão americana, a guerra civil e Lincoln...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 02/Out/17, 17:00
Mais de 50 pessoas morreram num assassínio em massa em Las Vegas.

Um filho da pta de 65 anos conseguiu matar 50 inocentes!!

Mundo está a caminhar para a auto destruição

58 mortos (e a contar...) e 515 feridos são os números até agora...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 02/Out/17, 17:29
E não era do daesh ou islamico?? Não acredito.... O Trump não conseguiu que ele fosse barrado nas fronteiras? Oh wait...
O homem tinha um arsenal de guerra no quarto do hotel... No quarto do hotel!!!

Não mudem a lei que não é preciso
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Fil em 02/Out/17, 17:32
A Marca só me dá pena...

Perante o que aconteceu ontem, isto é o que eles têm a dizer.

E a postura da La Liga, é aberrante, mas nada que não seja normal, e esperado.

Tanto ódio à Catalunha... Sabe-se muito bem porquê...


https://pbs.twimg.com/media/DLH4tBIW0AIKIMe.jpg
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 02/Out/17, 17:37
O homem tinha um arsenal de guerra no quarto do hotel... No quarto do hotel!!!

Não mudem a lei que não é preciso

E, estava agora a ouvir um gajo a falar sobre as armas na CNN, o tipo de arma utilizada é única porque habitualmente usam semi-automáticas e a que ele tinha era automática.

Que tenham lá na Constituição que têm direito a ter arma, é uma coisa....mas tem de haver um aperto na lei, sem proibir totalmente (aceito isso), mas um cidadão normal não pode andar por aí com uma arma de calibre de guerra como se fosse normal isso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 02/Out/17, 18:22
Simpatizo com a causa catalã, aliás, por princípio, tendo a ser favorável à autodeterminação dos povos. Observar forças de segurança a agredir quem pretende votar e a confiscar urnas deve inquietar qualquer um. Creio que a discussão jurídica e as considerações legais acerca do referendo e da hipotética secessão da Catalunha são secundárias face às questões políticas e sociais. A legalidade não se sobrepõe à realidade; as leis são meras construções humanas, acordos pontuais, que não têm força suficiente para restringir as ideias, valores e comportamentos do Homem. Não indefinidamente. A questão será de outro tipo.

Apesar de encarar benevolamente a pulsão independentista, o problema suscita-me alguma apreensão. Uma europa dividida estará mais próxima da guerra. O estado-nação e as estruturas de administração supralocais e supranacionais tiveram um papel fundamental na construção e manutenção da paz (não obstante a ocorrência de algumas situações críticas). O caminho que se abrirá com a independência da Catalunha implicará grandes riscos. Outros separatismos se seguirão, em Espanha e noutros pontos da europa, muitos deles irrigados de fervor identitário, cultural/civilizacional, racial… que poderão levar a situações muito complicadas. A europa dos reinos e das cidades-estado viveu em guerra permanente.

Outro aspecto que considero preocupante é a eventual importância do argumento económico nos movimentos de independência. Tal como a Catalunha, o norte de Itália por exemplo, os alguns estados alemães, contribuem de forma mais acentuada para a economia nacional e a redistribuição de riqueza. Questiono-me se estes movimentos, legítimos, não poderão ser uma expressão do esboroamento do princípio de solidariedade, basilar na construção dos estados modernos e da união europeia. Ou contribuir para o aprofundamento da desigualdade global.

A forma como se chegou ao referendo parece-me censurável, passaram-se coisas no parlamento catalão que em nada dignificam a democracia e os partidos que defendem a autonomia.

Resta censurar a actuação do governo central, que se encontra numa posição muito delicada, tal como os polícias que foram destacados pelo estado. A situação de Rajoy também não é particularmente agradável, podendo ficar na história como o responsável pela desintegração do país. É um assunto muito complexo.

Contudo, ainda que os movimentos independentistas possam desembocar numa europa beligerante, despertar rivalidades, discriminações, enfim, o pior dos cenários imagináveis, o povo é soberano e deve poder decidir o seu próprio destino.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 02/Out/17, 20:40
Não será o Trump a conseguir mas é urgente alterar a lei de porte de armas na América.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: andrito em 02/Out/17, 20:51
A Marca só me dá pena...

Perante o que aconteceu ontem, isto é o que eles têm a dizer.

E a postura da La Liga, é aberrante, mas nada que não seja normal, e esperado.

Tanto ódio à Catalunha... Sabe-se muito bem porquê...


https://pbs.twimg.com/media/DLH4tBIW0AIKIMe.jpg

o normal quando o fanatismo tolhe o cérebro, estes sofrem do mal que existem infelizmente noutros locais e que nós conhecemos muito bem, será que também moram numa travessa? enfim pobreza de espírito.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: guibucher em 02/Out/17, 20:55
Não será o Trump a conseguir mas é urgente alterar a lei de porte de armas na América.

Enquanto isso, cá, no Brasil, vi gente a usar a tragédia para justificar a liberação do porte de arma no país - em que vigora o Estatuto do Desarmamento.

É muito retrocesso...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 02/Out/17, 21:24
o normal quando o fanatismo tolhe o cérebro, estes sofrem do mal que existem infelizmente noutros locais e que nós conhecemos muito bem, será que também moram numa travessa? enfim pobreza de espírito.

Não moram numa travessa, moram numa Traviessia...(como diria o JJ em bom Espanholês)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 02/Out/17, 21:38
Não será o Trump a conseguir mas é urgente alterar a lei de porte de armas na América.

Mesmo. Eu não sou contra armas, mas tem de haver um controlo muito maior no "Novo Mundo" em relação a isso...como costumam dizer nestas alturas em inglês..."guns don't kill people, people with guns kill people".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 02/Out/17, 22:26
Simpatizo com a causa catalã, aliás, por princípio, tendo a ser favorável à autodeterminação dos povos. Observar forças de segurança a agredir quem pretende votar e a confiscar urnas deve inquietar qualquer um. Creio que a discussão jurídica e as considerações legais acerca do referendo e da hipotética secessão da Catalunha são secundárias face às questões políticas e sociais. A legalidade não se sobrepõe à realidade; as leis são meras construções humanas, acordos pontuais, que não têm força suficiente para restringir as ideias, valores e comportamentos do Homem. Não indefinidamente. A questão será de outro tipo.

Apesar de encarar benevolamente a pulsão independentista, o problema suscita-me alguma apreensão. Uma europa dividida estará mais próxima da guerra. O estado-nação e as estruturas de administração supralocais e supranacionais tiveram um papel fundamental na construção e manutenção da paz (não obstante a ocorrência de algumas situações críticas). O caminho que se abrirá com a independência da Catalunha implicará grandes riscos. Outros separatismos se seguirão, em Espanha e noutros pontos da europa, muitos deles irrigados de fervor identitário, cultural/civilizacional, racial… que poderão levar a situações muito complicadas. A europa dos reinos e das cidades-estado viveu em guerra permanente.

Outro aspecto que considero preocupante é a eventual importância do argumento económico nos movimentos de independência. Tal como a Catalunha, o norte de Itália por exemplo, os alguns estados alemães, contribuem de forma mais acentuada para a economia nacional e a redistribuição de riqueza. Questiono-me se estes movimentos, legítimos, não poderão ser uma expressão do esboroamento do princípio de solidariedade, basilar na construção dos estados modernos e da união europeia. Ou contribuir para o aprofundamento da desigualdade global.

A forma como se chegou ao referendo parece-me censurável, passaram-se coisas no parlamento catalão que em nada dignificam a democracia e os partidos que defendem a autonomia.

Resta censurar a actuação do governo central, que se encontra numa posição muito delicada, tal como os polícias que foram destacados pelo estado. A situação de Rajoy também não é particularmente agradável, podendo ficar na história como o responsável pela desintegração do país. É um assunto muito complexo.

Contudo, ainda que os movimentos independentistas possam desembocar numa europa beligerante, despertar rivalidades, discriminações, enfim, o pior dos cenários imagináveis, o povo é soberano e deve poder decidir o seu próprio destino.

Em relação à Europa beligerante e aos efeitos económicos, achas que a Eslovénia, a Croácia, a Bósnia e a própria Servia estão melhor hoje ou nos anos que antecederam o desmembramento e a guerra civil da Jugoslávia?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 02/Out/17, 22:52
O caso espanhol é mesmo complicado, a Espanha em si é um país multicultural como por exemplo: os castelhanos(o que chamamos actualmente de espanhóis), os catalães, os bascos, os aragoneses, os asturianos, leoneses e os galegos.
No caso aragonês, asturiano, leonês e galego a situação é muito mais leve, porque estas culturas foram totalmente aspiradas pela cultura espanhola e o mesmo se pode dizer da região de Valência que historicamente é de cultura catalã, mas com a formação da Espanha a cultura castelhana passou a dominar nessa zona. Os casos mais críticos são mesmo a Catalunha e de menor grau os Países Bascos, nestas regiões preservaram a cultura local e têm uma identidade muito própria, preservaram as suas respectivas línguas, costumes e tradições.
Quem se safou disto fomos nós os portugueses, o único povo ibérico que não está integrado na Espanha. Li algures por aqui alguém a comparar o Minho e Madeira com o caso catalão, piemontês ou escocês, essa comparação não faz qualquer sentido, porque Portugal em si é um país homogéneo, pois não existem grandes diferenças entre o Minho, o Algarve, a Madeira e os Açores, a única coisa que diferencia essas regiões é o sotaque e óbvio algumas tradições locais, aliás não existem razões óbvias para essas regiões proclamarem a independência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 00:03
O caso espanhol é mesmo complicado, a Espanha em si é um país multicultural como por exemplo: os castelhanos(o que chamamos actualmente de espanhóis), os catalães, os bascos, os aragoneses, os asturianos, leoneses e os galegos.
No caso aragonês, asturiano, leonês e galego a situação é muito mais leve, porque estas culturas foram totalmente aspiradas pela cultura espanhola e o mesmo se pode dizer da região de Valência que historicamente é de cultura catalã, mas com a formação da Espanha a cultura castelhana passou a dominar nessa zona. Os casos mais críticos são mesmo a Catalunha e de menor grau os Países Bascos, nestas regiões preservaram a cultura local e têm uma identidade muito própria, preservaram as suas respectivas línguas, costumes e tradições.
Quem se safou disto fomos nós os portugueses, o único povo ibérico que não está integrado na Espanha. Li algures por aqui alguém a comparar o Minho e Madeira com o caso catalão, piemontês ou escocês, essa comparação não faz qualquer sentido, porque Portugal em si é um país homogéneo, pois não existem grandes diferenças entre o Minho, o Algarve, a Madeira e os Açores, a única coisa que diferencia essas regiões é o sotaque e óbvio algumas tradições locais, aliás não existem razões óbvias para essas regiões proclamarem a independência.

Não leste bem o que escrevi. Todos os povos tem direito a decidir o seu destino. Madeira e Minho foram exemplos por absurdo, como me podia ter lembrado das berlengas... não foram comparações.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 03/Out/17, 00:57
@Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272)

Não tenho conhecimento suficiente para analisar o percurso económico da Jugoslávia, as consequências económicas da guerra e da independência, nem o desenvolvimento económico das antigas repúblicas jugoslavas enquanto estados independentes. Nem para traçar comparações de contexto entre a Jugoslávia e a Espanha, o tipo de administração política que existia, o grau de autonomia das regiões que as compunham, as motivações dos movimentos secessionistas, o tipo de disparidades étnicas, culturais, religiosas… existirão certamente diferenças suficientes para inviabilizar qualquer comparação superficial. O melhor será abster-me.

Parece-me evidente que é preferível a actual situação que o guerra da primeira metade de 90. O aprofundamento das autonomias poderá ser o melhor caminho para ultrapassar conflitos.

Não coloco isso em causa. Antes chamo a atenção para o perigo que poderá constituir a rejeição das grandes unidades políticas e administrativas, uniões, organizações internacionais…; para o que pode significar o argumento económico – refiro-me ao “não temos que sustentar x/não temos de dividir a nossa riqueza com x” –, e para eventuais sentimentos de recusa do Outro e de exacerbação nacionalista-supremacista que poderão estar escondidos em movimentos de autonomia.

Apoio a causa catalã, inequivocamente. E diria que é uma questão que merece um tratamento mais cuidado. Causa-me alguma confusão as simplificações que se fazem, como reduzir e enquadrar o assunto numa perspectiva de disputa entre esquerda-direita.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 07:27
Por isso é que o resto de Espanha está contra a Catalunha (deve ser inveja)...

A única coisa aqui é a Catalunha não querer dar dinheiro às regiões do Sul (intensamente agrícola) - não fosse o comum catalão pensar que os Andaluzes são todos preguiçosos.

Uma elite que já paga menos impostos do que qualquer outra região (expecto o País Basco), que tem grandes projectos de infraestrutura financiados pelo Estado central (vide Olímpicos de Barcelona) e que nem de sombras é oprimido!

Como justificar o ódio que uma pequena parte (temo, cada vez maior) tem a Madrid (eg a forma como tratam o Castelhano)?

Este movimento é somente a classe política corrupta catalã que fomenta sentimentos separatistas para ganhar votos junto da população - que antes da crise de 2008, esse mesmo movimento era irrisório (apenas a extrema esquerda) - para forçar Madrid a dar-lhes mais concessões.

Para além de que todo o processo viola a Constituição (Nacional e Regional!).

Desculpem o rant mas não suporto nacionalismos...


Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 12:50
Por isso é que o resto de Espanha está contra a Catalunha (deve ser inveja)...

A única coisa aqui é a Catalunha não querer dar dinheiro às regiões do Sul (intensamente agrícola) - não fosse o comum catalão pensar que os Andaluzes são todos preguiçosos.

Uma elite que já paga menos impostos do que qualquer outra região (expecto o País Basco), que tem grandes projectos de infraestrutura financiados pelo Estado central (vide Olímpicos de Barcelona) e que nem de sombras é oprimido!

Como justificar o ódio que uma pequena parte (temo, cada vez maior) tem a Madrid (eg a forma como tratam o Castelhano)?

Este movimento é somente a classe política corrupta catalã que fomenta sentimentos separatistas para ganhar votos junto da população - que antes da crise de 2008, esse mesmo movimento era irrisório (apenas a extrema esquerda) - para forçar Madrid a dar-lhes mais concessões.

Para além de que todo o processo viola a Constituição (Nacional e Regional!).

Desculpem o rant mas não suporto nacionalismos...

Aposto que vias com bons olhos a reintegração de Portugal em Espanha.

Também aprecio a interpretação das razões pela opção independentista. Como é que lá chegaste? (que as razões eram puramente económicas?) Através de um estudo exaustivo da população Catalã, presumo.
Portanto, os Catalães estão-se a cagar para a língua que usam no dia a dia, para aquilo que comem, para as tradições que seguem, para a música que é deles, para o seu modo de vida característico. Só lhes interessa meter os andaluzes num buraco.

O resto da Espanha está contra a Catalunha? Da Espanha sim. Do País Basco e da Galiza não.

Ódio a Madrid? Acredita que é muito inferior ao ódio que a franja falangista da população espanhola (que não é nada pequena, na realidade nem sequer uma franja) sente por qualquer defensor das independências.
Já agora e para ser mais explícito aceito o ódio de um escravo pelo dono, o contrário abomino (aqui não falamos de escravatura mas de subjugação cultural, conflito entre o subjugado e o subjugador).
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 12:55
@Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272)

..... Outro e de exacerbação nacionalista-supremacista que poderão estar escondidos em movimentos de autonomia....

Isso não existe neste caso! Existe sim em alguns sectores da sociedade Espanhola e no sentido contrário, no nacionalismo espanhol.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 03/Out/17, 13:54
Ódio a Madrid? Acredita que é muito inferior ao ódio que a franja falangista da população espanhola (que não é nada pequena, na realidade nem sequer uma franja) sente por qualquer defensor das independências.
Já agora e para ser mais explícito aceito o ódio de um escravo pelo dono, o contrário abomino (aqui não falamos de escravatura mas de subjugação cultural, conflito entre o subjugado e o subjugador).

Já vivi em Madrid e agora vivo em Barcelona, e nao confirmo essa afirmaçao. O único sítio em Espanha onde senti a existência de ódio, foi exatamente aqui na Catalunha.
Mas posso confirmar que nao vivo numa ditadura,como algumas pessoas parecem achar, senao podes ter a certeza que nao estaria aqui.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DaniMontana em 03/Out/17, 14:02
LAS VEGAS:
• 59 dead
• 527 injured
• 42 weapons found in hotel/home
• Motive unknown

42 armas.. Para que uma pessoa quer tanta arma?

Pergunto isto porque a loja onde o terrorista ia comprar as armas diz que nunca em momento algum o indivíduo deu sinais de ter alguma perturbação mental!!!

Então o gajo compra simi automáticas a pontapé e não tem distúrbio mental?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 14:16
@Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272)
Vejo com bons olhos maior integração de Portugal (e outros Estados) num super Estado europeu.

Também fizeste um estudo da população catalã assumo?
E coitados a cultura e língua deles são mesmo reprimidas pelo mauzão do governo central...

E se calhar toda a gente olha com maus olhos para movimentos independentistas por tiveram uma guerra civil há 80 anos atrás.

Mesmo que eu não estivesse informado basta olhar para as coisas como são e usar bom senso: todo este movimento foi criado pelas elites de Barcelona para terem (ainda) mais benesses do governo central.
A grande maioria do homem comum não quer saber de bandeiras e só está interessado em 3 coisas: estabilidade, segurança e prosperidade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 14:41
Já vivi em Madrid e agora vivo em Barcelona, e nao confirmo essa afirmaçao. O único sítio em Espanha onde senti a existência de ódio, foi exatamente aqui na Catalunha.
Mas posso confirmar que nao vivo numa ditadura,como algumas pessoas parecem achar, senao podes ter a certeza que nao estaria aqui.

Não confirmas o quê? O ódio dos falangistas em relação aos independentistas? Eu não preciso que o confirmes.

Se achas que um sentimento de revolta da Catalunha para com Madrid é o mesmo que ódio, se essa é a tua definição de ódio, então aí tens razão. Mas eu explico-te qual é a diferença, o "ódio " Catalão terminará no 1o dia após a independência, o falangista durará muito para além disso. É esta a diferença.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 14:46
LAS VEGAS:
• 59 dead
• 527 injured
• 42 weapons found in hotel/home
• Motive unknown

42 armas.. Para que uma pessoa quer tanta arma?

Pergunto isto porque a loja onde o terrorista ia comprar as armas diz que nunca em momento algum o indivíduo deu sinais de ter alguma perturbação mental!!!

Então o gajo compra simi automáticas a pontapé e não tem distúrbio mental?

Nos USA é normal, os gajos vendem e compram armas como aqui se vendem camisas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 03/Out/17, 14:49
LAS VEGAS:
• 59 dead
• 527 injured
• 42 weapons found in hotel/home
• Motive unknown

42 armas.. Para que uma pessoa quer tanta arma?

Pergunto isto porque a loja onde o terrorista ia comprar as armas diz que nunca em momento algum o indivíduo deu sinais de ter alguma perturbação mental!!!

Então o gajo compra simi automáticas a pontapé e não tem distúrbio mental?

Eu ouvi dizer que pelo menos a arma que usou para chacinar aquela gente toda era completamente automática. E não é que perceba muito por aí além de armas, mas pelo barulho dos tiros parecia automática mesmo...era tiro seguidinho, parecia arma pesada utilizada numa ofensiva militar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 14:53
Não confirmas o quê? O ódio dos falangistas em relação aos independentistas? Eu não preciso que o confirmes.

Se achas que um sentimento de revolta da Catalunha para com Madrid é o mesmo que ódio, se essa é a tua definição de ódio, então aí tens razão. Mas eu explico-te qual é a diferença, o "ódio " Catalão terminará no 1o dia após a independência, o falangista durará muito para além disso. É esta a diferença.

Mas que sentimento de revolta? E porquê?
A sério poupem-me os dramas juvenis..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 14:56
A hipocrisia e falta de humanidade do Trump conseguem sempre surpreender. Aprovou a lei de armas e agora diz que vai rezar pelas vitimas. Num Pais decente demitia-se e ia parar à cadeia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 15:05
Mais sobre a Catalunha:
https://www.theguardian.com/world/2017/sep/30/red-belt-catalonia-labour-movement-referendum (https://www.theguardian.com/world/2017/sep/30/red-belt-catalonia-labour-movement-referendum)

Resumo:
> “What’s happening now is that everyone has been told that Spain is the origin of our problems,” says Salas. “They are being fed a version of Catalan history that has nothing to do with reality and this has radicalised young people around independence.”
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 15:11
A hipocrisia e falta de humanidade do Trump conseguem sempre surpreender. Aprovou a lei de armas e agora diz que vai rezar pelas vitimas. Num Pais decente demitia-se e ia parar à cadeia.

lolol Claramente.

O gajo deve ter comprado as armas todas depois do Trump ser eleito, antes dele ninguém comprava armas, de resto este foi o primeiro tiroteio nos USA :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 15:13
lolol Claramente.

O gajo deve ter comprado as armas todas depois do Trump ser eleito, antes dele ninguém comprava armas, de resto este foi o primeiro tiroteio nos USA :)

O Trump não é o único culpado mas é um deles e neste momento o maior deles visto ser o chefe de estado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 15:19
O Trump não é o único culpado mas é um deles e neste momento o maior deles visto ser o chefe de estado.

Os USA são isto, gajos não vivem sem armas.. Trump  é possivelmente  o presidente menos culpado da historia dos USA porque é o que está a menos tempo e os que estão para trás nunca conseguiram/quiseram fazer alguma coisa contra isto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 15:20
Mais sobre a Catalunha:
https://www.theguardian.com/world/2017/sep/30/red-belt-catalonia-labour-movement-referendum (https://www.theguardian.com/world/2017/sep/30/red-belt-catalonia-labour-movement-referendum)

Resumo:
> “What’s happening now is that everyone has been told that Spain is the origin of our problems,” says Salas. “They are being fed a version of Catalan history that has nothing to do with reality and this has radicalised young people around independence.”

Ótimo esse faz exactamente o mesmo que tu. Interpreta a razão por traz da vontade de, no mínimo dos mínimos, 2 milhões de pessoas com um simples "foram todos enganados" ou a "unica coisa que querem é dinheiro". Brilhante.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 15:25
Os USA são isto, gajos não vivem sem armas.. Trump  é possivelmente  o presidente menos culpado da historia dos USA porque é o que está a menos tempo e os que estão para trás nunca conseguiram/quiseram fazer alguma coisa contra isto.

Os democratas querem mas não podem fazer nada porque o senado está nas mãos dos republicanos. Basta ver as lutas que travou o Obama.

O Trump teve o apoio oficial da Associação Nacional de Armas na candidatura à Presidência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 15:27
Mas que sentimento de revolta? E porquê?
A sério poupem-me os dramas juvenis..

Ora fds! Porque me revolta o centralismo lisboeta! Muito mais me revolta o espanhol com os seus tiques ditatoriais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 15:36
Os democratas querem mas não podem fazer nada porque o senado está nas mãos dos republicanos. Basta ver as lutas que travou o Obama.

O Trump teve o apoio oficial da Associação Nacional de Armas na candidatura à Presidência.

Pois a culpa agora do Presidente antes era do Senado...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 15:37
Pois a culpa agora do Presidente antes era do Senado...

O senado continua a ser o mesmo. A diferença é que agora temos um Presidente alinhado com o senado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 15:43
Ótimo esse faz exactamente o mesmo que tu. Interpreta a razão por traz da vontade de, no mínimo dos mínimos, 2 milhões de pessoas com um simples "foram todos enganados" ou a "unica coisa que querem é dinheiro". Brilhante.

Meu, lê a porra do artigo... "Esse" a que te referes é uma de 4 pessoas que lutaram contra o Franco. Às tantas sabe qualquer coisa mais do que nós.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 15:51
Meu, lê a porra do artigo... "Esse" a que te referes é uma de 4 pessoas que lutaram contra o Franco. Às tantas sabe qualquer coisa mais do que nós.

A questão é muito mais simples que tudo isso... Independentemente das razões, a catalunha (como qualquer região) tem direito a referendar a sua independencia? Sim ou não? Se não, porquê?

Para mim esse é um direito fundamental em qualquer parte do mundo desde que respeitadas algumas regras na execução dos referendos por forma a serem vinculativos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 03/Out/17, 15:51
Dificultar o acesso às armas não sei se revolveria alguma coisa. O tráfico iria aumentar, as pessoas (com maior ou menor dificuldade) iriam continuar a consegui-las. É semelhante à questão das drogas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 03/Out/17, 15:56
Ótimo esse faz exactamente o mesmo que tu. Interpreta a razão por traz da vontade de, no mínimo dos mínimos, 2 milhões de pessoas com um simples "foram todos enganados" ou a "unica coisa que querem é dinheiro". Brilhante.

Ainda nao li o artigo mas essa frase está mais próximo de estar correcta do que errada.
Posso-te te confirmar que infelizmente, nos ultimos dias, alguns professores têm posto as matérias de lado e têm feito a cabeça a crianças de 13/14 anos sobre esta questao da independencia.
As crianças em vez de se estarem a formar e a aprender o que deveriam, têm sofrido uma "lavagem cerebral", só porque os professores sao independentistas.
Cada um pode ter a sua opiniao, agora aproveitarem-se da sua situaçao profissional para influenciarem crianças..
Isto sim é que me revolta!
Nao deixarem as crianças formarem-se e formarem a sua opiniao, a favor ou contra.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 15:59
Ora fds! Porque me revolta o centralismo lisboeta! Muito mais me revolta o espanhol com os seus tiques ditatoriais.

Tiques ditatoriais? Cada região ter o seu parlamento e acordos singulares com o governo central? Ou então cada região poder manter a sua cultura e língua e difundi-la nas escolas e media? Meu Deus alguém chame a ONU...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 16:05
O senado continua a ser o mesmo. A diferença é que agora temos um Presidente alinhado com o senado.

Ha ok então e isso, faz toda a diferença.

Já agora sobre o Obama é só ir ver o que dizia sobre armas quando foi eleito..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 03/Out/17, 16:06
Comparar a situação espanhola com a portuguesa é ridiculo, são coisas completamente diferentes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 16:07
A questão é muito mais simples que tudo isso... Independentemente das razões, a catalunha (como qualquer região) tem direito a referendar a sua independencia? Sim ou não? Se não, porquê?

Para mim esse é um direito fundamental em qualquer parte do mundo desde que respeitadas algumas regras na execução dos referendos por forma a serem vinculativos

Não, não têm esse direito.
A constituição espanhola foi aprovada por todos os governos regionais e diz claramente que a Espanha é indivisível e que nenhuma região pode referendar a sua independência!

Mais, o parlamento Catalão não obteve a maioria necessária para avançar com o referendo e muitos deputados abandonaram em protesto essa sessão quando o presidente catalão decidiu avançar com essa medida na mesma!

Ou seja, acto inconstitucional tanto a nível regional como nacional.

Jamais defenderei a violação da constituição dum país do mundo desenvolvido - por muitos que sejam os protestantes a fazer birra nas ruas.

O presidente catalão e seus apoiantes de relevo deviam ser todos presos e ter os seus fundos comgelados. Tratam-se somente de terroristas ou de oportunistas populistas a querer avançar a sua agenda egoísta.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 16:09
Dificultar o acesso às armas não sei se revolveria alguma coisa. O tráfico iria aumentar, as pessoas (com maior ou menor dificuldade) iriam continuar a consegui-las. É semelhante à questão das drogas.

Argumento interessante devido às particularidades dos US. Mas procura na net sobre o caso da Austrália.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 03/Out/17, 16:09
Presidente sérvio acusa União Europeia de “dois pesos e duas medidas” na questão da Catalunha e do Kosovo

O Presidente da Sérvia acusou esta segunda-feira a União Europeia de "dualidade de critérios e hipocrisia" por rejeitar o referendo na Catalunha, mas ter admitido a independência da antiga província do Kosovo. Aleksandar Vucic disse que apoia a integridade territorial da Espanha, um dos cinco estados-membros que ainda não reconheceu a independência do Kosovo, para além da Roménia, Grécia, Eslováquia e Chipre.


http://www.jornalfloripa.com.br/agencia/noticia.php?id=23519577 (http://www.jornalfloripa.com.br/agencia/noticia.php?id=23519577)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cccmonteiro em 03/Out/17, 16:10
Tiques ditatoriais? Cada região ter o seu parlamento e acordos singulares com o governo central? Ou então cada região poder manter a sua cultura e língua e difundi-la nas escolas e media? Meu Deus alguém chame a ONU...
Nada disso invalida que possam querer ser independentes. Não percebo o drama.

No limite, todos os povos do mundo não deveriam existir pois apenas existiria um único e indissolúvel poder. Já agora podemos pedir a reintegração a Castela...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 16:12
Nada disso invalida que possam querer ser independentes. Não percebo o drama.

No limite, todos os povos do mundo não deveriam existir pois apenas existiria um único e indissolúvel poder. Já agora podemos pedir a reintegração a Castela...

O drama trata-se da lei e da ausência de razões para serem independentes. E sim tudo isto invalida qualquer argumento que possa haver.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 03/Out/17, 16:20
O drama trata-se da lei e da ausência de razões para serem independentes. E sim tudo isto invalida qualquer argumento que possa haver.

Invalida???? Ai sim??? Então como explicas o caso Kosovo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 16:25
Invalida???? Ai sim??? Então como explicas o caso Kosovo?

Diferenças étnicas.
O Kosovo é maioritariamente Albanês.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 03/Out/17, 16:35
Diferenças étnicas.
O Kosovo é maioritariamente Albanês.

Lool... então se os Habitantes da Catalunha forem Albaneses que se lixe as leis, os referendos e as restantes razões...

Acho que o problema começa em não se conhecer a historia de Espanha nem da Catalunha.

Não fazer ideia de que 7,5 Milhões de pessoas que lá moram são os catalães que são um grupo étnico ligado à Catalunha, região reconhecida como nacionalidade histórica no Artigo Segundo da Constituição Espanhola de 1978.

Logo, pelo teu argumento a Catalunha pode ser independente porque existe também uma diferença étnica. Uns são Espanhóis e outros catalães, com bandeira diferente, hino diferente e cultura totalmente diferente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 16:45
Não, não têm esse direito.
A constituição espanhola foi aprovada por todos os governos regionais e diz claramente que a Espanha é indivisível e que nenhuma região pode referendar a sua independência!

Mais, o parlamento Catalão não obteve a maioria necessária para avançar com o referendo e muitos deputados abandonaram em protesto essa sessão quando o presidente catalão decidiu avançar com essa medida na mesma!

Ou seja, acto inconstitucional tanto a nível regional como nacional.

Jamais defenderei a violação da constituição dum país do mundo desenvolvido - por muitos que sejam os protestantes a fazer birra nas ruas.

O presidente catalão e seus apoiantes de relevo deviam ser todos presos e ter os seus fundos comgelados. Tratam-se somente de terroristas ou de oportunistas populistas a querer avançar a sua agenda egoísta.

Para mim as constituições não são sagradas e são tão falíveis como qualquer lei. Aliás, por isso é que de vez em quando temos uma nova... Não estamos a viver propriamente com a "constituição de 1143"

Mais, quando a constituição espanhola define a Espanha como "una e indivisivel" para mim viola a carta das Nações Unidas quando diz que: "Todos os povos têm o direito de autodeterminação . Em virtude desse direito, determinam livremente sua condição política e perseguem livremente seu desenvolvimento econômico, social e cultural" Não fala em independencia, é certo, mas o principio está lá e não fala por rqazões políticas....

Em 1951, o ato colonial foi inserido na constituição (de 1933). Ou seja, constitucionalmente o Portugal ultramarino tornou-se "uno e indivisivel da metropole". A tal história do "Portugal do Minho a Timor", portanto... E então?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: John Guerrilla em 03/Out/17, 16:45
Assemelhar os motivos dos referendos no Kosovo e Catalunha é no minimo radical!!

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 16:47
O drama trata-se da lei e da ausência de razões para serem independentes. E sim tudo isto invalida qualquer argumento que possa haver.

Mas que razões são essas? Existe uma lista oficial internacional de razões? Auto-determinação implica apenas uma coisa: querer. É só isso que tem que ser avaliado... quanto à lei, acho que já respondi no post anterior
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 16:48
Diferenças étnicas.
O Kosovo é maioritariamente Albanês.

Então integrava-se o Kosovo na Albania não?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 17:03
Como alguém disse esta semana num programa televisivo é preciso ver que o PP espanhol nasce da transição do franquismo para a democracia. Foi como uma passagem que muitos franquistas tiveram que fazer para a democracia. Este clima de opressão contra um povo não ocorre por acaso.

Surge agora essa questão do Kosovo para mostrar a falsidade e a falta de democracia com que se trabalha no parlamento europeu mas também temos o caso da Escócia que puderam escolher livremente o seu destino.

E aqui existe um dado importante que tem que ver com as respectivas monarquias de cada Pais. A monarquia espanhol sempre teve uma ligação especial com Francisco Franco. Não mexeu um dedo para tirar de lá o homem embora depois tenham tentado reescrever essa Historia.

Nos últimos dias o Rei de Espanha nem pia. A Rainha de Inglaterra disse logo que não se ia meter na campanha em relação ao referendo da Escócia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 17:42
Assemelhar os motivos dos referendos no Kosovo e Catalunha é no minimo radical!!

Porque? De qualquer forma a actuação dos Catalães não está a ser propriamente igual à dos Kosovares. Ou está?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 17:45
Comparar a situação espanhola com a portuguesa é ridiculo, são coisas completamente diferentes.

Isso sabia eu quando escrevi
Mas é ridículo no sentido de que eles ainda têm mais razões de queixa do que nós.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 03/Out/17, 18:02
Argumento interessante devido às particularidades dos US. Mas procura na net sobre o caso da Austrália.
Interessante. Mas na Austrália essa medida foi após um massacre. Nos EUA já houveram tantos que o impacto que cada um deles tem já é menor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 03/Out/17, 18:08
O drama trata-se da lei e da ausência de razões para serem independentes. E sim tudo isto invalida qualquer argumento que possa haver.
A vontade de serem independentes é por si só uma razão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 03/Out/17, 18:54
Diferenças étnicas.
O Kosovo é maioritariamente Albanês.

O Kosovo é sérvio, aconteceu é que houve uma imigração descontrolada(invasão) de albaneses nesta região, isto é o mesmo que por exemplo uns grupo de imigrante ucranianos, moldavos ou romenos fossem ocupar a zona de Trás-os-Montes(como exemplo), tornando-se a maioria desta região e declarassem independência de Trás-os-Montes em relação a Portugal. Obviamente que no caso Kosovar foi um abuso total e pessoalmente não reconheço o Kosovo como estado independente, para não ter que dizer que foi eleito para presidente do país um homem com bastantes ligações a actividades criminosas, Hashim Thaçi. O caso do Kosovo demonstra e bem a hipocrisia europeia. Sem esquecer o caso da Crimeia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 21:00
Lool... então se os Habitantes da Catalunha forem Albaneses que se lixe as leis, os referendos e as restantes razões...

Acho que o problema começa em não se conhecer a historia de Espanha nem da Catalunha.

Não fazer ideia de que 7,5 Milhões de pessoas que lá moram são os catalães que são um grupo étnico ligado à Catalunha, região reconhecida como nacionalidade histórica no Artigo Segundo da Constituição Espanhola de 1978.

Logo, pelo teu argumento a Catalunha pode ser independente porque existe também uma diferença étnica. Uns são Espanhóis e outros catalães, com bandeira diferente, hino diferente e cultura totalmente diferente.

E quem te disse que eu reconheço o Kosovo como nação independente?

O meu argumento é o que a Catalunha não tem razão nenhuma para querer ser independente.

Seria o mesmo que o Porto agora declarasse a independência. Seria no mínimo ridículo.

Continuo a insistir - é tudo por razões económicas da elite catalã e o resto são idealistas de trazer por bolso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 03/Out/17, 21:03
Força Catalunha nossos irmãos de sangue contra castela
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 03/Out/17, 21:32
https://twitter.com/dominicadams65/status/915312803736690688
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Out/17, 21:33
E quem te disse que eu reconheço o Kosovo como nação independente?

O meu argumento é o que a Catalunha não tem razão nenhuma para querer ser independente.

Seria o mesmo que o Porto agora declarasse a independência. Seria no mínimo ridículo.

Continuo a insistir - é tudo por razões económicas da elite catalã e o resto são idealistas de trazer por bolso.
Os catalães é que sabem se têm ou não razões para quererem ser independentes, não são os outros.
Quanto ã comparação com o Porto, não tem nada a ver. Portugal foi um país unificado desde o princípio. A Espanha foi uma construção artificial.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 21:47
Os catalães é que sabem se têm ou não razões para quererem ser independentes, não são os outros.
Quanto ã comparação com o Porto, não tem nada a ver. Portugal foi um país unificado desde o princípio. A Espanha foi uma construção artificial.

Concordo com o Costinha. Nem sequer há razões históricas para a independência. A Catalunha era uma região do reino de Aragao . A Espanha é um conjunto de reuniões autónomas os antigos reinos que se foram unindo e constituindo um país . Há autonomia suficiente nas regiões e estou convencido a maioria dos catalães rejeita esta loucura .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 21:56
Não há razões históricas?!

Havia razões históricas para fazer o 25 de abril? Havia razões históricas para criar o Condado Portucalense e depois Portugal?!

A Catalunha tem uma cultura própria, uma língua própria....nem a Escócia consegue tanto em relação a Inglaterra.

Se a maioria dos catalães quer a independência, deveria consegui-lo.

Só me manifesto contra esta forma de tentar a independência. O Rajoy esteve muito mal, mas os independentistas não estiveram  melhor.

Não se pode pegar num referendo com muitas dúvidas sobre a sua fiabilidade para pedir a independência.

Acho que a maioria dos catalães quer mesmo sair de Espanha, mas isso tem de ser validado de forma regular.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 22:05
Os catalães é que sabem se têm ou não razões para quererem ser independentes, não são os outros.
Quanto ã comparação com o Porto, não tem nada a ver. Portugal foi um país unificado desde o princípio. A Espanha foi uma construção artificial.

Óbvio.

Sou portuense nado e criado e, por isso, sou português.

Pode-se criticar o centralismo, mas isso não requer a separação. Portugal está fora de discussão, para mim.

Situações incomparáveis.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Out/17, 22:09
Concordo com o Costinha. Nem sequer há razões históricas para a independência. A Catalunha era uma região do reino de Aragao . A Espanha é um conjunto de reuniões autónomas os antigos reinos que se foram unindo e constituindo um país . Há autonomia suficiente nas regiões e estou convencido a maioria dos catalães rejeita esta loucura .
Como é que um português sabe se a autonomia de outro povo é suficiente ou não?
Se a maioria dos catalães é contra a independência, por que é que o governo de Madrid não os deixa manifestar essa vontade através de um referendo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: JAEP em 03/Out/17, 22:16
Volto a repetir...
Agora era o momento certo para trazer o tema da REGIONALIZAÇÃO de volta...

Porquê que não existe nenhum movimento com força suficiente para pelo menos se discutir isto ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 03/Out/17, 22:20
https://twitter.com/matadrac/status/915321937731108864
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Blashyrkh em 03/Out/17, 22:23
quem me dera que a Região Norte de Portugal se unisse com a Galiza e cagasse para marrocos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 22:26
Como é que um português sabe se a autonomia de outro povo é suficiente ou não?
Se a maioria dos catalães é contra a independência, por que é que o governo de Madrid não os deixa manifestar essa vontade através de um referendo?
O governo de Madrid não deixou realizar este referendo porque é ilegal do princípio ao fim . As regiões autónomas espanholas têm uma autonomia muito alargada superior por e exemplo à das nossas regiões autónomas . Não há nação catalã , nunca existiu , a Catalunha nem um reino foi era uma zona de um reino . Esta fantochada é obra de uma minoria extremista , radical com uma agenda ideológica .
Outro dos argumentos é que são a zona de Espanha com maior rendimento e portanto não o querem partilhar com as regiões mais pobres ... isto faz sentido ? Ainda para mais numa região que nunca foi uma nação propriamente dita ? É como se agora os 10% de portugueses que pagam cerca de 80% da colecta de IRS se recusassem a faze lo pelos mesmos motivos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 22:32
Também era ilegal (segundo a constituição de 33, revista em 51) as colónias portuguesas separarem de Portugal...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 22:33
quem me dera que a Região Norte de Portugal se unisse com a Galiza e cagasse para marrocos

Não posso estar mais em desacordo . Não faz qq sentido no país com as fronteiras definidas mais antigo da Europa com uma história ímpar na definição das mesmas , um legado de união cultural , territorial , linguística , com as devidas e salutares particularidades .
É preciso é combater o centralismo histórico isso concordo . É preciso aumentar a representatividade das regiões que perdendo população perdem voz e representação ... e é preciso que quem chega ao terreiro do paço não se esqueça de onde veio . Quantos governantes e dirigentes por exemplo do grande Porto em Lisboa se esquecem da sua região e das suas causas ? É preciso bater o pé ao poder central agora virar costas à nossa história não
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 22:36
https://twitter.com/dominicadams65/status/915312803736690688

FODASSSE!! Absolutamente Impressionante!

Devem ser uns 10mil como dizia o el país, lol.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 22:36
O direito à auto-determinação é um direito humano e universal, não tem que ver com avaliações históricas e leis. Tem que ver com a condição humana. E por isso mesmo é q isto está escrito na carta das Nações Unidas e tambem por isso, depois da constituição da carta, é que no pos segunda guerra mundial se multiplicaram as independências das colónias europeias.

Como tal, a lei e constituição espanholas não passam de uma aberração neste campo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 22:43
O governo de Madrid não deixou realizar este referendo porque é ilegal do princípio ao fim . As regiões autónomas espanholas têm uma autonomia muito alargada superior por e exemplo à das nossas regiões autónomas . Não há nação catalã , nunca existiu , a Catalunha nem um reino foi era uma zona de um reino . Esta fantochada é obra de uma minoria extremista , radical com uma agenda ideológica .
Outro dos argumentos é que são a zona de Espanha com maior rendimento e portanto não o querem partilhar com as regiões mais pobres ... isto faz sentido ? Ainda para mais numa região que nunca foi uma nação propriamente dita ? É como se agora os 10% de portugueses que pagam cerca de 80% da colecta de IRS se recusassem a faze lo pelos mesmos motivos

Devia-se perguntar, então, porque é que é ilegal quando a questão das autonomias existe desde o tempo de Franco.
Precisamente para não permitir independências.

É a mesma coisa que dizer que no tempo de Salazar não se podia ser comunista porque o PC e qualquer outro partido eram ilegais pela lei...

Comparar uma região com especificidade cultural como  a Catalunha ou o País Basco com a Madeira e os Açores... sinceramente, cardum.

Eu sei que é difícil como o crl perceber um madeirense ou um açoriano com sotaque cerrado, mas não deixa de ser português.

E, depois, há uma questão fundamental: quantos madeirenses ou açorianos querem independência? O Alberto João não conta como nunca contou...

O argumento económico não foi usado para a independência, parece-me. E, se foi, tens de perceber que os independentes não são todos iguais. Eu sou do Porto e português , mas sou muito diferente de muitos outros portuenses e portugueses.

Não é porque uns usam esse argumento que todos os outros tb usam.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 22:44
Como é que um português sabe se a autonomia de outro povo é suficiente ou não?

Em cada português há um grande primeiro ministro, o melhor treinador de futebol e o politico mais honesto do mundo.

Se a maioria dos catalães é contra a independência, por que é que o governo de Madrid não os deixa manifestar essa vontade através de um referendo?

Todos sabemos a resposta para isso não é?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 03/Out/17, 22:45
A espanha acabou
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 22:46
A espanha acabou

Tópico errado.

http://www.fcporto.ws/index.php?topic=8382.2220 (http://www.fcporto.ws/index.php?topic=8382.2220)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 03/Out/17, 22:47
quem me dera que a Região Norte de Portugal se unisse com a Galiza e cagasse para marrocos

Não faz sentido, eu como nortenho não tenho interesse em ver o Norte unido à Galiza.
Temos que deixar o futebol de lado, de vez em quando.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 22:49
quem me dera que a Região Norte de Portugal se unisse com a Galiza e cagasse para marrocos

E os galegos, o que querem?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 22:52
O direito à auto-determinação é um direito humano e universal, não tem que ver com avaliações históricas e leis. Tem que ver com a condição humana. E por isso mesmo é q isto está escrito na carta das Nações Unidas e tambem por isso, depois da constituição da carta, é que no pos segunda guerra mundial se multiplicaram as independências das colónias europeias.

Como tal, a lei e constituição espanholas não passam de uma aberração neste campo.
E qual é o critério ? Se for só a condição humana então também posso decretar a independência do meu bairro ou ocupar umas casas porque a lei e a história são irrelevantes . Isso não faz sentido
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 03/Out/17, 22:58
Independência já de forma tão rápida?

A Catalunha está a dar um tiro nos pés. Metade da indústria vai se mexer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 03/Out/17, 22:59
Tenho ideia que, em termos jurídicos, o direito à autodeterminação não é assim tão linear. Para todos os feitos trata-se de uma questão que vai além do domínio das leis.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:00
E qual é o critério ? Se for só a condição humana então também posso decretar a independência do meu bairro ou ocupar umas casas porque a lei e a história são irrelevantes . Isso não faz sentido

Poderias se os teus vizinhos não te internassem compulsivamente.

Mas vamos a coisas sérias. Não estou a falar de oferecer independências, estou em falar em referendar, em ouvir as pessoas, e é aí que o governo espanhol atropela os direitos humanos.

Falou-se por aqui da Madeira e do Alberto Joao. Se tivesse havido um referendo à independência da Madeira, qual era o problema.

Então é com base na história que não ocupas casas? É por razões históricas q é proibido roubar ou matar? Essas leis tem por base um principio humano fundamental: a liberdade de um acaba quando começa a do outro. Mais uma lição q o governo espanhol deveria aprender.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:00
Devia-se perguntar, então, porque é que é ilegal quando a questão das autonomias existe desde o tempo de Franco.
Precisamente para não permitir independências.

É a mesma coisa que dizer que no tempo de Salazar não se podia ser comunista porque o PC e qualquer outro partido eram ilegais pela lei...

Comparar uma região com especificidade cultural como  a Catalunha ou o País Basco com a Madeira e os Açores... sinceramente, cardum.

Eu sei que é difícil como o crl perceber um madeirense ou um açoriano com sotaque cerrado, mas não deixa de ser português.

E, depois, há uma questão fundamental: quantos madeirenses ou açorianos querem independência? O Alberto João não conta como nunca contou...

O argumento económico não foi usado para a independência, parece-me. E, se foi, tens de perceber que os independentes não são todos iguais. Eu sou do Porto e português , mas sou muito diferente de muitos outros portuenses e portugueses.

Não é porque uns usam esse argumento que todos os outros tb usam.
És do Porto e tão português como um basco espanhol .  Como disse atras há as especificidades locais concerteza . A Espanha é como uma federação de várias regiões há séculos e as autonomias não servem para evitar independências , servem sim para respeitar as especificidades regionais como temos aqui em Portugal com as regiões autónomas e são uma forma de governo . 
Não sei quantos madeirenses ou algarvios querem a independência como também ninguém sabe quantos catalães o desejam . 
O argumento económico é usado sim como é usado em Portugal numa das típicas frases feitas ". O Norte é que se trabalha " como se isso fosse uma verdade absoluta e olha que os catalães têm isso bem presente .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:02
Tenho ideia que, em termos jurídicos, o direito à autodeterminação não é assim tão linear.

Hã? Lol tens q explicar isso melhor. Até fiquei com os olhos em bico.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 03/Out/17, 23:06
quem me dera que a Região Norte de Portugal se unisse com a Galiza e cagasse para marrocos

Como primeiramente Portista e Portuense e Português....não vejo utilidade na união...os próprios galegos como Galegos e "Espanhois" não quereriam isso...apesar de ser um defensor da causa Portuense e de ser um um gajo que quer lutar por uma coisa que diz no hino do nosso clube ..."Que na história deu o nome a Portugal." O Porto deu NOME A PORTUGAL! Portugal "só" se chama Portugal porque vem do Condado Portucalense! E é por isso que tenho um ORGULHO GIGANTESCO! de morar na zona norte do nosso País, de morar na 'so called' Capital do Norte....PORTO! ...Mais ainda....tenho um ORGULHO GIGANTESCO! de morar numa cidade que tem o seu lema a partir de um dos maiores episódios do nosso País....."Antiga, Mui Nobre, Sempre Leal e Invicta Cidade do Porto"....uma cidade que deu a VIDA pela luta por um País mais Liberal...contra os Absolutistas de D. Miguel....Nós prevalecemos! E como Portuenses e Portistas (indo ao ponto desportivo) iremos SEMPRE PREVALECER!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:08
Esta pseudo-declaração de independência catalã é tão ridicula quanto a posição do governo espanhol e rei q mais valia estar caladinho...

A unica batalha possivel e legitima é a de um referendo justo. Mais justo q aquele q aconteceu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:08
Poderias se os teus vizinhos não te internassem compulsivamente.

Mas vamos a coisas sérias. Não estou a falar de oferecer independências, estou em falar em referendar, em ouvir as pessoas, e é aí que o governo espanhol atropela os direitos humanos.

Falou-se por aqui da Madeira e do Alberto Joao. Se tivesse havido um referendo à independência da Madeira, qual era o problema.

Então é com base na história que não ocupas casas? É por razões históricas q é proibido roubar ou matar? Essas leis tem por base um principio humano fundamental: a liberdade de um acaba quando começa a do outro. Mais uma lição q o governo espanhol deveria aprender.

É que liberdade os independentistas , uma minoria catalã , tem permitido aos concidadãos que são a favor da autonomia e portanto de pertencerem ao que sempre foram desde que o reino de aragao se união a castelã : espanhóis .
Esta minoria não tem sequer o apoio internacional de ninguém porque ninguém os reconhece como nação porque nunca o foram . São espanhóis como qualquer galego , basco ou Andaluz ou madrileno . Como eu sou português  independentemente de ter nascido no Algarve ou no Minho ... e tanto é portuense o cidadão da foz como o da sé ... têm até pronúncias diferentes mas são ambos portuenses .  A reivindicação dos catalães não tem qualquer fundamento jurídico , histórico económico na minha opinião claro
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:12
Independência já de forma tão rápida?

A Catalunha está a dar um tiro nos pés. Metade da indústria vai se mexer.
Vai se mexer e acaba se o mercado que sustenta essa indústria , o grande mercado que consome porque ninguém vive sozinho e é auto-suficiente. A Espanha se tal acontecer vai impor -se  com fronteiras e isolar os catalães citados para os pirineus . Passam de um mercado de 50 milhões de pessoas ou mais para sete numa área pequeníssima de território .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 03/Out/17, 23:16
Hã? Lol tens q explicar isso melhor. Até fiquei com os olhos em bico.


http://engagedscholarship.csuohio.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1858&context=fac_articles (http://engagedscholarship.csuohio.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1858&context=fac_articles)

http://www.austlii.edu.au/au/journals/MelbJIL/2015/10.html (http://www.austlii.edu.au/au/journals/MelbJIL/2015/10.html)

https://www.nytimes.com/2017/09/29/world/europe/independence-movements-catalans-kurds.html (https://www.nytimes.com/2017/09/29/world/europe/independence-movements-catalans-kurds.html)

http://www.debatingeurope.eu/2017/10/03/can-catalonia-declare-independence-under-international-law/#.WdQLMdFrzIU (http://www.debatingeurope.eu/2017/10/03/can-catalonia-declare-independence-under-international-law/#.WdQLMdFrzIU)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 03/Out/17, 23:17
Hã? Lol tens q explicar isso melhor. Até fiquei com os olhos em bico.

Experimenta, então, dizer o nick dele em catalão. Para além dos olhos, ficas com a boca em bico.
Título: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:18
É que liberdade os independentistas , uma minoria catalã , tem permitido aos concidadãos que são a favor da autonomia e portanto de pertencerem ao que sempre foram desde que o reino de aragao se união a castelã : espanhóis .
Esta minoria não tem sequer o apoio internacional de ninguém porque ninguém os reconhece como nação porque nunca o foram . São espanhóis como qualquer galego , basco ou Andaluz ou madrileno . Como eu sou português  independentemente de ter nascido no Algarve ou no Minho ... e tanto é portuense o cidadão da foz como o da sé ... têm até pronúncias diferentes mas são ambos portuenses .  A reivindicação dos catalães não tem qualquer fundamento jurídico , histórico económico na minha opinião claro

Mas é precisamente isso q se devia avaliar num referendo, se é uma minoria ou uma maioria! Tu dizes q é uma minoria. Não percebo de onde vem tanta certeza...

Eu só seria a favor da posição do governo espanhol se, a existir um referendo, houvessem pressões do gov catalão de forma a facilitar a coisa, como esta historia da afluência não contar, como foi o caso deste referendo. Mas o gov espanhol nem permitiu um referendo! Esse para mim é o q é grave e viola os direitos humanos!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 03/Out/17, 23:26
Esta pseudo-declaração de independência catalã é tão ridicula quanto a posição do governo espanhol e rei q mais valia estar caladinho...

A unica batalha possivel e legitima é a de um referendo justo. Mais justo q aquele q aconteceu.

Sem dúvida, se querem independência...e se verdadeiramente acham que a industria e etc. Catalã sobrevive e vive para além de Espanha (e deixemos de lado as guerras Real Madrid vs FC Barcelona, que eu penso estar na cabeça de muita gente (não falo das gentes locais mesmo e desculpem-me se estiver a pensar de forma errada) ...que discutam com o governo de Espanha a possibilidade de um referendo Justo, sem haver (como já apareceu, pelo menos 3 vezes numa pessoa) 3 votos para uma pessoa...uma maior Independência ou serem mais Autónomos e o governo regional receber mais (reter mais) do dinheiro ganho por essa região.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 23:28
https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-rei-de-espanha-acusa-autoridades-regionais-de-deslealdade-e-conduta-irresponsavel-8818419.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-rei-de-espanha-acusa-autoridades-regionais-de-deslealdade-e-conduta-irresponsavel-8818419.html)

PS: Afinal o traste falou, e falou em... democracia. AHAHAHAHAHAHA. Um Rei a falar em democracia. Imagino os longos debates que deve ter tido com o Pai a falar da democracia imposta por ele e por Franco décadas atrás. Ou será que falaram da democracia que o fez ser eleito Rei? Um vintém é sempre um vintém, e um canalha nunca passará de um canalha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:28
Mas é precisamente isso q se devia avaliar num referendo, se é uma minoria ou uma maioria! Tu dizes q é uma minoria. Não percebo de onde vem tanta certeza...

Eu só seria a favor da posição do governo espanhol se, a existir um referendo, houvessem pressões do gov catalão de forma a facilitar a coisa, como esta historia da afluência não contar, como foi o caso deste referendo. Mas o gov espanhol nem permitiu um referendo! Esse para mim é o q é grave e viola os direitos humanos!
Se cada referendo não autorizado fosse considerado violacao de direitos humanos eles estariam a ser violados permanentemente . Há uma constituição aprovada inclusive pelos catalães e por todas as autonomias espanholas à qual aqueles devem obediência e é com base nisso que a questão se deve resolver . O governo espanhol não ocupou a catalunha que nunca foi independente , a Catalunha faz parte da Espanha . Espanha não é um bicho papão como se faz crer , é um conjunto de regiões que tem mais de 500 anos , não são territórios ocupados há 50 anos por um tarado invasor
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 03/Out/17, 23:32
https://twitter.com/SuckMyLEFTJuan/status/915341328908562433
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:33

http://engagedscholarship.csuohio.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1858&context=fac_articles (http://engagedscholarship.csuohio.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1858&context=fac_articles)

http://www.austlii.edu.au/au/journals/MelbJIL/2015/10.html (http://www.austlii.edu.au/au/journals/MelbJIL/2015/10.html)

https://www.nytimes.com/2017/09/29/world/europe/independence-movements-catalans-kurds.html (https://www.nytimes.com/2017/09/29/world/europe/independence-movements-catalans-kurds.html)

http://www.debatingeurope.eu/2017/10/03/can-catalonia-declare-independence-under-international-law/#.WdQLMdFrzIU (http://www.debatingeurope.eu/2017/10/03/can-catalonia-declare-independence-under-international-law/#.WdQLMdFrzIU)

Interessante, obrigado.

Mas... só me estás a dar razão.

Não existe lei internacional sobre auto-determinação. Não existe! E muito dificilmenten haverá, ninguém se quer pôr a jeito ou criar um compendio de desculpas para secessões e guerras.

A única coisa que existe é um artigo da carta dos direitos humanos da ONU que diz que "todos os povos têm direito à auto-determinação". Mas isto não é uma lei, atenção. Nem pode ser!

No caso do Times, então sendo americano e com o velho estigma da secessão do Sul, percebe-se bem a posição do jornal. Mas e somente uma opinião...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:33
https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-rei-de-espanha-acusa-autoridades-regionais-de-deslealdade-e-conduta-irresponsavel-8818419.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-rei-de-espanha-acusa-autoridades-regionais-de-deslealdade-e-conduta-irresponsavel-8818419.html)

PS: Afinal o traste falou, e falou em... democracia. AHAHAHAHAHAHA. Um Rei a falar em democracia. Imagino os longos debates que deve ter tido com o Pai a falar da democracia imposta por ele e por Franco décadas atrás. Ou será que falaram da democracia que o fez ser eleito Rei? Um vintém é sempre um vintém, e um canalha nunca passará de um canalha.
A Inglaterra tida como o maior exemplo das democracias tem um monarca como chefe de estado .  Tem menos valor por isso ? Se a maioria decide por essa forma de chefia de estado ou de regime isso retira lhe o valor é a decência democrática ? Tantas repúblicas onde a democracia é muito menos respeitada que em qualquer destes países ... não estou a pronunciar me por nenhum dos regimes mas dizer que a monarquia espanhola ou inglesa não são democráticas não é verdade
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:34
Sem dúvida, se querem independência...e se verdadeiramente acham que a industria e etc. Catalã sobrevive e vive para além de Espanha (e deixemos de lado as guerras Real Madrid vs FC Barcelona, que eu penso estar na cabeça de muita gente (não falo das gentes locais mesmo e desculpem-me se estiver a pensar de forma errada) ...que discutam com o governo de Espanha a possibilidade de um referendo Justo, sem haver (como já apareceu, pelo menos 3 vezes numa pessoa) 3 votos para uma pessoa...uma maior Independência ou serem mais Autónomos e o governo regional receber mais (reter mais) do dinheiro ganho por essa região.

Claro, totalmente de acordo. Mas há um problema base quando há um governo espanhol que se escuda numa constituição caduca e não permite esse referendo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 03/Out/17, 23:38
A Inglaterra tida como o maior exemplo das democracias tem um monarca como chefe de estado .  Tem menos valor por isso ? Se a maioria decide por essa forma de chefia de estado ou de regime isso retira lhe o valor é a decência democrática ? Tantas repúblicas onde a democracia é muito menos respeitada que em qualquer destes países ... não estou a pronunciar me por nenhum dos regimes mas dizer que a monarquia espanhola ou inglesa não são democráticas não é verdade

A partir do momento em que numa monarquia não existe eleições e o chefe de estado chega ao poder por via hereditária.

Ou isso apenas serve para criticar o caso da Coreia do Norte?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:41
Claro, totalmente de acordo. Mas há um problema base quando há um governo espanhol que se escuda numa constituição caduca e não permite esse referendo.
Constituição essa ainda por cima aprovada inclusive pelos catalães . E quem decide que deve haver referendo à luz dessa constituição aprovada por todos ? São os catalães unilateralmente ? Sao as regiões representadas num parlamento nacional ? E quem deve votar ?  E se houver depois uma cidade ou cidades que não queiram fazer parte da Catalunha e queiram manter se integradas na Espanha como é ? Os catalães vão aceitar ? Devem faze lo ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 03/Out/17, 23:41
Vai se mexer e acaba se o mercado que sustenta essa indústria , o grande mercado que consome porque ninguém vive sozinho e é auto-suficiente. A Espanha se tal acontecer vai impor -se  com fronteiras e isolar os catalães citados para os pirineus . Passam de um mercado de 50 milhões de pessoas ou mais para sete numa área pequeníssima de território .

Exatamente. É fácil dizer "Quero ser independente". Teoricamente é tudo muito bonito se não se pensar nos impactos que pode advir dessa situação.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:41
Se cada referendo não autorizado fosse considerado violacao de direitos humanos eles estariam a ser violados permanentemente .

E não estão?

Há uma constituição aprovada inclusive pelos catalães e por todas as autonomias espanholas à qual aqueles devem obediência e é com base nisso que a questão se deve resolver .

Há uma constituição que data de 1975. Porque é que o governo espanhol não revê essa constiuição? Tu falas dessa constituição como uma coisa sagrada, como os 10 mandamentos. Volto a fazer a comparação, se as constituições são sagradas, então os PALOPs ainda deveriam ser colónias portuguesas porque isso estava escrito na constituição revista em 1951...

O governo espanhol não ocupou a catalunha que nunca foi independente , a Catalunha faz parte da Espanha . Espanha não é um bicho papão como se faz crer , é um conjunto de regiões que tem mais de 500 anos , não são territórios ocupados há 50 anos por um tarado invasor

Mas isso pouco interessa, a questão não essa. Os EUA também são 50 estados porque a União ganhou a Guerra Civil...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 03/Out/17, 23:43
https://twitter.com/_MarlonRojas_/status/915338844312096769
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:47
Constituição essa ainda por cima aprovada inclusive pelos catalães . E quem decide que deve haver referendo à luz dessa constituição aprovada por todos ? São os catalães unilateralmente ? Sao as regiões representadas num parlamento nacional ? E quem deve votar ?  E se houver depois uma cidade ou cidades que não queiram fazer parte da Catalunha e queiram manter se integradas na Espanha como é ? Os catalães vão aceitar ? Devem faze lo ?

Já estamos a duplicar a discussão.

Todas essas questões são pertinentes e eu mesmo já as levantei aqui. Se o governo espanhol permitisse o referendo, obviamente que uma uma região nunca a faria unilateralmente, é um paradoxo. Um referendo deste género tem que estar sujeito a diversas regras: só pode ser feito de x em x anos, tem que haver um censo complexo para se perceber quem pode ou não votar, tem que se avaliar que % de abstenção pode ser permitida, etc....

Por isso é que eu jé por mais do que uma vez aqui disse que este referendo estava mal feito, estava mal desde a pergunta ao facto de ignorar a abstenção, etc... óbvio que foi feito assim para facilitar e aqui o gov catalão esteve muito mal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:49
A partir do momento em que numa monarquia não existe eleições e o chefe de estado chega ao poder por via hereditária.

Ou isso apenas serve para criticar o caso da Coreia do Norte?
Num país livre como Espanha ou Inglaterra entre outros , se o modelo de chefia de estado passa por aí , se é essa a forma que os cidadãos elegem como modelo de regime porque não ? É uma forma legítima . Outra coisa é ser imposta o que não é o caso .  Não adianta menosprezar os povos que vivem desse modo por decisão própria .  Nos por exemplo vivemos num regime republicano , e bem , mas que nunca se legitimou nas urnas , venceu à lei de sangue e  bala e como é fácil de verificar consultando dados da época o partido republicano era uma minoria muito minoria . Qual é então mais legítimo ? O revolucionário ou o escolhido pelo povo ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 03/Out/17, 23:50
@cardum (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=4264) agree to disagree? ;)

Boa discussão mas já tive que puxar o Universo Porto da bancada para trás... Estava distraído lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 03/Out/17, 23:54
Interessante, obrigado.

Mas... só me estás a dar razão.

Não existe lei internacional sobre auto-determinação. Não existe! E muito dificilmenten haverá, ninguém se quer pôr a jeito ou criar um compendio de desculpas para secessões e guerras.

A única coisa que existe é um artigo da carta dos direitos humanos da ONU que diz que "todos os povos têm direito à auto-determinação". Mas isto não é uma lei, atenção. Nem pode ser!

No caso do Times, então sendo americano e com o velho estigma da secessão do Sul, percebe-se bem a posição do jornal. Mas e somente uma opinião...

De modo algum, a autodeterminação dos povos é juridicamente enquadrada e regulada, embora o conjunto de normas sobre a autodeterminação e a secessão não seja totalmente esclarecedor. A problemática da autodeterminação tem que ver com avaliações históricas, uma vez que tende a ser acompanhada de uma interpretação jurídica que nos remete para a relação histórica entre nações, situações de ocupação, colonialismo, … Não basta uma vontade colectiva para legitimar legalmente uma declaração unilateral de independência. Não é assim tão simples. Há um conflito entre o princípio da integridade territorial e o princípio da autodeterminação.

O governo catalão pode sempre recorrer para os tribunais internacionais.

http://www.raco.cat/index.php/REAF/article/viewFile/262496/349668 (http://www.raco.cat/index.php/REAF/article/viewFile/262496/349668)

O ponto 2 é bastante interessante. Seja como for não tenho conhecimento jurídico suficiente para debater matérias desta natureza.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 03/Out/17, 23:55
E não estão?

Há uma constituição que data de 1975. Porque é que o governo espanhol não revê essa constiuição? Tu falas dessa constituição como uma coisa sagrada, como os 10 mandamentos. Volto a fazer a comparação, se as constituições são sagradas, então os PALOPs ainda deveriam ser colónias portuguesas porque isso estava escrito na constituição revista em 1951...

Mas isso pouco interessa, a questão não essa. Os EUA também são 50 estados porque a União ganhou a Guerra Civil...

Não estão . Depende . Se o critério for absoluto ou seja incondicional então sim mas aí qq um de nós pode dizer que quer referendar a cor do passeio e sentir se violado por à vontade não ser atendida . Eu tu é muitos outros até podemos não concordar com a obsoleta constituição portuguesa de 75 e revista amiúde... mas para a mudar é exigido uma maioria de 2/3 parlamentar . É injusto dirás , talvez seja, eu também acho que a minha vontade bastaria mas aceito tb que não vivo sozinho e que existem outras vontades .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 03/Out/17, 23:55
Num país livre como Espanha ou Inglaterra entre outros , se o modelo de chefia de estado passa por aí , se é essa a forma que os cidadãos elegem como modelo de regime porque não ? É uma forma legítima . Outra coisa é ser imposta o que não é o caso .  Não adianta menosprezar os povos que vivem desse modo por decisão própria .  Nos por exemplo vivemos num regime republicano , e bem , mas que nunca se legitimou nas urnas , venceu à lei de sangue e  bala e como é fácil de verificar consultando dados da época o partido republicano era uma minoria muito minoria . Qual é então mais legítimo ? O revolucionário ou o escolhido pelo povo ?

Como??? A monarquia Espanhola foi sufragada?? E a Inglesa também??
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 03/Out/17, 23:56
Os catalães é que sabem se têm ou não razões para quererem ser independentes, não são os outros.
Quanto ã comparação com o Porto, não tem nada a ver. Portugal foi um país unificado desde o princípio. A Espanha foi uma construção artificial.

Todas as nações são construções artificiais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 00:01
De modo algum, a autodeterminação dos povos é juridicamente enquadrada, embora o conjunto de normas sobre a autodeterminação e a secessão não seja totalmente esclarecedor. A problemática da autodeterminação tem que ver com avaliações históricas, uma vez que tende a ser acompanhada de uma interpretação jurídica que nos remete para a relação histórica entre nações, situações de ocupação, colonialismo, … Não basta uma vontade colectiva para legitimar legalmente uma declaração unilateral de independência. Não é assim tão simples. Há um conflito entre o princípio da integridade territorial e o princípio da autodeterminação.

O governo catalão pode sempre recorrer para os tribunais internacionais.

http://www.raco.cat/index.php/REAF/article/viewFile/262496/349668 (http://www.raco.cat/index.php/REAF/article/viewFile/262496/349668)

O ponto é bastante interessante. Seja como for não tenho conhecimento jurídico suficiente para debater matérias desta natureza.

Eu considero o argumento histórico inconsequente porque não há nenhum momento da história que possa ser o definitivo. Ou seja, embate sempre em guerras e conquistas...

Senão vejamos no nosso caso:

Antes de haver Portugal, só havia "Espanha" (sim, eu sei que este Espanha e complexo mas é para efeitos da comparação) - significa que deveriamos ser espanhois?

houve uma invasão árabe - deveríamos ser "marroquinos"?

antes, invadiram os bárbaros nórdicos - deveriamos ser germanicos ou suecos, etc...?

... que por sua vez invadiram o imperio romano - deveriamos ser "italianos"?

Isto nunca mais acaba....


Quem conquista e quem ganha as guerras é que faz a história e esta é a grande perversão da história.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:03
Como??? A monarquia Espanhola foi sufragada?? E a Inglesa também??
A monarquia espanhola foi sufragada no referendo constitucional e legitimada posteriormente no parlamento .
Curiosamente a ditadura franquista , republicana nunca o foi . O que é mais legítimo e democrático ?
A inglesa não sei mas esses vivem assim é querem viver apaixonados de sempre e para sempre pela família real e são um dos grandes exemplos democráticos ... são ingleses
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 04/Out/17, 00:04
Num país livre como Espanha ou Inglaterra entre outros , se o modelo de chefia de estado passa por aí , se é essa a forma que os cidadãos elegem como modelo de regime porque não ? É uma forma legítima . Outra coisa é ser imposta o que não é o caso .  Não adianta menosprezar os povos que vivem desse modo por decisão própria .  Nos por exemplo vivemos num regime republicano , e bem , mas que nunca se legitimou nas urnas , venceu à lei de sangue e  bala e como é fácil de verificar consultando dados da época o partido republicano era uma minoria muito minoria . Qual é então mais legítimo ? O revolucionário ou o escolhido pelo povo ?

Uma revolução, ao contrario de um golpe de Estado, parte sempre do povo. Se assim não fosse os vermelhos na Rússia nunca tinham ganho a guerra civil aos brancos naqueles 3 anos a seguir à revolução Bolchevique de 1917.

Na altura o partido republicano era uma minoria mas isso não quer dizer que aqueles que queriam que a republica fosse a forma de regime fossem uma minoria. Bem pelo contrario. A monarquia estava numa decadência levando o Pais para um precipício.

Mas a questão não é essa. A questão tem que ver com aquilo que a maioria quer. Numa republica a maioria escolhe o chefe de estado que quer para chefiar os destinos da nação. Na monarquia isso está dependente dos laços de sangue de uma elite.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:09
Uma revolução, ao contrario de um golpe de Estado, parte sempre do povo. Se assim não fosse os vermelhos na Rússia nunca tinham ganho a guerra civil aos brancos naqueles 3 anos a seguir à revolução Bolchevique de 1917.

Na altura o partido republicano era uma minoria mas isso não quer dizer que aqueles que queriam que a republica fosse a forma de regime fossem uma minoria. Bem pelo contrario. A monarquia estava numa decadência levando o Pais para um precipício.

Mas a questão não é essa. A questão tem que ver com aquilo que a maioria quer. Numa republica a maioria escolhe o chefe de estado que quer para chefiar os destinos da nação. Na monarquia isso está dependente dos laços de sangue de uma elite.

Não é verdade e dei um exemplo concreto. A monarquia espanhola foi sufragada na constituição de 1978 se não estiver errado como forma de chefia de estado , monarquia parlamentar . A república franquista nunca foi a votos . O que é mais legítimo e democrático ?  Em última análise , o parlamento espanhol terá se isso for uma vontade popular manifesta , capacidade para alterar o regime ( penso eu de que ) mas a ditadura franquista , republicana só foi sufragada com a sua morte ... e franco nunca quis o rei ao seu lado ...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:17
Já estamos a duplicar a discussão.

Todas essas questões são pertinentes e eu mesmo já as levantei aqui. Se o governo espanhol permitisse o referendo, obviamente que uma uma região nunca a faria unilateralmente, é um paradoxo. Um referendo deste género tem que estar sujeito a diversas regras: só pode ser feito de x em x anos, tem que haver um censo complexo para se perceber quem pode ou não votar, tem que se avaliar que % de abstenção pode ser permitida, etc....

Por isso é que eu jé por mais do que uma vez aqui disse que este referendo estava mal feito, estava mal desde a pergunta ao facto de ignorar a abstenção, etc... óbvio que foi feito assim para facilitar e aqui o gov catalão esteve muito mal.

Por isso é que está coisa que não foi referendo nenhum não passou de uma bandalheira promovida por um grupo minoritário não tem pés nem cabeça . Eu não quero saber das propagandas e manipulações de um lado e outro , esta história está carregada disso .  Os factos são esses que dizes mas também outros . Esta minoria que se arroga de direitos deve por exemplo à luz do que defende não referendar a Catalunha essa antiga região do reino de aragao mas aceitar que as por exemplo cidades ou zonas onde vencesse por exemplo a manutenção da cidadania espanhola assim pudessem permanecer ... digo isto um pouco a brincar e seria interessante observar no que seria constituído o estado catalão ...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: deco macau em 04/Out/17, 00:21
Claramente os ingleses,belgas,holandeses,suecos etc vivem todos num.pessimo regime. Bons sao os tugas que elegem.os isaltinos

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Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:22
Todas as nações são construções artificiais.

Concordo . Calhou o D Afonso Henriques virar a sul de espada em punho ... podia ter virado a Norte para gáudio de muitos foristas é hoje Portugal poderia ter as fronteiras de ferrol até Coimbra ... Não se vão os algarvies lembrar que o reino era de Portugal e dos algarves e pedir um cantinho para os autarcas locais se tornarem líderes ao estilo puig da Catalunha ...
o que temos é as fronteiras definitivas mais antigas com cerca de 8 séculos ...
um a parte : nem disso a Catalunha se pode gabar , não passava à época de um condado , uma região do reino de aragao que portanto nem historicamente tem nada a reivindicar
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:27
Boa malha pessoal .
Abraço a todos e bom descanso
O Porto é nosso !
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 04/Out/17, 00:34
Eu considero o argumento histórico inconsequente porque não há nenhum momento da história que possa ser o definitivo. Ou seja, embate sempre em guerras e conquistas...

Senão vejamos no nosso caso:

Antes de haver Portugal, só havia "Espanha" (sim, eu sei que este Espanha e complexo mas é para efeitos da comparação) - significa que deveriamos ser espanhois?

houve uma invasão árabe - deveríamos ser "marroquinos"?

antes, invadiram os bárbaros nórdicos - deveriamos ser germanicos ou suecos, etc...?

... que por sua vez invadiram o imperio romano - deveriamos ser "italianos"?

Isto nunca mais acaba....


Quem conquista e quem ganha as guerras é que faz a história e esta é a grande perversão da história.

Concordo que a interpretação das leis suscita polémica e contraditório. A dúvida que levanta é da maior importância. 

Mas certamente que os especialistas em direito terão forma de chegar a decisões em matéria de perspectiva histórica. Terão os seus critérios ou criarão um novo. Teríamos de estudar as decisões que foram tomadas até à data em disputas do género. Mesmo sendo uma questão complexa, e independentemente de concordarmos ou não com a interpretação que possa ser dada ao caso, arranjar-se-á maneira legal de arbitrar o problema – é para isso que o direito serve, mesmo quando não há lei escrita sobre as matérias.

De forma paralela, seria também interessante conhecer o que estabelecem outras constituições nacionais quanto à possibilidade de autodeterminação. Quer-me parecer que as restrições da constituição espanhola relativamente a pretensões independentistas encontram-se também inscritas na nossa constituição.

Reafirmo que é muito redutor tratar a independência da Catalunha meramente no plano jurídico. Mas afinal quantas revoluções se fizeram entre partes dialogantes sentadas à mesa de um café ou salão de chá? Os catalães, convictos da legitimidade da sua causa, devem prosseguir a luta.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 00:42
A questão catalã até está longe de ser a mais complicada. Então e se formos a pensar na questão de Israel? Ou da forma como os povos (tão diferentes) estavam misturados na Jugoslavia, em particular na Bosnia? Nós próprios só existimos por decisão unilateral do nosso primeiro rei e fizemos guerra por isso. Em 1640 declaramos uma restauração da independencia com base num documento falso, na pratica foi uma nova declaração de independencia! A história é fascinante mas está repleta de perversoes
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:47
Presidente sérvio acusa União Europeia de “dois pesos e duas medidas” na questão da Catalunha e do Kosovo

O Presidente da Sérvia acusou esta segunda-feira a União Europeia de "dualidade de critérios e hipocrisia" por rejeitar o referendo na Catalunha, mas ter admitido a independência da antiga província do Kosovo. Aleksandar Vucic disse que apoia a integridade territorial da Espanha, um dos cinco estados-membros que ainda não reconheceu a independência do Kosovo, para além da Roménia, Grécia, Eslováquia e Chipre.


http://www.jornalfloripa.com.br/agencia/noticia.php?id=23519577 (http://www.jornalfloripa.com.br/agencia/noticia.php?id=23519577)
E tem toda a razão . O que se passou no kosovo é uma aberração . O kosovo é território historicamente sérvio onde a maioria albanesa decidiu tornar se independente . Seria por absurdo como em trás os montes uma comunidade espanhola desenvolver se entretanto querer tornar se independente .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 00:53
A questão catalã até está longe de ser a mais complicada. Então e se formos a pensar na questão de Israel? Ou da forma como os povos (tão diferentes) estavam misturados na Jugoslavia, em particular na Bosnia? Nós próprios só existimos por decisão unilateral do nosso primeiro rei e fizemos guerra por isso. Em 1640 declaramos uma restauração da independencia com base num documento falso, na pratica foi uma nova declaração de independencia! A história é fascinante mas está repleta de perversoes
A questão catalã é a mais simples de todas , não tem ponta por onde pegar. Incomparável com à antiga Jugoslávia do marechal Tito até no absurdo dos catalães terem votado a constituição, não haver maioria parlamentar para convocar sequer um referendo ilegal...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 01:06
A questão catalã é a mais simples de todas , não tem ponta por onde pegar. Incomparável com à antiga Jugoslávia do marechal Tito até no absurdo dos catalães terem votado a constituição, não haver maioria parlamentar para convocar sequer um referendo ilegal...

Exato, é muito mais simples. A região está bem definida e tem uma clara cultura propria. Faça-se o referendo então... na bosnia havia aproximadamente 30% de servios, 30% de croatas e 30% de bosnios. Por isso é q ainda hj anda lá uma paz podre com 3 presidentes q vão se revezando. Isso sim é complicado! Catalunha? Peaners!

É agora, vou dormir! Amanhã há mais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 01:17
A monarquia espanhola foi sufragada no referendo constitucional e legitimada posteriormente no parlamento .
Curiosamente a ditadura franquista , republicana nunca o foi . O que é mais legítimo e democrático ?
A inglesa não sei mas esses vivem assim é querem viver apaixonados de sempre e para sempre pela família real e são um dos grandes exemplos democráticos ... são ingleses

Não, nada disso! Juan Carlos é nomeado sucessor do Franco, pelo próprio Ditador, em 1969. Já estava definido que depois dele viria um Rei, fosse em Ditadura ou em Democracia. O refendo constitucional nos anos 70 foi uma decisão entre viver num regime democrático em que o parlamento seria eleito pelo povo ou manter a Ditadura. Se a opção fosse republicana teria ganho na mesma. Daqui a dizer que Monarquia foi sufraga vai um enorme esticão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 04/Out/17, 01:26
Na próxima época vamos jogar para a liga dos campeões á republica da Catalunha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 04/Out/17, 01:37
O caso da Jugoslávia era bem diferente, porque a principal razão da divisão da Jugoslávia foram as grandes tensões religiosas, a Croácia e Eslovénia a maioria é católica, na Sérvia, Montenegro e Macedónia a maioria é cristã ortodoxa e na Bósnia é de maioria muçulmana.
Já Israel não tenho opinião porque tenho pouco conhecimento no caso, apesar que muitos justificam as acções nessa zona por razões históricas/bíblicas, o que a mim não me convence de todo, mas lá está não posso dizer grande coisa, porque não tenho grandes conhecimentos nesse assunto.
Também há o caso de Flandres que se quer separar da Bélgica, pois na Bélgica dominam duas identidades de um lado os flamengos(holandeses) e do outro os valões(franceses).
A Espanha sofre bastante também por haver um número de várias culturas como aqui mencionei, de alguma forma foi um sucesso porque a cultura castelhana(espanhola) conseguiu aspirar as culturas galegas, os asturianas, leonesas, aragonesas e valencianas(historicamente catalã), mas depois existem dois casos mesmo mais pesados o caso da Catalunha e dos Países Bascos, regiões com uma identidade muito própria que ao longo dos anos se conseguiram preservar. E caso a Catalunha pedir independência pode vir aí um efeito dominó, os Países Bascos irão certamente atrás da ideia e podem vir muitos mais. Já fui informado que alguns destes independentistas que foram votar às urnas, muitos deles não possuem nacionalidade espanhola, ou seja não têm direito de voto sequer, eram indianos, paquistaneses, marroquinos, iraquianos, chineses, coreanos, israelitas, brasileiros, polacos e muitos mais, uma cambada de chicos-espertos intrometidos. Por outro lado o governo espanhol não está a conseguir lidar da melhor forma o caso catalão, mesmo sendo um caso complicado, ainda assim, posso estar errado, mas acho que independência da Catalunha será algo inevitável.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 07:14
Exato, é muito mais simples. A região está bem definida e tem uma clara cultura propria. Faça-se o referendo então... na bosnia havia aproximadamente 30% de servios, 30% de croatas e 30% de bosnios. Por isso é q ainda hj anda lá uma paz podre com 3 presidentes q vão se revezando. Isso sim é complicado! Catalunha? Peaners!

É agora, vou dormir! Amanhã há mais.
A Catalunha tem a cultura espanhola da qual não se destingue. Os vários amigos catalães que conheço são espanholões não se diferenciam nem podiam , a Catalunha é um condado , nem de um reino alguma vez se tratou . A questão Dis Balcãs é totalmente diferente basta estudar os conflitos que já geraram , aí nasceram duas guerras mundiais porque as diferenças são históricas e os conflitos permanentes .
A Catalunha não tem questões étnicas , religiosas , culturais , nada destingue um catalão de um aragonês ou um navarro ...
nem uma maioria parlamentar conseguem para convocar um referendo ilegal tal é o sentimento
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 07:24
...

Exactamente isto. Afinal ainda há alguma gente com bom senso e realismo neste fórum.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 09:54
A Catalunha tem a cultura espanhola da qual não se destingue. Os vários amigos catalães que conheço são espanholões não se diferenciam nem podiam ,

Mas nem precisa. Trabalhei 5 anos para uma empresa catalã e os muitos catalães que conheço tem as mais variadas posições. Ninguém está a falar em oferecer-lhes a independencia. Que se faça um referendo! Se são uma minoria, então irão perder com certeza.

a Catalunha é um condado , nem de um reino alguma vez se tratou .

Mas isso é motivo sequer? As razões históricas são falíveis, já as desmontei, não são razão para nada. Conheces mais algum país que começou num condado?

A questão Dis Balcãs é totalmente diferente basta estudar os conflitos que já geraram , aí nasceram duas guerras mundiais porque as diferenças são históricas e os conflitos permanentes .

Eu tenho apontado a questão dos balcãs (por acaso conheço a Bósnia), precisamente por ser das mais complicadas que possam existir. Não como exemplo para Catalunha, precisamente como exemplo contrário! O que digo é que aí sim, é complicado concluir o que seja.

Mas só uma correção. A primeira guerra mundial nasce porque a Sérvia queria a secessão do império austro-hungaro. Era legítimo ou não? E esta hein?

A Catalunha não tem questões étnicas , religiosas , culturais , nada destingue um catalão de um aragonês ou um navarro ...
nem uma maioria parlamentar conseguem para convocar um referendo ilegal tal é o sentimento

Vou tentar resumir a coisa mais uma vez - uma questão de independencia só pode estar ligada à vontade de um povo, só assim se pode avaliar, e isso só pode ser avaliado em referendo. Não são necessárias razões em concreto, quanto muito elas (nomeadamente a cultura) vão se refletir automaticamente nessa vontade. Elaborar uma lista de razões é em si uma aberração. Não há lei internacional e muito dificilmente poderá haver. Não há!

Então alegar razões históricas é o fim da picada! Quando a história em si não passa de uma amálgama de guerras, interesses, conquistas e reconquistas, tratados, casamentos de conveniencia, etc... A história, quanto a mim, tem que ser analisada assim - Na quase totalidade dos casos, a partir do momento em que deixa de haver conflito, interno ou externo, o status quo, por mais dificil e incompreensivel que tenham sido a origem do conflito, tem que ser aceite.

Por razões históricas, poder-se-ia até argumentar que Portugal não pode existir.

Em 1640 houveram 2 regiões ibéricas que proclamaram a independencia de Espanha, a Catalunha e Portugal. Fizeram-no em larga medida porque, para financiar a guerra com França, o rei espanhol subiu brutalmente os impostos nessas provincias. Em Portugal resultou porque estava longe desse teatro de guerra e porque já as atenções estavam viradas para a Catalunha. Na Catalunha não funcionou porque estava geograficamente colocada precisamente no âmago do conflito e, pelo facto de o terem feito primeiro, as tropas para lá foram desviadas, escasseando depois para o caso português. E a história é isto! Ponto! Ah e tal, mas no caso português, vinhamos de um reino com mais de 400 anos. E depois? Antes disso não era "espanhol" na mesma?

Somos um país não por razões históricas e etnicas, essas aprofundaram-se depois pela separação, somos pela vontade de um rei em adquirir a autodeterminação.
Felizmente hoje em dia não dependemos das vontades de reis mas sim da do povo. Ou deveríamos...


Bom, andamos nisto ao circulos e assim não vamos chegar a lado nenhum. Eu não vejo os meus argumentos rebatidos e insistes em argumentos que quanto a mim já os rebati há muito. Como não quero estar a repetir, repito o que disse ontem, agree to disagree! Temos posições diferentes, não há drama nisso! Fico-me por aqui.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 10:01
Mas nem precisa. Trabalhei 5 anos para uma empresa catalã e os muitos catalães que conheço tem as mais variadas posições. Ninguém está a falar em oferecer-lhes a independencia. Que se faça um referendo! Se são uma minoria, então irão perder com certeza.

Mas isso é motivo sequer? As razões históricas são falíveis, já as desmontei, não são razão para nada. Conheces mais algum país que começou num condado?

Eu tenho apontado a questão dos balcãs (por acaso conheço a Bósnia), precisamente por ser das mais complicadas que possam existir. Não como exemplo para nada. O que digo é que aí sim, é complicado concluir o que seja.

Vou tentar resumir a coisa mais uma vez - uma questão de independencia só pode estar ligada à vontade de um povo, só assim se pode avaliar, e isso só pode ser avaliado em referendo. Não são necessárias razões em concreto, quanto muito elas (nomeadamente a cultura) vão se refletir automaticamente nessa vontade. Elaborar uma lista de razões é em si uma aberração. Não há lei internacional e muito dificilmente poderá haver. Não há!

Então alegar razões históricas é o fim da picada! Quando a história em si não passa de uma amálgama de guerras, interesses, conquistas e reconquistas, tratados, casamentos de conveniencia, etc... A história, quanto a mim, tem que ser analisada assim - Na quase totalidade dos casos, a partir do momento em que deixa de haver conflito, interno ou externo, o status quo, por mais dificil e incompreensivel que tenham sido a origem do conflito, tem que ser aceite.

Por razões históricas, poder-se-ia até argumentar que Portugal não pode existir.

Em 1640 houveram 2 regiões ibéricas que proclamaram a independencia de Espanha, a Catalunha e Portugal. Fizeram-no em larga medida porque, para financiar a guerra com França, o rei espanhol subiu brutalmente os impostos nessas provincias. Em Portugal resultou porque estava longe desse teatro de guerra e porque já as atenções estavam viradas para a Catalunha. Na Catalunha não funcionou porque estava geograficamente colocada precisamente no âmago do conflito e, pelo facto de o terem feito primeiro, as tropas para lá foram desviadas, escasseando depois para o caso português. E a história é isto! Ponto! Ah e tal, mas no caso português, vinhamos de um reino com mais de 400 anos. E depois? Antes disso não era "espanhol" na mesma?

Somos um país não por razões históricas e etnicas, essas aprofundaram-se depois pela separação, somos pela vontade de um rei em adquirir a autodeterminação.
Felizmente hoje em dia não dependemos das vontades de reis mas sim da do povo. Ou deveríamos...


Bom, andamos nisto ao circulos e assim não vamos chegar a lado nenhum. Eu não vejo os meus argumentos rebatidos e insistes em argumentos que quanto a mim já os rebati há muito. Como não quero estar a repetir, repito o que disse ontem, agree to disagree! Temos posições diferentes, não há drama nisso! Fico-me por aqui.
Neste caso catalão repito uma sub-região do reino de aragao acresce um aspecto importante o da integridade do território . Não há argumento algum que os catalães invoquem justificável.  Se nem no parlamento próprio têm maioria qualificada para convocar uma consulta popular quanto mais violar uma constituição que aprovaram .  A Catalunha não é nação , nunca foi independente , não está ocupada , faz parte de um território o espanhol .
É preciso que exista algum sentido nos factos senão cai tudo no livre arbítrio.

E não Daikan nunca fomos espanhóis , Portugal nada tem que ver com o caso catalão , somos o país com as fronteiras definitivas mais antigas , existimos antes de Espanha livres e independentes, meia dúzia de traidores entregaram-nos a castela em troca de benefícios pessoais mas fomos capazes de reverter isso de forma enérgica porque somos verdadeiramente uma nação , aquilo que os catalães nunca foram nem são .

O caso catalão é completamente artificial , sem paralelo com outros casos de sentimento independentista , como os países da Grã-Bretanha , Balcãs por exemplo onde há diferenças históricas , culturais e religiosas por exemplo .
 Não há argumento sólido para a desintegração territorial em Espanha e é esse aliás o sentimento da comunidade internacional
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:13
Neste caso catalão repito uma sub-região do reino de aragao acresce um aspecto importante o da integridade do território . Não há argumento algum que os catalães invoquem justificável.  Se nem no parlamento próprio têm maioria qualificada para convocar uma consulta popular quanto mais violar uma constituição que aprovaram .  A Catalunha não é nação , nunca foi independente , não está ocupada , faz parte de um território o espanhol .
É preciso que exista algum sentido nos factos senão cai tudo no livre arbítrio.

Mas o que é que serem uma sub-região de um antigo reino tem a ver com o que quer que seja?? Se uma parte dos Catalães quer ser independente e o resto dos habitantes da antiga Aragão não querem, isso só acontece porque aquilo que tu dizes não existir n a realidade existe mesmo, que é a cultura Catalã.
E vais-me desculpar mas só com muito desconhecimento de causa é que se pode dizer que não há uma cultura Catalã distinta do resto da Espanha. É óbvio que não a encontras de forma tão distinta nas ruas de Barcelona que é uma cidade cosmopolita, como Madrid ou Lisboa, mas basta ires um dia da tua vida a Girona, Tarragona, Cadaques, a uma infinidade de pequenas vilas no interior da Catalunha, ou na zona dos Pirenéus, para perceberes que nada daquilo, da vida daquelas pessoas, existe no resto de Espanha, nada.

Já agora o nosso caso. As razões para a nossa independência naquela altura são ifinitamente mais ridículas do que as da actual Catalunha. Foram obviamente um capricho pessoal e familiar, aí sim não havia nada, nem cultura nem língua nem puto nenhum que nos distinguisse dos Galegos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 10:20
Mas o que é que serem uma sub-região de um antigo reino tem a ver com o que quer que seja?? Se uma parte dos Catalães quer ser independente e o resto dos habitantes da antiga Aragão não querem, isso só acontece porque aquilo que tu dizes não existir n a realidade existe mesmo, que é a cultura Catalã.
E vais-me desculpar mas só com muito desconhecimento de causa é que se pode dizer que não há uma cultura Catalã distinta do resto da Espanha. É óbvio que não a encontras de forma tão distinta nas ruas de Barcelona que é uma cidade cosmopolita, como Madrid ou Lisboa, mas basta ires um dia da tua vida a Girona, Tarragona, Cadaques, a uma infinidade de pequenas vilas no interior da Catalunha, ou na zona dos Pirenéus, para perceberes que nada daquilo, da vida daquelas pessoas, existe no resto de Espanha, nada.
É a mesma diferença de ir ao Minho e ao Alentejo , assim como ir a Galiza ou Andaluzia é totalmente diferente . É por aí ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:25
É a mesma diferença de ir ao Minho e ao Alentejo , assim como ir a Galiza ou Andaluzia é totalmente diferente . É por aí ?

Estás a falar a sério? Conheces bem a Catalunha? E o centro e Sul de Espanha? E já agora o Sul de França? É que se conheces sabes bem que a cultura Catalã é muito mais próxima da francesa no sul do que da Espanhola.

Em relação à Galiza, tenho a mesma opinião do que em relação à Catalunha, a única diferença é que os independentistas são uma franja da população, e só não são mais porque neste momento económico a Galiza nunca se aguentaria independente. Se essa fosse a vontade deles achava o mesmo. E o País Basco também.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:29
Como alguém pediu aqui ontem, uma razão* por dia nem sabe o bem que lhe fazia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Barcelona

Esta a mim conquistou-me à muitos anos.


*(para a independência Catalã)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 10:29
E não Daikan nunca fomos espanhóis , Portugal nada tem que ver com o caso catalão , somos o país com as fronteiras definitivas mais antigas , existimos antes de Espanha livres e independentes, meia dúzia de traidores entregaram-nos a castela em troca de benefícios pessoais mas fomos capazes de reverter isso de forma enérgica porque somos verdadeiramente uma nação , aquilo que os catalães nunca foram nem são .

Não? Portugal não nasce de uma secessão com o "império hispanico" de Afonso VII que reunia os reinos de Leão, Castela, Galiza, Navarra e Aragão numa só entidade, a que chamavam hispânia? Mas nem que não fosse, houve no minimo uma secessão do reino leonês, ponto final! Uma secessão lá está, ilegal à luz daquele tempo...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:34
Não? Portugal não nasce de uma secessão com o "império hispanico" de Afonso VII que reunia os reinos de Leão, Castela, Galiza, Navarra e Aragão numa só entidade, a que chamavam hispânia? Mas nem que não fosse, houve no minimo uma secessão do reino leonês, ponto final! Uma secessão lá está, ilegal à luz daquele tempo...

Mas foi aprovada pelo Vaticano, e isso já deve valer qualquer coisa.... se ao menos o Papa se pronunciasse sobre a Catalunha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 04/Out/17, 10:35
http://www.lavanguardia.com/economia/20171004/431786356911/oryzon-sede-barcelona-madrid.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20171004/431786356911/oryzon-sede-barcelona-madrid.html)

Consequências..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 10:35
Não? Portugal não nasce de uma secessão com o "império hispanico" de Afonso VII que reunia os reinos de Leão, Castela, Galiza, Navarra e Aragão numa só entidade, a que chamavam hispânia? Mas nem que não fosse, houve no minimo uma secessão do reino leonês, ponto final! Uma secessão lá está, ilegal à luz daquele tempo...
Não foi ilegal lamento  é mais legal à época era impossível . Não havia Espanha havia vários reinos na península ibérica  e a nossa independência foi quase de imediato reconhecida ... por isso somos a nação mais antiga com fronteiras definidas .
   
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:40
http://www.lavanguardia.com/economia/20171004/431786356911/oryzon-sede-barcelona-madrid.html (http://www.lavanguardia.com/economia/20171004/431786356911/oryzon-sede-barcelona-madrid.html)

Consequências..

Se há coisa que não deve preocupar muito os Catalães é a sobrevivência económica. É óbvio que a curto prazo será terrível, mas a economia Catalã tem um potencial infinitamente maior do que a da restante Espanha. E acho que muitos Catalães estão dispostos a esse sacrifício temporário.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 10:41
Não foi ilegal lamento  é mais legal à época era impossível . Não havia Espanha havia vários reinos na península ibérica  e a nossa independência foi quase de imediato reconhecida ... por isso somos a nação mais antiga com fronteiras definidas .
 

E já agora quais foram mesmo as razões?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 04/Out/17, 10:46
Não foi ilegal lamento  é mais legal à época era impossível . Não havia Espanha havia vários reinos na península ibérica  e a nossa independência foi quase de imediato reconhecida ... por isso somos a nação mais antiga com fronteiras definidas .

Legal porquê? Haviam várias reinos mas unificados! A independencia foi reconhecida não por capricho mas no segumento de um tratado por sua vez na conclusão de uma guerra de 4 anos... o proprio papa só reconhece o país décadas depois e as tais fronteiras só são fixadas mais de um século depois...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 12:27
Legal porquê? Haviam várias reinos mas unificados! A independencia foi reconhecida não por capricho mas no segumento de um tratado por sua vez na conclusão de uma guerra de 4 anos... o proprio papa só reconhece o país décadas depois e as tais fronteiras só são fixadas mais de um século depois...

Anacronismos não costumam funcionar..
Se estão tão excitados com a potencial secessão catalã e tudo o que isso implica convido-vos a mudarem-se para lá.

É fácil ser idealista do comforto da nossa cadeira. A vida não são joguinhos de computador...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 12:35
Anacronismos não costumam funcionar..
Se estão tão excitados com a potencial secessão catalã e tudo o que isso implica convido-vos a mudarem-se para lá.

É fácil ser idealista do comforto da nossa cadeira. A vida não são joguinhos de computador...

Porra que argumento sem sentido nenhum.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 12:36
Porra que argumento sem sentido nenhum.

Tal como aqueles que defendem a independência da Catalunha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 12:38
Tal como aqueles que defendem a independência da Catalunha

??
São argumentos. Refutáveis ou não, são argumentos. Agora, "se querem a independência da Catalunha vão para lá" faz tanto sentido como eu te mandar para lá ajudar a impedir o referendo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 13:06
??
São argumentos. Refutáveis ou não, são argumentos. Agora, "se querem a independência da Catalunha vão para lá" faz tanto sentido como eu te mandar para lá ajudar a impedir o referendo.

Tais como os que os independentistas usam - argumentos sem ponta que se pegue.

"É a vontade do povo" dirão vocês, isso vale zero num país estável (quanto mais num da europa ocidental) onde há zero razões para o homem comum querer alterar o status quo duma sociedade - a não ser que sejam alvo de violência, opressão (religiosa, étnica, etc) ou de qualquer tipo de tratamento injusto.

A verdade é somente que isto é um movimento organizado pela elite catalã (e sabe-se lá quem mais) para seu benefício - ou negociando mais benesses com Madrid ou tornando a Catalunha num paraíso fiscal.

De qualquer forma quem se f#d$ é o cidadão comum - e como eu sou um cidadão comum tenho medo e reajo contra esses movimentos corrompidos desde a sua génese.

Porque se a coisa der para o torto os ricos põem-se a andar e o resto que lá fica, pensa "como é que isto aconteceu?" e o mal já estará feito.

Irrita-me ver tanta gente "a gritar por sangue" sem pensar nas vidas afectadas por esta estupidez. E se fosses tu e a tua família?

Pensem em termos realistas antes de meterem ideologias ao barulho..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 13:20
Tais como os que os independentistas usam - argumentos sem ponta que se pegue.

"É a vontade do povo" dirão vocês, isso vale zero num país estável (quanto mais num da europa ocidental) onde há zero razões para o homem comum querer alterar o status quo duma sociedade - a não ser que sejam alvo de violência, opressão (religiosa, étnica, etc) ou de qualquer tipo de tratamento injusto.

A verdade é somente que isto é um movimento organizado pela elite catalã (e sabe-se lá quem mais) para seu benefício - ou negociando mais benesses com Madrid ou tornando a Catalunha num paraíso fiscal.

De qualquer forma quem se f#d$ é o cidadão comum - e como eu sou um cidadão comum tenho medo e reajo contra esses movimentos corrompidos desde a sua génese.

Porque se a coisa der para o torto os ricos põem-se a andar e o resto que lá fica, pensa "como é que isto aconteceu?" e o mal já estará feito.

Irrita-me ver tanta gente "a gritar por sangue" sem pensar nas vidas afectadas por esta estupidez. E se fosses tu e a tua família?

Pensem em termos realistas antes de meterem ideologias ao barulho..

Sangue? Mas que sangue? A única coisa que se pede é o Direito à autodeterminação e antes disso um referendo em condições. O único sangue derramado até hoje foi provocado pelo vosso lado, o lado Espanhol.

E sim, se eu vivesse lá estaria a favor da independência. E sim seria por uma questão de princípio e de identificação nacional.

Eu gostava era de perceber de onde é que vem essa teoria do cataclismo provocado pelas independências.
Um exercício interessante seria ir fazer inquéritos a todos os paises do mundo que um dia se tornaram independentes e perguntar se gostariam de voltar a trás.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 13:36
Sangue? Mas que sangue? A única coisa que se pede é o Direito à autodeterminação e antes disso um referendo em condições. O único sangue derramado até hoje foi provocado pelo vosso lado, o lado Espanhol.

E sim, se eu vivesse lá estaria a favor da independência. E sim seria por uma questão de princípio e de identificação nacional.

Eu gostava era de perceber de onde é que vem essa teoria do cataclismo provocado pelas independências.
Um exercício interessante seria ir fazer inquéritos a todos os paises do mundo que um dia se tornaram independentes e perguntar se gostariam de voltar a trás.

Esquece. Não vale a pena conversar contigo sobre isto. Agree to disagree and carry on.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 13:38
Tais como os que os independentistas usam - argumentos sem ponta que se pegue.

"É a vontade do povo" dirão vocês, isso vale zero num país estável (quanto mais num da europa ocidental) onde há zero razões para o homem comum querer alterar o status quo duma sociedade - a não ser que sejam alvo de violência, opressão (religiosa, étnica, etc) ou de qualquer tipo de tratamento injusto.

A verdade é somente que isto é um movimento organizado pela elite catalã (e sabe-se lá quem mais) para seu benefício - ou negociando mais benesses com Madrid ou tornando a Catalunha num paraíso fiscal.

De qualquer forma quem se f#d$ é o cidadão comum - e como eu sou um cidadão comum tenho medo e reajo contra esses movimentos corrompidos desde a sua génese.

Porque se a coisa der para o torto os ricos põem-se a andar e o resto que lá fica, pensa "como é que isto aconteceu?" e o mal já estará feito.

Irrita-me ver tanta gente "a gritar por sangue" sem pensar nas vidas afectadas por esta estupidez. E se fosses tu e a tua família?

Pensem em termos realistas antes de meterem ideologias ao barulho..
A Catalunha não sei se é um caso ideológico não faço ideia . É um caso sem sentido pq não há qq argumento lógico que não seja o direito à autodeterminação que pelos vistos é visto por algumas pessoas como um direito absoluto é inquestionável , sobreponivel à integridade territorial . Na minha opinião no caso específico catalão não vejo argumento . Não há ocupação pelo contrário há uma região que aceitou e votou uma constituição , há um parlamento eleito que não consegue aprovar um referendo constitucionalmente válido , não há questões étnicas , religiosas ... ontem José miguel Júdice mostrou um mapa dos regionalismos europeus com muita piada . Se cada caseta quiser fazer o mesmo acho que acabamos todos reis ou presidentes da nossa tabanca na Europa .
   
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 04/Out/17, 13:51
Não é verdade e dei um exemplo concreto. A monarquia espanhola foi sufragada na constituição de 1978 se não estiver errado como forma de chefia de estado , monarquia parlamentar . A república franquista nunca foi a votos . O que é mais legítimo e democrático ?  Em última análise , o parlamento espanhol terá se isso for uma vontade popular manifesta , capacidade para alterar o regime ( penso eu de que ) mas a ditadura franquista , republicana só foi sufragada com a sua morte ... e franco nunca quis o rei ao seu lado ...

A republica franquista não foi a votos justamente porque é uma ditadura. Dizes que é vontade do povo ter uma monarquia com base em quê? Existem referendos para avaliar isso?

Quanto a isso do Franco e da monarquia não podias estar mais enganado. Muito trabalho dei ao anterior rei apagar da memoria colectiva as ligações entre Franco e a monarquia espanhola.

Já agora, é engraçado argumentar-se com a qualidade de vida em países como a Holanda, Suécia e outros. Como se nesses países se vivesse bem por causa da monarquia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 14:37
Não é verdade e dei um exemplo concreto. A monarquia espanhola foi sufragada na constituição de 1978 se não estiver errado como forma de chefia de estado , monarquia parlamentar . A república franquista nunca foi a votos . O que é mais legítimo e democrático ?  Em última análise , o parlamento espanhol terá se isso for uma vontade popular manifesta , capacidade para alterar o regime ( penso eu de que ) mas a ditadura franquista , republicana só foi sufragada com a sua morte ... e franco nunca quis o rei ao seu lado ...

Mas onde é que a Monarquia espanhola foi sufragada?? Não foi!! O Juan Carlos foi nomeado seu sucessor pelo Franco em 69,  o referendo constitucional foi em 70 e tal. Isso é uma falacia. Na cabeça das pessoas a opção era evidente, ou uma Ditadura ou uma Democracia, e a segunda estava condicionada à existência de um Rei por imposição do próprio regime. Qualquer Democrata republicano votaria na 2a sem pestanejar.
Portanto, NUNCA a Monarquia Espanhola foi votada!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 14:40
Estás a falar a sério? Conheces bem a Catalunha? E o centro e Sul de Espanha? E já agora o Sul de França? É que se conheces sabes bem que a cultura Catalã é muito mais próxima da francesa no sul do que da Espanhola.

Em relação à Galiza, tenho a mesma opinião do que em relação à Catalunha, a única diferença é que os independentistas são uma franja da população, e só não são mais porque neste momento económico a Galiza nunca se aguentaria independente. Se essa fosse a vontade deles achava o mesmo. E o País Basco também.
Estamos entendidos , a integridade territorial é pouco importante e a cada revindicacao regional deve atribuir se independência mas cuidado se não forem suficientes continuem a sugar as outras regiões até poderem ... tudo se resume a uma questão de oportunidade e oportunismo .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 14:42
Mas onde é que a Monarquia espanhola foi sufragada?? Não foi!! O Juan Carlos foi nomeado seu sucessor pelo Franco em 69,  o referendo constitucional foi em 70 e tal. Isso é uma falacia. Na cabeça das pessoas a opção era evidente, ou uma Ditadura ou uma Democracia, e a segunda estava condicionada à existência de um Rei por imposição do próprio regime. Qualquer Democrata republicano votaria na 2a sem pestanejar.
Portanto, NUNCA a Monarquia Espanhola foi votada!

Claro que foi , inscrita na constituição , sufragada inclusive  no parlamento ou este não é também um órgão de sufragio ? Só reconheces o poder da rua ?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 14:49
A republica franquista não foi a votos justamente porque é uma ditadura. Dizes que é vontade do povo ter uma monarquia com base em quê? Existem referendos para avaliar isso?

Quanto a isso do Franco e da monarquia não podias estar mais enganado. Muito trabalho dei ao anterior rei apagar da memoria colectiva as ligações entre Franco e a monarquia espanhola.

Já agora, é engraçado argumentar-se com a qualidade de vida em países como a Holanda, Suécia e outros. Como se nesses países se vivesse bem por causa da monarquia.
Os monarcas espanhóis durante o franquismo viveram exilados no Estoril.
A ditadura franquista era tal como o nazismo , estalinismo e até o salazarismo uma república . Isto não sou eu que afirmo são factos . O que te quis dizer é que as coisas não são a preto e branco só . Disseste que as monarquias não são democráticas o que é totalmente falso . E acrescentei que nem todas as repúblicas são democráticas ao contrário de muitas monarquias que o são . Nota , não estou a defender nenhum dos sistemas , estou a demonstrar apenas com exemplos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 04/Out/17, 14:55
Os monarcas espanhóis durante o franquismo viveram exilados no Estoril.
A ditadura franquista era tal como o nazismo , estalinismo e até o salazarismo uma república . Isto não sou eu que afirmo são factos . O que te quis dizer é que as coisas não são a preto e branco só . Disseste que as monarquias não são democráticas o que é totalmente falso . E acrescentei que nem todas as repúblicas são democráticas ao contrário de muitas monarquias que o são . Nota , não estou a defender nenhum dos sistemas , estou a demonstrar apenas com exemplos

A monarquia espanhola vivia no Estoril rodeada de luxo enquanto o povo espanhol definhava.

Uma republica pode não ser democrática mas isso não tem que ver com a republica em si mas sim com a forma de regime imposta. Uma monarquia, por outro lado, é desde logo anti-democrática no sentido em que não promove eleições para que os seus cidadãos possam escolher o chefe de estado que os vai governar.

Em Espanha tínhamos uma ditadura em plena republica porque um conjunto de homem assim o conseguiu. No entanto, continuavas a ter muitos republicanos que eram contra essa forma de governo e que lutaram pela democracia.

Por outro lado, nunca vais ver um monárquico defender eleições para escolher um Rei.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 15:03

Claro que foi , inscrita na constituição , sufragada inclusive  no parlamento ou este não é também um órgão de sufragio ? Só reconheces o poder da rua ?

A pergunta a que os Espanhóis tiveram que responder: "Aprueba el Proyecto de Constitución?"
Portanto um Espanhol com o seu país às portas da Democracia olhou para isto e pensou, "sim quero uma Monarquia"?
Havia uma alternativa que não fosse Monarquica ou representasse a continuidade da Ditadura? Portanto quem queria uma Democracia Republicana votaria como??
Não foi sufragada, nunca foi!
O Juan Carlos foi nomeado pelo Franco! e isso não consegues negar.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 15:06
A monarquia espanhola vivia no Estoril rodeada de luxo enquanto o povo espanhol definhava.

Uma republica pode não ser democrática mas isso não tem que ver com a republica em si mas sim com a forma de regime imposta. Uma monarquia, por outro lado, é desde logo anti-democrática no sentido em que não promove eleições para que os seus cidadãos possam escolher o chefe de estado que os vai governar.

Em Espanha tínhamos uma ditadura em plena republica porque um conjunto de homem assim o conseguiu. No entanto, continuavas a ter muitos republicanos que eram contra essa forma de governo e que lutaram pela democracia.

Por outro lado, nunca vais ver um monárquico defender eleições para escolher um Rei.
Tens que me mostrar um compendio de ciência política que afirme que a monarquia espanhola inglesa é demais monarquias europeias são anti democráticas um só basta .
    Tens que me demonstrar também quem são os líderes políticos com estatuto de exilados que vivem de forma remedeada .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 15:10
A pergunta a que os Espanhóis tiveram que responder: "Aprueba el Proyecto de Constitución?"
Portanto um Espanhol com o seu país às portas da Democracia olhou para isto e pensou, "sim quero uma Monarquia"?
Havia uma alternativa que não fosse Monarquica ou representasse a continuidade da Ditadura? Portanto quem queria uma Democracia Republicana votaria como??
Não foi sufragada, nunca foi!
O Juan Carlos foi nomeado pelo Franco! e isso não consegues negar.
A constituição de Espanha foi sufragada incluindo a monarquia e subscrita pelo parlamento onde estavam forças políticas diversas , não foi imposto nem unilateral  como podes facilmente comprovar . O rei não foi nomeado pelo franco coisíssima nenhuma . Está na constituição da democracia espanhola aceite por todos os partidos parlamentares .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 04/Out/17, 15:14
Tens que me mostrar um compendio de ciência política que afirme que a monarquia espanhola inglesa é demais monarquias europeias são anti democráticas um só basta .
    Tens que me demonstrar também quem são os líderes políticos com estatuto de exilados que vivem de forma remedeada .

O facto de não existirem eleições para se eleger o chefe de estado é um ponto crucial para se afirmar que existe falta de democracia.

Como te disse no outro dia se isso vale para o caso da Coreia do Norte (onde até existem eleições embora fraudulentas) também deveria valer para as monarquias.

Isso nada tem que ver com a afectividade existente entre a monarquia inglesa e a sociedade daquele Pais e até do mundo. Na Espanha as coisas até foram sempre bem diferentes. Os Reis nunca tiveram grande credibilidade fora do sul de Espanha.

Quanto à questão do exilo dos Reis de Espanha eles foram coniventes com Franco. A seguir à queda desta ultima e da implementação da democracia obviamente "mudaram de camisa" mas nunca em momento algum lutaram pela liberdade do povo que, à partida, deviam defender.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 15:15
A pergunta a que os Espanhóis tiveram que responder: "Aprueba el Proyecto de Constitución?"
Portanto um Espanhol com o seu país às portas da Democracia olhou para isto e pensou, "sim quero uma Monarquia"?
Havia uma alternativa que não fosse Monarquica ou representasse a continuidade da Ditadura? Portanto quem queria uma Democracia Republicana votaria como??
Não foi sufragada, nunca foi!
O Juan Carlos foi nomeado pelo Franco! e isso não consegues negar.
Eu vou lendo e vou lembrando umas coisas . Então e nos ? A nossa república foi sufragada quando e onde ? É que ninguém se lembra . República essa que nos trouxe 20 anos de caos e miséria ( 1910-1926 ) e quase quarenta de ditadura ...  pela vossa teoria estou quase tentado a pensar que vivo num regime imposto onde nem a mim nem aos meus avós alguém alguma vez perguntou em que regime queria viver ...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 15:19
O facto de não existirem eleições para se eleger o chefe de estado é um ponto crucial para se afirmar que existe falta de democracia.

Como te disse no outro dia se isso vale para o caso da Coreia do Norte (onde até existem eleições embora fraudulentas) também deveria valer para as monarquias.

Isso nada tem que ver com a afectividade existente entre a monarquia inglesa e a sociedade daquele Pais e até do mundo. Na Espanha as coisas até foram sempre bem diferentes. Os Reis nunca tiveram grande credibilidade fora do sul de Espanha.

Quanto à questão do exilo dos Reis de Espanha eles foram coniventes com Franco. A seguir à queda desta ultima e da implementação da democracia obviamente "mudaram de camisa" mas nunca em momento algum lutaram pela liberdade do povo que, à partida, deviam defender.
E quem é que em Espanha lutou no século passado pela liberdade do povo ? Os republico comunistas derrotados na guerra civil?  É que já havia Espanha antes do franquismo e a história está escrita basta consultar . A democracia só veio depois da morte de franco e com a constituição sufragada é aceite pelo povo espanhol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 04/Out/17, 15:24
E quem é que em Espanha lutou no século passado pela liberdade do povo ? Os republico comunistas derrotados na guerra civil?  É que já havia Espanha antes do franquismo e a história está escrita basta consultar . A democracia só veio depois da morte de franco e com a constituição sufragada é aceite pelo povo espanhol

Existiu uma guerra civil que levou Franco ao poder. Não reza a Historia que a casa monárquica em Espanha tenha feito grande coisa para evitar isso. Franco foi apoiado por Portugal e teve o contributo decisivo da Alemanha Nazi. Os apoios que o outro lado teve foram bem menores e isso acabou por ditar o resultado final.

Mas o ponto em relação à democracia e à monarquia é que existe um ponto clara que choca de frente e tem que ver com a eleição do chefe de estado. Não existe. Esta é feita de modo hereditário. Não se valorizam talentos individuais para se chegar ao poder. É tudo uma questão de sangue.

E eu gostava de saber porque razão é que a qualidade de vida numa Holanda e numa Suécia é melhor, segundo os defensores da monarquia, por causa de ai existiu um regime monárquico.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 16:04
Existiu uma guerra civil que levou Franco ao poder. Não reza a Historia que a casa monárquica em Espanha tenha feito grande coisa para evitar isso. Franco foi apoiado por Portugal e teve o contributo decisivo da Alemanha Nazi. Os apoios que o outro lado teve foram bem menores e isso acabou por ditar o resultado final.

Mas o ponto em relação à democracia e à monarquia é que existe um ponto clara que choca de frente e tem que ver com a eleição do chefe de estado. Não existe. Esta é feita de modo hereditário. Não se valorizam talentos individuais para se chegar ao poder. É tudo uma questão de sangue.

E eu gostava de saber porque razão é que a qualidade de vida numa Holanda e numa Suécia é melhor, segundo os defensores da monarquia, por causa de ai existiu um regime monárquico.
como não estou a defender nenhum regime não te posso responder ao ultimo paragrafo. Esse argumento da democracia e monarquia é recorrente mas de facto isso não significa que as ditas monarquias parlamentares não sejam democracias porque o são de facto com toda a propriedade. Há povos que veem vantagens nesse modelo porque os tem , outros valorizam aquilo que consideram como desvantagens , agora que as monarquias europeias são regimes democráticos cientificamente é indesmentível por muitos argumentos se esgrimam
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 04/Out/17, 16:09
Eu vou lendo e vou lembrando umas coisas . Então e nos ? A nossa república foi sufragada quando e onde ? É que ninguém se lembra . República essa que nos trouxe 20 anos de caos e miséria ( 1910-1926 ) e quase quarenta de ditadura ...  pela vossa teoria estou quase tentado a pensar que vivo num regime imposto onde nem a mim nem aos meus avós alguém alguma vez perguntou em que regime queria viver ...

Ninguém disse que as repúblicas foram sufragadas. Tu é que quiseste entender na resposta a um referendo onde só interesssava a liberdade de um povo, o sim a uma Monarquia.

Em relação à nomeação do Juan Carlos aconselho-te a rever a História de Espanha. Ou a pesquisares as milhares de referências fiáveis que existem na net.....
https://www.google.pt/amp/s/www.tsf.pt/internacional/europa/interior/amp/juan-carlos-o-favorito-de-franco-que-segurou-a-democracia-em-espanha--3948588.html (https://www.google.pt/amp/s/www.tsf.pt/internacional/europa/interior/amp/juan-carlos-o-favorito-de-franco-que-segurou-a-democracia-em-espanha--3948588.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 04/Out/17, 16:14
A Catalunha, historicamente e até aos dias de hoje sempre se pautaram por se sentirem “diferentes” independentemente de terem ou não razão para o ser em relação ao resto de Espanha.

Este extremar de sentimentos teve o seu apogeu apartir da grave crise economica que se deu na Europa em 2010.

A Catalunha representa 20% do PIB de Espanha e esta acima de Madrid que apenas representa 18% (dados de 2016).  É a região mais industrializada de Espanha. Com um PIB superior ao Português, com 7,5 Milhões de população e com crescimentos superiores a 3% ao ano. A Catalunha é o grande motor de Espanha.

Até aqui tudo bem, o problema começou com a injustiça fiscal, pois como acontece de certo modo em Portugal, o centralismo de Madrid impõe a maior carga fiscal ao estado da Catalunha 28%, para proveito proprio, ou seja, grande parte desses impostos não são investidos na Catalunha mas sim em Madrid e noutras regiões. Daí que um dos Slogans da independencia é “Espanha nos rouba”.

Desde o inicio da crise económica até hoje a região está afetada pelos terriveis cortes de saneamento das contas publicas Catalãs que afeta milhões de pessoas todos os dias em termos de educação, saude e cultura, para alem de instituições publicas e privadas.

A Catalunha não é apenas Barcelona, é muito mais que isso, outras cidades da região precisam de estradas, centros de saude, entre outras infraestruturas.

Com uma riqueza suficiente e uma economia sólida, os catalães canalizam cerca de 16 mil milhões de euros, todos os anos, para os cofres de Madrid, que segundo um relatório do “El Confidencial”, possibilitaria a criação de pelo menos 70 mil postos de trabalho na região catalã. No mesmo relatório, evidencia-se uma quebra na fatia do Orçamento do Estado para a Catalunha: de 16% em 2003 passou-se para 9,5% em 2016.

Para alem disso, a Catalunha tem uma cultura propria e distinta da restante Espanha, tem uma lingua propria e oficial em que o espanhol é a lingua estrangeira nas escolas, tem uma bandeira, um hino, um parlamento e um tribunal próprios. 

Outro problema tem haver com a enorme insatisfação pelos politicos e governantes de Espanha e as suas politicas quase sempre negligenciando os interesses da Região da Catalunha.

A Catalunha é um verdadeiro país, e mais rico que Portugal, em que a sua independencia seria uma catastrofe economica para Espanha e para as elites centralistas, para alem de abrir aqui uma caixa de pandora para outras regiões, nomeadamente do norte, de se tornarem tambem elas independentes.

Estamos perante uma situação extrema de dificil resolução, mas os diversos e maus governos de Espanha nunca entenderam ou quiseram entender as reais e permentes necessidades da Região da Catalunha. Sabendo quais são as principais reivindicações da população, poderiam ter evitado á muito este grave problema.

A minha previsão é que a Catalunha será mesmo independente. O que acontecer depois irá ser interessante de acompanhar, pois irá haver uma guerra entre a Catalunha e a EU. Ou a EU permite o euro á Catalunha ou a Catalunha usará uma moeda nova e a EU irá perder ainda mais no panorama mundial. Em suma, este é o problema que nos irá tocar a todos num futuro próximo.

E os burros são os Catalães? Não! Os burros somos nós (Nortenhos) que nos deixamos comer economicamente da mesma forma e aqui até medo temos de falar em Regionalização. Vivemos felizes em nada faltar na capital do centralismo (Lisboa) antiquado e bacoco e nós que produzimos somos a segunda região mais pobre do país.

Em jeito de brincadeira, direi apenas que se torne independente, e as outras restantes regiões a norte de Espanha se juntem á região norte de Portugal onde nos inserimos, e fazemos um país poderoso economicamente na Europa, para  deixamos Lisboa e Madrid a pensar em trabalhar, desaprendendo a cultura de parasitagem para poderem comer e viver á grande como vivem atualmente, mas pelos próprios méritos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 04/Out/17, 16:31
...

O slogan deles é basicamente "ide trabalhar malandros que tou farto de vos dar esmola". Lá se foi o princípio da solidariedade, essencial num estado moderno.

Quanto à última parte do teu post - "ok vamos todos escapar das tenazes gananciosas da Capital opressora que não nos deixa crescer e rouba tudo" para "nos unir-mos com as outras regiões a norte e formar um super país longe dos vícios das respectivas capitais".

Que cidade seria a capital então - porque tem de existir sempre uma - e qual seria a região que iria por sua vez "oprimir" os demais? Aposto que achas que devia de ser o Porto.

A minha previsão para a Catalunha?
Os lideres do movimento vão todos presos. Aliás, até parece que o estão a pedir - ontem a declaração de independência ia ser nas próximas semanas, hoje é já na segunda feira.

Eles estão a provocar Madrid para que haja uma reação violenta para que depois todos os "bleeding hearts" desse mundo venham gritar crime. Populismo básico e Madrid tem que morder o isco.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 17:40
Ninguém disse que as repúblicas foram sufragadas. Tu é que quiseste entender na resposta a um referendo onde só interesssava a liberdade de um povo, o sim a uma Monarquia.

Em relação à nomeação do Juan Carlos aconselho-te a rever a História de Espanha. Ou a pesquisares as milhares de referências fiáveis que existem na net.....
https://www.google.pt/amp/s/www.tsf.pt/internacional/europa/interior/amp/juan-carlos-o-favorito-de-franco-que-segurou-a-democracia-em-espanha--3948588.html (https://www.google.pt/amp/s/www.tsf.pt/internacional/europa/interior/amp/juan-carlos-o-favorito-de-franco-que-segurou-a-democracia-em-espanha--3948588.html)
A monarquia espanhola foi sufragada e legitimada parlamentarmente e é inquestionável pela representação parlamentar actual eleita pelo povo espanhol . Não vejo onde está a sua falta de legitimidade democrática do monarca actual. Se houver algum compendio que me contradiga mostra-me por favor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 17:59
A Catalunha, historicamente e até aos dias de hoje sempre se pautaram por se sentirem “diferentes” independentemente de terem ou não razão para o ser em relação ao resto de Espanha.

Este extremar de sentimentos teve o seu apogeu apartir da grave crise economica que se deu na Europa em 2010.

A Catalunha representa 20% do PIB de Espanha e esta acima de Madrid que apenas representa 18% (dados de 2016).  É a região mais industrializada de Espanha. Com um PIB superior ao Português, com 7,5 Milhões de população e com crescimentos superiores a 3% ao ano. A Catalunha é o grande motor de Espanha.

Até aqui tudo bem, o problema começou com a injustiça fiscal, pois como acontece de certo modo em Portugal, o centralismo de Madrid impõe a maior carga fiscal ao estado da Catalunha 28%, para proveito proprio, ou seja, grande parte desses impostos não são investidos na Catalunha mas sim em Madrid e noutras regiões. Daí que um dos Slogans da independencia é “Espanha nos rouba”.

Desde o inicio da crise económica até hoje a região está afetada pelos terriveis cortes de saneamento das contas publicas Catalãs que afeta milhões de pessoas todos os dias em termos de educação, saude e cultura, para alem de instituições publicas e privadas.

A Catalunha não é apenas Barcelona, é muito mais que isso, outras cidades da região precisam de estradas, centros de saude, entre outras infraestruturas.

Com uma riqueza suficiente e uma economia sólida, os catalães canalizam cerca de 16 mil milhões de euros, todos os anos, para os cofres de Madrid, que segundo um relatório do “El Confidencial”, possibilitaria a criação de pelo menos 70 mil postos de trabalho na região catalã. No mesmo relatório, evidencia-se uma quebra na fatia do Orçamento do Estado para a Catalunha: de 16% em 2003 passou-se para 9,5% em 2016.

Para alem disso, a Catalunha tem uma cultura propria e distinta da restante Espanha, tem uma lingua propria e oficial em que o espanhol é a lingua estrangeira nas escolas, tem uma bandeira, um hino, um parlamento e um tribunal próprios. 

Outro problema tem haver com a enorme insatisfação pelos politicos e governantes de Espanha e as suas politicas quase sempre negligenciando os interesses da Região da Catalunha.

A Catalunha é um verdadeiro país, e mais rico que Portugal, em que a sua independencia seria uma catastrofe economica para Espanha e para as elites centralistas, para alem de abrir aqui uma caixa de pandora para outras regiões, nomeadamente do norte, de se tornarem tambem elas independentes.

Estamos perante uma situação extrema de dificil resolução, mas os diversos e maus governos de Espanha nunca entenderam ou quiseram entender as reais e permentes necessidades da Região da Catalunha. Sabendo quais são as principais reivindicações da população, poderiam ter evitado á muito este grave problema.

A minha previsão é que a Catalunha será mesmo independente. O que acontecer depois irá ser interessante de acompanhar, pois irá haver uma guerra entre a Catalunha e a EU. Ou a EU permite o euro á Catalunha ou a Catalunha usará uma moeda nova e a EU irá perder ainda mais no panorama mundial. Em suma, este é o problema que nos irá tocar a todos num futuro próximo.

E os burros são os Catalães? Não! Os burros somos nós (Nortenhos) que nos deixamos comer economicamente da mesma forma e aqui até medo temos de falar em Regionalização. Vivemos felizes em nada faltar na capital do centralismo (Lisboa) antiquado e bacoco e nós que produzimos somos a segunda região mais pobre do país.

Em jeito de brincadeira, direi apenas que se torne independente, e as outras restantes regiões a norte de Espanha se juntem á região norte de Portugal onde nos inserimos, e fazemos um país poderoso economicamente na Europa, para  deixamos Lisboa e Madrid a pensar em trabalhar, desaprendendo a cultura de parasitagem para poderem comer e viver á grande como vivem atualmente, mas pelos próprios méritos.
segundo a tua opinião que é a de alguns catalaes , a catalunha não tem de contribuir para o pib das outras regiões... é o mesmo que pensam os 10% de portugueses que pagam 80% dos impostos em Portugal, portanto esses 10% têm razão em pedir independencia fiscal e contributiva em relação ao resto da população ou não?
   A catalunha não vive sozinha no mapa , a fonte de consumo da sua industria é espanha parece-me claro. Pelas tuas palavras falamos de alguma região oprimida e subdesenvolvida?
Língua própria e cultura têm uma imensidão de regiões no mundo inseridas em comunidades maiores que se denominam países é isso que legitima um golpe de estado ?
   O Norte de Portugal deixa-se comer em quê? é a região mais industrializada? é a região com maior contributo para o PIB? de facto o nosso pais tem uma grande tradição centralista na qual não me revejo mas dai até ao teu ultimo paragrafo ... e esse sentimento ressabiado que exprimes felizmente só existe no mundo da bola e em alguns sectores radicais porque não colhe na esmagadora maioria do povo Portugues de Norte a Sul e principalmente no Norte.
   Adoro o Porto clube tanto como gosto do Porto cidade e região Norte que defendo em Lisboa com unhas e dentes mas Portugal está primeiro , uno e indivisível do Minho ao Algarve.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 04/Out/17, 18:29
Nunca disse no que escrevi que a Catalunha não tem de contribuir para o PIB do país. Eu referi que, semelhante ao que acontece aqui em Portugal, produzem muito para o país e pagam imenso para o que recebem de retorno. E esse problema não é fictício, mas sim factual o que se torna num sentimento de opressão e de injustiça.

Tenho também de te dizer que a fonte da sua industria não é Espanha. As exportações da Catalunha ultrapassam os 60 mil milhões de euros, que em termos do ranking de clientes da Catalunha, (dados de 2014), o primeiro lugar foi da França, seguida da Alemanha e da Itália. Portugal ocupa a quarta posição com uma quota de 6,8% sobre o total. Entre os fornecedores Portugal está em décimo lugar, com uma quota de 2,4% sobre o total, numa lista em liderada pela Alemanha, seguida de França e da China.  

Em relação ao regionalização Portuguesa, eu sou a favor e escreverei num post próximo sobre isso devido á falta de tempo neste momento.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 04/Out/17, 18:49
Nunca disse no que escrevi que a Catalunha não tem de contribuir para o PIB do país. Eu referi que, semelhante ao que acontece aqui em Portugal, produzem muito para o país e pagam imenso para o que recebem de retorno. E esse problema não é fictício, mas sim factual o que se torna num sentimento de opressão e de injustiça.
Em relação ao regionalização Portuguesa, eu sou a favor e escreverei num post próximo sobre isso devido á falta de tempo neste momento.
   É infelizmente o que pensarão os tais 10% de portugueses que pagam cerca de 80% do total de colecta de IRS , noa é fictício , é real e essa gente vive oprimida e injustiçada.
   Em relação a Portugal e vivo talvez na região com maior pib per capita sou completamente a favor do principio distributivo em relação as regiões mais pobres de Portugal , vou mais longe essas regiões algumas desertificadas fruto do abandono do poder central deviam não perder representatividade parlamentar porque isso acentua ainda mais o seu empobrecimento... regionalização para o que vi aqui defendido não concordo, regionalizar para descentralizar sim
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dragon Lonis em 04/Out/17, 23:58
Há aqui mais centralistas que imaginava. A favor da brutalidade policial e contra a liberdade de se poder votar. Em pleno século XXI. Ignorando razões históricas e culturais ancestrais. Algumas delas semelhantes mesmo ao caso português. E vendo nas centenas de milhares de pessoas que estão nas ruas de toda a Catalunha apenas elitistas.
Enfim, mais um ensaio sobre a cegueira.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: John Guerrilla em 05/Out/17, 01:06
Há por aqui é muito "papa mainstream" e muito "tenho esta opinião pelo "chavão"/que ouvi dizer"..

Tanta treta se diz sobre este processo que mais não é que uma tentativa da parte da elite burgó-politica mafiosa catalã de se distanciarem dos rastos de corrupção e mafia e apagarem/esconderem/se livrarem do seu triste histórico que até está bem fresco..

Nada neste "referendo" tem que ver com esses chavões e custumes, ódios e demais tretas tanto apregadas!!
O povo foi arrastado para isto com os chavões de sempre.... E estes serão os menos beneficiados se ficarem "independentes".. Sim porque o tal "potencial económico" é só isso mesmo, potencial.. Além de que teriam que sair da europa e do euro, nem que por tempos..

Há tanta coisa a esconder.. Ninguém fala do 60 mil milhões de euros que a comunidade catalã deve ao governo central.. Nos casos das máfias, desfalques e contas de Andorra.. Dos assassinatos/ mortes seletivos(as) e misteriosos(as) e afins.. Bem como um dos principais objectivos que é o de serem paraíso fiscal/zona franca..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 07:14
Há aqui mais centralistas que imaginava. A favor da brutalidade policial e contra a liberdade de se poder votar. Em pleno século XXI. Ignorando razões históricas e culturais ancestrais. Algumas delas semelhantes mesmo ao caso português. E vendo nas centenas de milhares de pessoas que estão nas ruas de toda a Catalunha apenas elitistas.
Enfim, mais um ensaio sobre a cegueira.
Enganaste-te. Eu ajudo-te:

Há aqui mais separatistas do que imaginava. A favor dos nacionalismos e contra a Lei. Em pleno século XXI. Ignorando a falta de razões histórias e culturais. Em nada semelhantes ao caso português. E vendo nas centenas de milhares de pessoas que estão nas ruas de toda a Catalunha apenas lá porque estão a ser emocionalmente manipuladas pelos elitistas.
Enfim mais um ensaio sobre o Braveheart.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 05/Out/17, 08:17
Hoje é um bom dia para ler e celebrar o Tratado de Zamora de 5 Outubro 1143 e que reconhece  a independência de Portugal .
   Bom feriado a todos .
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 10:18
Há por aqui é muito "papa mainstream" e muito "tenho esta opinião pelo "chavão"/que ouvi dizer"..

Tanta treta se diz sobre este processo que mais não é que uma tentativa da parte da elite burgó-politica mafiosa catalã de se distanciarem dos rastos de corrupção e mafia e apagarem/esconderem/se livrarem do seu triste histórico que até está bem fresco..

Nada neste "referendo" tem que ver com esses chavões e custumes, ódios e demais tretas tanto apregadas!!
O povo foi arrastado para isto com os chavões de sempre.... E estes serão os menos beneficiados se ficarem "independentes".. Sim porque o tal "potencial económico" é só isso mesmo, potencial.. Além de que teriam que sair da europa e do euro, nem que por tempos..

Há tanta coisa a esconder.. Ninguém fala do 60 mil milhões de euros que a comunidade catalã deve ao governo central.. Nos casos das máfias, desfalques e contas de Andorra.. Dos assassinatos/ mortes seletivos(as) e misteriosos(as) e afins.. Bem como um dos principais objectivos que é o de serem paraíso fiscal/zona franca..

Vais buscar balelas sobre corrupções mafias e afins que até dão vontade de rir sabendo a história do Rajoy. E isso nem tem relevância nenhuma sobre uma questão com séculos. Sabes Zero da História da Catalunha, de Espanha e da nossa provavelmente e os outros é qque são o quê? "Papa mainstream"? Lol

E se agora a culpa é dos políticos corruptos de quem era a culpa na declaração da República Catalã de 1934? E e de quem foi a culpa da criação da Constituição Catalã do século XIII e que durante 500 anos se sobrepôs à Espanhola.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 10:30
Enganaste-te. Eu ajudo-te:

Há aqui mais separatistas do que imaginava. A favor dos nacionalismos e contra a Lei. Em pleno século XXI. Ignorando a falta de razões histórias e culturais. Em nada semelhantes ao caso português. E vendo nas centenas de milhares de pessoas que estão nas ruas de toda a Catalunha apenas lá porque estão a ser emocionalmente manipuladas pelos elitistas.
Enfim mais um ensaio sobre o Braveheart.

No outro dia foi fuga para a frente mas hoje já te puseste a jeito. Porque é que não é nada semelhante ao caso Português? Quais foram então as RAZÕES para a nossa independência? Aí já não foi contra a lei?

Centenas de milhares de pessoas enganadas portanto. Sabes porquê?  Ataque ad hominem. Porque é fodido atacar as convicções de 2 milhões de pessoas, é muito mais simples ficcionar uma manipulação por parte de um punhado de indivíduos e atacá-los só a eles, com tretas que só servem para evitar a verdadeira discussão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: místicadoPedroto em 05/Out/17, 10:38
Muita demagogia e ideologia, numa historia que tem muitos seculos de estorias, longe do preto e branco como parece que hoje só se sabe estabelecer.
Pouca transcendencia e razoabilidade, tanto em quem lidera e decide, como em quem opina e assiste.

A qualidade dos lideres politicos de hoje assombra de vergonha  qualquer um que veja o mundo para la do preto e branco e das narrativas mentirosas.

Por outro lado estas barricadas politicas e ideologicas que se estabelecem neste forum, que é desportivo e clubistico, não parecem fomentar nada de positivo para o mesmo.

À atençao do @administrador (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15317)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 11:08
Dedica este dia histórico de Portugal à criminosa casa monárquica de Espanha conhecido por séculos pelos seus atropelos à dignidade humana.

Viva a democracia, abaixo a ditadura!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 12:21
No outro dia foi fuga para a frente mas hoje já te puseste a jeito. Porque é que não é nada semelhante ao caso Português? Quais foram então as RAZÕES para a nossa independência? Aí já não foi contra a lei?

Centenas de milhares de pessoas enganadas portanto. Sabes porquê?  Ataque ad hominem. Porque é fodido atacar as convicções de 2 milhões de pessoas, é muito mais simples ficcionar uma manipulação por parte de um punhado de indivíduos e atacá-los só a eles, com tretas que só servem para evitar a verdadeira discussão.

Anacronismos não funcionam.
É injusto aplicar os nossos morais contemporâneos aos nossos antepassados - quanto mais distante pior - e nada produtivo.

Segundo o teu raciocínio, os alemães eram todos Nazis porque uma grande minoria votou no Hitler.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 05/Out/17, 15:20
   O Norte de Portugal deixa-se comer em quê? é a região mais industrializada? é a região com maior contributo para o PIB? de facto o nosso pais tem uma grande tradição centralista na qual não me revejo mas dai até ao teu ultimo paragrafo ... e esse sentimento ressabiado que exprimes felizmente só existe no mundo da bola e em alguns sectores radicais porque não colhe na esmagadora maioria do povo Portugues de Norte a Sul e principalmente no Norte.

Segundo dados CCDR-N então temos assim a representação regional de Portugal:

O Norte de Portugal é factualmente a região mais industrializada de Portugal.
Apresentando-se como a quinta região mais industrializada da União Europeia-15, e detentora de uma forte vocação industrial e exportadora, a Região do Norte assenta numa balança comercial regional positiva, representando cerca de 45% das empresas exportadoras nacionais.

Em 2015, as vendas de bens ao exterior das empresas com sede na região Norte representaram 19 346 milhões de euros, ou seja, somaram 38,8% no total das exportações do país. As importações pelas empresas do Norte representaram um peso de 22,9% no total nacional, com um valor de 13 797 milhões de euros, gerando um excedente de 5548 milhões de euros.

As matérias têxteis continuam a ser a principal exportação, representando 19,4% do total, em 2015. Neste setor, destaca-se o vestuário, com uma fatia de 9% dos têxteis.
Ainda nos produtos tradicionais, segue-se o calçado (9%), os móveis (6,2%), os produtos de cortiça (4,1%), e as bebidas, líquidos alcoólicos e vinagres (3,1%).
Mas o Norte diversificou, e começou a exportar máquinas (14,9%), produtos da fileira do automóvel (9,2%), metais (8,3%) e borrachas (9,2%).

Para alem disso em 2015 a região Norte é numero 1 em Portugal na Sustentabilidade ambiental e energética.

Exportações de bens, 2016 (milhões €)
  Portugal      50.314
         Norte      20.510
         Centro    11.118
         Lisboa     12.919
         Alentejo    2.973
         Algarve        162
         Madeira         96
         Açores           84
Peso das exportações de bens no PIB, 2015 (%)
  Portugal        27,7
          Norte         36,5
          Centro       32,3
          Lisboa        21,3
          Alentejo     26,0
          Algarve       1,9
          Madeira       2,7
          Açores         2,7

Peso das exportações de bens no total nacional, 2016 (%)
Portugal        100,0
      Norte           40,8
      Centro          22,1
      Lisboa          25,7
      Alentejo        5,9
      Algarve         0,3
      Madeira         0,2
      Açores           0,2 

Conclusão, os nacionalistas bacocos e patetas que vem para aqui deitar umas postas de pescada e que vivem em  regiões parasitas devem antes de falar e inventar argumentos ter uma ideia do que realmente é o país.
Nós, aqui no Norte não podemos ser o motor do país a nível económico e ao mesmo tempo ser os mais pobres.

Aproveitando a questão da Catalunha, devíamos também nós, exigir uma regionalização porque as decisões tomadas pelo Governo de Lisboa, não podem satisfazer todas as especificidades regionais, indicando aqui um elevado nível de ineficiência em muitas medidas e uma cada vez maior centralização para o grande pólo (Lisboa).

Gerir um território de pequena dimensão trás a possibilidade de dar enfoque e desenvolver esforços nos verdadeiros problemas regionais, especializar a economia naquilo em que efetivamente cria valor para a região, permitindo também um desenvolvimento socio-cultural distinto.

Um processo de Regionalização sério em todo o país é uma necessidade urgente, numa época em que discutimos investimentos megalómanos, embora talvez necessários, é importante olhar para o país como um todo e criar mecanismos para que as regiões menos desenvolvidas possam acompanhar o nível de desenvolvimento das de referência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 15:30
Hoje é um bom dia para ler e celebrar o Tratado de Zamora de 5 Outubro 1143 e que reconhece  a independência de Portugal .
   Bom feriado a todos .

Neste dia em que se comemora a implantação da República em Portugal, que outros povos, ibéricos ou não, possam num futuro próximo escolher livremente o seu próprio chefe de estado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 15:32
O que eu me rio por aqui, eu nem sou favor nem contra, porque a mim os espanhóis e os catalães não me fazem mal e nem me dão de comer.
As vossas opiniões valem tanto como a minha, ou seja, nada, porque acham que os espanhóis e catalães querem saber da nossa opinião para alguma coisa? Esse processo depende dos espanhóis e dos catalães, o resto é tudo intrometidos e a UE também não se deve intrometer no assunto.
E digo mais Philipp já todos sabemos que a tua opinião é formada a partir do teu fanatismo pelo FC Barcelona.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 15:33
O que eu me rio por aqui, eu nem sou favor nem contra, porque a mim os espanhóis e os catalães não me fazem mal e nem me dão de comer.
As vossas opiniões valem tanto como a minha, ou seja, nada, porque tudo depende dos espanhóis e dos catalães, o resto é tudo intrometidos e a UE também não se deve intrometer no assunto.
E digo mais Philipp já todos sabemos que a tua opinião é formada a partir do teu fanatismo pelo FC Barcelona.
Ele só está à espera que o Messi dê a sua opinião publicamente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 05/Out/17, 15:34
Conclusão, os nacionalistas bacocos e patetas que vem para aqui deitar umas postas de pescada e que vivem em  regiões parasitas devem antes de falar e inventar argumentos ter uma ideia do que realmente é o país.

Bastante deselegante.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 05/Out/17, 15:35
Anacronismos não funcionam.
É injusto aplicar os nossos morais contemporâneos aos nossos antepassados - quanto mais distante pior - e nada produtivo.

Segundo o teu raciocínio, os alemães eram todos Nazis porque uma grande minoria votou no Hitler.

Não vi onde o @Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272) quis dizer isso...

Dizer baboseiras dessas sobre os Nazis e os Alemães não te fica nada bem, nem é argumento para nada do que pretendes justificar, aliás, muito pelo contrario.

Sabes porque é que Hitler chegou ao Poder na Alemanha? Independentemente de todo o mal que ele fez ao mundo, os Alemães queriam alguém que lutasse ao lado deles pela justiça económica, pelo que lhes estava a acontecer a seguir á primeira guerra mundial.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 05/Out/17, 15:37
Bastante deselegante.
Só apresentei factos e disse a verdade. Deselegante ou não é a verdade. Estou farto de ver gente a defender o indefensável com mentiras quando temos dados acessíveis a todos na internet.

Regionalização para mim e para muitos aqui é premente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 15:37
E pronto, o Tribunal Constitucional acaba de suspender a sessão de 2a feira do parlamento Catalão. Claramente uma decisão ""Democrática"" em que se assegura a separação entre os poderes político e judicial.
Que a UE se mantenha calada com mais esta violação dos tratados Europeus.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 05/Out/17, 15:39
E pronto, o Tribunal Constitucional acaba de suspender a sessão de 2a feira do parlamento Catalão. Claramente uma decisão Democrática em que se assegura a separação dos poderes político e judicial.
Que a UE se mantenha calada com mais esta violação dos tratados Europeus.
A EU só fala para dizer que o Kosovo é independente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 15:46
A EU só fala para dizer que o Kosovo é independente.

É verdade, e só por pura estupidez e permissividade é que a UE se mantem silenciosa. Vai fazer merda e da grossa, e vai deixar as extremas direitas cavalgarem este assunto e aproveitarem a simpatia que estas causas têm junto de uma parte considerável dos europeus, e que normalmente até estariam mais ligadas à esquerda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 15:53
O que eu me rio por aqui, eu nem sou favor nem contra, porque a mim os espanhóis e os catalães não me fazem mal e nem me dão de comer.
As vossas opiniões valem tanto como a minha, ou seja, nada, porque acham que os espanhóis e catalães querem saber da nossa opinião para alguma coisa? Esse processo depende dos espanhóis e dos catalães, o resto é tudo intrometidos e a UE também não se deve intrometer no assunto.
E digo mais Philipp já todos sabemos que a tua opinião é formada a partir do teu fanatismo pelo FC Barcelona.

Então porque dá-mos nós a opinião sobre a actualidade do FC Porto. A nossa opinião vale 0 para a SAD. Está a marimbar-se para o que pensam os adeptos.

PS: Viva o Ronaldo!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 16:07
Então porque dá-mos nós a opinião sobre a actualidade do FC Porto. A nossa opinião vale 0 para a SAD. Está a marimbar-se para o que pensam os adeptos.

PS: Viva o Ronaldo!!!

Errado. És sócio do Porto/pagas as tuas cotas e vais ao estádio? Se sim a tua opinião nunca pode ser desvalorizada, porque achas que o FC Porto é alguma coisa sem adeptos? Se a SAD do FC Porto se estão cagar para nós, o mal é deles. Se os adeptos deixarem de pagar cotas e de irem ao estádio, vais ver como a opinião dos adeptos para SAD vale alguma coisa. Não somos nós que votamos para eles ocuparem os cargos que os nossos dirigentes actualmente ocupam? Demonstra bem que o clube que é dos sócios e não dos dirigentes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 16:34
Não vi onde o @Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272) quis dizer isso...

Dizer baboseiras dessas sobre os Nazis e os Alemães não te fica nada bem, nem é argumento para nada do que pretendes justificar, aliás, muito pelo contrario.

Sabes porque é que Hitler chegou ao Poder na Alemanha? Independentemente de todo o mal que ele fez ao mundo, os Alemães queriam alguém que lutasse ao lado deles pela justiça económica, pelo que lhes estava a acontecer a seguir á primeira guerra mundial.

O teu último parágrafo justifica o meu argumento alemão.

Só porque uma grande minoria quer alguma coisa não significa que seja a escolha acertada.

E sim, sei muito bem porque os Nacionais Socialistas chegaram ao poder - entre muitas outras razões, umas provocadas pelo partido outras pela conjectura em que viviam. Mas principalmente pela grande habilidade oratória do Adolfo - que até lhe dá a liderança do partido (com a ajuda de amigos veteranos da 1a guerra).

Ele era um mestre manipulador, um monstro político que manipulava as multidões como ninguém (a par dele, nosso contemporâneo vem o Obama à memória).

O povo deixa-se levar pela emoção e os populistas sabem-no
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 17:00
Errado. És sócio do Porto/pagas as tuas cotas e vais ao estádio? Se sim a tua opinião nunca pode ser desvalorizada, porque achas que o FC Porto é alguma coisa sem adeptos? Se a SAD do FC Porto se estão cagar para nós, o mal é deles. Se os adeptos deixarem de pagar cotas e de irem ao estádio, vais ver como a opinião dos adeptos para SAD vale alguma coisa. Não somos nós que votamos para eles ocuparem os cargos que os nossos dirigentes actualmente ocupam? Demonstra bem que o clube que é dos sócios e não dos dirigentes.

Não é isso que se vê com esta SAD.

De qualquer das maneiras é obvio que o referendo na Catalunha é de interesse global. Tal como o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 17:09
Não é isso que se vê com esta SAD.

De qualquer das maneiras é obvio que o referendo na Catalunha é de interesse global. Tal como o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares.

Realmente o referendo da Catalunha tem tudo a ver com o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares. Caso a Catalunha se tornar independente o que é que isso vai mudar na minha vida futura?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 17:17
Realmente o referendo da Catalunha tem tudo a ver com o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares. Caso a Catalunha se tornar independente o que é que isso vai mudar na minha vida futura?

Para Portugal é uma questão essencial saber se a Espanha continua como está ou se se forma uma nova nação na península ibérico. Nomeadamente ao nível económico porque a Espanha sofre um rombo gigantesco e isso vai ter consequências nas relações comerciais do Pais.

Eu diria que para Portugal é benéfico a Espanha perder parte do seu poder porque poderá permitir a Portugal absorver maior investimento e assim competir de forma mais igualitária com Espanha.

E toda esta questão é importantíssima para o mundo porque todos somos cidadãos do mesmo e por isso a todos deve importar que os direitos das pessoas prevaleçam acima de tudo. Espanha é um Pais que viveu muitos anos na ditadura e agora temos um partido (PP) que quer fazer renascer esses tempos tirando aos catalães a possibilidade de decidirem o seu futuro.

Mal estaríamos se não quiséssemos ter opinião sobre aquilo que está à nossa volta.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 17:34
Para Portugal é uma questão essencial saber se a Espanha continua como está ou se se forma uma nova nação na península ibérico. Nomeadamente ao nível económico porque a Espanha sofre um rombo gigantesco e isso vai ter consequências nas relações comerciais do Pais.

Eu diria que para Portugal é benéfico a Espanha perder parte do seu poder porque poderá permitir a Portugal absorver maior investimento e assim competir de forma mais igualitária com Espanha.

E toda esta questão é importantíssima para o mundo porque todos somos cidadãos do mesmo e por isso a todos deve importar que os direitos das pessoas prevaleçam acima de tudo. Espanha é um Pais que viveu muitos anos na ditadura e agora temos um partido (PP) que quer fazer renascer esses tempos tirando aos catalães a possibilidade de decidirem o seu futuro.

Mal estaríamos se não quiséssemos ter opinião sobre aquilo que está à nossa volta.

Pelo contrário. Para já a Espanha é o parceiro principal de Portugal na UE, e mesmo que a Catalunha se torne independente isso não vai mudar muito, mesmo as empresas irão querer na mesma investir na Espanha, que continua a ser um país mais competitivo que o nosso com políticas económicas mais atractivas e mais fiáveis que a nossa, aliás a Espanha é uma das 5 potências europeias. Além disso pelo contrário se a Catalunha for independente vai ser pior para nós, para já porque a Catalunha será mais um país a fazer-nos concorrência na mesma região e mesmo como acabaste de dizer a Espanha vai sofrer um rombo gigantesco, sendo a Espanha a nossa principal parceira económica na UE, ou seja, se a Espanha estiver mal, Portugal também irá sofrer.
Agora achas que isso interessa aos espanhóis e catalães para o caso da Catalunha? Certamente que não, mas atenção a minha crítica não foi orientada por aí, mas sim pelo facto de haver pessoas neste forum a aclamarem pela independência e outros a oporem-se, então que é algo que nem sequer depende de nós, nem nos diz respeito. Quem sabe se a Catalunha deve ser independente ou não são os espanhóis, incluindo os catalães e a esses é que cabem a decisão, agora acho deselegante os cidadãos não-espanhóis tomarem posições sobre o assunto, simplesmente isso.
Eu também não gostaria que os estrangeiros se intrometessem no meu país se por exemplo a Madeira e Açores pedissem independência em relação a Portugal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 17:43
Realmente o referendo da Catalunha tem tudo a ver com o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares. Caso a Catalunha se tornar independente o que é que isso vai mudar na minha vida futura?

Obviamente é de grande importância para Portugal viver numa península com mais um único país com uma dimensão muito superior a todos os niveis, ou com dois países (potencialmente até mais) com potenciais económicos distintos mas nunca tão grandes como a actual Espanha.

De qualquer forma a minha opinião não tem tanto a ver com o nosso interesse mas é mais questão de princípio. E isso é igual, seja aqui, seja na Namíbia ou no Nepal, aquilo que eu acho justo não muda com a localização geográfica e tenho obviamente o direito de o expressar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 17:48
Obviamente é de grande importância para Portugal viver numa península com mais um único país com uma dimensão muito superior a todos os niveis, ou com dois países (potencialmente até mais) com potenciais económicos distintos mas nunca tão grandes como a actual Espanha.

De qualquer forma a minha opinião não tem tanto a ver com o nosso interesse mas é mais questão de princípio. E isso é igual, seja aqui, seja na Namíbia ou no Nepal, aquilo que eu acho justo não muda com a localização geográfica e tenho obviamente o direito de o expressar.

Sim economicamente tem algum impacto, mas não tanto, porque a Espanha com ou sem Catalunha, será sem dúvida a maior potência da região, a minha questão não foi por aí.
Tu como cidadão português, gostarias que os estrangeiros se intrometessem no teu país se por exemplo a Madeira e Açores pedissem independência em relação a Portugal? Eu pessoalmente, não.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 18:14
Sim economicamente tem algum impacto, mas não tanto, porque a Espanha com ou sem Catalunha, será sem dúvida a maior potência da região, a minha questão não foi por aí.
Tu como cidadão português, gostarias que os estrangeiros se intrometessem no teu país se por exemplo a Madeira e Açores pedissem independência em relação a Portugal? Eu pessoalmente, não.

Agora a Catalunha, depois o Pais Basco, depois a Galiza.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: BestDragon em 05/Out/17, 18:16
Agora a Catalunha, depois o Pais Basco, depois a Galiza.
E espero o nosso Norte brevemente...

BestDragon

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: tripeiro_de_gema em 05/Out/17, 18:20
Agora a Catalunha, depois o Pais Basco, depois a Galiza.

No caso da Galiza tenho muitas dúvidas, nesta região eles sentem-se muito espanhóis, aliás quando fui para Pontevedra e Santiago Compostela eram muitos poucos aqueles que sabiam falar galego, falava tudo espanhol, aliás há cada vez menos galegos que sabem falar a língua. Os mais jovens não sabem falar galego, só mesmo os mais velhos.
A cultura galega praticamente foi aspirada pela cultura castelhana.
Além disso Rajoy também é galego.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: andrito em 05/Out/17, 18:24
Realmente o referendo da Catalunha tem tudo a ver com o facto da Coreia do Norte possuir armas nucleares. Caso a Catalunha se tornar independente o que é que isso vai mudar na minha vida futura?

passamos da segunda economia da península ibérica para a terceira e se a independência vier a ser real mais um país para se imigrar pois aqui parece que não "cabemos" todos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 05/Out/17, 18:37
Desculpem cortar o vosso clima, mas é mesmo assim, 3 ou 4 dias sem futebol de jeito e o meu cérebro também fica em papa.

Discutam mas não se chateiem!
Somos todos portistas e uma coisa é certa: Catalunha independente ou não, ninguém aqui ganha nada directamente, por isso relaxem!

Hoje já joga Inglaterra, Alemanha, Brasil...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: O Tripeiro em 05/Out/17, 19:35
Sou totalmente contra a independência da Catalunha, nestes termos, auto proclamada sem eleições bem elaboradas.

Parecem um bando de miudos a brincar ás independências, isto não pode ser assim. Pessoas a votar na rua, sem controle, depois dizem que venceram com 90%, porra até pensei que venciam por 180% com tanta gente a votar 2 vezes na rua.

Se todas as freguesias se lembrassem de pedir a independência bem estava o Mundo, era uma festa.

-Ai fecharam o balcão da Caixa geral de depósitos?'Independência para curral de moinas, já.

Obviamente Catalunha vai continuar a ser Espanha e como região rica a contribuir para as regiões mais pobres de Espanha, tal como deve ser. Rico paga mais do que pobre.



Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 05/Out/17, 19:46
Por vezes gostamos de complicar as coisas, quando elas até são bem simples. Se uma determinda região quer ser independente em relação a outra, só há um caminho: referendo. A partir daí é que o referendo ditar. Querer adulterar isto é entrar por caminhos antidemocráticos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 19:59
Por vezes gostamos de complicar as coisas, quando elas até são bem simples. Se uma determinda região quer ser independente em relação a outra, só há um caminho: referendo. A partir daí é que o referendo ditar. Querer adulterar isto é entrar por caminhos antidemocráticos.

Concordo. Mas só se houver razões legitimas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 20:04
Concordo. Mas só se houver razões legitimas.

Que são. ...??
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 05/Out/17, 20:07
Sim economicamente tem algum impacto, mas não tanto, porque a Espanha com ou sem Catalunha, será sem dúvida a maior potência da região, a minha questão não foi por aí.
Tu como cidadão português, gostarias que os estrangeiros se intrometessem no teu país se por exemplo a Madeira e Açores pedissem independência em relação a Portugal? Eu pessoalmente, não.

Mas eu não me estou a intrometer, eu não sou ninguém, estou só a dar opinião. E mesmo assim acho que se algum direito fundamental for posto em causa, sim quem está fora pode intervir pelo menos pela via diplomática.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 05/Out/17, 20:08
Concordo. Mas só se houver razões legitimas.
Aí é que eu já não concordo. Para mim, a vontade de serem independentes chega.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 05/Out/17, 21:42
Segundo dados CCDR-N então temos assim a representação regional de Portugal:

O Norte de Portugal é factualmente a região mais industrializada de Portugal.
Apresentando-se como a quinta região mais industrializada da União Europeia-15, e detentora de uma forte vocação industrial e exportadora, a Região do Norte assenta numa balança comercial regional positiva, representando cerca de 45% das empresas exportadoras nacionais.

Em 2015, as vendas de bens ao exterior das empresas com sede na região Norte representaram 19 346 milhões de euros, ou seja, somaram 38,8% no total das exportações do país. As importações pelas empresas do Norte representaram um peso de 22,9% no total nacional, com um valor de 13 797 milhões de euros, gerando um excedente de 5548 milhões de euros.

As matérias têxteis continuam a ser a principal exportação, representando 19,4% do total, em 2015. Neste setor, destaca-se o vestuário, com uma fatia de 9% dos têxteis.
Ainda nos produtos tradicionais, segue-se o calçado (9%), os móveis (6,2%), os produtos de cortiça (4,1%), e as bebidas, líquidos alcoólicos e vinagres (3,1%).
Mas o Norte diversificou, e começou a exportar máquinas (14,9%), produtos da fileira do automóvel (9,2%), metais (8,3%) e borrachas (9,2%).

Para alem disso em 2015 a região Norte é numero 1 em Portugal na Sustentabilidade ambiental e energética.

Exportações de bens, 2016 (milhões €)
  Portugal      50.314
         Norte      20.510
         Centro    11.118
         Lisboa     12.919
         Alentejo    2.973
         Algarve        162
         Madeira         96
         Açores           84
Peso das exportações de bens no PIB, 2015 (%)
  Portugal        27,7
          Norte         36,5
          Centro       32,3
          Lisboa        21,3
          Alentejo     26,0
          Algarve       1,9
          Madeira       2,7
          Açores         2,7

Peso das exportações de bens no total nacional, 2016 (%)
Portugal        100,0
      Norte           40,8
      Centro          22,1
      Lisboa          25,7
      Alentejo        5,9
      Algarve         0,3
      Madeira         0,2
      Açores           0,2 

Conclusão, os nacionalistas bacocos e patetas que vem para aqui deitar umas postas de pescada e que vivem em  regiões parasitas devem antes de falar e inventar argumentos ter uma ideia do que realmente é o país.
Nós, aqui no Norte não podemos ser o motor do país a nível económico e ao mesmo tempo ser os mais pobres.

Aproveitando a questão da Catalunha, devíamos também nós, exigir uma regionalização porque as decisões tomadas pelo Governo de Lisboa, não podem satisfazer todas as especificidades regionais, indicando aqui um elevado nível de ineficiência em muitas medidas e uma cada vez maior centralização para o grande pólo (Lisboa).

Gerir um território de pequena dimensão trás a possibilidade de dar enfoque e desenvolver esforços nos verdadeiros problemas regionais, especializar a economia naquilo em que efetivamente cria valor para a região, permitindo também um desenvolvimento socio-cultural distinto.

Um processo de Regionalização sério em todo o país é uma necessidade urgente, numa época em que discutimos investimentos megalómanos, embora talvez necessários, é importante olhar para o país como um todo e criar mecanismos para que as regiões menos desenvolvidas possam acompanhar o nível de desenvolvimento das de referência.

Comparas lisboa com o Norte é uma comparação enviesada pq a área que cobre é muitíssimo superior .  Tens de comparar coisas comparáveis . Alem disso não mostras as comparações do contributo de cada região para o pib , mostras apenas valores de exportações ... o pib só tem esse item , julgava que não .
    Se queres uma comparação seria compara zonas geográficas minimamente equivalentes ou então compara o grande Porto com a grande lisboa agora comparares uma faixa de território 10xs superior a outra para argumentares que uma sustenta a outra é a construção de uma mentira qq um percebe ... até tu
Acresce a isso que acho é sempre achei que as regiões mais ricas devem contribuir para as mais pobres e que estas não devem perder representatividade parlamentar por exemplo em função do número de habitantes que é cada vez menor , cada vez menos representatividade , cada vez menos capacidade económica e uma extensa faixa de território despovoado e abandonado .
   Bem se sabe que tem havido alguns ensaios das teorias que defendes é que estas se resumem ao grande Porto que muito teimam em confundir com o Norte como se o Porto fosse o Norte tal como muitos lisboetas confundem lisboa com Portugal num mesmo exercício de pensamento. Advém daí a criação do partido do Norte que apenas arrancou meia dúzia de votos literalmente meia dúzia no grande Porto . Nem Pinto da Costa que tentou colar rui rio ao centralismo e apoiar os seus adversários consegui melhor do que três estrondosas derrotas eleitorais nas autárquicas da cidade do Porto aliás acho que deixou de se meter nisso .
   Esse sentimento odioso não colhe nas gentes do Norte nem do Sul senão no fenómeno futebolístico e ainda assim com pena minha o Norte está minado de vermelhos. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 23:02
Aí é que eu já não concordo. Para mim, a vontade de serem independentes chega.

Ninguém tem vontade de ser independente. É um sentimento fomentado pelas elites.

Vou bater na mesma tecla outra vez - o homem comum não quer saber de bandeiras...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 23:23
Ninguém tem vontade de ser independente. É um sentimento fomentado pelas elites.

Vou bater na mesma tecla outra vez - o homem comum não quer saber de bandeiras...

Deve ser por isso que 90% votaram pela independência e que a maioria da população quer justamente a independência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 05/Out/17, 23:37
Deve ser por isso que 90% votaram pela independência e que a maioria da população quer justamente a independência.

Exacto. Manipulação do povo pelas elites.
Vês, como também és do povo também sabes, é fácil ler... nas entrelinhas
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 05/Out/17, 23:39
Exacto. Manipulação do povo pelas elites.
Vês, como também és do povo também sabes, é fácil ler... nas entrelinhas

Mas isso eu também posso dizer que quem não quer a independência está a ser manipulado pela elite, que neste caso se chama PP e casa monárquica.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 06/Out/17, 00:03
Sempre os catalaes odiaram o reino de castelo
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 06/Out/17, 00:10
Porque falam em Espanha. A Espanha é somente o reino de castela
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 06/Out/17, 00:18
Mas isso eu também posso dizer que quem não quer a independência está a ser manipulado pela elite, que neste caso se chama PP e casa monárquica.

A diferença é que a votação está mal feita. Desde o momento que não olham a abstenção, diz tudo. 90% dos que foram votar. Agora não dizem quantos votaram. Os que não votaram porque será? Não querem a independência e seguiram as regras do governo espanhol, ou por outro motivo?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 06/Out/17, 00:21
Já agora aí esta: Banco Catalao muda a sede para alicante (https://www.jn.pt/economia/interior/catalunha-banco-catalao-sabadell-muda-sede-para-alicante-perante-risco-de-independencia-8822588.html)

Com este vão muitos atrás e se calhar não é só a sede. Quero ver que estado independente vai aguentar com isso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: gor!s em 06/Out/17, 00:51
Ninguém tem vontade de ser independente. É um sentimento fomentado pelas elites.

Vou bater na mesma tecla outra vez - o homem comum não quer saber de bandeiras...
Não me parece que seja assim.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 11:18
Já agora aí esta: Banco Catalao muda a sede para alicante (https://www.jn.pt/economia/interior/catalunha-banco-catalao-sabadell-muda-sede-para-alicante-perante-risco-de-independencia-8822588.html)

Com este vão muitos atrás e se calhar não é só a sede. Quero ver que estado independente vai aguentar com isso.

Será difícil durante uns 4/5 anos e os Catalães estão perfeitamente conscientes disso, o que só valoriza mais o caracter e as convicções profundas daqueles que escolhem a independência. Mas não menosprezem a economia daquele país, muito mais dinâmica do que a restante Espanha. Alias isto das mudanças de sede só acontece por causa desta chantagenzinha e ingerência encapotada feita pela UE, não fosse isso e os bancos estavam-se completamente a cagar para isto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 06/Out/17, 11:24
Exacto. Manipulação do povo pelas elites.
Vês, como também és do povo também sabes, é fácil ler... nas entrelinhas

Que elite é que te manipula a ti?
A Elite dos partidos nacionalistas e centralistas? A Elite de Cascais? A Elite de Lisboa? Qual?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 06/Out/17, 11:46
Que elite é que te manipula a ti?
A Elite dos partidos nacionalistas e centralistas? A Elite de Cascais? A Elite de Lisboa? Qual?

Todos somos manipulados porque há vários jogos de poder a decorrer.
Só posso refletir no que chega a mim através dos vários media e agir de forma a que os meus interesses sejam acautelados - estabilidade, segurança e prosperidade.
Quebrar com isso não me beneficia em nada.

E apesar de me identificar mais depressa como portuense do que português, não quer dizer que queira a região Norte independente - porque me iria beneficiar em 0.

PS: sou expatriado há já alguns anos e em 3 países distintamente diferentes - não que isso seja para aqui chamado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 06/Out/17, 12:14
Mas isso eu também posso dizer que quem não quer a independência está a ser manipulado pela elite, que neste caso se chama PP e casa monárquica.

Todos os partidos parlamentares estão contra . Aliás as declarações mais duras que li foram do ex vice presidente do psoe alfonso Guerra que critica inclusive a passividade do rajoy. Portanto a manipulação vem de todas as forças políticas espanholas e não apenas do pp espanhol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 06/Out/17, 12:17
Será difícil durante uns 4/5 anos e os Catalães estão perfeitamente conscientes disso, o que só valoriza mais o caracter e as convicções profundas daqueles que escolhem a independência. Mas não menosprezem a economia daquele país, muito mais dinâmica do que a restante Espanha. Alias isto das mudanças de sede só acontece por causa desta chantagenzinha e ingerência encapotada feita pela UE, não fosse isso e os bancos estavam-se completamente a cagar para isto.

Os catalaes sabem?
Até agora o que se passou foi exatamento o contrário. Os politicos que apoiam a independencia sempre disseram o contrário.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386 (https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386)

http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html (http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html)

O problema é exatamente esse. Os catalaes nao estao conscientes dos prós e contras de cada decisao.
Nao houve debate sobre as possiveis consequências de qualquer decisao.

Muitos deles até à bem pouco tempo, pensavam que se tornariam independentes e continuavam na UE e com o euro.

Que se faça o referendo por vias legais e havendo um debate e informaçao das consequências.
Nao assim, atropelando a lei e "enviesando" as pessoas pela falta de debate e informaçao.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 06/Out/17, 12:21

Todos os partidos parlamentares estão contra . Aliás as declarações mais duras que li foram do ex vice presidente do psoe alfonso Guerra que critica inclusive a passividade do rajoy. Portanto a manipulação vem de todas as forças políticas espanholas e não apenas do pp espanhol

Até o Podemos diz que não reconhece a Independencia Catalã.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 13:29
Os catalaes sabem?
Até agora o que se passou foi exatamento o contrário. Os politicos que apoiam a independencia sempre disseram o contrário.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386 (https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386)

http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html (http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html)

O problema é exatamente esse. Os catalaes nao estao conscientes dos prós e contras de cada decisao.
Nao houve debate sobre as possiveis consequências de qualquer decisao.

Muitos deles até à bem pouco tempo, pensavam que se tornariam independentes e continuavam na UE e com o euro.

Que se faça o referendo por vias legais e havendo um debate e informaçao das consequências.
Nao assim, atropelando a lei e "enviesando" as pessoas pela falta de debate e informaçao.

1- Os Catalães não sabem mas tu sabes os dramas económicos que os esperam?
Como deves saber aquilo que existe é uma coligação alargada muito improvável na Catalunha. Porquê? Porque a única coisa que está aqui em jogo é a independência, um valor que transcende todos os outros. Sim, e isso inclui independência económica, que não significa nem que vai ser tudo um mar de rosas nem que vai ser o apocalipse, nada disso, só significa que passam a ser eles a decidir o seu próprio futuro, para o bem e para o mal.

2- Não existe possibilidade nenhuma de se fazer um referendo pela via legal Espanhola. E tu sabes muito bem disso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 06/Out/17, 13:43
Isso da ilegalidade é só até à proclamação da independência.
A partir daí, não há ilegalidades. Se a Catalunha não pertencer à Espanha, nada tem a ver com a Constituição espanhola.
Aliás, todas as proclamações unilaterais de independência são ilegais.  As Revoluções também.
Ontem comemorou-se o 5 de Outubro, um acto profundamente ilegal segundo a Lei portuguesa. Mas aconteceu. Como dizia Salgueiro Maia - oh captain my captain - há alturas em que a única solução é desobedecer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 14:56
Isso da ilegalidade é só até à proclamação da independência.
A partir daí, não há ilegalidades. Se a Catalunha não pertencer à Espanha, nada tem a ver com a Constituição espanhola.
Aliás, todas as proclamações unilaterais de independência são ilegais.  As Revoluções também.
Ontem comemorou-se o 5 de Outubro, um acto profundamente ilegal segundo a Lei portuguesa. Mas aconteceu. Como dizia Salgueiro Maia - oh captain my captain - há alturas em que a única solução é desobedecer.

O 25 de Abril foi profundamente ilegal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Drgon Sky em 06/Out/17, 16:26
Comparas lisboa com o Norte é uma comparação enviesada pq a área que cobre é muitíssimo superior .  Tens de comparar coisas comparáveis . Alem disso não mostras as comparações do contributo de cada região para o pib , mostras apenas valores de exportações ... o pib só tem esse item , julgava que não .
    Se queres uma comparação seria compara zonas geográficas minimamente equivalentes ou então compara o grande Porto com a grande lisboa agora comparares uma faixa de território 10xs superior a outra para argumentares que uma sustenta a outra é a construção de uma mentira qq um percebe ... até tu
Acresce a isso que acho é sempre achei que as regiões mais ricas devem contribuir para as mais pobres e que estas não devem perder representatividade parlamentar por exemplo em função do número de habitantes que é cada vez menor , cada vez menos representatividade , cada vez menos capacidade económica e uma extensa faixa de território despovoado e abandonado .
   Bem se sabe que tem havido alguns ensaios das teorias que defendes é que estas se resumem ao grande Porto que muito teimam em confundir com o Norte como se o Porto fosse o Norte tal como muitos lisboetas confundem lisboa com Portugal num mesmo exercício de pensamento. Advém daí a criação do partido do Norte que apenas arrancou meia dúzia de votos literalmente meia dúzia no grande Porto . Nem Pinto da Costa que tentou colar rui rio ao centralismo e apoiar os seus adversários consegui melhor do que três estrondosas derrotas eleitorais nas autárquicas da cidade do Porto aliás acho que deixou de se meter nisso .
   Esse sentimento odioso não colhe nas gentes do Norte nem do Sul senão no fenómeno futebolístico e ainda assim com pena minha o Norte está minado de vermelhos.

Caro Cardum, uso dados factuais das cinco regiões administradas pelas CCDR (Norte, Centro, Lisboa e Vale do Tejo, Alentejo e Algarve) e as duas autónomas (Madeira e Açores), que são as zonas comparáveis atualmente pelas contas publicas do Estado. Se achas que as zonas geográficas não são comparáveis será melhor enviar um email para a CCDR e mostras a tua ideia em relação ao assunto.

Mostrei no post o contributo de cada região para o PIB a nível da sua macro definição que são as exportações, pois a definição do PIB é a soma de todos os bens e serviços finais produzidos numa determinada região, durante um determinado período de tempo.

O PIB per capita é contudo um indicador sumário, que reflete uma gama diversa de fenómenos, que podem contribuir em diferentes proporções para aquelas disparidades regionais.

O PIB per capita das diferentes regiões são decompostas por indicadores como "Efeito Taxa de Emprego", "Efeito Migrações Pendulares", "Efeito Intensidade na Utilização do Factor Trabalho", "Efeito Demográfico", "População Activa", "Produtividade média do trabalho" e "Efeito Estrutura Sectorial".

O "Efeito Migrações Pendulares" constitui um dos mais interessantes contributos para explicar as disparidades regionais na medida do PIB per capita.

De uma forma sucinta digo-lhe apenas que a Região Norte apesar de ser o motor nacional de riqueza é a que tem um PIB per capita mais baixo do país apesar registar uma produtividade corrigida superior à média do país, e que é a  mais elevada ao nível das NUTS II portuguesas.

O baixo valor do PIB per capita no Norte tem pois de ser explicado por outros fatores: em primeiro lugar as migrações pendulares (maior taxa de emigração do país), pela elevada taxa de desemprego e baixos salários.

Para estes fatores contribuem a falta de investimento em infraestruturas de natureza nodal e estrutural dos diversos governos de Lisboa, e falta uma ampla autonomia político-administrativa motivada e potenciada por razões históricas, linguísticas, e culturais adequada ás diversas areas regionais da Região Norte que acentua ainda mais o despovoamento do interior norte, pois não defende os verdadeiros interesses democráticos e sociológicos das regiões.

O que acontece hoje em dia é uma "regionalização sem regionalização" (quero eu dizer, O estado central continua a prosseguir uma lenta descentralização e uma organização espacial do país, estabelecendo prioridades de investimento para satisfazer os interesses regionais numa base inorgânica, casuística, institucionalmente assimétrica e apenas limitada à racionalidade centralista), e está a vista de todos que esta formula não nos serve.

A região Norte nomeadamente entre outras neste país, sofrem diariamente dos custos elevados da não regionalização, na qual se exprimem na actual incoerência e desarticulação dos órgãos desconcentrados do estado central.

Não é apenas a noção de equilíbrio que está em causa, é sobretudo, a noção de que um país, uma economia e uma sociedade, são uma rede articulada de espaços, de fatores polarizados e de fatores de contiguidade que se ganha com a regionalização.

A regionalização é um factor de democratização permitindo uma aproximação dos serviços públicos em relação às populações e a legitimação do poder através do voto popular. Atualmente temos uma administração periférica do Estado sem que a sua atividade seja controlada pelas populações e sem que o poder regional responda através do voto periódico perante os eleitores. Acresce ainda que um sistema de finanças regionais que garanta maior investimento onde há maior atraso pode ser um instrumento de correção de assimetrias.

O argumento do país pequeno não colhe pois existem regiões administrativas, ou instituições regionais equiparadas, em países de dimensão e população semelhantes e até inferiores às de Portugal, como é o caso da Dinamarca.

E o que é que o Sr. Pinto da Costa tem a ver com a Regionalização? Só se for, mesmo, o facto de ele ser um convicto regionalista. De resto, não lhe conheço qualquer atividade política relevante.

Constato que os 'centralistas' estão a ficar sem argumentos daí utilizarem como arma de combate à regionalização estas figuras do nosso panorama futebolístico tentando com isso agitar certos fantasmas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 06/Out/17, 17:44
A diferença é que a votação está mal feita. Desde o momento que não olham a abstenção, diz tudo. 90% dos que foram votar. Agora não dizem quantos votaram. Os que não votaram porque será? Não querem a independência e seguiram as regras do governo espanhol, ou por outro motivo?

E os que queriam a independência e não puderam votar porque foram espancados pela policia espanhola?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 06/Out/17, 17:53
E os que queriam a independência e não puderam votar porque foram espancados pela policia espanhola?

Como sabes que já não tinham votado?

No entando, esses não fariam diferença nas percentagens atuais. A percentagem caso votassem não poderia subir mais de 10%, quando as que não votaram sim fariam diferença. Mas isto já é um "país" de outro mundo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 06/Out/17, 17:55
Como sabes que já não tinham votado?

Houve quem não votasse porque foi impedido. Se a eleição não foi normal foi porque o governo espanhol o impediu. O governo catalão sempre quis fazer um referendo normal em que toda a gente votasse.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 06/Out/17, 17:57
Os catalaes sabem?
Até agora o que se passou foi exatamento o contrário. Os politicos que apoiam a independencia sempre disseram o contrário.

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386 (https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/06/profeta-artur-mas-2015-no-marchara-ningun-banco-cataluna-independiente-1392386)

http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html (http://www.bolsamania.com/noticias/economia/junqueras-habla-de-la-posible-marcha-de-sabadell-veremos-si-es-asi--2897770.html)

O problema é exatamente esse. Os catalaes nao estao conscientes dos prós e contras de cada decisao.
Nao houve debate sobre as possiveis consequências de qualquer decisao.

Muitos deles até à bem pouco tempo, pensavam que se tornariam independentes e continuavam na UE e com o euro.

Que se faça o referendo por vias legais e havendo um debate e informaçao das consequências.
Nao assim, atropelando a lei e "enviesando" as pessoas pela falta de debate e informaçao.

Tive de citar porque me vejo completamente nas tuas palavras.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 19:05
Como sabes que já não tinham votado?

No entando, esses não fariam diferença nas percentagens atuais. A percentagem caso votassem não poderia subir mais de 10%, quando as que não votaram sim fariam diferença. Mas isto já é um "país" de outro mundo.

Em vez de tentares adivinhar, sabes como é que podíamos saber as verdadeiras percentagens de apoiantes e adversários da independência?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 06/Out/17, 19:11
Até à 5 páginas atrás a discussão foi muito salutar, daí para cá not so much...

Vou só atirar os meus 2 cents

O facto de o governo espanhol ter vetado a realização de um referendo negociado e em condições (ao contrário da palhaçada que foi) também lhe retira grande parte da capacidade de mostrar à Catalunha as vantagens de se manterem no estado. Não houve um debate generalizado sobre os prós e contras, não houve campanha...
Da mesma forma que agudiza o sentimento nacionalista dos catalães. E a cada decisão destas, só vai piorar, o Puidgemont nesse aspeto teve uma leitura perfeita...

Está aqui uma bola de neve complicada. O sentimento anti-Espanha é cada vez maior, a declaração de independencia parece inevitável. Acho que para já o estado vai conseguir suprimir tudo isto. Mas a um custo enorme. Enviará o exército, vai prender pessoas e arrisca-se muito seriamente a ressuscitar fantasmas como a ETA...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 19:18
Até à 5 páginas atrás a discussão foi muito salutar, daí para cá not so much...

Vou só atirar os meus 2 cents

O facto de o governo espanhol ter vetado a realização de um referendo negociado e em condições (ao contrário da palhaçada que foi) também lhe retira grande parte da capacidade de mostrar à Catalunha as vantagens de se manterem no estado. Não houve um debate generalizado sobre os prós e contras, não houve campanha...
Da mesma forma que agudiza o sentimento nacionalista dos catalães. E a cada decisão destas, só vai piorar, o Puidgemont nesse aspeto teve uma leitura perfeita...

Está aqui uma bola de neve complicada. O sentimento anti-Espanha é cada vez maior, a declaração de independencia parece inevitável. Acho que para já o estado vai conseguir suprimir tudo isto. Mas a um custo enorme. Enviará o exército, vai prender pessoas e arrisca-se muito seriamente a ressuscitar fantasmas como a ETA...

Tanto quanto me recordo o exército não pode tocar num único cidadão do seu próprio país que seja, sem que isso tenha consequências graves dentro da UE.

Para já os independentistas têm-se comportado exemplarmente, e acho que não vão ceder a essa tentação (ETA). O que acho que vai acontecer é que para já isto se vai adiar uns anos. Mas com o evidente crescimento dos independentistas na população mais jovem não dou mais de 5 anos para a independência ser uma realidade, isto se ninguém cair na tentação da violência. Por sua vez acho que o estado Espanhol vai tentar provocar essa reacção a todo o custo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 06/Out/17, 19:40
Ontem esqueci-me de acrescentar uma razão nova para a independência da Catalunha, por isso aqui vão mais duas.

Citar
1- Bombardeamentos sobre Barcelona
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Barcelona

2- Lingua própria, o Catalão
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language
curiosamente é uma língua que na sua origem está mais próxima do Francês do que do Espanhol.

3- Proibição das touradas
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_on_bullfighting_in_Catalonia
que estranho numa região com a cultura igual à espanhola tiveram a ideia de banir as touradas. Felizmente a decisão foi revogada pelo Tribunal Constitucional..... ESPANHOL!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 06/Out/17, 20:03
Essa questão das touradas é mais um ponto que mostra bem o que é Espanha. Aliás, o Estado espanhol é dos mais saudosistas no que toca aos fascismos, e no caso deles, ao franquismo. A transição que eles fizeram para a democracia foi muito má e os fantasmas do anterior regime ainda soam no Pais. Nunca conseguiram sanear a sociedade de forma a que os antigos franquistas não pudessem fazer essa transição para a democracia.

O PP é um exemplo claro disso. Muitas vezes é difícil distinguir a ideologia desse partido com a visão da sociedade projectada pelo general Franco e seus correlegionários.

Mesmo aqui em Portugal temos exemplos desses mas não são tão chocantes como aquilo que existe em Espanha. Aliás, em Portugal esse problema ressurgiu mais com o PSD de Passos Coelho porque o núcleo duro do PSD era bem mais ao centro. Existe o CDS mas esses sempre tiveram pouca expressão na sociedade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: John Guerrilla em 06/Out/17, 21:37
Vais buscar balelas sobre corrupções mafias e afins que até dão vontade de rir sabendo a história do Rajoy. E isso nem tem relevância nenhuma sobre uma questão com séculos. Sabes Zero da História da Catalunha, de Espanha e da nossa provavelmente e os outros é qque são o quê? "Papa mainstream"? Lol

E se agora a culpa é dos políticos corruptos de quem era a culpa na declaração da República Catalã de 1934? E e de quem foi a culpa da criação da Constituição Catalã do século XIII e que durante 500 anos se sobrepôs à Espanhola.

Acentou-te bem o barrete?? Ah ah ah....

E tanta asneira em 2 paragrafos....... Nossa..

Em que te baseias para dizeres uma BACURADA destas?? ""Sabes Zero da História da Catalunha, de Espanha e da nossa provavelmente""?????? Mas tu conheces-me de algum lado?? Que suuuuper argumento da treta!! Não haja dúvida..


Pois olha, és TU quem sabe zero do que se passou nestes 2 meses por lá e sobre as REAIS razões/motivações deste pseudo-referendo....  Nepia.. ZERO!!

Mas eu dou-te umas dicas.. Só em Andorra estão 45 mil milhões de euros INJUSTIFICAVEIS pertencentes a políticos e pessoas influentes da Catalunha, repito sem qualquer justificação.. Estima-se que ente 10 e 15 mil milhões pertençam aos Puyol (partidário de Vilarrrubi, braço dos Rothschild na Catalunha).. Só em Andorra!! Fora, pelo menos, Suiça, Gibraltar e Panamá(Isto dinheiro "catalão")....
Repito que a Catalunha deve mais de 60 mil milhões de Euros garantidos pelo estado epanhol.. Sabes o que vai acontecer a essa divida??

Têm até 31 de Dezembro próximo.. Depois dessa data acaba o segredo bancário e acaba o Verdadeiro motivo para essa tal independência....

Vá, pega numa desta frases e faz bom uso delas e da internet.. Anda..

E deixa-te de ser papa mainstream....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 06/Out/17, 22:17
Não entendo ainda como uma pessoa acorda de manhã e diz "Quero ser independente". Isto são lavagens cerebrais. Tão pura e simplesmente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 06/Out/17, 22:45
Acentou-te bem o barrete?? Ah ah ah....

E tanta asneira em 2 paragrafos....... Nossa..

Em que te baseias para dizeres uma BACURADA destas?? ""Sabes Zero da História da Catalunha, de Espanha e da nossa provavelmente""?????? Mas tu conheces-me de algum lado?? Que suuuuper argumento da treta!! Não haja dúvida..


Pois olha, és TU quem sabe zero do que se passou nestes 2 meses por lá e sobre as REAIS razões/motivações deste pseudo-referendo....  Nepia.. ZERO!!

Mas eu dou-te umas dicas.. Só em Andorra estão 45 mil milhões de euros INJUSTIFICAVEIS pertencentes a políticos e pessoas influentes da Catalunha, repito sem qualquer justificação.. Estima-se que ente 10 e 15 mil milhões pertençam aos Puyol (partidário de Vilarrrubi, braço dos Rothschild na Catalunha).. Só em Andorra!! Fora, pelo menos, Suiça, Gibraltar e Panamá(Isto dinheiro "catalão")....
Repito que a Catalunha deve mais de 60 mil milhões de Euros garantidos pelo estado epanhol.. Sabes o que vai acontecer a essa divida??

Têm até 31 de Dezembro próximo.. Depois dessa data acaba o segredo bancário e acaba o Verdadeiro motivo para essa tal independência....

Vá, pega numa desta frases e faz bom uso delas e da internet.. Anda..

E deixa-te de ser papa mainstream....

Ditto
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: cardum em 06/Out/17, 23:04
Caro Cardum, uso dados factuais das cinco regiões administradas pelas CCDR (Norte, Centro, Lisboa e Vale do Tejo, Alentejo e Algarve) e as duas autónomas (Madeira e Açores), que são as zonas comparáveis atualmente pelas contas publicas do Estado. Se achas que as zonas geográficas não são comparáveis será melhor enviar um email para a CCDR e mostras a tua ideia em relação ao assunto.

Mostrei no post o contributo de cada região para o PIB a nível da sua macro definição que são as exportações, pois a definição do PIB é a soma de todos os bens e serviços finais produzidos numa determinada região, durante um determinado período de tempo.

O PIB per capita é contudo um indicador sumário, que reflete uma gama diversa de fenómenos, que podem contribuir em diferentes proporções para aquelas disparidades regionais.

O PIB per capita das diferentes regiões são decompostas por indicadores como "Efeito Taxa de Emprego", "Efeito Migrações Pendulares", "Efeito Intensidade na Utilização do Factor Trabalho", "Efeito Demográfico", "População Activa", "Produtividade média do trabalho" e "Efeito Estrutura Sectorial".

O "Efeito Migrações Pendulares" constitui um dos mais interessantes contributos para explicar as disparidades regionais na medida do PIB per capita.

De uma forma sucinta digo-lhe apenas que a Região Norte apesar de ser o motor nacional de riqueza é a que tem um PIB per capita mais baixo do país apesar registar uma produtividade corrigida superior à média do país, e que é a  mais elevada ao nível das NUTS II portuguesas.

O baixo valor do PIB per capita no Norte tem pois de ser explicado por outros fatores: em primeiro lugar as migrações pendulares (maior taxa de emigração do país), pela elevada taxa de desemprego e baixos salários.

Bem me parecia que o PIB per capita era o menor mas nem tinha a certeza que fosse tão mau .
Estou esclarecido
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 07/Out/17, 09:13
Acentou-te bem o barrete?? Ah ah ah....

E tanta asneira em 2 paragrafos....... Nossa..

Em que te baseias para dizeres uma BACURADA destas?? ""Sabes Zero da História da Catalunha, de Espanha e da nossa provavelmente""?????? Mas tu conheces-me de algum lado?? Que suuuuper argumento da treta!! Não haja dúvida..


Pois olha, és TU quem sabe zero do que se passou nestes 2 meses por lá e sobre as REAIS razões/motivações deste pseudo-referendo....  Nepia.. ZERO!!

Mas eu dou-te umas dicas.. Só em Andorra estão 45 mil milhões de euros INJUSTIFICAVEIS pertencentes a políticos e pessoas influentes da Catalunha, repito sem qualquer justificação.. Estima-se que ente 10 e 15 mil milhões pertençam aos Puyol (partidário de Vilarrrubi, braço dos Rothschild na Catalunha).. Só em Andorra!! Fora, pelo menos, Suiça, Gibraltar e Panamá(Isto dinheiro "catalão")....
Repito que a Catalunha deve mais de 60 mil milhões de Euros garantidos pelo estado epanhol.. Sabes o que vai acontecer a essa divida??

Têm até 31 de Dezembro próximo.. Depois dessa data acaba o segredo bancário e acaba o Verdadeiro motivo para essa tal independência....

Vá, pega numa desta frases e faz bom uso delas e da internet.. Anda..

E deixa-te de ser papa mainstream....

BRUTAL Poirot, BRUTAL!!

Conseguiste desvendar o mistério por trás do aparecimento súbito de 2 milhões de independentistas numa região que sempre foi conhecida pelo seu apoio incondicional à Coroa Espanhola e à casa de Bourbon. Bravo!

Impressionante como os Puyol governaram a Catalunha durante uma porrada de anos com o único propósito de se limparem financeiramente precisamente no dia em que Andorra acabasse com o sigilo bancário! Nem que para isso fosse necessário tornar um país independente!

Genial também a subtileza com que juntas o toque anti-semita à tua verdade, a nossa verdade.

Portanto tu sabes que a 31 de Dezembro acaba esta brincadeira infantil das independências? Os estúpidos dos Catalães acordarão do transe em que os Puyol os enfiaram, e tudo voltará a ser como dantes no Reino encantado dos Bourbon. Se tu garantes, eu acardito.

Agora só tens que fazer a tua verdade, a nossa verdade, chegar aos milhões de Catalães enganados pelas elites corruptas tão características daquela região, e que felizmente ainda não chegaram cá nem ao maravilhoso Reino dos Bourbon.
Se ao menos houvesse forma de divulgar pelo mundo fora ideias incoerentes, cheias de falácias e falhas lógicas, construídas na base de uma pertença descoberta do santo Graal. Sei lá tipo através de uma ligação entre computadores à distância, tipo com um fiozinho, e depois as pessoas comunicavam umas com as outras todas as balelas que quisessem, tipo uma rede que fosse social.

Mas olha enquanto isso não existe podes aprofundar a tua investigação. Não te fiques pelos Puyol, dedica-te aos Iniesta. E aos Piqué. E às suas ligações aos Shakiras.... isto tresanda a terrorismo islâmico libanês.

Mas faças o que fizeres, a única coisa que deves evitar nessa demanda é juntar as palavras Bourbon, Panamá e off-shores numa pesquisa. Não faz sentido, não vás por aí. Nem Rajoy e saco azul ou corrupção, não tem lógica.

Força nisso. E vai postando novas revelações.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Komodo em 07/Out/17, 15:30
Mais um atropelamento em Londres.

Ainda não se sabe se há vitimas mortais mas o condutor já foi detido.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 08/Out/17, 09:35
Mais um atropelamento em Londres.

Ainda não se sabe se há vitimas mortais mas o condutor já foi detido.

Não foi nada. Um acidente de carro e um dos acidentados subiu o passeio e atingiu uma pessoa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 08/Out/17, 13:25
Aí está a manifestação em Barcelona a favor da unidade espanhola com uma grande quantidade de pessoas de forma organizada.

Manifestantes a pedir prisão para o lider do governo catalão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 08/Out/17, 14:01
Aí está a manifestação em Barcelona a favor da unidade espanhola com uma grande quantidade de pessoas de forma organizada.

Manifestantes a pedir prisão para o lider do governo catalão.

Ou como disse Mario Vargas Llosa, aqui está a prova de que os Catalães querem permanecer em Espanha. Claro que qualquer contagem de manifestantes vale mais do que um referendo, isto para os eternos defensores da """""legalidade""""" obviamente. Só não percebo é se têm tantas certezas na maioria a favor da União porque é que não permitem que os Catalães votem.
Até porque não há já relatos de centenas de autocarros que chegaram de fora da Catalunha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 08/Out/17, 14:14
Ou como disse Mario Vargas Llosa, aqui está a prova de que os Catalães querem permanecer em Espanha. Claro que qualquer contagem de manifestantes vale mais do que um referendo, isto para os eternos defensores da """""legalidade""""" obviamente. Só não percebo é se têm tantas certezas na maioria a favor da União porque é que não permitem que os Catalães votem.
Até porque não há já relatos de centenas de autocarros que chegaram de fora da Catalunha.

Porque já votaram em 2014?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 08/Out/17, 14:27
Ou como disse Mario Vargas Llosa, aqui está a prova de que os Catalães querem permanecer em Espanha. Claro que qualquer contagem de manifestantes vale mais do que um referendo, isto para os eternos defensores da """""legalidade""""" obviamente. Só não percebo é se têm tantas certezas na maioria a favor da União porque é que não permitem que os Catalães votem.
Até porque não há já relatos de centenas de autocarros que chegaram de fora da Catalunha.

Relatos de autocarros de fora? Manda noticia disso.

Mas nao mandes notícias como os videos fake de 2013 da atuação da policia do domingo passado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 08/Out/17, 14:45
Relatos de autocarros de fora? Manda noticia disso.

Mas nao mandes notícias como os videos fake de 2013 da atuação da policia do domingo passado.

Todos os vídeos que eu vi nenhum era fake. Os mais de 800 feridos também não são fake.Os vídeos mais chocantes não foram fake. Ou tens dúvidas de que houve cargas policiais violentas por toda a Catalunha?
Se tens uma notícia difundida por todos os meios de comunicação mundiais, e por milhares de sites, blogs e afins é quase uma certeza estatística que uns 15% das imagens utilizadas não correspondem ao acontecimento. Isto é básico, basta teres um bocadinho de noção das coisas.
Portanto isso é conversa para boi dormir.

Em relação aos autocarros foi  na BBC que ouvi, e a tipa da TVI que lá está disse exactamente o mesmo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 08/Out/17, 14:47
Porque já votaram em 2014?

E o resultado de 2014, qual foi? Corresponde à ideia do Mario Vargas Llosa portanto?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 08/Out/17, 15:09
Aí está a manifestação em Barcelona a favor da unidade espanhola com uma grande quantidade de pessoas de forma organizada.


eram os no name bois, obviamente.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Noventa e Nove em 08/Out/17, 16:31
E aqui estou eu, a desejar que a Catalunha se torne independente para formarmos uma Liga Ibérica.

Agora mais a sério, obviamente que o bem-estar das pessoas deve estar sempre em primeiro lugar. Por definição, sou a favor que as pessoas escolham o seu caminho e por isso deveria ser realizado um referendo legal, justo e com todas as condições de legitimidade, respeitando o resultado final, fosse ele qual fosse.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 08/Out/17, 16:44
Relatos de autocarros de fora? Manda noticia disso.

Mas nao mandes notícias como os videos fake de 2013 da atuação da policia do domingo passado.

Faz jus ao username e deixa este tópico pois só dizes asneiras.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 08/Out/17, 16:57
Faz jus ao username e deixa este tópico pois só dizes asneiras.

Asneiras? Ei lá, temos aqui um salazar e eu não sabia. No dia que mandares em mim está a cair um santo na terra. Vê a edição online do Jornal de Notícias de hoje e vai dizer para eles desaparecerem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 08/Out/17, 16:58
Asneiras? Ei lá, temos aqui um salazar e eu não sabia. Vê a edição online do Jornal de Notícias de hoje e vai dizer para eles desaparecerem.

Mais um post em que me dás razão. Obrigado.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 08/Out/17, 16:59
Mais um post em que me dás razão. Obrigado.

Toda a razão do mundo. Vénia ao mestre.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 09/Out/17, 13:18
Engraçadas algumas imagens de ontem na manifestação pró-Espanha. Havia lá uns homenzinhos com umas cornetas, e uns tambores e umas boinazinhas. Alguma banda filarmónica talvez, alguma inovação cultural Catalã, não sei. Curioso, muito curioso!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LordFCP em 09/Out/17, 14:16
O que é que andam a fazer os gajos da Andaluzia e da Estremadura na Catalunha?Lá no meio das manifestações pró espanha?
Metade desses manifestantes pró espanha nem sequer deve ser da Catalunha...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: biancazzurro em 09/Out/17, 14:42
Há muito espanhol, de todas as regiões, a viver na Catalunha.

E como será normal nestas acções, muito autocarro deve ter ido para a catalunha, também de todos os lados para fazer o número.

Muita propaganda e pouco juízo e ainda menos saber.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 09/Out/17, 17:27
O Mario Vargas Llosa é um triste. Um tipo com aquela idade e com um Prémio Nobel devia ter mais juízo e não fazer figurinhas tristes daquelas.

A casa monárquica e o Rajoy que mandem mais pessoas para a Catalunha fazer o papel de reaccionário. O Franco ainda vai continuar a dar muitas voltas ao caixão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Devenish em 09/Out/17, 21:59
Numa declaração que pode fazer "explodir" a Espanha o porta-voz do Partido Popular diz que caso Puigdemont declare a independência da Catalunha, pode ter o mesmo destino de Lluís Companys, o presidente da república catalã fuzilado pelos franquistas em 1940.Casado referia-se ao líder da Esquerda Republicana Catalã que a 6 de outubro de 1934 fez a proclamação do Estado Catalão. Com a derrota na Guerra Civil que se seguiu, Lluís Companys foi para o exílio e acabou capturado pelas tropas nazis, que o entregaram aos aliados da ditadura franquista. Após cinco semanas de tortura e isolamento em Madrid, foi fuzilado em Barcelona a 15 de outubro de 1940. Lluís Companys recusou-se a colocar a venda e gritou “Pela Catalunha!” quando os executores dispararam as armas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 09/Out/17, 22:05
É organizar um referendo decente com práticas válidas e acaba-se com esta história.

Resta saber se Rajoy tem tomates para isso. Ou cojones, vá.

Tomates nenhum espanhol deve ter.lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Licha em 09/Out/17, 22:12
Sobre este assunto da Catalunha quem, por cá, tem tido uma opinião a meu ver equilibrada e acertada é o Miguel Sousa Tavares. Rajoy e Puidgemont são duas figuras sinistras, oportunistas e incompetentes. E o pior é que são apenas dois entre muitos imbecis que as duas facções abrangem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Devenish em 09/Out/17, 22:14
Vi outro dia a Clara Ferreira Alves no Eixo do Mal debitar ignorância sobre a Catalunha mas não é a única ou único, aqui vai um resumo desse pobre povo (tal como o Curdo e outros).

A Catalunha foi independente, várias vezes. Logo em 988, num processo semelhante ao português, o conde catalão Borrell (se se quiser, como o conde Afonso Henriques, mas mais cedo), nos territórios da Marca Hispânica, recusa a vassalagem a Hugo Capeto, estabelece arcebispado no seu território e cunha moeda própria. É impressionante a semelhança com o processo português, mas 150 anos antes. Neste momento, a Catalunha (na altura denominada de Condados Catalães) é independente. Vai iniciar-se um longo período de verdadeira independência dos Condados Catalães (que começam a chamar-se Catalunha), que conduz à confederação com Aragão. Este período só terminará no séc. XV. A língua catalã começa a formar-se muito antes da portuguesa. A cultura catalã tem eminentes expoentes em nomes como Raymond Lulle, Cabestany e muitos outros. Em 1640 revoltam-se e declaram guerra a Castela (a Guerra dos Segadores) e só são derrotados em 1652 (esta guerra permite a Portugal restaurar a independência). Em 1705 nova guerra e novo período de independência, que só termina com nova derrota e brutal repressão em 1714. Entre 1873 e 1874, novo período de independência, republicano, com Pi i Margall. Em 1931, nova república, nova independência, até à vitória fascista, em 39
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 09/Out/17, 22:32
Sinceramente, ainda não formei nenhuma opinião nem pró nem contra independentista.

Mas a minha pergunta vai mais no sentido de perceber até que ponto, numa sociedade puramente economicista e em que o capitalismo reina,uma Catalunha independente vai aguentar com esta debandada, que já começou, de grandes empresas e grupos económicos a abandonar a Catalunha?

Um rombo desta magnitude numa região, que se pode tornar um país brevemente, seria comportável?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: John Guerrilla em 09/Out/17, 22:57
BRUTAL Poirot, BRUTAL!!

Conseguiste desvendar o mistério por trás do aparecimento súbito de 2 milhões de independentistas numa região que sempre foi conhecida pelo seu apoio incondicional à Coroa Espanhola e à casa de Bourbon. Bravo!

Impressionante como os Puyol governaram a Catalunha durante uma porrada de anos com o único propósito de se limparem financeiramente precisamente no dia em que Andorra acabasse com o sigilo bancário! Nem que para isso fosse necessário tornar um país independente!

Genial também a subtileza com que juntas o toque anti-semita à tua verdade, a nossa verdade.

Portanto tu sabes que a 31 de Dezembro acaba esta brincadeira infantil das independências? Os estúpidos dos Catalães acordarão do transe em que os Puyol os enfiaram, e tudo voltará a ser como dantes no Reino encantado dos Bourbon. Se tu garantes, eu acardito.

Agora só tens que fazer a tua verdade, a nossa verdade, chegar aos milhões de Catalães enganados pelas elites corruptas tão características daquela região, e que felizmente ainda não chegaram cá nem ao maravilhoso Reino dos Bourbon.
Se ao menos houvesse forma de divulgar pelo mundo fora ideias incoerentes, cheias de falácias e falhas lógicas, construídas na base de uma pertença descoberta do santo Graal. Sei lá tipo através de uma ligação entre computadores à distância, tipo com um fiozinho, e depois as pessoas comunicavam umas com as outras todas as balelas que quisessem, tipo uma rede que fosse social.

Mas olha enquanto isso não existe podes aprofundar a tua investigação. Não te fiques pelos Puyol, dedica-te aos Iniesta. E aos Piqué. E às suas ligações aos Shakiras.... isto tresanda a terrorismo islâmico libanês.

Mas faças o que fizeres, a única coisa que deves evitar nessa demanda é juntar as palavras Bourbon, Panamá e off-shores numa pesquisa. Não faz sentido, não vás por aí. Nem Rajoy e saco azul ou corrupção, não tem lógica.

Força nisso. E vai postando novas revelações.

Humm.. O quanto percebes do assunto.... Nem um argumento.. Só os rótulos típicos de quem não tem argumentos, rotular sempre quem diz algo diferente!!!! Mas nem nisso és original.. Podem mudar as palavras mas os rótulos que aplicas são sempre os mesmos:

Da outra vez foi “burro”.. Desta vez uma RIDICULA referencia ""a toque anti-semita"".. Ridícula para não dizer parva.. Ou patética…. Da próxima chamas-me homofóbico!! ;)

Também por isto mesmo esta é a ultima vez que te respondo, ó supra sumo da sabedoria e da razão!!!! Qual snowflake……

Mas apenas te vou por aqui uns pontos e deixar-te uns vídeos em espanhol que te vão elucidar de muuuita coisa.. Presumo que, entendido que és da “cultura” e “história” de Espanha, o castelhano não seja nem barreira nem problema..

- Não sou contra nem a favor!! Ao contrario de ti.. Não vou nessa de escolher um lado(e guerrear à força toda como fazes..) Eu falo apenas dos reais motivos por de trás do “proces”!!

- 2 milhões de independentistas?? Aqueles que foram apanhados a "votar", na rua, 3 e 4 vezes?? lol.. Foram 2.262.424 "papeletas"......

- Mesmo que fossem 2 milhões, 2 milhões em 7 (de eleitores)....

- Os Catalães SABEM do “engano”.. Por isso mesmo a graaaaande maioria não querer sequer saber DESTE referendo, o “proces”.. Por saberem os reais motivos que lhe deram origem.. E por isso mesmo se dizer que quem é a favor do "não" não votou.. Faz as contas.. 7-2=?

- Estamos a falar do “proces”!! E eu, dos reais motivos por de trás deste.. Não de quem é corrupto em Espanha…. Mas compreendo.. Lá está, é típico..

- Nossa, a realidade está bem além da TUA verdade.. Dá “um passo atrás”!! Ou dois, no teu caso…. Saí da “caixa”…… A Verdade anda bem longe daquilo que te dão a “comer”..


- Ver até ao fim.. Pode parecer chato mas corres o risco de apreender alguma coisa(!!):

--> youtu.be/6xx8XLV3gmM --> propaganda do “proces”

--> youtu.be/i0IimKulP0w --> visão simples sobre o referendo

--> youtu.be/atp0nMmxG-I --> Tuudo explicadinho!! Até para meninos.. A realidade do porquê destra treta toda.. Quem quiser aceita-a.. Nem não quer fique na sua!! ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 09/Out/17, 23:48
Sinceramente, ainda não formei nenhuma opinião nem pró nem contra independentista.

Mas a minha pergunta vai mais no sentido de perceber até que ponto, numa sociedade puramente economicista e em que o capitalismo reina,uma Catalunha independente vai aguentar com esta debandada, que já começou, de grandes empresas e grupos económicos a abandonar a Catalunha?

Um rombo desta magnitude numa região, que se pode tornar um país brevemente, seria comportável?

Com a independência consolidada essas empresas (e muitas outras) voltam e quem fica a perder é a Espanha. A Catalunha é o coração económico e financeiro de Espanha. Se eles perdem a Catalunha vão ao fundo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 01:14
Com a independência consolidada essas empresas (e muitas outras) voltam e quem fica a perder é a Espanha. A Catalunha é o coração económico e financeiro de Espanha. Se eles perdem a Catalunha vão ao fundo.

Não sei até que ponto será assim tão linear. Repara que a Catalunha sairia do Euro e iria adoptar uma moeda própria que, fruto dos tempos, seria sempre uma moeda fraca e sem poder em relação ao Euro. E essas empresas que podem voltar, só o poderiam fazer no espaço de 5/10 anos (suponho eu), depois da moeda catalã estar perfeitamente estabilizada. E todos estes players económicos importantes catalães não vão estar este tempo todo à espera.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 10/Out/17, 01:23
Não sei até que ponto será assim tão linear. Repara que a Catalunha sairia do Euro e iria adoptar uma moeda própria que, fruto dos tempos, seria sempre uma moeda fraca e sem poder em relação ao Euro. E essas empresas que podem voltar, só o poderiam fazer no espaço de 5/10 anos (suponho eu), depois da moeda catalã estar perfeitamente estabilizada. E todos estes players económicos importantes catalães não vão estar este tempo todo à espera.

Isso é daquelas coisas que não se diz ás pessoas, num cenário de independencia eles iam levar com um rombo brutal, eles tem de facto muita industria mas é preciso que lhe comprem produtos, e o boicote de espanha seria massivo e os acordos com a união muito difíceis. Se o UK que é o UK não está com vida facil...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 01:25
É organizar um referendo decente com práticas válidas e acaba-se com esta história.

Resta saber se Rajoy tem tomates para isso. Ou cojones, vá.

Tomates nenhum espanhol deve ter.lol

É muito simples. O Puigdemont demite-se, e recandidata-se com a promessa de que, se as forças independentistas ganharem as eleições, declara a independência na própria tomada de posse.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 01:29
Não sei até que ponto será assim tão linear. Repara que a Catalunha sairia do Euro e iria adoptar uma moeda própria que, fruto dos tempos, seria sempre uma moeda fraca e sem poder em relação ao Euro. E essas empresas que podem voltar, só o poderiam fazer no espaço de 5/10 anos (suponho eu), depois da moeda catalã estar perfeitamente estabilizada. E todos estes players económicos importantes catalães não vão estar este tempo todo à espera.

Claro que ia ser muito mas mesmo muito difícil para os Catalães. Mas uma independência não é uma opção a prazo, não é para ver como é que corre nos próximos. É uma opção que transcende tudo isso.

De qualquer forma a UE está mais uma vez a pôr-se a jeito para ter outro país apoiado pelo Putin dentro das suas próprias fronteiras.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 01:39
Claro que ia ser muito mas mesmo muito difícil para os Catalães. Mas uma independência não é uma opção a prazo, não é para ver como é que corre nos próximos. É uma opção que transcende tudo isso.

De qualquer forma a UE está mais uma vez a pôr-se a jeito para ter outro país apoiado pelo Putin dentro das suas próprias fronteiras.

Claro, de acordo. Seria imperativo uma periodo de transição de, pelo menos, 2 anos. Mas a Espanha dificultaria isso ao máximo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 10/Out/17, 10:09
Só para atirar que auto-governação é diferente de independência.

É defensável que uma região possa, com devidas razões fundamentadas, ser mais ou menos - e até acho que qualquer estado da europa Ocidental aceita isso (casos desses não faltam).
Agora, separatismo? Impensável É inaceitável nesta região da europa - simplesmente não há quaisquer razão defensável.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 10/Out/17, 10:15
Com a independência consolidada essas empresas (e muitas outras) voltam e quem fica a perder é a Espanha. A Catalunha é o coração económico e financeiro de Espanha. Se eles perdem a Catalunha vão ao fundo.

Claro que voltam e ainda pagam para voltar. Por amor de deus...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 10/Out/17, 10:27
Se porventura a Catalunha se tornar independente (que duvido muito que acabe por conseguir, muito menos com declarações unilaterais), é muito natural que perca grande poder económico. Mas aconteceria não pela secessão da Catalunha, aconteceria sim pela retaliação brutal e terceiro mundista que seria alvo por parte de Espanha, que colocaria um verdadeiro bloqueio à Catalunha a todos os níveis. Repito, seria uma atitude terceiro mundista e inqualificável nos dias de hoje. Num mundo "normal" a Catalunha seguiria sendo o principal parceiro económico de Espanha, na UE e com o Euro. Mas também não duvido que, no mundo de hoje (e aqui no fórum nota-se isso bem), muitos achariam essa atitude perfeitamente legítima por parte de Espanha...

Se o principal argumento anti-independencia é então que a economia da Catalunha vai sofrer muito, isso par amim só tem um nome: chantagem!

O problema é que todo este processo deveria ser encarado como normal, por parte dos dois governos. Não há só nacionalismo da Catalunha, há nacionalismo de Espanha, das duas partes. O referendo já ninguém o quer fazer, as posições tornaram-se extremadas, a UE faz que não ouve e não quer saber, etc...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 10:41
Humm.. O quanto percebes do assunto.... Nem um argumento.. Só os rótulos típicos de quem não tem argumentos, rotular sempre quem diz algo diferente!!!! Mas nem nisso és original.. Podem mudar as palavras mas os rótulos que aplicas são sempre os mesmos:

Da outra vez foi “burro”.. Desta vez uma RIDICULA referencia ""a toque anti-semita"".. Ridícula para não dizer parva.. Ou patética…. Da próxima chamas-me homofóbico!! ;)

Também por isto mesmo esta é a ultima vez que te respondo, ó supra sumo da sabedoria e da razão!!!! Qual snowflake……

Mas apenas te vou por aqui uns pontos e deixar-te uns vídeos em espanhol que te vão elucidar de muuuita coisa.. Presumo que, entendido que és da “cultura” e “história” de Espanha, o castelhano não seja nem barreira nem problema..

- Não sou contra nem a favor!! Ao contrario de ti.. Não vou nessa de escolher um lado(e guerrear à força toda como fazes..) Eu falo apenas dos reais motivos por de trás do “proces”!!

- 2 milhões de independentistas?? Aqueles que foram apanhados a "votar", na rua, 3 e 4 vezes?? lol.. Foram 2.262.424 "papeletas"......

- Mesmo que fossem 2 milhões, 2 milhões em 7 (de eleitores)....

- Os Catalães SABEM do “engano”.. Por isso mesmo a graaaaande maioria não querer sequer saber DESTE referendo, o “proces”.. Por saberem os reais motivos que lhe deram origem.. E por isso mesmo se dizer que quem é a favor do "não" não votou.. Faz as contas.. 7-2=?

- Estamos a falar do “proces”!! E eu, dos reais motivos por de trás deste.. Não de quem é corrupto em Espanha…. Mas compreendo.. Lá está, é típico..

- Nossa, a realidade está bem além da TUA verdade.. Dá “um passo atrás”!! Ou dois, no teu caso…. Saí da “caixa”…… A Verdade anda bem longe daquilo que te dão a “comer”..


- Ver até ao fim.. Pode parecer chato mas corres o risco de apreender alguma coisa(!!):

--> youtu.be/6xx8XLV3gmM --> propaganda do “proces”

--> youtu.be/i0IimKulP0w --> visão simples sobre o referendo

--> youtu.be/atp0nMmxG-I --> Tuudo explicadinho!! Até para meninos.. A realidade do porquê destra treta toda.. Quem quiser aceita-a.. Nem não quer fique na sua!! ;)

Bem acho que não faz sentido continuar com estas picardias infantis (faço mea culpa pela parte que me cabe).
De qualquer forma deixo-te algumas notas:

- Os números são bem diferentes do que apresentas:
A população da Catalunha é de 7,5M.
O número de eleitores é 5,5M.
No referendo de 2014 1,8M votaram a favor da independência.
No referendo de 2017 2M votaram a favor da independência.
Nas últimas eleições regionais 1,9M (48%) votaram a favor de partidos que fizeram campanha declaradamente pela independência.

- De qualquer forma quando falei dos 2M não me estava a referir a se são a maioria ou não. Estava só a referir que são um número grande demais para serem todos enganados por 2 ou 3 políticos. Até porque são uma população bastante evoluída e informada, mais próxima dos padrões europeus do que ibéricos.

- Aqui o que me chateou mais foi o facto de se estar a fulanizar este momento e esquecer os anos de luta e sofrimento dos Catalães. Era absolutamente indiferente, fosse o Pujol, fosse o Mas fosse o Puigdemont, fosse a Madre Teresa. Não foram eles que inventaram isto. A pressão vem de uma parte considerável do próprio povo.
O desejo de independência sempre existiu na Catalunha, e esta luta nunca parou e por isso também não começou agora de repente por capricho de um ou de outro.
Basta ver as celebrações do dia da Catalunha, desde 1977 tiveram sempre mais de 1,5M de pessoas nas ruas. E este dia não é um dia qualquer, é o dia em que se recorda a derrota dos Catalães contra a Dinastia de Bourbon, o anexar definitivo da Catalunha a Espanha, o fim da Autonomia Catalã e das suas instituições, e a repressão da sua língua e cultura. É uma festa em que se reclama explicitamente a independência Catalã.
Se este sentimento é maioritário ou não é outra questão, uma questão que o Governo Espanhol não permite que se esclareça. Se vai ser maioritário no futuro, não tenho a mínima dúvida que será, isto desde que o Governo central não recupere as políticas de "repopulação" levadas a cabo pelo franco nos anos 60.

Concluindo, isto não é uma coisa inventada agora por uns quantos iluminados este desejo sempre existiu, Sempre. E não adianta negar isso, desviando o tema para outros assuntos. Principalmente quando se vai buscar o tema mais populista de todos, a "corrupção" e os "políticos". Isto vai sempre agradar aos ouvidos menos informados, isto cola sempre.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 10:48
Claro que voltam e ainda pagam para voltar. Por amor de deus...

Obviamente isso é imprevisível. Mas Atenção que a Catalunha não é nenhum Portugal em termos económicos. Por muitas razões diferentes.
A própria Europa apesar de toda esta pressão, não manterá durante muitos anos esta postura anti-catalã. Diria que no máximo uns 6/7 anos mas depois disso, e como sempre acontece na Europa, valore$ mais altos se levantarão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 10:52
Só para atirar que auto-governação é diferente de independência.

É defensável que uma região possa, com devidas razões fundamentadas, ser mais ou menos - e até acho que qualquer estado da europa Ocidental aceita isso (casos desses não faltam).
Agora, separatismo? Impensável É inaceitável nesta região da europa - simplesmente não há quaisquer razão defensável.

Mas em termos práticos, para ti quais são as diferenças entre uma e outra?
Prestar ou não vassalagem à Dinastia que os espezinhou?
A qualquer altura os direitos conquistados podem ser revertidos? (neste caso até por via militar se necessário como está escrito na constituição)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 11:33
Mais alguns motivos para a independência Catalã, a acrescentar aos anteriores.

Citar
1- Bombardeamentos sobre Barcelona
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Barcelona (https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Barcelona)

2- Lingua própria, o Catalão
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language (https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_language)
curiosamente é uma língua que na sua origem está mais próxima do Francês do que do Espanhol.

3- Proibição das touradas
https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_on_bullfighting_in_Catalonia (https://en.wikipedia.org/wiki/Ban_on_bullfighting_in_Catalonia)
que estranho numa região com a cultura igual à espanhola tiveram a ideia de banir as touradas. Felizmente a decisão foi revogada pelo Tribunal Constitucional..... ESPANHOL!
ResponderCitarNotificar

4 - Só Barcelona já foi cercada e bombardeada pela coroa de Castela ou pelo Estado Espanhol pelo menos 4 vezes!! (1714, 1842, 1843, 1938) Eu não gostaria de viver sob a guarda de um patrono destes. Mas isto sou eu.

5- A actual Dinastia Espanhola foi a responsável pela 1ª grande perseguição e repressão da cultura Catalã. Incluindo o encerramento do parlamento Catalão (um dos mais antigos do mundo), o fim da constituição Catalã (neste caso a ilegalidade já não interessa para nada), e a proibição do uso do Catalão.... E um povo sem memória não merece ser independente. Antes disso mesmo sendo governados pelo mesmo monarca tiveram estatuto de quase plena autonomia.

6- Tiveram um presidente eleito fuzilado pelo estado Espanhol (Lluis Companys). Diria que não é propriamente um acto que transmita grande confiança no Estado Espanhol. Mas lá está, isto sou eu.

7- Têm um Hino próprio criado ainda no século XIX e que é conhecido e cantado por uma parte substancial de população Catalã e sentido de forma muito profunda.
https://www.youtube.com/watch?v=WGo_HqUXgis (https://www.youtube.com/watch?v=WGo_HqUXgis)
Sem ser num jogo de futebol é impensável ver qualquer coisa parecida com isto em relação ao Hino Português por exemplo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 11:54
Se porventura a Catalunha se tornar independente (que duvido muito que acabe por conseguir, muito menos com declarações unilaterais), é muito natural que perca grande poder económico. Mas aconteceria não pela secessão da Catalunha, aconteceria sim pela retaliação brutal e terceiro mundista que seria alvo por parte de Espanha, que colocaria um verdadeiro bloqueio à Catalunha a todos os níveis. Repito, seria uma atitude terceiro mundista e inqualificável nos dias de hoje. Num mundo "normal" a Catalunha seguiria sendo o principal parceiro económico de Espanha, na UE e com o Euro. Mas também não duvido que, no mundo de hoje (e aqui no fórum nota-se isso bem), muitos achariam essa atitude perfeitamente legítima por parte de Espanha...

Se o principal argumento anti-independencia é então que a economia da Catalunha vai sofrer muito, isso par amim só tem um nome: chantagem!

O problema é que todo este processo deveria ser encarado como normal, por parte dos dois governos. Não há só nacionalismo da Catalunha, há nacionalismo de Espanha, das duas partes. O referendo já ninguém o quer fazer, as posições tornaram-se extremadas, a UE faz que não ouve e não quer saber, etc...

A verdade é que isso seria tremendamente injusto para todos aqueles que passam processos morosos para entrar na UE ou aderir ao Euro. Neste ponto, acho que têm que se sujeitar ao processo todo como qualquer país normal, caso seja essa a vontade deles.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 10/Out/17, 12:01
A verdade é que isso seria tremendamente injusto para todos aqueles que passam processos morosos para entrar na UE ou aderir ao Euro. Neste ponto, acho que têm que se sujeitar ao processo todo como qualquer país normal, caso seja essa a vontade deles.

Não digo q não tenha q passar pelo processo mas achas q em condições normais, a Catalunha não passa rapidamente e automaticamente no teste? Então eles já estão lá, já são Europa, já vivem sob essas regras, já usam o euro, etc...

O problema não seria esse, sera sempre a retaliação de Espanha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 12:03
Não digo q não tenha q passar pelo processo mas achas q em condições normais, a Catalunha não passa rapidamente e automaticamente no teste? Então eles já estão lá, já são Europa, já vivem sob essas regras, já usam o euro, etc...

O problema não seria esse, sera sempre a retaliação de Espanha.

Sim, as condições estão todas lá e a adesão seria pacifica.

Mas a retaliação também pode vir da UE. A Espanha é um estado membro e a UE ficaria sempre do lado deles. Depende muito de como a UE olharia para esta hipotética declaração de independência. Se for visto como um "ataque" à soberania espanhola, a UE fica do lado espanhol :/
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Devenish em 10/Out/17, 13:05
O PSOE já fala em alterar a Constituição e naquilo que ouvi do Secretário Geral é mais do mesmo ou seja alterações sem significado mas mesmo essas teriam que ter 2/3 das Cortes e sem o aval do PP nada se fará.
Podiam, na minha opinião, alterar a Constituição de um modo que um Estado poderia ter a independência desde que votassem mais de 50% das pessoas e houvesse uma maioria de 60% a favor. Isso tornaria muito difícil qualquer secessão. Mas o problema dos Espanhóis é outro, eles não admitem sequer essa ideia e a história ao longo dos séculos tem mostrado isso. Por outro lado abrir do ponto constitucional uma via de fragmentação do Estado Espanhol levaria a que imensas regiões tivessem o mesmo sonho e não é uma nem duas são muitas. Se eles reclamam o poder sobre o rochedo de Gibraltar que é até favorável aos Andaluzes do outro lado da fronteira que são altamente beneficiados com a existência livre daquele pequeno território por trabalharem lá e comprarem muitos artigos sem pagarem taxas tudo isso mostra o que é Espanha. Não devolvem Olivença embora aí Portugal baixe sempre as calças como é habitual seja agora ou nos 2,3 séculos anteriores. Até já reivindicaram em tempos poder sobre Andorra e só a França o impediu. A existência na Europa de pequenos países como o Luxemburgo, San Marino, Liechtenstein, Malta, Andorra, Gibraltar nunca foi problema para ninguém. A história nunca está definitivamente escrita em relação às fronteiras e temos muitos exemplos ao longo das últimas décadas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: jardel em 10/Out/17, 14:42

6- Tiveram um presidente eleito fuzilado pelo estado Espanhol (Lluis Companys). Diria que não é propriamente um acto que transmita grande confiança no Estado Espanhol. Mas lá está, isto sou eu.


Por falar em Companys: um dos elementos do Governo Espanhol referiu que deseja que o actual Presidente da Cataluna tenha o mesmo destino de Companys.

Classe
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 10/Out/17, 18:47
Este Puidgemont de parvo não tem nada. Jogo do gato e do rato. E ele conseguiu  passar a bola para Madrid sem perder a face.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 19:26
É a decisão mais sensata. Pelo menos enquanto não houver uma votação em eleições regulares que supere explicitamente os 50% a favor da independência.
Neste parlamento atingiram os 48%. Depois desta declaração devem perder um pouco do apoio temporariamente, mas se conseguirem mais apoios internacionais atingirão esses numeros facilmente. E acho que será essa a estratégia, mais virada para a Europa.

Também acho que com isto, e se o proceso for suficentemente longo, muitos Espanhóis se vão acomodar à ideia.

PS: Aparentemente o Governo Espanhol vai fazer merda e cometer o Erro dos Erros com a suspensão da Autonomia imediata. Confirmando-se vão conseguir pôr Barcelona a ferro e fogo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 19:36
Não sei se a perda de apoio é temporária ou definitiva. Puigdemont estava entre a espada e a parede e esta saída "politicamente correcta" vai fazê-lo perder apoios nas facções mais radicais, entre as quais com a CUP.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 10/Out/17, 19:39
Não sei se a perda de apoio é temporária ou definitiva. Puigdemont estava entre a espada e a parede e esta saída "politicamente correcta" vai fazê-lo perder apoios nas facções mais radicais, entre as quais com a CUP.

Mas a CUP vai sempre votar a favor da independência, participando num governo ou não. E se conseguir apoios internacionais vai buscar mais apoios ao centro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 10/Out/17, 19:45
Mas a CUP vai sempre votar a favor da independência, participando num governo ou não. E se conseguir apoios internacionais vai buscar mais apoios ao centro.

Eu digo apoio ao próprio presidente, não à causa em si. É a CUP que mantêm a maioria absoluta no parlamento.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 10/Out/17, 23:00
É a decisão mais sensata. Pelo menos enquanto não houver uma votação em eleições regulares que supere explicitamente os 50% a favor da independência.
Neste parlamento atingiram os 48%. Depois desta declaração devem perder um pouco do apoio temporariamente, mas se conseguirem mais apoios internacionais atingirão esses numeros facilmente. E acho que será essa a estratégia, mais virada para a Europa.

Também acho que com isto, e se o proceso for suficentemente longo, muitos Espanhóis se vão acomodar à ideia.

PS: Aparentemente o Governo Espanhol vai fazer merda e cometer o Erro dos Erros com a suspensão da Autonomia imediata. Confirmando-se vão conseguir pôr Barcelona a ferro e fogo.

Decisão sensata? O homem mostrou o que é - um cobarde.

Fosse assim tão importante ter a independência, como fazia transparecer - afinal de contas violou a Constituição espanhola e catalã - teria dado o corpo às balas e declarado a independência (claro que ia preso por muito tempo, mas de certeza que valeria a pena pela gloriosa nação catalã e contra os opressores espanhóis).

Ele e outros como ele que se vão mas é catar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 10/Out/17, 23:04
um tiro no pé medricas
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 00:12
Decisão sensata? O homem mostrou o que é - um cobarde.

Fosse assim tão importante ter a independência, como fazia transparecer - afinal de contas violou a Constituição espanhola e catalã - teria dado o corpo às balas e declarado a independência (claro que ia preso por muito tempo, mas de certeza que valeria a pena pela gloriosa nação catalã e contra os opressores espanhóis).

Ele e outros como ele que se vão mas é catar.

Foi sensata ou não? Afinal já querias sangue?

Atenção que esta solução não cai do céu. Foi a opção tomada pela Eslovénia em 1990, referendo seguido de declaração da independência com suspensão por 6 meses.
Para quem não se recorda a guerra na Eslovénia foi uma ínfima amostra do que se passou nas restantes províncias jugoslavas.
Alias o caso esloveno já tinha sido citado por Puigdemont. E não será por acaso que a Eslovénia já foi referida como possivel mediador.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 11/Out/17, 00:17
Dois apontamentos em relação às ultimas novidades na Catalunha. De destacar a chantagem feita por Madrid roubando a sede de vários empresas e bancos à Catalunha. No entanto, acções naturais da capital do fascismo.

O Puigdemont devia pedir demissão. Acobardou-se quando não podia nunca ser o primeiro a ceder. Vamos ver se não deu inicio a uma capitulação da Catalunha perante Madrid.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: O Tripeiro em 11/Out/17, 00:30
Até Rio Tinto se fizesse uma declaração unilateral de independência conseguia ser independente por mais tempo. Pobres desgraçados que andaram a gritar pelas ruas, a levar porrada da policia para depois terem uns lideres destes.

Um cobarde e irresponsável que quis brincar ás independências com um povo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 00:34
Dois apontamentos em relação às ultimas novidades na Catalunha. De destacar a chantagem feita por Madrid roubando a sede de vários empresas e bancos à Catalunha. No entanto, acções naturais da capital do fascismo.

O Puigdemont devia pedir demissão. Acobardou-se quando não podia nunca ser o primeiro a ceder. Vamos ver se não deu inicio a uma capitulação da Catalunha perante Madrid.

As saídas dos bancos e empresas têm muito mais a ver com a pressão lamacenta da Europa do que com Madrid.
Desse a UE um vislumbre de abertura à Catalunha e ias ver se esses bancos não cagavam de alto em Madrid.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 11/Out/17, 09:20
Foi sensata ou não? Afinal já querias sangue?

Atenção que esta solução não cai do céu. Foi a opção tomada pela Eslovénia em 1990, referendo seguido de declaração da independência com suspensão por 6 meses.
Para quem não se recorda a guerra na Eslovénia foi uma ínfima amostra do que se passou nas restantes províncias jugoslavas.
Alias o caso esloveno já tinha sido citado por Puigdemont. E não será por acaso que a Eslovénia já foi referida como possivel mediador.

Sangue? Só rir mesmo - quanto muito terias meia dúzia comunas fanáticos de cabeça rachada (olhem para mim, sou mesmo um mártir vitima da opressão espanhola) - mas o resultado final seria o Puidgemont e compinchas irem presos por 15 anos.

Todo este assunto só é válido para fanáticos de esquerda e adolescentes idealistas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 10:51
Sangue? Só rir mesmo - quanto muito terias meia dúzia comunas fanáticos de cabeça rachada (olhem para mim, sou mesmo um mártir vitima da opressão espanhola) - mas o resultado final seria o Puidgemont e compinchas irem presos por 15 anos.

Todo este assunto só é válido para fanáticos de esquerda e adolescentes idealistas.

.....

Irrita-me ver tanta gente "a gritar por sangue" sem pensar nas vidas afectadas por esta estupidez. E se fosses tu e a tua família?

Pensem em termos realistas antes de meterem ideologias ao barulho..

Esqueci-me das "aspas"? Foi isso? Haja coerência....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 10:54
.....

Todo este assunto só é válido para fanáticos de esquerda e adolescentes idealistas.

Como é que é possível pensar assim quando tens no mínimo uns 40% da população a gritar por independência? E desses 40%, concordes ou não, há muita gente que sente como sua a própria memória Histórica da Catalunha e dessa nunca poderás apagar as milhares de mortes Catalãs às mãos da Coroa Espanhola ou do franco. Como te digo, isso para ti ou muita gente pode não justificar nada, mas para muitos outros significa muito, e isso vai ser sempre um problema.

É que faças o que fizeres, interpretes como interpretares isto não vai desaparecer. Mesmo que aches que isso não implica nada, isto não um assunto ligeiro, não é uma brincadeira, não são uns "fanáticos" de esquerda, até porque a maioria deles até de centro direita.
E não começou agora, o desejo de independência Catalã esteve sempre no mínimo a cima dos 30%.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 11/Out/17, 13:44
Esqueci-me das "aspas"? Foi isso? Haja coerência....

Tudo a ver - tu defendes a declaração unilateral e tudo o que isso implica (perda imediata de autonomia, destruição económica da região e provavelmente a dar azo a movimentos violentos dos dois lados).

Eu defendo a manutenção da ordem e prisão aos golpistas - o que implicaria alguns tumultos mas apenas por pouco tempo (porque as pessoas normais têm mais que fazer, e.g. ir trabalhar).

Apontei foi a hipocrisia e cobarde decisão do Puidgemont - esse grande independentista, lutador contra a opressão espanhola - que quando chegou a hora de fazer all-in fez antes um fold.

Está aí a grande convicção do herói catalão - que não teve problemas em ignorar ordens de não realizar o referendo (executando-o à mesma para incendiar a população, qualquer um sabendo no que isso ia dar - contestação e vitimização (pois o estado iria agir sempre assim, visto estar a fazer um acto criminoso e inconstitucional).

O Puidgemont e os compinchas só querem adiar a investigação judicial que lhes vai ser feita - à cerca dos "fundos perdidos" - que só deveria acontecer no próximo ano.

Moral da história - a Catalunha tem um Isaltino a presidente, diferença é que tem mais poder e tudo o que isso implica.

Mas continua a aplaudir o grande movimento de liberação.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dragao das Antas em 11/Out/17, 14:38
O líder do PSOE diz que chegou a um acordo com o governo do Rajoy para uma revisão constitucional do modelo autonómico de Espanha a ser discutida em 2018.

Parece-me que a constituição de 1978 terá os dias contados. Resta saber se isto será o inicio de uma Espanha federal.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 11/Out/17, 19:17
Tudo a ver - tu defendes a declaração unilateral e tudo o que isso implica (perda imediata de autonomia, destruição económica da região e provavelmente a dar azo a movimentos violentos dos dois lados).

Eu defendo a manutenção da ordem e prisão aos golpistas - o que implicaria alguns tumultos mas apenas por pouco tempo (porque as pessoas normais têm mais que fazer, e.g. ir trabalhar).

Apontei foi a hipocrisia e cobarde decisão do Puidgemont - esse grande independentista, lutador contra a opressão espanhola - que quando chegou a hora de fazer all-in fez antes um fold.

Está aí a grande convicção do herói catalão - que não teve problemas em ignorar ordens de não realizar o referendo (executando-o à mesma para incendiar a população, qualquer um sabendo no que isso ia dar - contestação e vitimização (pois o estado iria agir sempre assim, visto estar a fazer um acto criminoso e inconstitucional).

O Puidgemont e os compinchas só querem adiar a investigação judicial que lhes vai ser feita - à cerca dos "fundos perdidos" - que só deveria acontecer no próximo ano.

Moral da história - a Catalunha tem um Isaltino a presidente, diferença é que tem mais poder e tudo o que isso implica.

Mas continua a aplaudir o grande movimento de liberação.

Um fold? Puidgemont foi inteligente e fez o que tinha a fazer, um CHECK...

Se Madrid continuar intransigente, ele reforça o apoio - ganha
Se Madrid negociar uma maior autonomia, ele ganha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 19:53
Tudo a ver - tu defendes a declaração unilateral e tudo o que isso implica (perda imediata de autonomia, destruição económica da região e provavelmente a dar azo a movimentos violentos dos dois lados).

Oi?? Deve haver alguma interferência entre o meu teclado e o teu ecrã, ou vice-versa.
Eu defendo a independência Catalã. Não defendo uma declaração unilateral.

Mas eu acho que tu não estás a perceber que estás a ser incoerente. Num dia queremos sangue por querer a independência imediata, no outro o homem já não é sensato por ter abrandado o ritmo e frenado os próprios independentistas.



O Puidgemont e os compinchas só querem adiar a investigação judicial que lhes vai ser feita - à cerca dos "fundos perdidos" - que só deveria acontecer no próximo ano.

Mas então a razão de ser desta deriva radical não era o fim do sigilo bancario em Andorra? No final deste ano?

Eu estou-me a cagar para o Isaltino de Mataró. Ainda não percebeste? Quando comecei a seguir esta História devia ele andar no infantário. É pá mas se não tens tempo para estudar a História Catalã nem sequer no mínimo  do século XX pelo menos estuda o que se passa neste. Principalmente desde 2006.

É difícil perceber que se não fosse o Puigdemont era outro qualquer? As razões estão bem enraizadas, não foi ele que as inventou.


Eu defendo a manutenção da ordem e prisão aos golpistas - o que implicaria alguns tumultos mas apenas por pouco tempo (porque as pessoas normais têm mais que fazer, e.g. ir trabalhar).

Provavelmente não concordas, mas ainda bem que em Abril de 1974 houve um grupo de parolos que decidiu não ir trabalhar.

Uma pequena lista de golpistas, que também deviam ter sido presos:
Afonso Henriques
Os 40 Conjurados
George Washington
Salgueiro Maia
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 11/Out/17, 20:06
Rajoy a ser Rajoy. Veremos se UE abre a boca nos próximos dias, pelo menos o Donald Tusk tinha essa obrigação moral.

Já agora o argumentário é brilhante:
"Não sei para que é que queres deixar de ser escravo se nunca levaste tão pouca vergastada como hoje."
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 11/Out/17, 21:24
Oi?? Deve haver alguma interferência entre o meu teclado e o teu ecrã, ou vice-versa.
Eu defendo a independência Catalã. Não defendo uma declaração unilateral.

Nunca haverá independência a não ser pela declaração unilateral - logo o que pedes é o mesmo.
E um pequeno à parte - Puidgemont suspendeu a declaração para negociar. No entanto diz que, "a independência é inegociável" - mesmo à catalão.

Mas eu acho que tu não estás a perceber que estás a ser incoerente. Num dia queremos sangue por querer a independência imediata, no outro o homem já não é sensato por ter abrandado o ritmo e frenado os próprios independentistas.

Não disse insensato - disse cobarde e a tentar manipular a opinião pública.
E sangue querem os independentistas - fazia parte do roadmap deles. Provocar Madrid para forçar a mão, i.e. acção violenta.
E já agora, no dia do "referendo" pessoas com ataques de pânico foram contabilizadas como feridos. Queres mais do que isso?

Mas então a razão de ser desta deriva radical não era o fim do sigilo bancario em Andorra? No final deste ano?

Continua a ser, as investigações demoram tempo, daí eu atirar uns meses depois da entrada em 2018.

Eu estou-me a cagar para o Isaltino de Mataró. Ainda não percebeste? Quando comecei a seguir esta História devia ele andar no infantário. É pá mas se não tens tempo para estudar a História Catalã nem sequer no mínimo  do século XX pelo menos estuda o que se passa neste. Principalmente desde 2006.

Conheço o suficiente de história catalã para te dizer que não há legitimidade nenhuma no sentimento separatista deles.
Também te posso dizer que é ensinado nas escolas que o espanhol é o bicho papão.

É difícil perceber que se não fosse o Puigdemont era outro qualquer? As razões estão bem enraizadas, não foi ele que as inventou.

Sim, não faltam por aí Césares, Sulas e Mários - dispostos a atropelar tudo pelo poder.
Aliás, volto a dizer, esse grande independentista, Puidgemont, queria tanto a independência que nem a declarou. Os amigos fanáticos dele no parlamento adoraram.

Provavelmente não concordas, mas ainda bem que em Abril de 1974 houve um grupo de parolos que decidiu não ir trabalhar.

Uma pequena lista de golpistas, que também deviam ter sido presos:
Afonso Henriques
Os 40 Conjurados
George Washington
Salgueiro Maia

Nos tempos de hoje, nenhuma população da Europa Ocidental tem razões para andar a exigir independências - vivemos na era mais estável da História, há riqueza e oportunidade virtualmente para todos e existe um sistema judicial que protege os cidadãos (junta aí que nos podemos exprimir as nossas idiossincrasias da forma que nos der na telha, também).

Anacronismos não funcionam, já te disse - e por favor, comparar um - regime ditatorial, uma colónia, a era medieval (lol) - com o que se passa em Espanha é só para rir.
Quanto muito podes utilizar os 40 Conjurados como base de comparação - um conjunto de homens da elite portuguesa que agiram com o seu próprio beneficio em mente. Mas acredita no que tu quiseres - e escusas de ir por lugares comuns neste ponto. Estou a ser objectivo e a olhar para história sem olhar para bandeiras.

Pela forma que falas e gritas "opressão", parece-me que quem não tem uma visão generalista da História és tu - lamento amigo, mas parece que não sabes o que é a verdadeira opressão.

Experimenta viver na Arábia Saudita com a tua mulher (por exemplo) e depois anda para aqui falar-me de opressão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 11/Out/17, 23:25
Por curiosidade, hoje falei com uma pessoa amiga (portuguesa) que mora em Barcelona e trabalha lá. Veio cá esta semana porque estava com receio do que pudesse acontecer, meteu férias e ficou em Portugal até ver.

Engraçado que me confidenciou que esteve a falar com vários amigos de lá, catalães, e que o sentimento que impera nas ruas é o de engano. Sentem-se enganados pelo presidente catalão e o seu discurso de ontem não está a ser compreendido pelo independentistas.

Hoje, no telejornal da RTP, várias pessoas nas ruas de Barcelona reforçavam essa ideia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 11/Out/17, 23:31
Por curiosidade, hoje falei com uma pessoa amiga (portuguesa) que mora em Barcelona e trabalha lá. Veio cá esta semana porque estava com receio do que pudesse acontecer, meteu férias e ficou em Portugal até ver.

Engraçado que me confidenciou que esteve a falar com vários amigos de lá, catalães, e que o sentimento que impera nas ruas é o de engano. Sentem-se enganados pelo presidente catalão e o seu discurso de ontem não está a ser compreendido pelo independentistas.

Hoje, no telejornal da RTP, várias pessoas nas ruas de Barcelona reforçavam essa ideia.

Lider "nacionalista" e independentista engana o povo para conseguir determinado resultado... onde é que eu já ouvi isto?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 12/Out/17, 09:03
...vivemos na era mais estável da História, há riqueza e oportunidade virtualmente para todos...

Não queria meter o bedelho mas não consigo resistir a salientar esta pérola que aí deixaste... Acho que sem querer disseste uma grande verdade.

Peace! Over and out!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 12/Out/17, 13:03
Citar
Nunca haverá independência a não ser pela declaração unilateral - logo o que pedes é o mesmo.
Não. Não é o mesmo, e não é concerteza pela Catalunha que essa é a única via.

Citar
Não disse insensato - disse cobarde e a tentar manipular a opinião pública.
Um cobarte sensato portanto. Que curiosamente na véspera da declaração até foi publica e "figuradamente" ameaçado de morte pelo vice-director de comunicação do PP, com uma alusão de muito bom gosto a um momento lindo da pacífica convivência dos dois países.

Citar
Continua a ser, as investigações demoram tempo, daí eu atirar uns meses depois da entrada em 2018.
Vais convir que essa agora é mais difícil de colar.


Citar
Conheço o suficiente de história catalã para te dizer que não há legitimidade nenhuma no sentimento separatista deles.

Mas reconheces que houve legitimidade em algum momento da História?


Citar
Também te posso dizer que é ensinado nas escolas que o espanhol é o bicho papão.
Não é o espanhol, é a Espanha. E convenhamos que 4 bombardeamentos com milhares de vítimas, e pelo menos 2 momentos históricos distintos de assassinatos massivos, repressão e aniquilação cultural... Não são própriamente um bom cartão de visita.
E nem o santo "GAL" ajudou muito à confiança no estado espanhol.


Citar
Nos tempos de hoje, nenhuma população da Europa Ocidental tem razões para andar a exigir independências - vivemos na era mais estável da História, há riqueza e oportunidade virtualmente para todos e existe um sistema judicial que protege os cidadãos (junta aí que nos podemos exprimir as nossas idiossincrasias da forma que nos der na telha, também).

Princípio da inação. Também na revolução industrial se viveu o melhor período da História até então, por isso não havia razões para proibir o trabalho infantil de sol a sol generalizado. Também nos EUA da segregação racial os negros viviam muito melhor do que durante a escravatura.
Chama-se evolução. E uma sociedade ser o melhor que já alguma vez foi não quer dizer que se aproxime sequer do melhor que pode vir a ser.


Citar
Anacronismos não funcionam, já te disse - e por favor, comparar um - regime ditatorial, uma colónia, a era medieval (lol) - com o que se passa em Espanha é só para rir.
Quanto muito podes utilizar os 40 Conjurados como base de comparação - um conjunto de homens da elite portuguesa que agiram com o seu próprio beneficio em mente. Mas acredita no que tu quiseres - e escusas de ir por lugares comuns neste ponto. Estou a ser objectivo e a olhar para história sem olhar para bandeiras.
Também não compares insurreições armadas com aquilo que foi feito na Catalunha. O princípio da insurgência está lá. Todos deviam ser presos, mas hoje todos são heróis. (que nem acho que seja o caso agora)

Citar
Pela forma que falas e gritas "opressão", parece-me que quem não tem uma visão generalista da História és tu - lamento amigo, mas parece que não sabes o que é a verdadeira opressão.
Experimenta viver na Arábia Saudita com a tua mulher (por exemplo) e depois anda para aqui falar-me de opressão.

Ok, alhos e bugalhos. No mínimo, devo ter tanto apreço pela Arábia Saudita como tu, mas aqui ficam uns recuerdos...
http://www.arabnews.com/sites/default/files/styles/ph3_660_400/public/16/01/2017//1484513293069190900.jpg?itok=T1tU1mkb (http://www.arabnews.com/sites/default/files/styles/ph3_660_400/public/16/01/2017//1484513293069190900.jpg?itok=T1tU1mkb)


A mais alta ordem de cavalaria Espanhola:

https://reptiliandimension.files.wordpress.com/2015/01/saudikingspainfleece.jpg (https://reptiliandimension.files.wordpress.com/2015/01/saudikingspainfleece.jpg)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 12/Out/17, 13:57
@Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272) ficamos assim - não vale a pena andarmos a debater mais isto.
Temos visões completamente opostas no que toca a este assunto, mais vale andar para a frente.

PS: não quer dizer que não comente quando tu (ou alguém) postar noticias sobre isto ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 12/Out/17, 17:18
A democracia contra a independência Catalã.

https://twitter.com/ufpol/status/917313105398587392/photo/1

(tweet de um sindicato policial)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 13/Out/17, 00:25
Polícia Sueca fala de 2 atiradores em Trelleborg, até ao momento 4 feridos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 15/Out/17, 19:15
Esta notícia já tem uns dias mas revela a liberdade democrática que existe no país vizinho.

https://www.google.pt/amp/s/elpais.com/cultura/2017/10/02/television/1506953757_894756.amp.html (https://www.google.pt/amp/s/elpais.com/cultura/2017/10/02/television/1506953757_894756.amp.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 16/Out/17, 09:31
Novo chanceler austríaco tem 31 (!) anos e vai governar em coligação com a extrema direita... siga...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 16/Out/17, 09:49
Aqui governa uma coligação de extrema esquerda... somos cada vez mais uma europa de extremos.

Siga!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 16/Out/17, 12:22
Aqui governa uma coligação de extrema esquerda... somos cada vez mais uma europa de extremos.

Siga!

Não se pode dizer que a coligação seja de extrema esquerda quando o partido mais forte é de centro-esquerda, e as políticas seguidas também não são propriamente de extrema-esquerda. Como provavelmente na Áustria também não serão de Extrema Direita.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 17/Out/17, 11:03
Presos políticos

http://observador.pt/2017/10/17/lideres-catalaes-presos-por-sedicao/ (http://observador.pt/2017/10/17/lideres-catalaes-presos-por-sedicao/)

siga a democracia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 17/Out/17, 11:14
Estivemos muito mais próximos de um governo de extrema direita entre 2011 e 2015 do que estamos agora de um governo de extrema esquerda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 17/Out/17, 11:27
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/venezuela-partido-de-maduro-ganha-17-dos-23-governadores-de-estados-nas-regionais_n1033974 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/venezuela-partido-de-maduro-ganha-17-dos-23-governadores-de-estados-nas-regionais_n1033974)

Venezuela: Partido de Maduro ganha 17 dos 23 governadores de estados nas regionais.

O Presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, celebrou hoje o resultado das eleições regionais de domingo, vincando que foi uma "vitória nítida" para o "chavismo" que conquistou 75% dos cargos de governador do país.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 17/Out/17, 11:56
Presos políticos

http://observador.pt/2017/10/17/lideres-catalaes-presos-por-sedicao/ (http://observador.pt/2017/10/17/lideres-catalaes-presos-por-sedicao/)

siga a democracia.

https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E (https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E)

Siga a ditadura e opressao!
Andei este tempo todo a viver numa ditadura e nao sabia
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Miguel Alexandre em 17/Out/17, 12:36
Novo chanceler austríaco tem 31 (!) anos e vai governar em coligação com a extrema direita... siga...

É verdade e é algo que se deve monitorizar de muito perto.
Mas os austriacos assim decidem por alguma razão, eles vivem bem, com segurança e a extrema-direita lá nao chegou agora aos circulos de poder pelo contrario a extrema-direita esteve no poder ha muito pouco tempo atras.
E a verdade é que a Austria é um excelente país, a vida na Austria é boa, é um país democrata e de liberdades e direitos garantidos ao seu povo.

Conheço austriacos e tenho um familiar que la vive, a Austria é um excelente país, claro que podemos gostar mais ou menos das decisoes dos austriacos sobre o seu país mas a verdade é que é um povo que tem um dos melhores niveis de vida da Europa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 17/Out/17, 13:02
É verdade e é algo que se deve monitorizar de muito perto.
Mas os austriacos assim decidem por alguma razão, eles vivem bem, com segurança e a extrema-direita lá nao chegou agora aos circulos de poder pelo contrario a extrema-direita esteve no poder ha muito pouco tempo atras.
E a verdade é que a Austria é um excelente país, a vida na Austria é boa, é um país democrata e de liberdades e direitos garantidos ao seu povo.

Conheço austriacos e tenho um familiar que la vive, a Austria é um excelente país, claro que podemos gostar mais ou menos das decisoes dos austriacos sobre o seu país mas a verdade é que é um povo que tem um dos melhores niveis de vida da Europa.

Contra-movimento. Migração e o que se passa no vizinho a norte (derivado da migração).
É normal as pessoas sentirem-se ameaçadas e juntarem-se a movimentos que se oponham ao estado corrente das coisas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 17/Out/17, 14:01
https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E (https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E)

Siga a ditadura e opressao!
Andei este tempo todo a viver numa ditadura e nao sabia

Acreditas no que quiseres e deixas-te enganar por quem quiseres. Qualquer dia só vivemos numa democracia porque a chamamos democracia, os conceitos que se f#dam.

Mas tens razão, o meu pai também só foi parar à Guerra do Ultramar porque se pôs de pé em cima dumas mesas da cantina no ISEF. Deixa estar então, não deve ser nada, foram delitos civis só.

A justificação da Juíza

Citar
... a juíza da Audiência Nacional Carmen Lamela considerou que os factos de 20 e 21 de Setembro “não constituíram um protesto cidadão isolado, casual ou convocado pacificamente em desacordo com as actuações policiais”. Foi, diz, uma mobilização “dentro de uma complexa estratégia” com a qual os acusados colaboram há muito “para conseguir a independência da Catalunha”. Lamela descreve a acção de ambos como “muito grave”.

Quem não vê aqui uma justificação política....
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 17/Out/17, 22:37
https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2017/10/17/mundo/noticia/generalitat-fala-em-presos-politicos-e-avanca-para-declarar-independencia-1789284/amp (https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2017/10/17/mundo/noticia/generalitat-fala-em-presos-politicos-e-avanca-para-declarar-independencia-1789284/amp)


https://youtu.be/CaV5otv3jJQ (https://youtu.be/CaV5otv3jJQ)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 18/Out/17, 08:50
Vão declarar independência porque estão entre a espada e a parede - agora que os tribunais espanhóis estão a executar a lei e a prender os separatistas e incitadores à violência e o Estado prestes a activar o artigo 155.

Temos pena, mas movimentos da treta sem legitimidade ou razão de ser que visam à desestabilização do Estado só podem ter o que merecem - prisão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Out/17, 11:15
Vão declarar independência porque estão entre a espada e a parede - agora que os tribunais espanhóis estão a executar a lei e a prender os separatistas e incitadores à violência e o Estado prestes a activar o artigo 155.

Temos pena, mas movimentos da treta sem legitimidade ou razão de ser que visam à desestabilização do Estado só podem ter o que merecem - prisão.

Movimentos da treta que no mínimo dos mínimos têm 2M de pessoas. É mais fácil chamarmos-lhe treta em vez de rebatermos os argumentos.

Mais uma vez todos os que saíram à rua a 25 de Abril de 1974 também foram incitadores à violência, desestabilizadores do Estado e incumpridores da lei.

Mas a tua última frase é reveladora, quem tem opinião ou defende uma ideia diferente da minha, para a prisão.
Siga a democracia.

É engraçado que argumentas dizendo que é incomparável o que se passava no Estado Novo com a Catalunha (certíssimo), mas se aquilo que defendes fosse levado à letra as semelhanças entre os dois seriam muito maiores.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Out/17, 11:25
https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2017/10/17/mundo/noticia/generalitat-fala-em-presos-politicos-e-avanca-para-declarar-independencia-1789284/amp (https://www.google.pt/amp/s/www.publico.pt/2017/10/17/mundo/noticia/generalitat-fala-em-presos-politicos-e-avanca-para-declarar-independencia-1789284/amp)


https://youtu.be/CaV5otv3jJQ (https://youtu.be/CaV5otv3jJQ)

Já agora quero ver se os Media Nacionais vão dar o mesmo relevo a esta manifestação espontânea do que à "Manif dos Autocarros de Turismo" que pelos vistos conquistou as ruas da Catalunha com bandeiras Espanholas (e das Falanges diga-se), e que para esses meios até teve mais valor referendário do que o próprio referendo. Já os 2M da Diada ficaram um bocadinho esquecidos.
Do circo na Comunicação Social Espanhola nem vale a pena falar, mas o nosso tem sido feito de forma sub-reptícia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 18/Out/17, 14:24
Movimentos da treta que no mínimo dos mínimos têm 2M de pessoas. É mais fácil chamarmos-lhe treta em vez de rebatermos os argumentos.

Não existem argumentos para debater - não há razões justificáveis para se separarem de Espanha - nem injustificáveis.

Mas gosto do teu raciocínio...
Quando/Se o Vieira e compinchas forem condenados pelos vários crimes de que são suspeitos, basta sair à rua os milhões de benfiquistas doentes que existem por esse Portugal fora, a exigir a libertação do glorioso líder. Se o povo quer, o povo tem. Democracia, certo?

Mais uma vez todos os que saíram à rua a 25 de Abril de 1974 também foram incitadores à violência, desestabilizadores do Estado e incumpridores da lei.

As pessoas que tiveram comportamentos violentos - mesmo contra agentes do regime - foram devidamente processados pela Justiça e autoridades.

Mas a tua última frase é reveladora, quem tem opinião ou defende uma ideia diferente da minha, para a prisão.
Siga a democracia.

Democracia não é igual ao povo governar, i.e. democracia direta.
Existem leis e constituições para evitar que um populista faça o que bem lhe apetece.

Isto vale a pena defender.

É engraçado que argumentas dizendo que é incomparável o que se passava no Estado Novo com a Catalunha (certíssimo), mas se aquilo que defendes fosse levado à letra as semelhanças entre os dois seriam muito maiores.

As semelhanças entre Portugal 25 de Abril e a Catalunha são inexistentes.

Um foi um golpe militar - duma instituição farta da guerra colonial. O povo foi somente atrás da promessa de liberdade (e veja-se a selvajaria que foi no pós-25) e os meninos ricos que queriam ocupar o vácuo de poder também foram atrás com populismos fáceis (daí o "nosso" vicio no socialismo).

O outro foi uma tentativa de golpe político numa sociedade estável e com todas as liberdades do mundo - as motivações por detrás deste são mais obscuras do que a propaganda te faz acreditar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 18/Out/17, 15:01
Aqui governa uma coligação de extrema esquerda... somos cada vez mais uma europa de extremos.

Siga!

Preferias a coligação de extrema-direita?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 18/Out/17, 16:56
Preferias a coligação de extrema-direita?

Foi isso que tiraste do post dele? A sério?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Out/17, 17:11
Não existem argumentos para debater - não há razões justificáveis para se separarem de Espanha - nem injustificáveis.

Quanto ao resto ia-mos estar aqui até amanhã, ou depois.... ou depois.... ou depois.
Mas isto é que me intriga, houve algum momento na História em que a Catalunha teve razões para se libertar da Espanha?


Citar
As semelhanças entre Portugal 25 de Abril e a Catalunha são inexistentes.
Isso também eu disse. O que acrescentei é que pelas acções que tu defendes, rapidamente passariam a haver muitas semelhanças.

Citar
Um foi um golpe militar - duma instituição farta da guerra colonial. O povo foi somente atrás da promessa de liberdade (e veja-se a selvajaria que foi no pós-25) e os meninos ricos que queriam ocupar o vácuo de poder também foram atrás com populismos fáceis (daí o "nosso" vicio no socialismo).

Isto dava pano para mangas, um dia podemos ir por aí.... mas.... meninos ricos? Os verdadeiros meninos ricos fugiram todos para Espanha, França, Brasil e outros que lhes dessem guarida. A coragem habitual dos meninos ricos, a mesma que apontas ao Puigdemont.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 18/Out/17, 17:18
Foi isso que tiraste do post dele? A sério?

A alternativa à actual solução governativa não fica muito longe disso. Aliás, o líder do PNR disse nestas autárquicas que o PSD ocupou o espaço politico do partido dele.

PS: De qualquer das maneiras é falso que exista em Portugal um governo de extrema-esquerda. É até de rir pensar que o António Costa ou outro qualquer actual ministro seja um fanático Estalinista.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Out/17, 19:45
https://elpais.com/ccaa/2017/10/18/catalunya/1508313006_002638.html (https://elpais.com/ccaa/2017/10/18/catalunya/1508313006_002638.html)

Cumpra-se a Lei! A lei a cima de tudo!

Onde é que já vi isto?

https://image.slidesharecdn.com/frisocronolgico-100719042309-phpapp02/95/friso-cronolgico-83-728.jpg?cb=1279513732
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 18/Out/17, 23:36
https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E (https://twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fccaa%2F2017%2F10%2F16%2Fcatalunya%2F1508134587_768684.html%20%3Chttps:/twitter.com/esperanzagarcpp/status/920200440809222144/photo/1?ref_src=twsrc%5etfw&ref_url=https:/elpais.com/ccaa/2017/10/16/catalunya/1508134587_768684.html%3E)

Siga a ditadura e opressao!
Andei este tempo todo a viver numa ditadura e nao sabia

A opinião destes também vale pouco

http://www.lavanguardia.com/politica/20171018/432166927947/amnistia-internacional-excesivo-encarcelar-sanchez-cuixart.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20171018/432166927947/amnistia-internacional-excesivo-encarcelar-sanchez-cuixart.html)

o que interessa é obviamente a interpretação isenta do PP.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 19/Out/17, 07:45
A opinião destes também vale pouco

http://www.lavanguardia.com/politica/20171018/432166927947/amnistia-internacional-excesivo-encarcelar-sanchez-cuixart.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20171018/432166927947/amnistia-internacional-excesivo-encarcelar-sanchez-cuixart.html)

o que interessa é obviamente a interpretação isenta do PP.

Interpretaçao??
Tens imagens como prova da açao deles e mesmo assim achas que é uma campanha terrível do Estado opressor.

Nao foi o governo espanhol que os prendeu, foi a Justiça. Existe separaçao de poderes como em qualquer democracia.
O que é que querias que a juíza fizesse?
Que interpretasse que os senhores nao sabiam que estavam em cima de um carro da Policia? Que foi o governo que pôs o carro debaixo deles?
Que nao estavam a impulsionar as pessoas mas sim a dizer para o pessoal dispersar que já estava na hora da janta?

Em Portugal na mesma situaçao os senhores nao eram presos? Se sim, também somos uma ditadura opressora?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 19/Out/17, 09:55
@PV3 (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=17243) esquece. O @Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272) parece um bot a palparrear a propaganda separatista.

O que me faz pensar que este thread vai pelo mesmo caminho do da Política Americana.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 19/Out/17, 10:28
@PV3 (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=17243) esquece. O @Vlk (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13272) parece um bot a palparrear a propaganda separatista.

O que me faz pensar que este thread vai pelo mesmo caminho do da Política Americana.

Parece um bot? Argumento porreiro. Mais vale etiquetar do que argumentar, é o que tens feito constantemente sobre quem defende a independência.

Agora responder à mais simples das perguntas é que é mais difícil, mas eu repito. Em algum momento da História a Catalunha teve razões para lutar pela independência?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 19/Out/17, 10:36
Interpretaçao??
Tens imagens como prova da açao deles e mesmo assim achas que é uma campanha terrível do Estado opressor.

Nao foi o governo espanhol que os prendeu, foi a Justiça. Existe separaçao de poderes como em qualquer democracia.
O que é que querias que a juíza fizesse?
Que interpretasse que os senhores nao sabiam que estavam em cima de um carro da Policia? Que foi o governo que pôs o carro debaixo deles?
Que nao estavam a impulsionar as pessoas mas sim a dizer para o pessoal dispersar que já estava na hora da janta?

Em Portugal na mesma situaçao os senhores nao eram presos? Se sim, também somos uma ditadura opressora?

Façamos um paralelo então. Um tipo faz uma coisa igual a estas no Porto. O que é que acontecia?
- Seria identificado numa esquadra da zona, e libertado de seguida. Posteriormente seria acusado de qualquer coisa como "vandalismo", e no máximo teria que pagar uma coima.

Nunca ficaria em prisão preventiva.
Nunca seria enviado para uma prisão de Lisboa. Nunca seria acusado de "sedição" que é um crime vincadamente político, tanto que nem sequer existe na nossa legislação.
Nunca, mas Nunca mesmo estaria sujeito a uma condenação que pode ir até 10 anos de prisão.
Nunca a juíza incluiria na acusação qualquer coisa como:
mobilização “dentro de uma complexa estratégia” com a qual os acusados colaboram há muito “para conseguir a independência da Região do Porto”.

Percebes a diferença entre uma acusação por crimes civis ou políticos?

A separação dos poderes político e judicial em Espanha é uma fantochada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 19/Out/17, 11:18
Bem, a verdade é uma. O sentimento geral em Barcelona, do lado separatista, é que Puigdemont se "acagaçou"
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 19/Out/17, 14:19
Façamos um paralelo então. Um tipo faz uma coisa igual a estas no Porto. O que é que acontecia?
- Seria identificado numa esquadra da zona, e libertado de seguida. Posteriormente seria acusado de qualquer coisa como "vandalismo", e no máximo teria que pagar uma coima.

Nunca ficaria em prisão preventiva.
Nunca seria enviado para uma prisão de Lisboa. Nunca seria acusado de "sedição" que é um crime vincadamente político, tanto que nem sequer existe na nossa legislação.
Nunca, mas Nunca mesmo estaria sujeito a uma condenação que pode ir até 10 anos de prisão.
Nunca a juíza incluiria na acusação qualquer coisa como:
mobilização “dentro de uma complexa estratégia” com a qual os acusados colaboram há muito “para conseguir a independência da Região do Porto”.

Percebes a diferença entre uma acusação por crimes civis ou políticos?

A separação dos poderes político e judicial em Espanha é uma fantochada.

Dude a sério... Eles mobilizam a multidão e incintam-na à violência contra a polícia - polícia que fica cercada num edifício e a considerar usar um helicóptero para fugir..

Lideram um movimento separatista - tolerado pelo Estado, esse grande opressor - e incitam as pessoas a insurgirem-se contra as autoridades.

Querias o quê?

Volto a fazer a comparação usando um cenário hipotético - quando o Vieira for preso e os benfiquistas exigirem a sua libertação, também vais estar entre os protestantes?
A maioria também quereria a sua libertação - logo, segundo a tua lógica, seria legítimo..
Enfim

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 19/Out/17, 15:08
Dude a sério... Eles mobilizam a multidão e incintam-na à violência contra a polícia - polícia que fica cercada num edifício e a considerar usar um helicóptero para fugir..

Lideram um movimento separatista - tolerado pelo Estado, esse grande opressor - e incitam as pessoas a insurgirem-se contra as autoridades.

Querias o quê?

Volto a fazer a comparação usando um cenário hipotético - quando o Vieira for preso e os benfiquistas exigirem a sua libertação, também vais estar entre os protestantes?
A maioria também quereria a sua libertação - logo, segundo a tua lógica, seria legítimo..
Enfim

Mas eu disse que eles deviam ser libertados por haver uma maioria que os apoia? Disse que são presos políticos e não civis, ponto final.

Acho que tens uma falta noção gritante daquilo que costuma acontecer a quem comete este tipo de delitos em Manifestações. Cá ou em Espanha. As particularidades que os diferencia dos outros são:
- A gravidade da pena.
- A prisão preventiva com ausência de caução.
- A deslocação de 600Km.
- A justificação declaradamente política da Juíza.
- São líderes de um movimento que defende a Independência da Catalunha.

Mas lá está, eu não esperava que fosses o primeiro a defender a libertação de alguém com ideias opostas às tuas.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 19/Out/17, 16:28
Mas eu disse que eles deviam ser libertados por haver uma maioria que os apoia? Disse que são presos políticos e não civis, ponto final.

Acho que tens uma falta noção gritante daquilo que costuma acontecer a quem comete este tipo de delitos em Manifestações. Cá ou em Espanha. As particularidades que os diferencia dos outros são:
- A gravidade da pena.
- A prisão preventiva com ausência de caução.
- A deslocação de 600Km.
- A justificação declaradamente política da Juíza.
- São líderes de um movimento que defende a Independência da Catalunha.

Mas lá está, eu não esperava que fosses o primeiro a defender a libertação de alguém com ideias opostas às tuas.

Não caias no ridículo como os fanáticos que defendem a independência... Nem sequer és de lá, por isso não precisas de invocar vitimismos (onde não existem).
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 19/Out/17, 17:08
Não caias no ridículo como os fanáticos que defendem a independência... Nem sequer és de lá, por isso não precisas de invocar vitimismos (onde não existem).

Lol
Meu, ou estás a fazer uma confusão brutal ou eu não te percebo mesmo. Eu fiz o papel de vítima? Onde?
A ânsia em colar rótulos é tanta......
Um argumento para variar... é que era de valor...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 19/Out/17, 21:03
Citar
A saída de empresas da Catalunha tem sido marcada pela mudança de instalações de entidades cotadas na bolsa espanhola, com perdas equivalentes a 50% do PIB da região. Empresas como o CaixaBank, a Abertis, o Banco Sabadell ou a Imobiliária Colonial constam do IBEX 35 e têm planos para deixar a comunidade espanhola. As perdas ascendem, no mínimo, aos 78.130 milhões de euros. A lista de organizações de saída da região cobrem áreas como a Banca, os Seguros e a Saúde.

https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2017/10/empresas-catalu_25152114_50feb2d04498847c4350e3d7a526a11ca9543035.jpeg

Citar
Puigdemont volta atrás. Mas as empresas não

Num momento em que a autonomia catalã sofre um retrocesso, cada vez mais empresas pretendem abandonar a região. O Ministério dos Assuntos Exteriores não assume uma declaração de independência.
Num momento em que a autonomia catalã sofre um retrocesso, cada vez mais empresas pretendem abandonar a região. O Ministério dos Assuntos Exteriores não assume uma declaração de independência.Era o momento pelo qual o mundo aguardava. Na terça-feira, Carles Puigdemont discursava no parlamento catalão para falar sobre o assunto da independência. Muitos esperavam a tão aguardada autonomia, mas as palavras do líder da Catalunha deixaram as expectativas independentistas entregues a uma suspensão da declaração da independência. Esta quinta-feira, o ministro espanhol dos Assuntos Exteriores, Alfonso Dastis, disse que o discurso do presidente do governo autónomo da Catalunha não declarou independência. E até Rajoy pediu esclarecimentos.Ainda assim, as empresas seguem nas suas decisões de deixar a comunidade autónoma. A lista que já ascendia a mais de 30 conta agora com mais três. São elas a Idilia Foods, a Applus e a Bimbo. A Idilia Foods, empresa com mais de 70 anos e detentora de marcas como a Cola Cao e a Nocilla, mudará a sua sede para Valência de forma a “manter a segurança jurídica”, cita o El Confidencial. A Applus, lider no mercado das ITV na região catalã, anunciou a sua mudança para Madrid, e a Bimbo passará para o parque empresarial de Las Mercedes, também na capital espanhola.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 19/Out/17, 21:06
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Volkswagen dá luz verde para saída da Seat da Catalunha

Os planos foram delineados e poderão ser postos em prática, se necessário. Do lado do governo da Catalunha, a Seat apresenta-se com um dos pilares da economia local, do lado de Madrid sobe a pressão.

19 DE OUTUBRO DE 2017, ÀS 12:27

Os planos foram delineados e poderão ser postos em prática, se necessário. Do lado do governo da Catalunha, a Seat apresenta-se com um dos pilares da economia local, do lado de Madrid sobe a pressão.
A Volkswagen tem vindo a seguir com atenção a crise na Catalunha, mas agora cabe à sua subsidiária espanhola decidir se muda a sua sede social para fora da comunidade. Caso seja necessário, a Seat tem autorização da empresa alemã para sair da Catalunha, avança o jornal El Mundo esta quinta-feira.
A Seat tem vindo a estabelecer conversações com a Volkswagen e já traçou um plano de mudança da sede social, para ser ativado em caso de necessidade, afirmam fontes próximas ao jornal. A estratégia tem em conta a segurança jurídica da empresa, assim como os direitos dos trabalhadores, dos acionistas e dos clientes.
Catalunha perde 50% do PIB com saída de empresas
A Seat é um marco da indústria catalã, com ganhos de 232 milhões de euros no ano passado. O fabricante automóvel é, portanto, uma das peças mais apetecidas do governo de Puigdemont. Segundo documentos apreendidos pela Guarda Civil espanhola, a Agência Tributária catalã tinha planos de reter empresas com sede social e fiscal na região, entre as quais se encontrava a Seat.
Da parte da empresa espanhola, um porta-voz limita-se a reivindicar o estabelecimento de “um ambiente político estável” de forma a “gerar crescimento e emprego”. Já o presidente executivo, Luca de Meo, afirma que “a Seat sabe adaptar-se”. O presidente do comité da Seat, Matías Carnero, afirmou à cadeia de televisão ETB que a empresa tem vindo a ser pressionada para mudar a sua sede. Embora tenha afirmado não saber de onde vinham tais pressões, Carnero sublinhou que “tanto o Rei como Mariano Rajoy conhecem conselheiros da Seat”.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 20/Out/17, 07:14
Lol
Meu, ou estás a fazer uma confusão brutal ou eu não te percebo mesmo. Eu fiz o papel de vítima? Onde?
A ânsia em colar rótulos é tanta......
Um argumento para variar... é que era de valor...

Invocar != fazer de

E argumentos já estou farto de atirar - daí o fanatismo que te colei.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 16:51

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Volkswagen dá luz verde para saída da Seat da Catalunha

Os planos foram delineados e poderão ser postos em prática, se necessário. Do lado do governo da Catalunha, a Seat apresenta-se com um dos pilares da economia local, do lado de Madrid sobe a pressão.

19 DE OUTUBRO DE 2017, ÀS 12:27

Os planos foram delineados e poderão ser postos em prática, se necessário. Do lado do governo da Catalunha, a Seat apresenta-se com um dos pilares da economia local, do lado de Madrid sobe a pressão.
A Volkswagen tem vindo a seguir com atenção a crise na Catalunha, mas agora cabe à sua subsidiária espanhola decidir se muda a sua sede social para fora da comunidade. Caso seja necessário, a Seat tem autorização da empresa alemã para sair da Catalunha, avança o jornal El Mundo esta quinta-feira.
A Seat tem vindo a estabelecer conversações com a Volkswagen e já traçou um plano de mudança da sede social, para ser ativado em caso de necessidade, afirmam fontes próximas ao jornal. A estratégia tem em conta a segurança jurídica da empresa, assim como os direitos dos trabalhadores, dos acionistas e dos clientes.
Catalunha perde 50% do PIB com saída de empresas
A Seat é um marco da indústria catalã, com ganhos de 232 milhões de euros no ano passado. O fabricante automóvel é, portanto, uma das peças mais apetecidas do governo de Puigdemont. Segundo documentos apreendidos pela Guarda Civil espanhola, a Agência Tributária catalã tinha planos de reter empresas com sede social e fiscal na região, entre as quais se encontrava a Seat.
Da parte da empresa espanhola, um porta-voz limita-se a reivindicar o estabelecimento de “um ambiente político estável” de forma a “gerar crescimento e emprego”. Já o presidente executivo, Luca de Meo, afirma que “a Seat sabe adaptar-se”. O presidente do comité da Seat, Matías Carnero, afirmou à cadeia de televisão ETB que a empresa tem vindo a ser pressionada para mudar a sua sede. Embora tenha afirmado não saber de onde vinham tais pressões, Carnero sublinhou que “tanto o Rei como Mariano Rajoy conhecem conselheiros da Seat”.

Mais um de muitos exemplos do papelinho ridículo a que a UE se presta para salvar a grande Espanha.

Parece-me evidente que este vai ser o factor decisivo que vai fazer com que a maioria dos Catalães desistam da Independência. ..... para já pelo menos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 20/Out/17, 17:19


Mais um de muitos exemplos do papelinho ridículo a que a UE se presta para salvar a grande Espanha.

Parece-me evidente que este vai ser o factor decisivo que vai fazer com que a maioria dos Catalães desistam da Independência. ..... para já pelo menos

Vi num canal francês de noticias que já há muitos Catalães que estão a retirar dinheiro dos bancos que sairam da Catalunha para ir para Madrid e estão a por esse dinheiro em bancos catalães.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 17:20
Vi num canal francês de noticias que já há muitos Catalães que estão a retirar dinheiro dos bancos que sairam da Catalunha para ir para Madrid e estão a por esse dinheiro em bancos catalães.

Isso pode quanto muito provocar um rombo nesses bancos (e com justiça), pequeno ou grande não sei, mas não vai ajudar em nada a economia Catalã.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 20/Out/17, 17:52


Mais um de muitos exemplos do papelinho ridículo a que a UE se presta para salvar a grande Espanha.

Parece-me evidente que este vai ser o factor decisivo que vai fazer com que a maioria dos Catalães desistam da Independência. ..... para já pelo menos

Eles podem desisitir, mas já vão sentir na carteira de qualquer maneira.

De resto as coisas são o que são, se queres ser independente tens que arcar com as consequências, os Países durante anos construíram relações e acordos económicos, se a Catalunha quiser ser independente tem que percorrer esse caminho..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 18:36
Eles podem desisitir, mas já vão sentir na carteira de qualquer maneira.

De resto as coisas são o que são, se queres ser independente tens que arcar com as consequências, os Países durante anos construíram relações e acordos económicos, se a Catalunha quiser ser independente tem que percorrer esse caminho..

Claro. Mas é diferente os responsáveis Europeus dizerem que para pertencer à UE têm que entrar num processo de adesão e cumprir certos requisitos, bla, bla... ou dizerem taxativamente que não vão reconhecer a independência e que a Catalunha não poderá entrar, nem num futuro próximo nem longínquo.
Para além disso, sejamos francos. Um país como a Catalunha tem todas as condições para saltar uma série desses passos. Bastava a UE querer.
Veja-se qual era a perspectiva da Escócia e da própria UE até há 1 mês atrás, era só facilidades. Quem ainda se vai lixar no meio disto são os Escoceses.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 20:34
Invocar != fazer de

E argumentos já estou farto de atirar - daí o fanatismo que te colei.

Fanático como o Baltazar Garzon?

https://elpais.com/elpais/2017/09/25/opinion/1506343948_694339.html

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 20/Out/17, 20:35
http://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/guardiola-reafirma-mensagem-sobre-independentistas-e-pouco-se-importa-com-as-criticas.html (http://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/guardiola-reafirma-mensagem-sobre-independentistas-e-pouco-se-importa-com-as-criticas.html)

PS: Sempre enorme. Mesmo fora do futebol.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 20:40
http://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/guardiola-reafirma-mensagem-sobre-independentistas-e-pouco-se-importa-com-as-criticas.html (http://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/guardiola-reafirma-mensagem-sobre-independentistas-e-pouco-se-importa-com-as-criticas.html)

PS: Sempre enorme. Mesmo fora do futebol.

Grande!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Noventa e Nove em 20/Out/17, 20:47
Como já referi não sou contra nem a favor da independência da Catalunha, sou a favor apenas que sejam eles a decidir o seu destino, seja ele qual for (e depois, claro, se correr mal têm de assumir a responsabilidade).

Mas essa saída das empresas da Catalunha é apenas uma forma refinada e legítima do ponto de vista legal de fazer chantagem pura e dura. Admito que uma pequena parte de mim possa torcer mais pelos independentistas depois dessa chantagem, bem como depois daquela violentíssima carga policial.

Mas quem lá vive é que deve ter o poder de votar no que acha ser o melhor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 21:04
Como já referi não sou contra nem a favor da independência da Catalunha, sou a favor apenas que sejam eles a decidir o seu destino, seja ele qual for (e depois, claro, se correr mal têm de assumir a responsabilidade).

Mas essa saída das empresas da Catalunha é apenas uma forma refinada e legítima do ponto de vista legal de fazer chantagem pura e dura. Admito que uma pequena parte de mim possa torcer mais pelos independentistas depois dessa chantagem, bem como depois daquela violentíssima carga policial.

Mas quem lá vive é que deve ter o poder de votar no que acha ser o melhor.

Os donos e accionistas das empresas estão-se a cagar para a Independência, só querem é saber do seu dinheiro e aí neste momento a escolha parece óbvia. Não os culpo por serem aquilo que são, na Catalunha e em qualquer parte do mundo.
Aquilo que mete um bocadinho de nojo é o porquê dessa escolha ser tão óbvia, e isso é evidente que é a firmeza no bloqueio da UE à entrada da Catalunha e a carta branca dada a Espanha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 20/Out/17, 22:50
A Catalunha, para aderir à União Europeia, precisaria do aval da Espanha, porquanto a adesão de novos membros requer a existência de unanimidade no Conselho Europeu. Não é certo que uma Espanha amputada facilitasse o processo de adesão da Catalunha. Presumo que os restantes membros da união pretendam, por seu turno, evitar crises diplomáticas com a Espanha. Seria o primeiro caso de admissão de um estado nascido a partir de um membro da união – e este cenário certamente não agradará aos membros que pretendem conservar a sua integridade territorial, vendo na UE uma força dissuasora de pulsões independentistas. A Catalunha dificilmente encontrará aliados dentro da União Europeia. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 20/Out/17, 23:08
Obviamente que a Catalunha não teria hipóteses de entrada na UE num processo de secessão. Nem é apenas por solidariedade dos outros países com Espanha, é porque há outros países europeus com situações parecidas com a Espanha.

O Norte de Itália, a parte flamenga da Bélgica, o país basco francês... era abrir a caixa de pandora.

Contudo, se se forçar a independência dos catalães.... isto pode ter um efeito dominó imparável e, neste caso, a curiosidade não é o que a UE quererá fazer, é o que a UE vai ser obrigada a fazer.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 23:24
Mas é curiosa a diferença de posturas entre a Espanha e a Inglaterra.
E no caso da Escócia de certeza que não haveria tanta contrariedade por parte dos restantes membros.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 20/Out/17, 23:43
Claro. Mas é diferente os responsáveis Europeus dizerem que para pertencer à UE têm que entrar num processo de adesão e cumprir certos requisitos, bla, bla... ou dizerem taxativamente que não vão reconhecer a independência e que a Catalunha não poderá entrar, nem num futuro próximo nem longínquo.
Para além disso, sejamos francos. Um país como a Catalunha tem todas as condições para saltar uma série desses passos. Bastava a UE querer.
Veja-se qual era a perspectiva da Escócia e da própria UE até há 1 mês atrás, era só facilidades. Quem ainda se vai lixar no meio disto são os Escoceses.

A catalunha não é um país.

A união europeia é uma união e por isso é natural que não promova a desunião..

A Escócia sim é um país.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 20/Out/17, 23:45

E no caso da Escócia de certeza que não haveria tanta contrariedade por parte dos restantes membros.

Isso é porque seria uma espécie de revanche em relação à Inglaterra depois do Brexit.
É uma situação oposta da Catalunha-Espanha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 20/Out/17, 23:47
Se a Catalunha se for independente acaba a espanha
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 23:56
A catalunha não é um país.

A união europeia é uma união e por isso é natural que não promova a desunião..

A Escócia sim é um país.

Formalismos. Uma Nação então.

Essa da União é a maior falácia de todas. Um país tornar-se independente não vai desunir nem unir nada a nível europeu. Os Catalães só passavam a ser iguais a nós e aos Espanhois, mais nada. Passavam a estar mais longe dos Espanhois mas mais próximos dos Dinamarqueses, dos Húngaros,....
Se isso tivesse alguma lógica então também devíamos caminhar par a união entre países.
A União faz-se precisamente pelo respeito e pela cultura das diferenças.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 20/Out/17, 23:59
Isso é porque seria uma espécie de revanche em relação à Inglaterra depois do Brexit.
É uma situação oposta da Catalunha-Espanha.

Estava a falar do referendo antes do Brexit. Mas num caso ou noutro a posição da UE é caricata.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: LeaveYD em 21/Out/17, 00:01
Com tudo isto que se está a passar, nota-se o medo do governo da Catalunha.

Primeiro achava-se o maior porque sentia que tinha a industria necessária para conseguir sustentar um "país". Depois de tanta empresa a sair e ameaçar sair de lá, ficou acagaçado.

Isto só me leva a crer que ele não tinha 100% de confiança naquilo que tinha em mente e nos seus planos. Foi muito impetuoso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 21/Out/17, 00:02
Estava a falar do referendo antes do Brexit. Mas num caso ou noutro a posição da UE é caricata.

Ok, não percebi.

Mas acho que na altura do referendo na Escócia agitaram o espantalho da saída da UE. Acho até que foi um dos argumentos chave para o "não" ganhar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 00:06
Ir ao site do "El Mundo" ou do "El País" e ler as caixas de comentários, dá para ter uma noção de como se encara esta situação do lado Espanhol. Uma tendência Ditatorial e de repressão e humilhação cultural tremenda, na esmagadora maioria dos comentários.

um exemplo
Citar
Y para qué convocar elecciones en Cataluña? ¿Para que salgan los mismos y vuelta otra vez? Lo que habría que hacer primero es arreglar este desaguisado y devolver al estado las competencias en Educación, Sanidad y Seguridad. Revisar libros de texto y devolver el castellano a los colegios, en lugar de apartarlo. Los partidos independentistas fuera de las instituciones. Si no quieren a España, no pueden ocupar ningún cargo público en nuestro país.Y de haber elecciones, que sean generales para votar TODOS

isto é a esmagadora maioria.
Só querem eleições na Catalunha quando conseguirem garantir que os partidos Nacionalistas não ganham as eleições, seja pela exclusão seja pelo adiamento do processo eleitoral.
Purgas na Educação, Segurança e TV.
Remeter o Catalão para 2o plano nas Escolas.
Rescrever os textos de História.
Repressão cultural a la  Franco.

Acredito que não representem a maioria dos Espanhóis mas mesmo assim é significativo.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 00:10
Ok, não percebi.

Mas acho que na altura do referendo na Escócia agitaram o espantalho da saída da UE. Acho até que foi um dos argumentos chave para o "não" ganhar.

Nunca foram tão taxativos. Diziam que tinha que voltar a candidatar-se, que não podiam entrar automaticamente, bla, bla..., mas sempre de uma forma muito complacente,
Agora têm sido peremptórios a referir que não vão reconhecer o novo estado, e que não entram nem agora nem no futuro, ponto final.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 00:16
Com tudo isto que se está a passar, nota-se o medo do governo da Catalunha.

Primeiro achava-se o maior porque sentia que tinha a industria necessária para conseguir sustentar um "país". Depois de tanta empresa a sair e ameaçar sair de lá, ficou acagaçado.

Isto só me leva a crer que ele não tinha 100% de confiança naquilo que tinha em mente e nos seus planos. Foi muito impetuoso.

Porque isso é uma falacia, eles tem industria e empresas porque são espanhóis se não o forem valem menos, e aconteça o que acontecer já lhes vai custar nos bolsos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 00:19
Porque isso é uma falacia, eles tem industria e empresas porque são espanhóis se não o forem valem menos, e aconteça o que acontecer já lhes vai custar nos bolsos.

Os andaluzes, os galegos os canários também são Espanhóis, estão cheios de indústria e empresas portanto.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 21/Out/17, 00:41
Mas a tendência sempre foi essa, caminhar para uma crescente integração, para o federalismo. Não para a concessão de autonomias, muito pelo contrário. A união europeia quer lá saber da identidade catalã, basca, … é um bloco de interesses políticos e económicos, se um país se fragmentar sob o chapéu institucional da união europeia, outros concluirão que a organização não salvaguarda as unidades nacionais actuais, interesse de todos os membros - integração dentro do statu quo. A Inglaterra, o Reino Unido, digo, prepara-se para abandonar a organização, tomara a UE desmembrar o RU como vingança e castigo. Salvo seja. Aceitariam a Escócia de braços abertos. A Escócia diferenciava-se já pela atitude pró-união europeia, distinta da de Inglaterra e País de Gales. Além disso, o referendo para a independência da Escócia foi precedido de um acordo entre os escoceses e o Reino Unido – a situação política em Espanha nada tem que ver com isto, é de vincado antagonismo.

Não me admiraria que tentassem fazer da Catalunha um exemplo do que pode acontecer a quem desafia a integridade dos membros da união. 
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 00:47
Os andaluzes, os galegos os canários também são Espanhóis, estão cheios de indústria e empresas portanto.

lol excelente capacidade de pensamento.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 00:51
lol excelente capacidade de pensamento.

lol Obrigado.

Falando a sério, achas mesmo que se por hipótese a Catalunha se pudesse manter na UE, alguma empresa saltaria fora?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 00:58
lol Obrigado.

Falando a sério, achas mesmo que se por hipótese a Catalunha se pudesse manter na UE, alguma empresa saltaria fora?

A resposta a isso é obvia na medida que quer a Catalunha consiga a independência ou não ao que parece algumas empresas já estão a sair.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 01:02
A resposta a isso é obvia na medida que quer a Catalunha consiga a independência ou não ao que parece algumas empresas já estão a sair.

Como é óbvia? Estão a sair porque temem a independência e com isso saltar fora da UE. Mas isso diz zero sobre o tecido produtivo e a capacidade económica da região.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 01:10
Como é óbvia? Estão a sair porque temem a independência e com isso saltar fora da UE. Mas isso diz zero sobre o tecido produtivo e a capacidade económica da região.

É obvia porque a tua pergunta era objectiva e tinha uma resposta concreta que nada tem a ver com o que estas a divagar agora.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 01:14
É obvia porque a tua pergunta era objectiva e tinha uma resposta concreta que nada tem a ver com o que estas a divagar agora.

Bem deve ser do adiantado da hora, não percebi mesmo a tua resposta à pergunta. Era sim ou não?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 01:21
Bem deve ser do adiantado da hora, não percebi mesmo a tua resposta à pergunta. Era sim ou não?

A catalunha faz parte de Espanha é território espanhol, e por tanto faz por isso parte da UE, e segundo consta há empresas que já estão a abandonar, e sendo assim o que me perguntas não tem grande sentido porque mesmo na eventualidade de conseguir a independencia e conseguir permanecer na UE já houve empresas a abandonar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 01:32
A catalunha faz parte de Espanha é território espanhol, e por tanto faz por isso parte da UE, e segundo consta há empresas que já estão a abandonar, e sendo assim o que me perguntas não tem grande sentido porque mesmo na eventualidade de conseguir a independencia e conseguir permanecer na UE já houve empresas a abandonar.

E porque é que sairam? Para se manterem em Espanha ou na UE?
A pergunta é relevante porque está relacionada com a capacidade da economia Catalã se reestruturar e renascer rapidamente ou não.


Há aqui outra questão que nunca é referida. Como é que ficaria a Espanha? Uma redução de 15% no PIB era uma brutalidade para um país do Euro. Não sou especialista mas não sei se seria sequer possivel continuatem no Euro com todas as consequências económicas de uma separação abrupta. E saindo do Euro não sei se poderiam permanecer na UE sequer.
Pagava para ver a solidariedade Europeia nesse momento.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 01:54
E porque é que sairam? Para se manterem em Espanha ou na UE?
A pergunta é relevante porque está relacionada com a capacidade da economia Catalã se reestruturar e renascer rapidamente ou não.


Há aqui outra questão que nunca é referida. Como é que ficaria a Espanha? Uma redução de 15% no PIB era uma brutalidade para um país do Euro. Não sou especialista mas não sei se seria sequer possivel continuatem no Euro com todas as consequências económicas de uma separação abrupta. E saindo do Euro não sei se poderiam permanecer na UE sequer.
Pagava para ver a solidariedade Europeia nesse momento.

Isso já é outra pergunta, a que tu fizeste tinha resposta era só isso que estava a dizer.

Obviamente que as empresas gostam de estar em sítios estáveis

Quanto ao resto não tenho capacidade para analisar nem sei qual o peso disso, e lá está a perda acho que não poderia ser determinada dessa maneira porque muitas empresas migrariam.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Dragon Lonis em 21/Out/17, 10:43
As empresas podem migrar a sua sede social, mas continuariam a criar a riqueza na Catalunha. O Estado Catalão não cobraria o IRC dessas empresas, mas nada mais.

À semelhança do que ocorre com a Jerónimo Martins, por exemplo. É portuguesa, cria riqueza em Portugal, mas paga IRC na Holanda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 21/Out/17, 11:14
Não se esqueçam que ser membro pertencente à UE e ter o Euro como moeda oficial são duas coisas diferentes. Nenhum empresa importante ficara na Catalunha com uma moeda nova, super desvalorizada e instável, como seria a nova moeda catalã. Mesmo que fizessem parte da UE, condição que tem que ser aceita por unanimidade pelos membros pertencentes, entre os quais a Espanha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 11:25
Para garantir a neutralidade....

https://www.publico.pt/2017/10/20/mundo/noticia/madrid-planeia-intervencao-na-emissora-catala-tv3-1789671?page=/&pos=4&b=stories_featured_a (https://www.publico.pt/2017/10/20/mundo/noticia/madrid-planeia-intervencao-na-emissora-catala-tv3-1789671?page=/&pos=4&b=stories_featured_a)

.... uma """""neutralidade"""" igual à da TVE

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 21/Out/17, 13:32
Adeus Puigdemont. Aleluia!!

Que hajam eleiçoes e que haja uma campanha séria e com muito debate sobre todos os temas e consequências.
Quem ganhar que depois negoceie com o Governo os interesses dos catalaes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 21/Out/17, 14:35
Esta noticia da "demissão" do Puigdemont é mais uma oportunidade para ele mostrar que está vivo. Pode fazer do Rajoy um autentico Salazar pós- queda da cadeira quando pensava que governava mas ninguém ligava ao que ele dizia.

Depois do fail da suspensão da declaração de independência tem aqui nova oportunidade de levar adiante a separação e meter os fachos no seu sitio. Vamos ver que atitude vai tomar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 14:50
Adeus Puigdemont. Aleluia!!

Que hajam eleiçoes e que haja uma campanha séria e com muito debate sobre todos os temas e consequências.
Quem ganhar que depois negoceie com o Governo os interesses dos catalaes.

lol és engraçado. E se ganharem os mesmos partidos? Voltas a repetir a votação?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 21/Out/17, 14:55
Estas eleições vão ser o verdadeiro referendo que Madrid impediu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 21/Out/17, 15:16
Na verdade, Rajoy está forçar o que Puigdmont devia ter feito logo de início. Demite-se, convoca eleições, concorre novamente fazendo campanha pela saída de Espanha.

Se ganhar assim, já terá uma legitimidade nas urnas para reivindicar independência.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 15:19
Na verdade, Rajoy está forçar o que Puigdmont devia ter feito logo de início. Demite-se, convoca eleições, concorre novamente fazendo campanha pela saída de Espanha.

Se ganhar assim, já terá uma legitimidade nas urnas para reivindicar independência.

Mas isso já ele fez. As pessoas é que se esquecem disso, mas nas últimas eleições os partidos independentistas coligaram-se unicamente com o objectivo e a prposta de fazerem um referendo vinculativo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 21/Out/17, 15:25
Mas isso já ele fez. As pessoas é que se esquecem disso, mas nas últimas eleições os partidos independentistas coligaram-se unicamente com o objectivo e a prposta de fazerem um referendo vinculativo.

Mas agora toda a gente percebe que é mesmo a sério. E conseguir novamente nas urnas esse apoio depois do que aconteceu semanas atrás, irá reforçar muito mais do que seria normal a sua legitimidade e muito provavelmente dar origem a movimentos semelhantes noutras regiões, como o País Basco que devem estar mortinhos por seguir o exemplo.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 21/Out/17, 16:06
Quem quiser ver a manifestação para a Independência da Catalunha em direto sem Propaganda :

http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/ (http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 21/Out/17, 16:49
lol és engraçado. E se ganharem os mesmos partidos? Voltas a repetir a votação?

E qual é o problema de ganharem os mesmos?
Eu quero é que haja debate e informaçao antes das pessoas decidirem.O que elas decidirem está decidido.
Se puserem no programa a independência da Catalunha e ganharem, estao legitimados e mais fortalecidos para avançar com negociaçoes com o governo sobre esse tema.

Nao percebo o medo dos independentistas em irem a eleiçoes e em debater sobre este tema. Nao estao convencidos que sao a maioria e da qualidade e consistência do seu projeto?
Entao que lutem por ele legalmente!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 21/Out/17, 16:50
Quem quiser ver a manifestação para a Independência da Catalunha em direto sem Propaganda :

http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/ (http://www.ccma.cat/tv3/directe/324/)

Bom sentido de humor colega :)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 21/Out/17, 17:01
Bom sentido de humor colega :)

Como uma ditadura querem calar o povo mas não vão conseguir e os dirigentes europeus são cumplices dessa ditadura.
A União Europeia é uma treta.

Madrid passará a controlar polícia e televisão regionais
https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-madrid-passara-a-controlar-policia-e-televisao-regionais-8862442.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/catalunha-madrid-passara-a-controlar-policia-e-televisao-regionais-8862442.html)

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: dragaolux em 21/Out/17, 17:18
Bom sentido de humor colega :)
Humor não triste sim.
Triste porque em muitos paises na Europa pessoas morreram para terem a liberdade de poder votar
democraticamente e em 2017 ainda haver pessoas a defender aqueles que não querem que um povo possa votar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 17:58
E qual é o problema de ganharem os mesmos?
Eu quero é que haja debate e informaçao antes das pessoas decidirem.O que elas decidirem está decidido.
Se puserem no programa a independência da Catalunha e ganharem, estao legitimados e mais fortalecidos para avançar com negociaçoes com o governo sobre esse tema.

Nao percebo o medo dos independentistas em irem a eleiçoes e em debater sobre este tema. Nao estao convencidos que sao a maioria e da qualidade e consistência do seu projeto?
Entao que lutem por ele legalmente!

Continuas engraçado. O medo dos independentistas de irem a eleições..... Estás a fazer o pino? É que estás a ver o filme ao contrário:

1) Referendo de 2014!

2) Eleições de 2015 onde os partidos idependentistas declaram todos ao que vinham, a Independência!

3) Referendo de 2017!

E não me venhas com balelas de que não se podem realizar referendos sobre independência. Na Escócia pôde-se!

Tu ainda não percebeste que para os independentistas perder umas eleições pela independência pode ser triste mas nunca será definitivo, enquanto que para os Espanholistas quando perderem a primeira, perdem para sempre???
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 18:10
Bom sentido de humor colega :)

Obiviamente é com propaganda, mas pelo menos é sem a propaganda que te engana a ti, a que é difundida no triunviarato TVE, El País e El Mundo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: juliolopes em 21/Out/17, 18:48
http://observador.pt/2017/10/21/robert-mugabe-nomeado-embaixador-da-boa-vontade-das-nacoes-unidas/ (http://observador.pt/2017/10/21/robert-mugabe-nomeado-embaixador-da-boa-vontade-das-nacoes-unidas/)

Anda tudo louco??

Embaixador da Boa Vontade e Mugabe na mesma frase. Definitivamente já posso dizer que vi de tudo.

Um embaraço para OMS. Ridiculo e uma falta de respeito pelos milhares que sofreram nas mãos desse crápula.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Noventa e Nove em 21/Out/17, 18:52
Triste porque em muitos paises na Europa pessoas morreram para terem a liberdade de poder votar
democraticamente e em 2017 ainda haver pessoas a defender aqueles que não querem que um povo possa votar.

Não posso deixar de sublinhar esta parte.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 21/Out/17, 19:06
http://observador.pt/2017/10/21/robert-mugabe-nomeado-embaixador-da-boa-vontade-das-nacoes-unidas/ (http://observador.pt/2017/10/21/robert-mugabe-nomeado-embaixador-da-boa-vontade-das-nacoes-unidas/)

Anda tudo louco??

Embaixador da Boa Vontade e Mugabe na mesma frase. Definitivamente já posso dizer que vi de tudo.

Um embaraço para OMS. Ridiculo e uma falta de respeito pelos milhares que sofreram nas mãos desse crápula.

Trump para o Nobel da Paz, por favor.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 21/Out/17, 19:29
Trump para o Nobel da Paz, por favor.

Se o Obama foi não surpreenderia nada se o Trump também fosse.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 21/Out/17, 19:53
Se o Obama foi não surpreenderia nada se o Trump também fosse.

O do Obama foi inusitado sobretudo porque foi pouco tempo depois de chegar à Casa Branca, quando ainda não tinha feito nada.

Ainda assim, o perfil de Trump faria com que fosse ainda mais estranho atribuir-lhe a ele do que ao Obama.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 21/Out/17, 23:20
Se o Obama foi não surpreenderia nada se o Trump também fosse.

O problema do Trump é a Academia Sueca se ter esquecido de criar o Nobel da estupidez.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 22/Out/17, 23:36
O problema do Trump é a Academia Sueca se ter esquecido de criar o Nobel da estupidez.

Tendo em conta que ele é milionario e chegou ao cargo de presidente dos USA, considerares o homem estupido, não te permitiria certamente ganhar o Nobel da Humildade ;)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 22/Out/17, 23:46
Tendo em conta que ele é milionario e chegou ao cargo de presidente dos USA, considerares o homem estupido, não te permitiria certamente ganhar o Nobel da Humildade ;)

Recebeu a fortuna do Pai e depois mandou-a ao charco declarando falência. Isto nos anos 90.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 22/Out/17, 23:48
Recebeu a fortuna do Pai e depois mandou-a ao charco declarando falência. Isto nos anos 90.

3.1 mil milhões.

https://www.forbes.com/donald-trump/#4b75932c2899 (https://www.forbes.com/donald-trump/#4b75932c2899)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 22/Out/17, 23:50
3.1 mil milhões.

https://www.forbes.com/donald-trump/#4b75932c2899 (https://www.forbes.com/donald-trump/#4b75932c2899)

O que eu disse não é mentira. É factual e está documentado. A historia de vida dele mostra bem que para os negocios ele  nunca teve queda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 22/Out/17, 23:52
O que eu disse não é mentira. É factual e está documentado. A historia de vida dele mostra bem que para os negocios ele  nunca teve queda.

O que disseste foi que ele saiu da falência para 3,1 mil milhões, lol
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 22/Out/17, 23:56
O que disseste foi que ele saiu da falência para 3,1 mil milhões, lol

Foi ele que levou as empresas à falência. Não caiu nisso por acaso. É preciso também contextualizar esses valores. Ele vem do seio de uma família muito rica de emigrantes ligada aos negocios imobiliários. Para ele é muito mais fácil mover-se nesse mundo e chegar a esses valores.

E 3,1 mil milhões na terra dourada do capitalismo não é nada por ai além. Só para se ter uma ideia o Alexandre Soares dos Santos com os seus "negociozinhos" em Portugal e na Polónia é mais rico que ele.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 23/Out/17, 00:09
Foi ele que levou as empresas à falência. Não caiu nisso por acaso. É preciso também contextualizar esses valores. Ele vem do seio de uma família muito rica de emigrantes ligada aos negocios imobiliários. Para ele é muito mais fácil mover-se nesse mundo e chegar a esses valores.

E 3,1 mil milhões na terra dourada do capitalismo não é nada por ai além. Só para se ter uma ideia o Alexandre Soares dos Santos com os seus "negociozinhos" em Portugal e na Polónia é mais rico que ele.

Não sei quanto é que ele herdou, mas segundo o que tu disseste ele saiu de uma situação de falência para 3,1 mil milhões, é preciso ser muito estúpido para o conseguir sem duvida. E para ele mover-se nesse mundo é facil porque e um mundo de estupidos e eles percebem-se uns aos outros.

E no meio disso tudo ainda conseguiu ser eleito para presidente dos USA sem estar anos a ser boy de um partido qualquer.

O Soares de Oliveira é um de milhares em portugal com esse nivel.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 01:36
Tendo em conta que ele é milionario e chegou ao cargo de presidente dos USA, considerares o homem estupido, não te permitiria certamente ganhar o Nobel da Humildade ;)

"Nambia’s health system is increasingly self-sufficient"
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: austria87 em 23/Out/17, 01:49
Recebeu a fortuna do Pai e depois mandou-a ao charco declarando falência. Isto nos anos 90.
O mundo é dos espertos
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 23/Out/17, 02:22
"Nambia’s health system is increasingly self-sufficient"

está mais que visto que este mundo é dos estúpidos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 23/Out/17, 13:51
Vamos ver em que condições as eleições na Catalunha vão decorrer. Para já, Madrid já controla a TV... O governo e a UE já conseguiram colocar uma nuvem no futuro económico da Catalunha e certamente a campanha anti-independentistas vai se alicerçar muito nessa questão - Mais valia fazerem cartazes com o slogan: "É bom que votem contra os independentistas, senão estão f... "

Este processo faz-me um pouco lembrar os saudosos episódios daquela série, o Polvo, em que os mafiosos entravam numa qualquer mercearia a oferecer aos donos "proteção" e os donos da mercearia recusavam: "Proteção? Não precisamos disso, nunca tivemos problemas de segurança".  Claro que os mafiosos durante a noite rebentam o empreendimento todo e voltam no dia seguinte: "Já viu? Tem a certeza?"

Extorsão? Naaa
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 23/Out/17, 14:25
Vamos ver em que condições as eleições na Catalunha vão decorrer.

Concordo plenamente.
Espero que ao menos desta vez nao se vote na rua e que cada pessoa só possa votar uma vez.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Daikan em 23/Out/17, 14:27
Concordo plenamente.
Espero que ao menos desta vez nao se vote na rua e que cada pessoa só possa votar uma vez.

Sem dúvida. E que todos possam votar em consciência sem medo de chantagens e retaliações...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 14:45
Concordo plenamente.
Espero que ao menos desta vez nao se vote na rua e que cada pessoa só possa votar uma vez.

Para isso dava jeito que não se recolhessem boletins de voto nem se rebentasse com as mesas eleitorais.

E de preferência também sem violência nem coação policial.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 21:47
Concordo plenamente.
Espero que ao menos desta vez nao se vote na rua e que cada pessoa só possa votar uma vez.

E se for este o resultado?

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 21:49
está mais que visto que este mundo é dos estúpidos.

Tens razão, tens razão. Ajuda-me só encontrar a relação com o dinheiro que se ganha na definição de estupidez.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 23/Out/17, 22:45
E se for este o resultado?

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299 (http://www.elperiodico.com/es/politica/20171022/encuesta-elecciones-cataluna-6371299)

E qual é o problema de ser?
Eu já te disse que nao me importa o resultado, interessa-me é que haja debate e informaçao antes das eleiçoes ou referendo, existindo este pré-requisito, as pessoas decidem o quiserem.
Nao me interessa o resultado, interessa-me o meio para chegar lá.

Mas com essa sondagem favorável porque nao quiseram ir a eleiçoes? Saíam ainda mais fortalecidos na defesa do que querem e com mais legitimidade para exigirem um referendo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 23/Out/17, 23:06
Tens razão, tens razão. Ajuda-me só encontrar a relação com o dinheiro que se ganha na definição de estupidez.

É uma relação directa quanto mais dinheiro se ganha mais estúpido se é. Se fores ver a lista da forbes nos primeiros lugares estão os mais estupidos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 23/Out/17, 23:14
o Trump não será burro nos negócios, mas isso não faz dele inteligente como político.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 23:17
É uma relação directa quanto mais dinheiro se ganha mais estúpido se é. Se fores ver a lista da forbes nos primeiros lugares estão os mais estupidos.

Não, não. Esses são os menos estúpidos do mundo.

Eu sou um bocado estúpido. Tu és rico?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 23:22
E qual é o problema de ser?
Eu já te disse que nao me importa o resultado, interessa-me é que haja debate e informaçao antes das eleiçoes ou referendo, existindo este pré-requisito, as pessoas decidem o quiserem.
Nao me interessa o resultado, interessa-me o meio para chegar lá.

Mas com essa sondagem favorável porque nao quiseram ir a eleiçoes? Saíam ainda mais fortalecidos na defesa do que querem e com mais legitimidade para exigirem um referendo.

1) Mas essas eleições já existiram em 2015!!!
As cartas estavam lançadas, eram exactamente as mesmas que estão hoje em cima da mesa. Os independentistas concorreram juntos e com a promessa de realizar um referendo vinculativo. O debate foi feito. E o resultado foi praticamente o mesmo dessa sondagem.


2) Quando é que não quiseram eleições? Qual foi esse momento?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 23/Out/17, 23:24
Não, não. Esses são os menos estúpidos do mundo.

Eu sou um bocado estúpido. Tu és rico?

Se fosses muito estupido podia ser que entrasses na lista, assim nunca vais poder aspirar a estar na lista.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 23/Out/17, 23:28
Se fosses muito estupido podia ser que entrasses na lista, assim nunca vais poder aspirar a estar na lista.

Esclarecido.
Então qual era o Nobel que oferecias ao Trump?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 23/Out/17, 23:38
É uma relação directa quanto mais dinheiro se ganha mais estúpido se é. Se fores ver a lista da forbes nos primeiros lugares estão os mais estupidos.

Com 3,1 mil milhões o Trump está longe dos primeiros lugares. Mas se formos por ai o Ricardo Salgado é um desses inteligentes. Também tem muito, mas mesmo muito dinheiro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 00:00
Esclarecido.
Então qual era o Nobel que oferecias ao Trump?

Mas ele tem que ganhar um Nobel?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 00:03
Com 3,1 mil milhões o Trump está longe dos primeiros lugares. Mas se formos por ai o Ricardo Salgado é um desses inteligentes. Também tem muito, mas mesmo muito dinheiro.

está no top 200 em mais de 7 mil milhões.

Não estamos a falar de inteligentes estamos a falar de estúpidos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 24/Out/17, 01:26
Mas ele tem que ganhar um Nobel?

Mas porque é que não há-de ganhar se o Obama  que é estúpido como o crl ganhou? Não sejas biased.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 01:47
Mas porque é que não há-de ganhar se o Obama  que é estúpido como o crl ganhou? Não sejas biased.

Eu não disse que não ia ganhar só perguntei se tinha que ganhar,  e lá está se o Obama ganhou o Nobel da paz, todas as excentricidades são possíveis.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 24/Out/17, 12:06
está no top 200 em mais de 7 mil milhões.

Não estamos a falar de inteligentes estamos a falar de estúpidos.

Era o que eu ia dizer. O Ricardo Salgado pertence ao grupo dos inteligentes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 13:00
Era o que eu ia dizer. O Ricardo Salgado pertence ao grupo dos inteligentes.

Então porque?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 24/Out/17, 14:24
A "fidelidade", no ser humano, é algo completamente contra-natura.
E usar a Bíblia e o Código Penal de 1886 para justificar que a mulher deve levar se for infiel, enfim...
Gostava de ver a sentença do sr. Juiz no caso de ser um homem a levar por ser infiel.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 24/Out/17, 17:39
Então porque?

Porque tem muito dinheiro. Seguindo essa lógica.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Noventa e Nove em 24/Out/17, 18:43
A "fidelidade", no ser humano, é algo completamente contra-natura.
E usar a Bíblia e o Código Penal de 1886 para justificar que a mulher deve levar se for infiel, enfim...
Gostava de ver a sentença do sr. Juiz no caso de ser um homem a levar por ser infiel.

Evidentemente o juíz tomou essa decisão por ele próprio ser um homem, e ter encontrado na Bíblia algo que o "favorece" nesse género.

Aliás isso é comum nas religiões: aquilo que pessoalmente nos favorece deve ser interpretado de forma literal, já aquilo que não nos favorece, tem de ser contextualizado na época, nos costumes, e por aí fora.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 20:07
Porque tem muito dinheiro. Seguindo essa lógica.

Não percebeste a logica, ninguem falou em inteligentes, só se estava a falar em estúpidos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 24/Out/17, 22:01
Não percebeste a logica, ninguem falou em inteligentes, só se estava a falar em estúpidos.

O @Philipp (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13528) ainda não percebeu aquilo que tu me ensinaste: Não ser estúpido é ter muito dinheiro, ser inteligente é conseguir enganar muitos estúpidos ao mesmo tempo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 24/Out/17, 22:34
O @Philipp (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=13528) ainda não percebeu aquilo que tu me ensinaste: Não ser estúpido é ter muito dinheiro, ser inteligente é conseguir enganar muitos estúpidos ao mesmo tempo.

Nop eu tentei ensinar-te algo mas tu claramente não conseguiste chegar lá.

O que eu disse é que quando tu consegues ser um dos homens mais ricos do mundo e até juntas a isso o facto de conseguires ser eleito presidente dos USA ser estúpido, isso é uma impossibilidade, só alguém que tem a mania que é muito inteligente é que pode pensar algo desse género.

Tal como o comentário do "enganar muitos estúpidos" é de quem se acha muito inteligente.

Como disse o Nobel da Humildade não era para ti.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 24/Out/17, 22:37
3 págs. a discutir os conceitos de estupidez e inteligência.

Vocês são muito inteligentes.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 26/Out/17, 13:23
3 págs. a discutir os conceitos de estupidez e inteligência.

Vocês são muito inteligentes.

Acho que o termo na internet é circle jerking..
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: PV3 em 26/Out/17, 13:31
Ontem o homem dizia que ia declarar a indepência da Catalunha.
Hoje ia fazer uma declaraçao ao 12h30 a anunciar que ia convocar eleiçoes.
Entretanto os independentistas começaram a protestar, alguns deputados a anunciar que iam sair do partido.
Adiou 2 vezes a declaraçao e agora suspendeu-a de vez.

Nao está fácil isto...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Barrigana em 26/Out/17, 18:50
Já agora, em Itália estão a aproveitar para negociar autonomias, no Norte.

Efeito dominó, embora o que pretendam seja uma coisa semelhante à atual Catalunha.

Mas isto é uma pressão enorme  nos países e União Europeia. Tudo parece estar a desintegrar-se.

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 26/Out/17, 23:42
Começo a achar que o problema maior da Catalunha, neste momento, é Puigdemont.

Se fosse um gajo com carisma e com eles no sitio já tinha marcado uma posição muito mais forte. Todas as lutas deste tipo sempre foram liderados por pessoas altamente carismáticas, com voz de comando incontestável, coisa que, na minha opinião, ele não tem.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: DUARTM em 27/Out/17, 13:10
Fifa finalmente reconhece títulos mundiais de clubes a partir de 1960.



Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 27/Out/17, 15:14
Começo a achar que o problema maior da Catalunha, neste momento, é Puigdemont.

Se fosse um gajo com carisma e com eles no sitio já tinha marcado uma posição muito mais forte. Todas as lutas deste tipo sempre foram liderados por pessoas altamente carismáticas, com voz de comando incontestável, coisa que, na minha opinião, ele não tem.

Também me parece. As duas maiores dúvidas que tenho em relação ao processo de independência, são a liderança no mínimo.... esquisita do Puigdemont.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 27/Out/17, 15:19
O Parlamento Catalão acaba de Declarar a Independência.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/27/59f2feafe2704e491b8b48e2.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/27/59f2feafe2704e491b8b48e2.html)

Um titulo no mínimo tendencioso, para quem tem acusado constantemente os independentistas de propaganda, e adotrinamento, etc...
Alias, para quem tem seguido de perto a comunicação social espanhola, tem sido absolutamente vergonhoso o comportamento do El País e do El Mundo em contraste com a pluralidade demonstrada pelo La Vanguardia (curiosamente um jornal subvencionado pela Generalitat).
Isto para nem falar da TVE que é infinitamente mais tendenciosa que a própria TV3 catalã.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Mike_Walsh em 27/Out/17, 15:27
A partir deste momento, tudo o que o Governo espanhol fizer relativamente à Catalunha será uma intromissão intolerável face a um Estado independente.
Seria o mesmo que invadirem Portugal, por exemplo.
A República da Catalunha nada tem a ver neste momento com a Monarquia espanhola.
Suspenderem o que quer que seja é igual ao litro, Não podem suspender algo com o qual nada têm a ver.
A menos que desejem iniciar uma Guerra Civil. Aí, é mandar as tropas espanholas para a República da Catalunha.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 27/Out/17, 15:35
Tenho que dar os parabéns ao parlamento catalão que não posso dar ao Puigdemont devido às suas ultimas indecisões e receios face a toda esta situação.

É um dia histórico para a Catalunha e para toda a democracia europeia. E uma derrota total dos movimentos fascistas um pouco por todo o globo seja na Espanha ou com Trump e Le Pen.

Que os catalães estejam agora preparados para tudo porque não tenho duvidas que o governo fascista do PP encabeçado pelo Rajoy quererá repetir as façanhas de Franco naqueles fatídicos anos. Provavelmente espera-se uma guerra civil.

Força Catalunha, abaixo o fascismo!!!
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 27/Out/17, 15:45
Já vai ser accionado o artigo 155 por parte de Madrid.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 27/Out/17, 17:50
Já vai ser accionado o artigo 155 por parte de Madrid.

Sobre que província Espanhola?
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Costinha em 27/Out/17, 17:51
Tenho que dar os parabéns ao parlamento catalão que não posso dar ao Puigdemont devido às suas ultimas indecisões e receios face a toda esta situação.

É um dia histórico para a Catalunha e para toda a democracia europeia. E uma derrota total dos movimentos fascistas um pouco por todo o globo seja na Espanha ou com Trump e Le Pen.

Que os catalães estejam agora preparados para tudo porque não tenho duvidas que o governo fascista do PP encabeçado pelo Rajoy quererá repetir as façanhas de Franco naqueles fatídicos anos. Provavelmente espera-se uma guerra civil.

Força Catalunha, abaixo o fascismo!!!

Tá ao contrário isso amigo
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Sakamoto em 27/Out/17, 19:29
Sobre que província Espanhola?

Não tem que haver reconhecimento de alguns pares, outros países, para a independência ser reconhecida? Não sei mesmo, não há aqui qualquer ironia.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 27/Out/17, 19:40
O primeiro-ministro, António Costa, manifestou hoje a sua "total solidariedade à defesa do princípio constitucional da unidade de Espanha"

"Como sabe, não tem nenhuma validade internacional, não é reconhecido pela União Europeia, nem por nenhum país da União Europeia. O que é importante é assegurar que Espanha mantém a primazia do Estado de direito", frisou.

 António Costa

https://www.dn.pt/portugal/interior/catalunha-antonio-costa-solidario-com-a-defesa-da-unidade-de-espanha-8877654.html (https://www.dn.pt/portugal/interior/catalunha-antonio-costa-solidario-com-a-defesa-da-unidade-de-espanha-8877654.html)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 27/Out/17, 23:44
Não tem que haver reconhecimento de alguns pares, outros países, para a independência ser reconhecida? Não sei mesmo, não há aqui qualquer ironia.

Tem. Exactamente como quando foi fundado o Reino de Portugal teve de ser reconhecido pelo Papa na altura.

E neste momento, até ver, ninguém reconhece a Independência da Catalunha....inclusive Portugal.

Mas mais importante, PSOE e Podemos (que poderiam ser os "gajos" que poderiam dizer algo sobre isto) não reconhecem independência (pelo menos nestes moldes). (Fiquei surpreendido pela posição do Podemos por acaso.)
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 00:06
Tem. Exactamente como quando foi fundado o Reino de Portugal teve de ser reconhecido pelo Papa na altura.

E neste momento, até ver, ninguém reconhece a Independência da Catalunha....inclusive Portugal.

Mas mais importante, PSOE e Podemos (que poderiam ser os "gajos" que poderiam dizer algo sobre isto) não reconhecem independência (pelo menos nestes moldes). (Fiquei surpreendido pela posição do Podemos por acaso.)

Se as instituições Catalãs não respeitarem as ordens vindas de Madrid é absolutamente irrelevante a aprovação internacional.
Pela própria definição uma independência é uma rotura com a ordem institucional vigente. A lei anterior acabou para quem aceita a alteração.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 28/Out/17, 00:10
Estou a ver agora o Expresso da Meia Noite na SIC Noticias, sobre a Catalunha, acho que está a valer a pena ver.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 00:18
Os pacifistas do costume

http://www.lavanguardia.com/politica/20171027/432395607094/protesta-violenta-catalunya-radio.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20171027/432395607094/protesta-violenta-catalunya-radio.html)

mas os Catalães é que são os radicais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 00:20
Só há 1 forma de reconhecimento de independencia(ou anexação) de um territorio:acordo das partes beligerantes.

A questão é que o caminho para esse acordo 99,9% das vezes na Historia da Humanidade foi com conflitos armados e sangue.

Portanto n havendo pressão da comunidade internacional para uma das partes reconhecer a outra. a Catalunha não tem outra solução: andar a bofatada com a Espanha.

Se for forte e tiver os meios suficientes para inflingir dano e sofrimento a Espanha além de conseguir suportar o um sofrimento de um conflito armado, daqui a 10 anos toda gente lhe reconhecerá independencia.

Caso contrario nunca lhe será reconhecida.
Só os atrasados mentais liberais de esquerda é que acham que podem ser independentes sem sangue.

Até os atrasados mentais de direita(fascismo e neonazis) sabem que para forçar alguma coisa tem de ser com sangue

ISto no mundo não é o que é certo, é quem é mais fortes.
Os Nazis perderam não porque estavam errados mas porque eram mais fracos que os EUA  e que a Russia(e a Russia tão longe de serem bons rapazes)

OS ingleses perderam os EUA não porque estavam errados mas porque levaram na tromba mas o Escoceses fazem hoje parte do Reino Unido porque eram mais fracos que os Ingleses e não se a causa deles era valida ou não.

Já Darwin dizia " Sobrevivencia do mais forte"
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 00:22
Estou a ver agora o Expresso da Meia Noite na SIC Noticias, sobre a Catalunha, acho que está a valer a pena ver.

Também vi. Muito bom, principalmente pelo Jaime Nogueira Pinto, apesar de ser do lado oposto ao meu em termos políticos, o homem é um génio e dos gajos mais interessantes de se ouvir neste país.
Só não gostei do homem da economia que trata o assunto como se do resgate de um banco se tratasse.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 00:27
Só há 1 forma de reconhecimento de independencia(ou anexação) de um territorio:acordo das partes beligerantes.

A questão é que o caminho para esse acordo 99,9% das vezes na Historia da Humanidade foi com conflitos armados e sangue.

Portanto n havendo pressão da comunidade internacional para uma das partes reconhecer a outra. a Catalunha não tem outra solução: andar a bofatada com a Espanha.

Se for forte e tiver os meios suficientes para inflingir dano e sofrimento a Espanha além de conseguir suportar o um sofrimento de um conflito armado, daqui a 10 anos toda gente lhe reconhecerá independencia.

Caso contrario nunca lhe será reconhecida.
Só os atrasados mentais liberais de esquerda é que acham que podem ser independentes sem sangue.

Até os atrasados mentais de direita(fascismo e neonazis) sabem que para forçar alguma coisa tem de ser com sangue

Por acaso eu acho que os Catalães podem tentar uma 3a via, a desobediência civil.  Isso vai começar a criar dano em Espanha (e também na Catalunha) e criar brechas principalmente na UE.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 00:29
E amanhã há um Girona-Real Madrid.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 00:33
Por acaso eu acho que os Catalães podem tentar uma 3a via, a desobediência civil.  Isso vai começar a criar dano em Espanha (e também na Catalunha) e criar brechas principalmente na UE.
Isso é o que a Espanha quer...a Catalunha só terá a Russia, China e Coreia do Norte para lhes vender armamento(talvez a Suiça porque a Suiça só vê dinheiro)
Não há brechas para criar.
Os escoceses e os galeses são as "bitches" do Reino Unido.Agora com o Brexit os Escoceses quiseram cagar fora do penico o Reino Unido disse logo para não se porem com ideias porque senão adeus autonomia.
Baixaram logo a garimpa porque os Escoceses á 700 anos levaram tanto na tromba dos ingleses para varios milenios.

Não há nenhum país com condições para se desagregar. Neste momento só mesmo Inglaterra e Espanha e Inglaterra é governado com mão de ferro nesse sentido
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 28/Out/17, 00:34
E amanhã há um Girona-Real Madrid.

P*** que pariu....neste momento vai ser uma espécie de salve-se quem puder.


Girona (acho que não estou enganado) é a cidade do Puigdemont.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 28/Out/17, 00:36
Também vi. Muito bom, principalmente pelo Jaime Nogueira Pinto, apesar de ser do lado oposto ao meu em termos políticos, o homem é um génio e dos gajos mais interessantes de se ouvir neste país.
Só não gostei do homem da economia que trata o assunto como se do resgate de um banco se tratasse.

O Jaime Nogueira Pinto tem uma cabeça do car**** nestas questões da política e geo-política e etc.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 00:41
Isso é o que a Espanha quer...a Catalunha só terá a Russia, China e Coreia do Norte para lhes vender armamento(talvez a Suiça porque a Suiça só vê dinheiro)
Não há brechas para criar.
Os escoceses e os galeses são as "bitches" do Reino Unido.Agora com o Brexit os Escoceses quiseram cagar fora do penico o Reino Unido disse logo para não se porem com ideias porque senão adeus autonomia.
Baixaram logo a garimpa porque os Escoceses á 700 anos levaram tanto na tromba dos ingleses para varios milenios.

Não há nenhum país com condições para se desagregar. Neste momento só mesmo Inglaterra e Espanha e Inglaterra é governado com mão de ferro nesse sentido

lol  Armamento onde isto já vai... a guerra ali é mais em posts no facebook e fotografias no instagram...
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 28/Out/17, 00:44
lol  Armamento onde isto já vai... a guerra ali é mais em posts no facebook e fotografias no instagram...

Exacto.

E a Rússia, China e Coreia do Norte a fornecer qualquer armamento só dava era m**** para os líderes Catalães....

No caso da Suiça, devem dizer....deixem-nos estar aqui quietinhos a receber guito e a fazer chocolates do melhor que há.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 01:00
Exacto.

E a Rússia, China e Coreia do Norte a fornecer qualquer armamento só dava era m**** para os líderes Catalães....

No caso da Suiça, devem dizer....deixem-nos estar aqui quietinhos a receber guito e a fazer chocolates do melhor que há.
Os partidos que apoiam e fundamentaram o separatismo são todos de extrema esquerda com ligações a Russia.
Aliás Putin até já admitiu que teve reuniões com integrantes desses partidos .

Sobre a Suiça é um dos maiores fabricantes e exportadores de armas do Mundo.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: FCPorto1989 em 28/Out/17, 01:01
Os partidos que apoiam e fundamentaram o separatismo são todos de extrema esquerda com ligações a Russia.
Aliás Putin até já admitiu que teve reuniões com integrantes desses partidos .

Sobre a Suiça é um dos maiores fabricantes e exportadores de armas do Mundo.
Kem não conheçe as espingardas de assalto HK(leia se Heckler and Koch)?Só perdem para as russas Kalashnikov em termos mundiais

Mas a Suiça não se metia nisso. E a Rússia tem mais com que se preocupar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 01:08
Mas a Suiça não se metia nisso. E a Rússia tem mais com que se preocupar.
A Suiça mete se em tudo que lhe cheirar a palha(leia se dinheiro) e a Russia anda sempre a procura de situações boas para chatear a UE
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 01:15
lol 

quem é que vai pegar depois nas armas os betos dos partidos radicais?

Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 01:23
lol 

quem é que vai pegar depois nas armas os betos dos partidos radicais?

Por acaso os betos monarquicos do outro lado com os seus amigos falangistas são bem mais capazes disso. Está-lhes no sangue.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 01:28
Isso é o que a Espanha quer...a Catalunha só terá a Russia, China e Coreia do Norte para lhes vender armamento(talvez a Suiça porque a Suiça só vê dinheiro)
Não há brechas para criar.
Os escoceses e os galeses são as "bitches" do Reino Unido.Agora com o Brexit os Escoceses quiseram cagar fora do penico o Reino Unido disse logo para não se porem com ideias porque senão adeus autonomia.
Baixaram logo a garimpa porque os Escoceses á 700 anos levaram tanto na tromba dos ingleses para varios milenios.

Não há nenhum país com condições para se desagregar. Neste momento só mesmo Inglaterra e Espanha e Inglaterra é governado com mão de ferro nesse sentido

Eu estava a falar em desobediência pacífica. A la Gandhi. Não é bem, é mais um bloqueio institucional com greves, objectores de consciência para uma porrada de serviços públicos, etc...
Digo isto porque até agora tem sido surpreendente o pacifismo do lado independentista. Armas nem pensar eram esmagados na hora e perdiam qualquer esperança no futuro.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 01:30
A Suiça mete se em tudo que lhe cheirar a palha(leia se dinheiro) e a Russia anda sempre a procura de situações boas para chatear a UE

Isso era declarar guerra a toda a UE. Impossível.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 01:31
Por acaso os betos monarquicos do outro lado com os seus amigos falangistas são bem mais capazes disso. Está-lhes no sangue.

Querem lá saber disso... se ainda fosse para ir a um safari.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 02:08
Vamos fazer um exercicio meramente ilustrativo:

Digamos que a Catalunha se torna independente.UE boicota todos os canais comerciais, EUA e Inglaterra tb.
Usar o Euro tá fora de questão, a Libra e o dolar tambem.
Voltam ao peso (calulo que peso catalão).

80/90% das empresas e investimento é deslocalizado(processo já em marcha).
O novo Governo catalão não terá outra hipotese senão virar se para a China ou Russia.Terá alguma simpatia dos regimes de paises Americanos (nomeadamente Argentina, Venezuela e Bolivia) países sem capacidade financeira para ser parceiros comerciais relevantes.
OS seus produtos serão escoados nomeadamente para China Russia e paises comunistas (dependendo do grau de deficiencia da extrema esquerda que concerteza quererá o poder do no estado catalão poderá até considerar comercio com a Coreia do Norte)
Estamos a falar de paises com sociedades e regras economicas muito diferentes das regras que estão habituados.
Porque precisam terão de implementar codigos de trabalho muito mais supressores das liberdades individuais.

Basicamente a Catalunha ao seguir este caminho está acabar a vida glamorosa e cosmopolita para ser mais um da comunidade COMRADE
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: SUPERMLY em 28/Out/17, 02:10
Eu estava a falar em desobediência pacífica. A la Gandhi. Não é bem, é mais um bloqueio institucional com greves, objectores de consciência para uma porrada de serviços públicos, etc...
Digo isto porque até agora tem sido surpreendente o pacifismo do lado independentista. Armas nem pensar eram esmagados na hora e perdiam qualquer esperança no futuro.
LOL EU acho que voces vivem noutro Mundo...vcs não sabem Historia?
Proclamação unilateral de Independencia? Desobediencia pacifica?

Sinceramente
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 28/Out/17, 08:30
E quais são as principais razões para a independência?

Não andar a pagar as contas dos perguiçosos da Andalucia?
Identidade cultural absorvida pelos outros espanhois?

Os extremos políticos atreaem-se. Parecem argumentos da extrema direita em relação aos imigrantes e multiculturalidade.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 11:35
E quais são as principais razões para a independência?

Não andar a pagar as contas dos perguiçosos da Andalucia?
Identidade cultural absorvida pelos outros espanhois?

Os extremos políticos atreaem-se. Parecem argumentos da extrema direita em relação aos imigrantes e multiculturalidade.

As razões são muitas, culturais e históricas. As mesmas que as nossas para continuarmos independentes.

Em relação aos extremos não há atracação nenhuma. Os Catalães não querem absorver nem assimilar cultura nenhuma. Antes não querem é ser assimilados pela cultura Castelhana. O ódio que existe não é contra os Espanhóis é contr Espanha. Já ao contrário há um ódio tremendo contra os Catalães e aqueles que não querem pertencer a Espanha.
Alias basta veres onde é que anda a extrema direita espanhola ou catalã nesta situação, está toda ferozmente do lado da União.
Aconselho-te a olhar para as caixas de comentarios do jornais Espanhóis, pro e contra, para te situares neste cenário.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 28/Out/17, 12:09
Tal como disse no meu comentário logo após o anuncio da independência a Catalunha tem de se preparar para uma guerra civil. Não existe volta a dar. Quem conhece a historia do PP, que já vem dos tempos do Franco, sabe perfeitamente que eles vão invadir a Catalunha e prender todos os elementos do governo. E com o apoio da casa monárquica.

Do ponto de vista de uma guerra a Catalunha não tem muito por onde se virar. Eu diria que a única hipótese seria a Rússia porque não estou a ver a China meter-se nisto. Espanha tem as contas quentes pelo apoio da UE e dos EUA.

Uma outra saída e se de facto a independência não for consumada na pratica será a desobediência civil perante Madrid. Mas para que isso aconteça é preciso um grande apoio governamental e um líder carismático e credível que leve os catalães a seguir esse rumo.

Sinceramente tenho muitas duvidas que Puidgemont seja esse homem. Mesmo esta declaração de independência aconteça mais por pressão dos elementos dos partidos independentistas e do próprio povo.

PS: Totalmente miserável a atitude do PSOE perante isto tudo. A partir deste momento deviam ter vergonha de se auto-nomearem como um partido socialista. Estou convicto que será o principio do fim para eles. O Ciudadanos não é nenhuma novidade que surgiu de um grupo de tipos mais relacionados com ideais fascistas do que outra coisa.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Philipp em 28/Out/17, 12:19
O(s) Le Pen(s) não são mais fascistas que muitos membros da esquerda e da direita francesa. O Front National é como se costuma dizer em francês :" l'idiot utile " da CS francesa ou na altura do Mitterand, o proprio Dumas reconheceu isso ainda há muito pouco tempo, para impedir certos candidatos e partidos de chegarem ao poder. Porque é que esse Front National tem tanta mediatização em França, e sobretudo durante a primeira volta  para depois deixar de " existir " na altura da segunda volta, em detrimento dos Macrons desta vida ? 

Finalmente, a democracia segunda uma socialista e antiga candidata( Ségolène Royal) as eleições francesas : https://youtu.be/c5572VYl1qM (https://youtu.be/c5572VYl1qM) ... E o " amigo "  dela, o Sarkozy : https://youtu.be/URM3u-JLCus (https://youtu.be/URM3u-JLCus)

http://www.finalscape.com/wp-content/uploads/2016/11/forfaiture.jpg

A interpretação do surgimento e da evolução da Frente Nacional nos últimos anos não me parece assim tão simples. E o caso do Trump nos EUA mostra isso. Se o Trump venceu nos EUA porque não pode a Le Pen vencer na França?

O que eu vejo com este crescimento da Frente Nacional é que o debate na França se radicalizou de uma maneira que andamos a discutir questões que já deviam estar ultrapassadas à décadas.

Uma pessoa sensata de esquerda pode obviamente discutir politica com uma pessoa de centro-direita porque existirá sempre uma base de entendimento possível mas é impossível discutir com alguém que defende certas politicas que promovem o racismo, a xenofobia (aconteceu isso com Trump nos EUA, Le Pen na França, ou com Passos Coelho e André Ventura em Portugal) e que violam a auto-determinação dos povos (acontece agora em Espanha com Rajoy).

Quando agora acabar o mandato do Macron podes perfeitamente não votar nele por achares, por varias razões, que ele é um incompetente ou que falhou em determinadas politicas mas no caso da Le Pen a base de analise nunca será a mesma. Ela não tem à partida legitimidade para o cargo porque vai ser um obstáculo à normal execução da constituição.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 12:50
Tal como disse no meu comentário logo após o anuncio da independência a Catalunha tem de se preparar para uma guerra civil. Não existe volta a dar. Quem conhece a historia do PP, que já vem dos tempos do Franco, sabe perfeitamente que eles vão invadir a Catalunha e prender todos os elementos do governo. E com o apoio da casa monárquica.

Ora bem, para haver uma guerra civil, só tens que fazer com que o povo siga os betos de esquerda independentistas e quando digo seguir não é bem seguir é mais fazer o que eles dizem porque eles certamente a betalhada não vai para a batalha.

Depois só tens que conseguir convencer um povo que não tem a guerra no sangue a pegar nas armas para conseguir uma revolução que os vai deixar numa má situação quando nesta altura são os que melhor vivem em Espanha.

Ou seja todos os ingredientes estão juntos lol

Esticaram a corda para lá do limite e agora vão sofrer muito nos seus bolsos.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 28/Out/17, 13:12
Irem para a guerra a seguir uns palermas, matarem-se un aos outros, quando até são dos que vivem melhor em espanha...

Lol.

Esquerdalha revolucionária clássica.
Dividir para reinar.

O George Orwell tinha mais algum material para estudar nestes tempos "modernos".
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 13:40
Irem para a guerra a seguir uns palermas, matarem-se un aos outros, quando até são dos que vivem melhor em espanha...

Lol.

Esquerdalha revolucionária clássica.
Dividir para reinar.

O George Orwell tinha mais algum material para estudar nestes tempos "modernos".

Estás a responder ao Phillip não estás a responder aos Catalães, quando vires um parte substancial deles a defender um guerra avisa.
Pela milésima vez, a maioria que elegeu este governo é de direita! DIREITA.

Já mete nojo essa mania de escarnecer quem é de esquerda e defende os seus princípios e acha que essa é a melhor forma de chegar a uma sociedade mais justa. Se achas que estão errados argumenta! Agora essa adjetivação que não acrescenta nada a ninguém, só reflete a frustração de quem tem dificuldade em argumentar. Como acho que esse não é o teu caso já paravas.... é só uma sugestão.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 13:45
Tal como disse no meu comentário logo após o anuncio da independência a Catalunha tem de se preparar para uma guerra civil. Não existe volta a dar. Quem conhece a historia do PP, que já vem dos tempos do Franco, sabe perfeitamente que eles vão invadir a Catalunha e prender todos os elementos do governo. E com o apoio da casa monárquica.

Do ponto de vista de uma guerra a Catalunha não tem muito por onde se virar. Eu diria que a única hipótese seria a Rússia porque não estou a ver a China meter-se nisto. Espanha tem as contas quentes pelo apoio da UE e dos EUA.

Uma outra saída e se de facto a independência não for consumada na pratica será a desobediência civil perante Madrid. Mas para que isso aconteça é preciso um grande apoio governamental e um líder carismático e credível que leve os catalães a seguir esse rumo.

Sinceramente tenho muitas duvidas que Puidgemont seja esse homem. Mesmo esta declaração de independência aconteça mais por pressão dos elementos dos partidos independentistas e do próprio povo.

PS: Totalmente miserável a atitude do PSOE perante isto tudo. A partir deste momento deviam ter vergonha de se auto-nomearem como um partido socialista. Estou convicto que será o principio do fim para eles. O Ciudadanos não é nenhuma novidade que surgiu de um grupo de tipos mais relacionados com ideais fascistas do que outra coisa.

Tem juízo Phillip! Nem os russos nem os chineses vão apoiar a Catalunha porque também têm conceitos de estado de absorção territorial. Nem se vão meter numa guerra dentro da Europa. E, principalmente os Catalães neste momento são tudo menos violentos, qto muito terias uma franja marginal ainda mais à esquerda da CUP a iniciar uma espécie de luta de rua ao estilo da Kale Borroka basca, mais nada.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: slowboy em 28/Out/17, 13:53
Eu até vou a espanha algumas vezes e tenho amigos em Madrid e em Barcelona. Embora como são amigos de trabalho não misturo as coisas.

E a minha opinião sincera é que tudo isto é uma estupidez sem razão de ser. Nacionalismos bacocos.

Infelizemente cada vez mais generalizados. Políticos irresponsáveis com sede de poder e protagonismo que jogam um jogo perigoso e sobre o qual podem perder o controlo. A europa caminha caminhos perigosos.

E já agora estás enganado. Já ouvi na rádio espanhola enquanto estava num taxi em Madrid falarem sobre mandarem tanques para Barcelona. E já ouvi os meus amigos de Barcelona ter este discurso do Phillip.

"Espanhois" e Catalães são mais iguais do que diferentes. Daqui a nada estou a citar o John Lenon.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 13:56
Ora bem, para haver uma guerra civil, só tens que fazer com que o povo siga os betos de esquerda independentistas e quando digo seguir não é bem seguir é mais fazer o que eles dizem porque eles certamente a betalhada não vai para a batalha.

Depois só tens que conseguir convencer um povo que não tem a guerra no sangue a pegar nas armas para conseguir uma revolução que os vai deixar numa má situação quando nesta altura são os que melhor vivem em Espanha.

Ou seja todos os ingredientes estão juntos lol

Esticaram a corda para lá do limite e agora vão sofrer muito nos seus bolsos.

A betalhada de esquerda lololol..... conheces bem a Catalunha tu.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 14:06
Irem para a guerra a seguir uns palermas, matarem-se un aos outros, quando até são dos que vivem melhor em espanha...

Lol.

Esquerdalha revolucionária clássica.
Dividir para reinar.

O George Orwell tinha mais algum material para estudar nestes tempos "modernos".

Enquanto os nervos estão a flor da pele e o governo de madrid tem ajudado para isso também, o povo da Catalunha não tem tempo para parar para pensar.

As contas que são vendidas aos catalães de que andam a pagar para todos os outros e que sem eles teriam muito mais riqueza é toda muito bonita quando se esquece o outro lado. Porque gerar riqueza dentro de espanha e da UE é uma coisa (e o resto de espanha absorve grande parte das "exportações") isolados é uma coisa completamente diferente, e será bem menor e ficaram a perder em larga escala.

Já mais de 1400 empresas sairam da catalunha com tudo o que isso significa em termos de receitas e empresas com grande peso. A seat avisa http://observador.pt/2017/10/28/seat-envia-carta-a-empregados-e-avisa-catalunha/... (http://observador.pt/2017/10/28/seat-envia-carta-a-empregados-e-avisa-catalunha/...)  E alem de quem está a sair investir lá neste momento tambem ninguem investe..

Neste momento a brincadeira já os fez perder muito, e estão num lose lose situation se ficarem como previsivelmente vão ficar já vão ficar com uma machadada económica significativa, se saírem é perder muito mais.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 14:07
Eu até vou a espanha algumas vezes e tenho amigos em Madrid e em Barcelona. Embora como são amigos de trabalho não misturo as coisas.

E a minha opinião sincera é que tudo isto é uma estupidez sem razão de ser. Nacionalismos bacocos.

Infelizemente cada vez mais generalizados. Políticos irresponsáveis com sede de poder e protagonismo que jogam um jogo perigoso e sobre o qual podem perder o controlo. A europa caminhos perigosos.

E já agora estás enganado. Já ouvi na rádio espanhola enquanto estava num taxi em Madrid sobre mandarem tanques para Barcelona. E já ouvi os meus amigos de Barcelona ter este discurso do Phillip.

"Espanhois" e Catalães são mais iguais do que diferentes. Daqui a nada estou a citar o John Lenon.

Eu entendia tudo isso de quem defense a existência de estados supra-nacionais, incluindo nós próprios sermos uma região autónoma de Madrid, ou de Paris, ou de Berlim.
Mas o erro está em situar esta luta neste momento Histórico específico. Esta luta não é de agora, existe desde o século XV, e mais importante que tudo acentuou-se no XVIII e desde aí foi ininterrupta.

Quanto à última frase não concordo nada. Quem vai a Barcelona sente-se muito mais próximo da Europa do que de Madrid, é neste momento uma cultura mais semelhante à francesa do que à Castelhana. Tanto a nível de dinamismo cultural como económico. E o interior da Catalunha tem tanto a ver com a Andaluzia ou Castela como nós, alias, tem menos ainda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 14:08
A betalhada de esquerda lololol..... conheces bem a Catalunha tu.

Seguramente não melhor do que tu, porque conseguiste verificar que a catalunha é o unico sitio do mundo que não tem betos de esquerda.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 14:14
Enquanto os nervos estão a flor da pele e o governo de madrid tem ajudado para isso também, o povo da Catalunha não tem tempo para parar para pensar.

As contas que são vendidas aos catalães de que andam a pagar para todos os outros e que sem eles teriam muito mais riqueza é toda muito bonita quando se esquece o outro lado. Porque gerar riqueza dentro de espanha e da UE é uma coisa (e o resto de espanha absorve grande parte das "exportações") isolados é uma coisa completamente diferente, e será bem menor e ficaram a perder em larga escala.

Já mais de 1400 empresas sairam da catalunha com tudo o que isso significa em termos de receitas e empresas com grande peso. A seat avisa http://observador.pt/2017/10/28/seat-envia-carta-a-empregados-e-avisa-catalunha/... (http://observador.pt/2017/10/28/seat-envia-carta-a-empregados-e-avisa-catalunha/...)  E alem de quem está a sair investir lá neste momento tambem ninguem investe..

Neste momento a brincadeira já os fez perder muito, e estão num lose lose situation se ficarem como previsivelmente vão ficar já vão ficar com uma machadada económica significativa, se saírem é perder muito mais.

Esse panorama económico só existe porque a UE tem feito este bloqueio, com comentarios muito duros e agressivos inclusive. Na Escócia foi muito mais branda.

Mas eu também gostava é que alguém fizesse uma previsão da quebra no PIB espanhol caso a independência se confirmasse.
Pois, dificilmente baixaria menos de 10%, e aí..... pois. Lá ia o Euro para o buraco. E este é que é o problema no meio disto.

A única solução para isto é ou o adormecimento do lado independentista, pouco provável. Ou uma solução negociada, seja a independência, seja um Estado Federal.
Se a ideia não for esta, a própria Europa está a jogar um jogo muito perigoso.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: Vlk em 28/Out/17, 14:18
Seguramente não melhor do que tu, porque conseguiste verificar que a catalunha é o unico sitio do mundo que não tem betos de esquerda.

Oh pá se a tua definição de beto é ter menosnde 25 anos, andar numa Universidade e ser de esquerda, pois tens razão. E se os consegues distinguir nas imagens da televisão melhor ainda.

Aquilo que eu acho engraçado é ires buscar um conceito popular e ultrapassado obviamente ligado à direita para o aplicares a alguém de esquerda com o único propósito de achincalhar ou gozar.
Título: Re: Outros assuntos
Enviado por: sirmister em 28/Out/17, 14:26