Autor Tópico: Política, Sociedade, Dinheiro, etc.  (Lida 358710 vezes)

Offline AntonioTeixeira

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António deixa-te de tretas, és de direita, até um burro notava isso. Vires com histórias da carochinha, de que nem és de direita nem de esquerda, só para passar a ideia que és muito independente, só cai quem quer.
E ainda te enterras mais quando escreves o seguinte: 'os que são de esquerda, são bons, os outros são maus'. Típico de quem gosta de se vitimizar. Deixa de ver a porcaria da casa dos segredos e acorda para a vida real.

Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.

Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.

Offline AntonioTeixeira

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Não estavas à espera que viesse defender um dos principais torcionários da história, como Estaline, pois não?
Se os teus argumentos ideológicos sobre a Esquerda são esses, então estamos conversados.

Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.

Offline AntonioTeixeira

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Esquerda é socialismo, e socialismo é viver à grande.. com o dinheiro dos outros, claro :) Até ele acabar.

Com a esquerda é tudo à grande: vamos nacionalizar tudo o que nos apetece, se der prejuízo não interessa, o contribuinte paga. Se monopolizarmos o mercado e os preços ficarem altos não interessa, o contribuinte paga. O importante é manter os interesses do país assegurados, vulgo, interesses de quem vive à custa do estado. Os mercados, esses perigosos mercados, são uns bandidos que não nos emprestam o dinheiro que queremos e não nos deixam pagar quando queremos. Se for preciso até fazemos uma reestruturação e só pagamos metade daquilo que nos emprestaram, eles são os maus, nós é que somos os bons. :)

E no fundo resume-se a isto a esquerdinha caviar. E para que fique bem claro, não tenho medo nenhum de me afirmar ideologicamente. Muito longe de ser de esquerda, também não posso dizer que seja de direita, pelo menos esta direita que temos aqui na tugolândia.

Sou liberal. Infelizmente não há nenhum partido verdadeiramente liberal que me represente nesta democracia.

Lá está, eu concordo muito com o segundo parágrafo. Mas isso sou eu que não acho que o dinheiro caia do céu. Mas também não acho que o dinheiro deva ir para os BES desta vida por culpa de meia dúzia de incompetentes/corruptos.


Mike_Walsh

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Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.
Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

sinal

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Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.

Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.

sinal

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Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.

Offline AntonioTeixeira

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Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

Oh isso não é argumento nenhum Mike_Walsh.

Eu não quis provar nada, só te perguntei se eram de esquerda ou não. E tu continuas sem me dizer o que é a esquerda. Quando me disseres o que é a esquerda e a direita eu aí argumento.

Offline AntonioTeixeira

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Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.

Sim mas eu concordo com isso que disseste, eu não me estava a fazer de coitadinho. É como dizes, não é por ser de esquerda, de direita, preto, branco, do benfas, do Porto, que as pessoas são boas ou más. Se assim fosse era fácil.

Offline AntonioTeixeira

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É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.

Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.

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E Mike, se não me quiseres explicar o que é a esquerda e quem é de esquerda, indica-me onde escreves, ou aponta-me a bibliografia relevante da área.

Offline AntonioTeixeira

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Ah e mais uma coisa, eu não levo isto como uma discussão pessoal. Não me chateio com vocês lolol.

sinal

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Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.

Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.

Offline AntonioTeixeira

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Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.

Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.

sinal

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Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.

O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!
« Última modificação: 05/Jan/15, 16:05 por sinal »

Offline AntonioTeixeira

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O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!

Repara, se tiras daquele post o "esquerda caviar", como podes ignorar o "Capital"? Estou a fazer precisamente o que tu fizeste.

O post do Mike foi bem mais do que isso.

E ninguém disse que não era típico da direita (neste caso pronto, dos partidos que se dizem/são de direita) ignorar a banca. Mas isso não faz com que os outros problemas desapareçam.

Olha, seria o mesmo que dizer: "O Herrera jogou mal", e eu responder-te "É típico de ti ignorar o Jackson ter jogado mal".

Mas alguém que me responda para não estarmos a falar para o ar: o que é a direita, o que é a esquerda, o que são os extremos, quem representa/representou essas ideologias/posições/w/reva? Ou então apontem-me as referências bibliográficas da área, das universidades com departamentos especializados nessas questões (porque arranjar gente de universidade x do departamento do boaventura/ ou o olavo de carvalho não me parece bibliografia relevante).