Autor Tópico: Liga Real - Raio X às Arbitragens da Liga NOS  (Lida 4402 vezes)

Offline Fil

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@Fil Excelente trabalho de recolha e tratamento de informação. Mais uma iniciativa que enriquece o fórum.

Apenas uma consideração acerca do lance de Aboubakar no encontro com o Moreirense. A maioria dos árbitros considera correcta a decisão tomada (isto é, considerando as opiniões dos especialistas aqui postadas), enquanto Duarte Gomes opina no sentido contrário. A conclusão acerca do caso, tal como surge no quadro, é por isso muito discutível. Se a maioria considera correcta a reversão da grande penalidade, a conclusão terá de expressar esse julgamento. Não é certo que os árbitros partilhem a posição de Duarte Gomes: que se trata de um lance duvidoso. Creio que, mesmo sem clubismos, o colega deve abster-se de dar a sua opinião sobre os lances.

Agradeço as palavras de apreço.

Foi uma ideia que vi num outro tópico, creio que lançada pelo @EPluribusCorruptum, e resolvi por mãos à obra.

Sobre a observação que fazes, devo dizer que, ainda que muito apoiada na interpretação que os especialistas fazem de cada lance, o que escrevo reflecte igualmente a minha visão.

Obviamente que concordo com uma grande parte das análises que são feitas, e é baseando-me nelas que faço estas estatísticas, mas, se existir alguma com a qual não concordo, não me parece correcto estar a dar referir que é acertada. Aliás, em alguns casos, há alguma discordância entre os vários especialistas. Nesse caso, o que retiro das diversas leituras é que, ou é muito duvidoso para estar a tirar conclusões, ou eu próprio, apesar diferentes interpretações, consigo chegar a uma conclusão, e expresso-a.

Quase toda a gente diz que esse lance foi bem ajuizado, mas na minha maneira de ver, parece-me que a perna esquerda do jogador do Moreirense toca na perna do Aboubakar, depois do primeiro ter tocado na bola, e esta ter ficado jogável. É a impressão que tenho do lance. Mas sem certezas. E se reparares, na contabilidade que faço dos penaltis, não adicionei esse penalty à lista dos que ficaram por assinalar a favor. O que lá está, é um do Eustáquio sobre o Otávio, na 1ªJ, no FCP 5-0 Chaves.

Logo, se esse é o meu julgamento, e sendo esta a análise que eu faço ao lance, tenho que o referir. Independentemente do Duarte Gomes ter referido que a decisão do VAR não deveria ter existido, e todos os outros ex-árbitros dizerem que a decisão foi correcta, pois não há qualquer falta.

Sobre esse assunto, a minha observação pretendia dar nota de uma opinião de um ex-árbitro, e que segundo ela a reversão da decisão da marcação do penalty, foi errada. Não quis dizer que a opinião dele é válida e a dos outros não, e tive o cuidado de dizer que,

1 - "...Ficam duvidas no lance do Aboubakar, e que quase todos os especialistas referem que não há qualquer falta..."
2 - "... a fazer fé no que diz um ex-árbitro, a lei parece que diz..." ,

Portanto, julgo não estar a querer dar uma conotação de verdade absoluta às palavras do Duarte Gomes. Se foi isso que transpareceu, lamento. Não foi a interpretação que quis dar, nem a que queria que tivessem ao ler minha análise.

Espero ter esclarecido.

Abraço.




Offline J | [Ka!s3r^].

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@Fil

Não tinha dado pela contabilidade das grandes penalidades e pela não contabilização do lance em causa. Reflecte o bom senso do responsável pela iniciativa.

Sabemos como é o futebol e toda a emotividade que suscita. Se questionarmos os portistas, expectavelmente teremos mais opiniões favoráveis à interpretação de que não havia lugar à revisão do lance. Os adeptos do Moreirense, confrontados com a mesma questão, talvez respondam de outra forma. Separarmo-nos da condição de portista, ou de outro ista ou ense qualquer, com vista a analisar objectivamente determinada polémica, poderá ser muito difícil. E o clubismo poderá actuar imperceptivelmente.

As posições dos ex-árbitros têm a vantagem de ser superiormente informadas, contrariamente às nossas, que somos leigos na matéria. Um dos problemas graves do nosso tempo, a meu ver, prende-se com a desvalorização da opinião dos especialistas e a sobrevalorização da opinião própria. Quando a primeira se encontra num plano superior e é mais valiosa – embora os especialistas padeçam de muitos vieses. Todos têm opiniões sobre tudo e um certo impulso igualitário-arrogante leva a que se defenda que todas as posições são igualmente válidas. Como se não bastasse, somos pressionados a ter opiniões a todo o instante. De modo geral, o conhecimento que possuímos é manifestamente pouco para a quantidade de coisas que expressamos.

… não tem necessariamente que ver com isto do quadro e da grande penalidade, mas deu que pensar e pareceu-me interessante. Não seria impossível acusar o colega de pegar na única opinião favorável ao clube e apresentá-la como a correcta. Muitas vezes não damos pelas nossas parcialidades.

Mas não contabilizou a grande penalidade. Sinal que isto dos erros, que se quer uma iniciativa séria – afinal, trata-se de comparar a justiça das decisões –, se encontra em boas mãos. 

Offline Paulo Sérgio

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@J | [Ka!s3r^]. Não é comum encontrar pessoas completamente isentas, quando as mesmas possuem cor clubistica. O que acaba por ser normal e natural, se pensarmos que o futebol é muito sujeito muito à emoção e pouco à razão.

No entanto, um pouco mais de razão e menos de emoção seria salutar em diversos planos de discussão à volta do fenómeno futebolistico, e do desporto em geral.


As posições dos ex-árbitros têm a vantagem de ser superiormente informadas, contrariamente às nossas, que somos leigos na matéria. Um dos problemas graves do nosso tempo, a meu ver, prende-se com a desvalorização da opinião dos especialistas e a sobrevalorização da opinião própria. Quando a primeira se encontra num plano superior e é mais valiosa – embora os especialistas padeçam de muitos vieses. Todos têm opiniões sobre tudo e um certo impulso igualitário-arrogante leva a que se defenda que todas as posições são igualmente válidas. Como se não bastasse, somos pressionados a ter opiniões a todo o instante. De modo geral, o conhecimento que possuímos é manifestamente pouco para a quantidade de coisas que expressamos.

Totalmente de acordo. Por isso, esta análise é maioritariamente baseada nas suas interpretações, podendo excepcionalmente eu não concordar e apontar esse facto, mas, ao fim e ao cabo, as suas palavras serão a trave mestra da contabilização de penaltis, foras de jogo, amarelos, vermelhos e actuações do VAR.


… não tem necessariamente que ver com isto do quadro e da grande penalidade, mas deu que pensar e pareceu-me interessante. Não seria impossível acusar o colega de pegar na única opinião favorável ao clube e apresentá-la como a correcta. Muitas vezes não damos pelas nossas parcialidades.

Nunca faria isso consciente ou propositadamente, pois deixaria de ser um projecto sério, independente, e isento, e passaria a ser a Liga Real que dá jeito aos adeptos do FC Porto.

Uma aldrabice que não valeria a pena o esforço, na minha óptica.

Tenho a noção que este não é um trabalho fácil, pois por vezes posso passar a ideia, nas minhas análises, de que estarei a ser demasiado afecto às minhas cores clubisticas. Mas tento ser isento, se bem que isenção a mais, por vezes resulta numa posição de tal forma extremada que mesmo sem nos darmos conta, estamos a prejudicar a análise aos lances dos jogos do nosso clube, e a deixar passar em claro os dos rivais.

Sobre o lance do Aboubakar, vi-o durante o jogo, e revi-o. Posteriormente, ao ler as opiniões dos especialistas percebi que a única com a qual me identificava mais, era a do Duarte Gomes, independentemente de, não me rever muito na sua postura e conduta, quer como árbitro, quer agora como comentador.

Mas algo deixou-me com a pulga atrás da orelha. Que indicação tem ele, e que os outros não a têm - porque se a possuem, ignoraram-na -, de que há regulamentação que diz que lances dúbios não são passíveis de análise do VAR? Confesso que a pequena conclusão que fiz foi que, e independentemente de a sua posição ser favorável ao FCP, o Duarte Gomes estaria mais bem informado do que os outros especialistas, mas não possuo qualquer meio para sustentar esta teoria.



Offline J | [Ka!s3r^].

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@Fil

Hm, é possível que esteja coberto de razão, não obstante a posição da maioria dos árbitros. Há de facto regulamentos que sustentam a perspectiva de Duarte Gomes.

http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf

“The referee may be assisted by a video assistant referee (VAR) only in the event
of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ (…)

Except for a ‘serious missed incident’, the referee (and where relevant other
‘on-field’, match officials) must always make a decision (including a decision
not to penalise a potential offence); this decision does not change unless it is a
‘clear and obvious error’.” pág.66.

Subsistirá alguma incerteza quanto à interpretação de “erros claros e óbvios”, a suficiente para impossibilitar intervenções estritamente objectivas, receio. Onde o árbitro viu uma grande penalidade, o var não viu mais que um contacto regular. Concluiremos que o var não resolverá tudo e que levantará até novas questões. Bom, mas parece-me certo que há margem para uma opinião como a de Duarte Gomes. Talvez seja até a mais correcta – não sendo descabidas outras conclusões.

Compreendo perfeitamente e é plausível que o meu post não tenha grande razão ser.

Offline Fil

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@Fil

Hm, é possível que esteja coberto de razão, não obstante a posição da maioria dos árbitros. Há de facto regulamentos que sustentam a perspectiva de Duarte Gomes.

http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/689/141930_310518_LotG_18_19_EN_05.pdf

“The referee may be assisted by a video assistant referee (VAR) only in the event
of a ‘clear and obvious error’ or ‘serious missed incident’ (…)

Except for a ‘serious missed incident’, the referee (and where relevant other
‘on-field’, match officials) must always make a decision (including a decision
not to penalise a potential offence); this decision does not change unless it is a
‘clear and obvious error’.” pág.66.

Subsistirá alguma incerteza quanto à interpretação de “erros claros e óbvios”, a suficiente para impossibilitar intervenções estritamente objectivas, receio. Onde o árbitro viu uma grande penalidade, o var não viu mais que um contacto regular. Concluiremos que o var não resolverá tudo e que levantará até novas questões. Bom, mas parece-me certo que há margem para uma opinião como a de Duarte Gomes. Talvez seja até a mais correcta – não sendo descabidas outras conclusões.

Compreendo perfeitamente e é plausível que o meu post não tenha grande razão ser.

Fizeste muito bem em manifestar a tua opinião, pois dessa forma eu pude esclarecer a ideia que tinhas, e acabei por ver a minha duvida acerca do comentário do Duarte Gomes em parte dissipada, através do link que postaste anteriormente.

Logo, nunca foi tempo perdido. Antes pelo contrário ;)

Já se sabia de experiencias passadas, mas vemos aqui que o VAR afinal é também sujeito à subjectividade da opinião humana, o que no final de contas é uma contradição à objectividade que se quer para essa ferramenta.


Offline Paulo Sérgio

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Apreciação à prestação arbitral da 5ª jornada.

Nota introdutória:

- Ao contrário do que é normal, no jogo entre o V. Setúbal o FC Porto, não houve hipótese de consultar todos os jornais desportivos. Foi impossivel ler as opiniões transcritas no jornal Abola. Sendo assim, apenas pude apoiar-me nas opiniões do Tribunal d'OJogo, e no Record.


Descrição dos lances mais polémicos de cada um dos jogos dos 3 grandes deste ultimo fim de semana:






Liga Real. Contabilização de penaltis, foras de jogo, cartões, e VAR

« Última modificação: 27/Set/18, 18:04 por Fil »

Offline PortoMDL

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Apreciação à prestação arbitral da 5ª jornada.

Nota introdutória:

- Ao contrário do que é normal, no jogo entre o V. Setúbal o FC Porto, não houve hipótese de consultar todos os jornais desportivos. Record e Abola estiveram indisponíveis, e sendo assim, apenas pude apoiar-me nas opiniões do Tribunal d'OJogo.

- A impressão do jornal OJogo está irregular, e na página do Tribunal, a letra está parcialmente ilegível, razão pela qual há um lance onde não consigo de forma nenhuma perceber o que é referido pelos ex-árbitros, e portanto, não há forma de fazer uma análise ao mesmo, embora pessoalmente, não me pareça ter havido penalty sobre o Telles. Em outros 2 lances, fui capaz de perceber, mas apenas com recurso à primeira página do jornal.

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Descrição dos lances mais polémicos de cada um dos jogos dos 3 grandes deste ultimo fim de semana:






Liga Real. Contabilização de penaltis, foras de jogo, cartões, e VAR




Tens aqui o Record e o Jogo. ;)





Offline Fil

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https://tribunaexpresso.pt/revista-de-imprensa/2018-09-28-Ruben-fez-penalti--Conti-foi-bem-expulso--Vitoria-tem-razao--O-que-dizem-os-especialistas

Os 2 do record dizem que não há penalty do Ruben Dias, e no OJogo, 2 dizem que sim, e 1 que não. Não percebo a disparidade num lance tão evidente. Da ABola não vi.

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Os 2 do record dizem que não há penalty do Ruben Dias, e no OJogo, 2 dizem que sim, e 1 que não. Não percebo a disparidade num lance tão evidente. Da ABola não vi.
Do rascord, não entendes?

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Do rascord, não entendes?

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A gente vai fazer um desenho.....

Offline Paulo Sérgio

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Offline Paulo Sérgio

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« Última modificação: 30/Set/18, 23:15 por Paulo Sérgio »