Enviado por: Fil em 20/Ago/18, 19:19
A ideia seria que todos pudessem contribuir com a indicação, informação ou análise dos lances mais polémicos dos jogos dos 3 grandes, e se possível, também do Braga, para que eu - e mais alguém que se queira juntar a esta iniciativa, o qual será sempre bem-vindo -, possa ter todos os dados para compor esta estatística.
Com esses dados, espero poder construir a classificação da Liga Real, em oposição à da Liga NOS.
Semanalmente este primeiro post deste tópico será actualizado com a nova classificação, entretanto discutida nas páginas vindouras.
Os lances mais polémicos, e alvo de análise, serão em principio os que envolvam os seguintes items,
- Penaltis e faltas;
- Foras de jogo;
- Cartões amarelos;
- Expulsões;
- Agressões;
- VAR.
- 1ª e 2ª jornadas
Spoiler: mostrar
- 3ª Jornada
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- 4ª Jornada
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- 5ª Jornada
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6ª Jornada
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7ª Jornada
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8ª Jornada
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9ª Jornada
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10ª Jornada
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Enviado por: Fil em 20/Ago/18, 19:21
Lamps e calimeros foram mais ajudados do que prejudicados? E o Braga?
E o FC Porto?
Enviado por: Sakamoto em 20/Ago/18, 19:25
http://forza.vsports.pt/ (http://forza.vsports.pt/)
Na página principal tem logo os jogos todos da liga com os respectivos lances.
Edit: tem também a opção de ver lances de jornadas anteriores.
Enviado por: Fil em 20/Ago/18, 19:44
Deixo aqui uma sugestão do site que está associado à aplicação Forza Football - a app que uso para acompanhar os resultados - que faz um apanhado de todos os golos e lances dos jogos.
http://forza.vsports.pt/ (http://forza.vsports.pt/)
Na página principal tem logo os jogos todos da liga com os respectivos lances.
Edit: tem também a opção de ver lances de jornadas anteriores.
Isso tem lances polémicos?
Enviado por: Sakamoto em 20/Ago/18, 19:46
Isso tem lances polémicos?
Tipo isto?
https://forza.vsports.pt/vod/44713/m/449570/forza/9579488e48349c7d57b7264c0048ce9b
:D
Fazem um apanhado dos lances mais importantes, se fazem todos não sei. Sei que os videos a que eles chamam "Caso" são de lances polémicos.
Enviado por: EPluribusCorruptum em 20/Ago/18, 20:00
Obrigado @Fil (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15250) por teres achado piada à ideia!
Enviado por: Fil em 20/Ago/18, 20:09
Tipo isto?
https://forza.vsports.pt/vod/44713/m/449570/forza/9579488e48349c7d57b7264c0048ce9b (https://forza.vsports.pt/vod/44713/m/449570/forza/9579488e48349c7d57b7264c0048ce9b)
:D
Fazem um apanhado dos lances mais importantes, se fazem todos não sei. Sei que os videos a que eles chamam "Caso" são de lances polémicos.
Hum! Ok. Obrigado ;)
Espero que eles coloquem todos os CASOS. E se não forem todos, pode-se depois completar com outros que entretanto sejam sugeridos.
Ia precisamente sugerir a vsports. :)
Obrigado @Fil (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15250) por teres achado piada à ideia!
De nada :)
Obrigado eu também pela ideia que deste.
Enviado por: Fil em 20/Ago/18, 20:16
É que por aqui, parece-me que não grandes polémicas.
https://forza.vsports.pt/vod/44714/m/449570/forza/e1931f332aee1d1d48a7a63f782f4bd7 (https://forza.vsports.pt/vod/44714/m/449570/forza/e1931f332aee1d1d48a7a63f782f4bd7)
Enviado por: Paulo Sérgio em 20/Ago/18, 20:24
@EPluribusCorruptum (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=18230) Sabes se aqueles lances da vsports são todos os que acontecem no jogo, no que diz mais respeito aos casos do jogo? Eles têm esse hábito, ou por outro lado, não é muito completo, e faltam ali lances polémicos?Creio que os lances que eles vão metendo são os que vão causando mais polémica e depois juntamente com os golos e lances importantes juntam tudo fazendo um resumo.
É que por aqui, parece-me que não grandes polémicas.
https://forza.vsports.pt/vod/44714/m/449570/forza/e1931f332aee1d1d48a7a63f782f4bd7 (https://forza.vsports.pt/vod/44714/m/449570/forza/e1931f332aee1d1d48a7a63f782f4bd7)
Enviado por: Sakamoto em 20/Ago/18, 21:23
Enviado por: EPluribusCorruptum em 20/Ago/18, 23:18
A minha sugestão... sempre com vídeos inalterados.
De certeza q alguém os publica online...
Enviado por: Fcp1998 em 21/Ago/18, 00:04
https://www.facebook.com/PortomaniaFCP/videos/206826070192678/ (https://www.facebook.com/PortomaniaFCP/videos/206826070192678/)
Enviado por: Paulo Sérgio em 21/Ago/18, 03:07
1ª Jornada
FC Porto - Chaves
Spoiler: mostrar
Moreirense - sporting
Spoiler: mostrar
2ª Jornada
Belém - FC Porto
Spoiler: mostrar
sporting - Setúbal
Spoiler: mostrar
rotunda - mouros
Spoiler: mostrar
Enviado por: Fil em 21/Ago/18, 12:10
Enviado por: Paulo Sérgio em 21/Ago/18, 16:41
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180821/485635868122d2903f28c9545f5ad94a.png
Enviado por: Paulo Sérgio em 21/Ago/18, 17:36
1ª jornada
FC Porto - Chaves
Spoiler: mostrar
Moreirense - sporting
Spoiler: mostrar
mouros - Guimarães
Spoiler: mostrar
Enviado por: Fil em 22/Ago/18, 16:47
Este quadro contempla todos os items. Admito que alguns não serão fáceis de aferir de forma completamente credível, mas vou tentar.
Dividi em jogos em casa e fora, total, e a favor e contra, para ser uma estatística mais abrangente.
Espero que se perceba.
Enviado por: Fil em 22/Ago/18, 17:50
Analise do Juízo Final sport tv
1ª jornada
FC Porto - ChavesSpoiler: mostrar
Moreirense - sportingSpoiler: mostrar
mouros - GuimarãesSpoiler: mostrar
Esses links não estão a funcionar.
Enviado por: Paulo Sérgio em 22/Ago/18, 18:01
Esses links não estão a funcionar.Corrigido
Enviado por: Fil em 22/Ago/18, 19:45
Para já, não há muito a apontar aos árbitros em termos de influencia nos resultados, apesar de que algumas arbitragens tenham estado longe da perfeição.
Deixo aqui a estatística dessas 2 primeiras rondas, e também vou por no primeiro post.
Apreciação ao trabalho dos árbitros,
Enviado por: Fil em 22/Ago/18, 19:52
Sem essa preciosa ajuda não teria conseguido fazer o que me propus.
Conto com vocês para continuarem a ajudar-me.
Um abraço azul e branco ;)
Enviado por: PortoMDL em 22/Ago/18, 21:08
Enviado por: EPluribusCorruptum em 23/Ago/18, 12:36
Enviado por: EPluribusCorruptum em 23/Ago/18, 13:25
Do famoso Bala :)
Enviado por: Paulo Sérgio em 26/Ago/18, 22:36
O Jogo
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abola
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record
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Porto - vitoria sc
O Jogo
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abola
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record
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Enviado por: Philipp em 27/Ago/18, 12:51
Enviado por: Morais em 27/Ago/18, 13:04
-o nosso segundo golo é mal validade,André Pereira estava em fora de jogo;
-o lance de suposto penalti entre Otávio e JCT para mim nada ocorreu;
-o penalti bem assinalado contra nós por falta de Sérgio Oliveira;
-o lançamento lateral que resulta no terceiro golo do VSC suscita-me dúvidas,penso que o lateral era a nosso favor.
Em termos de cartões nada vi de relevante.
Quanto ao Derby,vi o jogo mas não ao ponto de ter anotado algo sobre ele,no geral penso que foi bem srbitrado e sem influência no resultado.
Fica aqui minha modesta contribuição para o tópico.
Enviado por: Marty em 27/Ago/18, 13:09
Nenhum jornal, nem mesmo O JOGO fala do terceiro golo do Guimarães em que o arbitro transforma um lançamento para nós em golo deles.
Exactamente. Deu pra ver da outra ponta do estádio. Mas como o nosso segundo golo é ilegal, é ela por ela
Enviado por: Fil em 27/Ago/18, 13:46
Nota: Informação adicionada ao primeiro post deste tópico.
--- Apreciação à 3ª Jornada
Spoiler: mostrar
--- Estatísticas após 3 jornadas
- Liga Real e Penaltis
Spoiler: mostrar
- Foras de jogo; Cartões amarelos e vermelhos
Spoiler: mostrar
- VAR
Spoiler: mostrar
Enviado por: Fil em 27/Ago/18, 14:01
Sinceramente não me parece ser um caso, apesar de poder estar relacionado directamente com a perda directa de um jogo, e de um ponto.
Lançamentos trocados podem ocorrer, e este, a ter ocorrido, por acaso deu golo.
Foi um jogo onde tudo correu mal, de facto.
Enviado por: Malhanga em 27/Ago/18, 14:03
Parabéns e muito obrigado, Paulo Sérgio!
Magnífico trabalho
Enviado por: PortoMDL em 27/Ago/18, 14:10
Outro exemplo, o Porto ganha 1-0 por um golo ilegal aos 60 minutos. Na Liga Real vão-lhe tirar 2 pontos pois supostamente sem esse golo empataria o jogo. Quem garante isso? Quem garante que sem esse golo o Porto não ganharia? Até podia golear. Não sabemos, o jogo seria diferente.
A Liga Real devia ser usada, quando muito, devido a um acontecimento aos 90 e tal minutos como um penalty mal marcado ou golo mal validado. Nunca por algo que aconteça a meio de um jogo pois aí passamos ao campo da adivinhação.
Isto é uma critica a todas as “ligas reais”, sejam as do Rui Santos, sejam outras.
Enviado por: Fil em 27/Ago/18, 15:14
Acabo por entender o que dizes.
Mas o que estamos a avaliar é a parte objectiva. Mesmo que haja alguma subjectividade inerente a este tema.
Mas vejamos,
Discordo totalmente da Liga Real. Por exemplo, uma equipa empata num golo irregular aos 80 minutos e fica 1-1. Na Liga Real a que empata fica com menos um ponto. Quem nos garante que sem esse golo do empate a tal equipa não marcaria a seguir 2 e até ganharia o jogo?
A resposta à tua duvida, está no teu próprio comentário. Se fica 1-1, é porque essa equipa não teve capacidade de marcar mais 1 ou 2 golos como sugeres, além do hipotético golo irregular que deste como exemplo.
Outro exemplo, o Porto ganha 1-0 por um golo ilegal aos 60 minutos. Na Liga Real vão-lhe tirar 2 pontos pois supostamente sem esse golo empataria o jogo. Quem garante isso? Quem garante que sem esse golo o Porto não ganharia? Até podia golear. Não sabemos, o jogo seria diferente.
Pela mesma ordem de pensamento, se ficaria apenas 1-0, então porque não marcariam mais golos até à goleada? O jogo poderia ser diferente se o golo não fosse validado? Isso é claro.
Objectivamente, seria diferente por aquele golo ter sido mal validado. O golo tem implicação directa no resultado final. E é isto que se avalia.
Ficarmos sem saber o que aconteceria se não fosse validado. E esta ultima parte é a subjectividade. Poderíamos empatar, perder ou ganhar.
Enviado por: PortoMDL em 27/Ago/18, 15:21
Claro que aqui há sempre, e de certa forma, uma área cinzenta, onde há espaço para a especulação.
Acabo por entender o que dizes.
Mas o que estamos a avaliar é a parte objectiva. Mesmo que haja alguma subjectividade inerente a este tema.
Mas vejamos,
A resposta à tua duvida, está no teu próprio comentário. Se fica 1-1, é porque essa equipa não teve capacidade de marcar mais 1 ou 2 golos como sugeres, além do hipotético golo irregular que deste como exemplo.
Pela mesma ordem de pensamento, se ficaria apenas 1-0, então porque não marcariam mais golos até à goleada? O jogo poderia ser diferente se o golo não fosse validado? Isso é claro.
Objectivamente, seria diferente por aquele golo ter sido mal validado. O golo tem implicação directa no resultado final. E é isto que se avalia.
Ficarmos sem saber o que aconteceria se não fosse validado. E esta ultima parte é a subjectividade. Poderíamos empatar, perder ou ganhar.
Percebeste bem o que quis dizer.
Imagina que o Porto tinha ganho ao Vitória 2-1 com o tal golo irregular. Provavelmente na Liga Real vinha que o Porto tinha 2 pontos a mais. O problema é que sendo assinalado aquele fora de jogo o Porto continuava a ganhar 1-0. Quem nos garante que o Porto não marcaria a seguir o 2-0 ou 3-0? Quem nos garante que o Vitória marcaria o seu golo? O jogo seria diferente.
Peço desculpa por este offtopic no post.
Enviado por: Fil em 27/Ago/18, 15:43
Percebeste bem o que quis dizer.
Imagina que o Porto tinha ganho ao Vitória 2-1 com o tal golo irregular. Provavelmente na Liga Real vinha que o Porto tinha 2 pontos a mais. O problema é que sendo assinalado aquele fora de jogo o Porto continuava a ganhar 1-0. Quem nos garante que o Porto não marcaria a seguir o 2-0 ou 3-0? Quem nos garante que o Vitória marcaria o seu golo? O jogo seria diferente.
Peço desculpa por este offtopic no post.
Não há problema. É bom discutir diferentes pontos de vista, e neste caso, há sempre variadas e diferentes visões e opiniões, inclusive dos próprios lances.
E além do golo, há o lance do penalty a favor do VG - que para mim é, para ti e outras pessoas pode até nem ser -, quando estava 1-0. Aí podia ter sido o 1-1 e provavelmente iríamos para o intervalo empatados em vez de ter uma vantagem de 2-0. Objectivamente fomos beneficiados. Mas se calhar viriamos com outra disposição para a 2ª parte. Mais alerta e com maior motivação. É possivel sim. É subjectivo...
Portanto, unanimidade, é complicado que haja. É como em tudo.
Enviado por: Malhanga em 27/Ago/18, 17:18
Discordo totalmente da Liga Real. Por exemplo, uma equipa empata num golo irregular aos 80 minutos e fica 1-1. Na Liga Real a que empata fica com menos um ponto. Quem nos garante que sem esse golo do empate a tal equipa não marcaria a seguir 2 e até ganharia o jogo?
Outro exemplo, o Porto ganha 1-0 por um golo ilegal aos 60 minutos. Na Liga Real vão-lhe tirar 2 pontos pois supostamente sem esse golo empataria o jogo. Quem garante isso? Quem garante que sem esse golo o Porto não ganharia? Até podia golear. Não sabemos, o jogo seria diferente.
A Liga Real devia ser usada, quando muito, devido a um acontecimento aos 90 e tal minutos como um penalty mal marcado ou golo mal validado. Nunca por algo que aconteça a meio de um jogo pois aí passamos ao campo da adivinhação.
Isto é uma critica a todas as “ligas reais”, sejam as do Rui Santos, sejam outras.
Tinhas que ser tu......
Só falta vires com a conversa que no fim do campeonato, fica tudo igual no deve e no haver no que toca a erros de arbitragem....
Enviado por: PortoMDL em 27/Ago/18, 17:46
Tinhas que ser tu......
Só falta vires com a conversa que no fim do campeonato, fica tudo igual no deve e no haver no que toca a erros de arbitragem....
Tinhas de ser tu a vir distorcer o que eu escrevi.
Enviado por: Paulo Sérgio em 03/Set/18, 00:59
Ojogo
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record
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abola
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Enviado por: Paulo Sérgio em 03/Set/18, 18:24
Ojogo
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record
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abola
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Nacional - benfica
Ojogo
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record
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abola
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Enviado por: Fil em 04/Set/18, 21:09
Apreciação ao trabalho dos árbitros, que não foi fácil, dado o numero de lances duvidosos.
Cômputo geral e actualização, após 4 jornadas, da Liga Real, dos penaltis, foras de jogo, cartões amarelos e vermelhos e actuação do VAR:
NOTA: Mais uma vez, obrigado @Paulo Sérgio (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=16307)
Enviado por: Paulo Sérgio em 04/Set/18, 21:32
4ª jornadaParabéns pelo excelente trabalho que tens vindo a realizar.
Apreciação ao trabalho dos árbitros, que não foi fácil, dado o numero de lances duvidosos.
https://s33.postimg.cc/tfc8gcob3/J4_-_Descri_o.png
Cômputo geral e actualização, após 4 jornadas, da Liga Real, dos penaltis, foras de jogo, cartões amarelos e vermelhos e actuação do VAR:
https://s33.postimg.cc/4m2ofqnb1/J4_-_Liga_Real_-_Pen_-_FDJ_-_Cart_es_-_VAR.png
NOTA: Mais uma vez, obrigado @Paulo Sérgio (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=16307)
A mim não me custa nada ir buscar os recortes de jornais.
Enviado por: Fil em 04/Set/18, 21:40
Parabéns pelo excelente trabalho que tens vindo a realizar.
A mim não me custa nada ir buscar os recortes de jornais.
Obrigado pela parte que me toca. Faço-o simplesmente com o intuito de enriquecer o fórum com alguns conteúdos que podem ser interessantes para a comunidade do Portal.
O teu contributo é de valorizar bastante. Facilita bastante o meu trabalho.
Abraço ;)
Enviado por: Malhanga em 23/Set/18, 13:28
Obrigado pela parte que me toca. Faço-o simplesmente com o intuito de enriquecer o fórum com alguns conteúdos que podem ser interessantes para a comunidade do Portal.
O teu contributo é de valorizar bastante. Facilita bastante o meu trabalho.
Abraço ;)
Fil, continua por favor com o teu execelente trabalho, e já agora mostrando todas as apreciações dos 3 jornais sobre os lances polémicos!!
Grande abraço!
Enviado por: Fil em 23/Set/18, 14:55
Fil, continua por favor com o teu execelente trabalho, e já agora mostrando todas as apreciações dos 3 jornais sobre os lances polémicos!!
Grande abraço!
Obrigado, e vou continuar sim.
As apreciações dos 3 jornais têm sido colocadas aqui pelo @Paulo Sérgio (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=16307), e não por mim. É preciso não esquecer o seu valioso contributo a este tópico.
Abraço ;)
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 23/Set/18, 15:45
Apenas uma consideração acerca do lance de Aboubakar no encontro com o Moreirense. A maioria dos árbitros considera correcta a decisão tomada (isto é, considerando as opiniões dos especialistas aqui postadas), enquanto Duarte Gomes opina no sentido contrário. A conclusão acerca do caso, tal como surge no quadro, é por isso muito discutível. Se a maioria considera correcta a reversão da grande penalidade, a conclusão terá de expressar esse julgamento. Não é certo que os árbitros partilhem a posição de Duarte Gomes: que se trata de um lance duvidoso. Creio que, mesmo sem clubismos, o colega deve abster-se de dar a sua opinião sobre os lances.
Enviado por: Fil em 23/Set/18, 16:36
@Fil (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15250) Excelente trabalho de recolha e tratamento de informação. Mais uma iniciativa que enriquece o fórum.
Apenas uma consideração acerca do lance de Aboubakar no encontro com o Moreirense. A maioria dos árbitros considera correcta a decisão tomada (isto é, considerando as opiniões dos especialistas aqui postadas), enquanto Duarte Gomes opina no sentido contrário. A conclusão acerca do caso, tal como surge no quadro, é por isso muito discutível. Se a maioria considera correcta a reversão da grande penalidade, a conclusão terá de expressar esse julgamento. Não é certo que os árbitros partilhem a posição de Duarte Gomes: que se trata de um lance duvidoso. Creio que, mesmo sem clubismos, o colega deve abster-se de dar a sua opinião sobre os lances.
Agradeço as palavras de apreço.
Foi uma ideia que vi num outro tópico, creio que lançada pelo @EPluribusCorruptum (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=18230), e resolvi por mãos à obra.
Sobre a observação que fazes, devo dizer que, ainda que muito apoiada na interpretação que os especialistas fazem de cada lance, o que escrevo reflecte igualmente a minha visão.
Obviamente que concordo com uma grande parte das análises que são feitas, e é baseando-me nelas que faço estas estatísticas, mas, se existir alguma com a qual não concordo, não me parece correcto estar a dar referir que é acertada. Aliás, em alguns casos, há alguma discordância entre os vários especialistas. Nesse caso, o que retiro das diversas leituras é que, ou é muito duvidoso para estar a tirar conclusões, ou eu próprio, apesar diferentes interpretações, consigo chegar a uma conclusão, e expresso-a.
Quase toda a gente diz que esse lance foi bem ajuizado, mas na minha maneira de ver, parece-me que a perna esquerda do jogador do Moreirense toca na perna do Aboubakar, depois do primeiro ter tocado na bola, e esta ter ficado jogável. É a impressão que tenho do lance. Mas sem certezas. E se reparares, na contabilidade que faço dos penaltis, não adicionei esse penalty à lista dos que ficaram por assinalar a favor. O que lá está, é um do Eustáquio sobre o Otávio, na 1ªJ, no FCP 5-0 Chaves.
Logo, se esse é o meu julgamento, e sendo esta a análise que eu faço ao lance, tenho que o referir. Independentemente do Duarte Gomes ter referido que a decisão do VAR não deveria ter existido, e todos os outros ex-árbitros dizerem que a decisão foi correcta, pois não há qualquer falta.
Sobre esse assunto, a minha observação pretendia dar nota de uma opinião de um ex-árbitro, e que segundo ela a reversão da decisão da marcação do penalty, foi errada. Não quis dizer que a opinião dele é válida e a dos outros não, e tive o cuidado de dizer que,
1 - "...Ficam duvidas no lance do Aboubakar, e que quase todos os especialistas referem que não há qualquer falta...";
2 - "... a fazer fé no que diz um ex-árbitro, a lei parece que diz..." ,
Portanto, julgo não estar a querer dar uma conotação de verdade absoluta às palavras do Duarte Gomes. Se foi isso que transpareceu, lamento. Não foi a interpretação que quis dar, nem a que queria que tivessem ao ler minha análise.
Espero ter esclarecido.
Abraço.
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 23/Set/18, 23:44
Não tinha dado pela contabilidade das grandes penalidades e pela não contabilização do lance em causa. Reflecte o bom senso do responsável pela iniciativa.
Sabemos como é o futebol e toda a emotividade que suscita. Se questionarmos os portistas, expectavelmente teremos mais opiniões favoráveis à interpretação de que não havia lugar à revisão do lance. Os adeptos do Moreirense, confrontados com a mesma questão, talvez respondam de outra forma. Separarmo-nos da condição de portista, ou de outro ista ou ense qualquer, com vista a analisar objectivamente determinada polémica, poderá ser muito difícil. E o clubismo poderá actuar imperceptivelmente.
As posições dos ex-árbitros têm a vantagem de ser superiormente informadas, contrariamente às nossas, que somos leigos na matéria. Um dos problemas graves do nosso tempo, a meu ver, prende-se com a desvalorização da opinião dos especialistas e a sobrevalorização da opinião própria. Quando a primeira se encontra num plano superior e é mais valiosa – embora os especialistas padeçam de muitos vieses. Todos têm opiniões sobre tudo e um certo impulso igualitário-arrogante leva a que se defenda que todas as posições são igualmente válidas. Como se não bastasse, somos pressionados a ter opiniões a todo o instante. De modo geral, o conhecimento que possuímos é manifestamente pouco para a quantidade de coisas que expressamos.
… não tem necessariamente que ver com isto do quadro e da grande penalidade, mas deu que pensar e pareceu-me interessante. Não seria impossível acusar o colega de pegar na única opinião favorável ao clube e apresentá-la como a correcta. Muitas vezes não damos pelas nossas parcialidades.
Mas não contabilizou a grande penalidade. Sinal que isto dos erros, que se quer uma iniciativa séria – afinal, trata-se de comparar a justiça das decisões –, se encontra em boas mãos.
Enviado por: Paulo Sérgio em 24/Set/18, 13:49
O Jogo
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record
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a bola
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Enviado por: Fil em 24/Set/18, 14:10
No entanto, um pouco mais de razão e menos de emoção seria salutar em diversos planos de discussão à volta do fenómeno futebolistico, e do desporto em geral.
As posições dos ex-árbitros têm a vantagem de ser superiormente informadas, contrariamente às nossas, que somos leigos na matéria. Um dos problemas graves do nosso tempo, a meu ver, prende-se com a desvalorização da opinião dos especialistas e a sobrevalorização da opinião própria. Quando a primeira se encontra num plano superior e é mais valiosa – embora os especialistas padeçam de muitos vieses. Todos têm opiniões sobre tudo e um certo impulso igualitário-arrogante leva a que se defenda que todas as posições são igualmente válidas. Como se não bastasse, somos pressionados a ter opiniões a todo o instante. De modo geral, o conhecimento que possuímos é manifestamente pouco para a quantidade de coisas que expressamos.
Totalmente de acordo. Por isso, esta análise é maioritariamente baseada nas suas interpretações, podendo excepcionalmente eu não concordar e apontar esse facto, mas, ao fim e ao cabo, as suas palavras serão a trave mestra da contabilização de penaltis, foras de jogo, amarelos, vermelhos e actuações do VAR.
… não tem necessariamente que ver com isto do quadro e da grande penalidade, mas deu que pensar e pareceu-me interessante. Não seria impossível acusar o colega de pegar na única opinião favorável ao clube e apresentá-la como a correcta. Muitas vezes não damos pelas nossas parcialidades.
Nunca faria isso consciente ou propositadamente, pois deixaria de ser um projecto sério, independente, e isento, e passaria a ser a Liga Real que dá jeito aos adeptos do FC Porto.
Uma aldrabice que não valeria a pena o esforço, na minha óptica.
Tenho a noção que este não é um trabalho fácil, pois por vezes posso passar a ideia, nas minhas análises, de que estarei a ser demasiado afecto às minhas cores clubisticas. Mas tento ser isento, se bem que isenção a mais, por vezes resulta numa posição de tal forma extremada que mesmo sem nos darmos conta, estamos a prejudicar a análise aos lances dos jogos do nosso clube, e a deixar passar em claro os dos rivais.
Sobre o lance do Aboubakar, vi-o durante o jogo, e revi-o. Posteriormente, ao ler as opiniões dos especialistas percebi que a única com a qual me identificava mais, era a do Duarte Gomes, independentemente de, não me rever muito na sua postura e conduta, quer como árbitro, quer agora como comentador.
Mas algo deixou-me com a pulga atrás da orelha. Que indicação tem ele, e que os outros não a têm - porque se a possuem, ignoraram-na -, de que há regulamentação que diz que lances dúbios não são passíveis de análise do VAR? Confesso que a pequena conclusão que fiz foi que, e independentemente de a sua posição ser favorável ao FCP, o Duarte Gomes estaria mais bem informado do que os outros especialistas, mas não possuo qualquer meio para sustentar esta teoria.
Enviado por: J | [Ka!s3r^]. em 24/Set/18, 18:15
Hm, é possível que esteja coberto de razão, não obstante a posição da maioria dos árbitros. Há de facto regulamentos que sustentam a perspectiva de Duarte Gomes.
http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf (http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf)
“The referee may be assisted by a video assistant referee (VAR) only in the event
of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ (…)
Except for a ‘serious missed incident’, the referee (and where relevant other
‘on-field’, match officials) must always make a decision (including a decision
not to penalise a potential offence); this decision does not change unless it is a
‘clear and obvious error’.” pág.66.
Subsistirá alguma incerteza quanto à interpretação de “erros claros e óbvios”, a suficiente para impossibilitar intervenções estritamente objectivas, receio. Onde o árbitro viu uma grande penalidade, o var não viu mais que um contacto regular. Concluiremos que o var não resolverá tudo e que levantará até novas questões. Bom, mas parece-me certo que há margem para uma opinião como a de Duarte Gomes. Talvez seja até a mais correcta – não sendo descabidas outras conclusões.
Compreendo perfeitamente e é plausível que o meu post não tenha grande razão ser.
Enviado por: Fil em 25/Set/18, 15:51
@Fil (http://www.fcporto.ws/index.php?action=profile;u=15250)
Hm, é possível que esteja coberto de razão, não obstante a posição da maioria dos árbitros. Há de facto regulamentos que sustentam a perspectiva de Duarte Gomes.
http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf (http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf)
“The referee may be assisted by a video assistant referee (VAR) only in the event
of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ (…)
Except for a ‘serious missed incident’, the referee (and where relevant other
‘on-field’, match officials) must always make a decision (including a decision
not to penalise a potential offence); this decision does not change unless it is a
‘clear and obvious error’.” pág.66.
Subsistirá alguma incerteza quanto à interpretação de “erros claros e óbvios”, a suficiente para impossibilitar intervenções estritamente objectivas, receio. Onde o árbitro viu uma grande penalidade, o var não viu mais que um contacto regular. Concluiremos que o var não resolverá tudo e que levantará até novas questões. Bom, mas parece-me certo que há margem para uma opinião como a de Duarte Gomes. Talvez seja até a mais correcta – não sendo descabidas outras conclusões.
Compreendo perfeitamente e é plausível que o meu post não tenha grande razão ser.
Fizeste muito bem em manifestar a tua opinião, pois dessa forma eu pude esclarecer a ideia que tinhas, e acabei por ver a minha duvida acerca do comentário do Duarte Gomes em parte dissipada, através do link que postaste anteriormente.
Logo, nunca foi tempo perdido. Antes pelo contrário ;)
Já se sabia de experiencias passadas, mas vemos aqui que o VAR afinal é também sujeito à subjectividade da opinião humana, o que no final de contas é uma contradição à objectividade que se quer para essa ferramenta.
Enviado por: Paulo Sérgio em 25/Set/18, 20:22
O Jogo
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record
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a bola
Spoiler: mostrar
Enviado por: Fil em 27/Set/18, 16:27
Nota introdutória:
- Ao contrário do que é normal, no jogo entre o V. Setúbal o FC Porto, não houve hipótese de consultar todos os jornais desportivos. Foi impossivel ler as opiniões transcritas no jornal Abola. Sendo assim, apenas pude apoiar-me nas opiniões do Tribunal d'OJogo, e no Record.
Descrição dos lances mais polémicos de cada um dos jogos dos 3 grandes deste ultimo fim de semana:
Liga Real. Contabilização de penaltis, foras de jogo, cartões, e VAR
Enviado por: PortoMDL em 27/Set/18, 17:08
Apreciação à prestação arbitral da 5ª jornada.
Nota introdutória:
- Ao contrário do que é normal, no jogo entre o V. Setúbal o FC Porto, não houve hipótese de consultar todos os jornais desportivos. Record e Abola estiveram indisponíveis, e sendo assim, apenas pude apoiar-me nas opiniões do Tribunal d'OJogo.
- A impressão do jornal OJogo está irregular, e na página do Tribunal, a letra está parcialmente ilegível, razão pela qual há um lance onde não consigo de forma nenhuma perceber o que é referido pelos ex-árbitros, e portanto, não há forma de fazer uma análise ao mesmo, embora pessoalmente, não me pareça ter havido penalty sobre o Telles. Em outros 2 lances, fui capaz de perceber, mas apenas com recurso à primeira página do jornal.Spoiler: mostrar
Descrição dos lances mais polémicos de cada um dos jogos dos 3 grandes deste ultimo fim de semana:
https://i.postimg.cc/Kj6Ds3N5/J5_-_Descri_o.png
Liga Real. Contabilização de penaltis, foras de jogo, cartões, e VAR
https://i.postimg.cc/FNfmnSCP/J5_-_Liga_Real_-_P_-_FDJ_-_A_-_V_-_VAR.png
Tens aqui o Record e o Jogo. ;)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180927/2e1d8fd363c1e6e14df7e300987a07c7.png
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180927/87daed6c656e9ad2445512dd6834b48d.png
Enviado por: Paulo Sérgio em 28/Set/18, 16:42
Enviado por: Fil em 28/Set/18, 16:54
https://tribunaexpresso.pt/revista-de-imprensa/2018-09-28-Ruben-fez-penalti--Conti-foi-bem-expulso--Vitoria-tem-razao--O-que-dizem-os-especialistas
Os 2 do record dizem que não há penalty do Ruben Dias, e no OJogo, 2 dizem que sim, e 1 que não. Não percebo a disparidade num lance tão evidente. Da ABola não vi.
Enviado por: BestDragon em 29/Set/18, 12:08
Os 2 do record dizem que não há penalty do Ruben Dias, e no OJogo, 2 dizem que sim, e 1 que não. Não percebo a disparidade num lance tão evidente. Da ABola não vi.Do rascord, não entendes?
BestDragon
Enviado por: Malhanga em 29/Set/18, 18:25
Do rascord, não entendes?
BestDragon
A gente vai fazer um desenho.....
Enviado por: Paulo Sérgio em 29/Set/18, 20:09
O Jogo
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record
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a bola
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Enviado por: Paulo Sérgio em 30/Set/18, 23:15
Ojogo
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sporting - marítimo
Ojogo
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abola
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Enviado por: Fil em 01/Out/18, 17:55
Contabilidade Geral - Liga Real, Penaltis, Foras de Jogo, Cartões amarelos e vermelhos, e VAR:
Enviado por: Paulo Sérgio em 08/Out/18, 22:00
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Portimonense - sporting
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Enviado por: Fil em 09/Out/18, 18:34
Contabilidade Geral - Liga Real, Penaltis, Foras de Jogo, Cartões amarelos e vermelhos, e VAR:
Enviado por: Paulo Sérgio em 29/Out/18, 22:48
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FC Porto - feirense
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sporting . boavista
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Enviado por: Fil em 31/Out/18, 19:38
Contabilidade Geral - Liga Real, Penaltis, Foras de Jogo, Cartões amarelos e vermelhos, e VAR:
Enviado por: Fil em 06/Nov/18, 19:07
NOTA: No jogo Benfica-Moreirense, não foi possivel consultar o jornal ABola
Contabilidade Geral - Liga Real, Penaltis, Foras de Jogo, Cartões amarelos e vermelhos, e VAR:
Enviado por: Paulo Sérgio em 07/Nov/18, 18:46
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marítimo - FC Porto
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santa clara - sporting
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Enviado por: Jpfreitas91 em 07/Nov/18, 21:17
Fds que surreal
Enviado por: Fil em 13/Nov/18, 19:27
NOTA: No jogo FC Porto - Braga, não foi possivel consultar o jornal ABola
Contabilidade Geral - Liga Real, Penaltis, Foras de Jogo, Cartões amarelos e vermelhos, e VAR:
