Autor Tópico: NBA - 2019/20  (Lida 126031 vezes)


Offline Di Charis

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 15:46 • #65073
Acho que o problema nem é o Lebron ter moves, é raro o jogador que os tem hoje em dia.

Se procurar um center com "moves" no garrafão, o único que me ocorre é o Kanter.
(talvez o Jokic um pouco?, este foge muito para o exterior para distribuir jogo)

Hoje em dia a penetração para o cesto é já a contar com a falta, nos tempos do jordan, o "move" era necessário para ter a certeza que entrava, a falta nunca era garantida.

Nota - moves não é driblar a bola muito depressa.

Offline JAEP

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 15:55 • #18037
A necessidade de porém MJ e os 80s 90s acima de Lebron e do basquetebol atual chegou ao mesmo patamar de tentarem pôr Lebron como GOAT?

Já sabemos que os 80s, 90s eram mais duros. A vertente defensiva era muito mais aprecida, é normal, não havia atiradores nem de perto nem de longe como existe hoje. Tinhas que atacar constantemente.

Lebron é o 2° melhor jogador da história do jogo ou melhor dizendo, é indiscutivelmente pelo menos um dos 5 melhores de todos tempos. Esta necessidade de dizer que se Lebron ou outro qualquer fossem de uma diferente era seriam fáceis de defender é um absurdo.

Como se os Lebrons ou outros quaisquer destes tempos não pudessem se adaptar aos tempos em questão. Se assim tivesse crescido na altura para jogar nesses tempos.

Não é preciso ser um gênio para ver que o jogo mudou completamente. O mesmo se aplica ao futebol. Aquilo que as pessoas chamam de dureza física, hoje em dia é e bem considerado agressão em alguns casos como se vê no próprio documentário. Em outros casos é mesmo os jogadores a serem soft demais, mas lá está, o jogo mudou completamente.
« Última modificação: 05/Mai/20, 15:56 por JAEP »


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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 15:58 • #60011
Acho que o problema nem é o Lebron ter moves, é raro o jogador que os tem hoje em dia.

Se procurar um center com "moves" no garrafão, o único que me ocorre é o Kanter.
(talvez o Jokic um pouco?, este foge muito para o exterior para distribuir jogo)

Hoje em dia a penetração para o cesto é já a contar com a falta, nos tempos do jordan, o "move" era necessário para ter a certeza que entrava, a falta nunca era garantida.

Nota - moves não é driblar a bola muito depressa.


Embiid. O poste com melhor jogo de pés e post moves da Liga. Pena que esteja muitas vezes a jogar a stretch 5 , quando na minha opinião devia emular o jogo do Olajuwon e do Tim Duncan.

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:09 • #23035
A necessidade de porém MJ e os 80s 90s acima de Lebron e do basquetebol atual chegou ao mesmo patamar de tentarem pôr Lebron como GOAT?

Já sabemos que os 80s, 90s eram mais duros. A vertente defensiva era muito mais aprecida, é normal, não havia atiradores nem de perto nem de longe como existe hoje. Tinhas que atacar constantemente.

Lebron é o 2° melhor jogador da história do jogo ou melhor dizendo, é indiscutivelmente pelo menos um dos 5 melhores de todos tempos. Esta necessidade de dizer que se Lebron ou outro qualquer fossem de uma diferente era seriam fáceis de defender é um absurdo.

Como se os Lebrons ou outros quaisquer destes tempos não pudessem se adaptar aos tempos em questão. Se assim tivesse crescido na altura para jogar nesses tempos.

Não é preciso ser um gênio para ver que o jogo mudou completamente. O mesmo se aplica ao futebol. Aquilo que as pessoas chamam de dureza física, hoje em dia é e bem considerado agressão em alguns casos como se vê no próprio documentário. Em outros casos é mesmo os jogadores a serem soft demais, mas lá está, o jogo mudou completamente.

Um desafio:

Se tivessem de escolher um dos packs qual escolheriam:

Anos 90-


Lendas a acabar- Bird e Magic

Lendas no prime- Jordan, Pippen, Barkley, David Robinson, Malone, Stockton, Olajuwon, Clyde Drexler, Pat Ewing, Reggie Miller

Young guns a jogar na Liga- Shaq, Tim Duncan, Penny Hardaway. T-Mac, Grant Hill, Allen Iverson,Jason Kidd, Kevin Garnett, Vince Carter, Dirk Nowitski

Basket actual

Lendas a acabar- Lebron

Lendas no prime- Giannis, Curry, Durant,Leonard, Paul George  Irving, Harden, Westbrook, Anthony Davis, Lillard, Jokic, Embiid

Young guns- Doncic, Zion,  Tatum, Simmons, Ja Morant , Siakam, Trae Young, Donovan Mitchell.


Qual dos 2 packs é que escolheriam?

Na minha opinião o primeiro foi a maior concentração de talento da história da liga

Offline JAEP

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:10 • #73012
Acho que o problema nem é o Lebron ter moves, é raro o jogador que os tem hoje em dia.

Se procurar um center com "moves" no garrafão, o único que me ocorre é o Kanter.
(talvez o Jokic um pouco?, este foge muito para o exterior para distribuir jogo)

Hoje em dia a penetração para o cesto é já a contar com a falta, nos tempos do jordan, o "move" era necessário para ter a certeza que entrava, a falta nunca era garantida.

Nota - moves não é driblar a bola muito depressa.

Mas estás a falar de post moves. E o maluco do Dennis também deve estar a falar disso, só pode.
Agora moves em termos de drible, estamos na época dourada dos mesmos. (Se bem que alguns chegam a ser ilegais)

Hoje os centers não tem nem de perto nem de longe os post moves dos tempos antigos. Hoje em dia até transformam Forwards em Centers quase abdicando de um poste.

No entanto, hoje em dia todos os considerados centers modernos atiram de qualquer lado. Logo a partir daí se percebe a diferença até na agressividade.

Atacar constantemente o garrafão ao invés de um center atirar de 3. E não esquecer que os centers contrários têm que saber defender fora do garrafão.

Outra diferença absimal...
1 on 1 defense
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Offline Y_Chippo

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:19 • #51087
O Rodman deve ter abusado da tequila. Já nao tem a Carmen Electra para ocupar o tempo...

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:23 • #33030
O Rodman deve ter abusado da tequila. Já nao tem a Carmen Electra para ocupar o tempo...

Só com o estilo dos bad boys é que pararia um Lebron em transição.

Não obstante, o jogador que para mim parece saído dos anos 90 no aspecto defensivo. Leonard, o qual tem um jogo semelhante ao do Pippen coloca-lhe sempre dificuldades. Mas em transição parar o Lebron é como parar um comboio em andamento. O mesmo se aplica ao grego.

Offline JAEP

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:25 • #26091
Um desafio:

Se tivessem de escolher um dos packs qual escolheriam:

Anos 90-


Lendas a acabar- Bird e Magic

Lendas no prime- Jordan, Pippen, Barkley, David Robinson, Malone, Stockton, Olajuwon, Clyde Drexler, Pat Ewing, Reggie Miller

Young guns a jogar na Liga- Shaq, Tim Duncan, Penny Hardaway. T-Mac, Grant Hill, Allen Iverson,Jason Kidd, Kevin Garnett, Vince Carter, Dirk Nowitski

Basket actual

Lendas a acabar- Lebron

Lendas no prime- Giannis, Curry, Durant,Leonard, Paul George  Irving, Harden, Westbrook, Anthony Davis, Lillard, Jokic, Embiid

Young guns- Doncic, Zion,  Tatum, Simmons, Ja Morant , Siakam, Trae Young, Donovan Mitchell.


Qual dos 2 packs é que escolheriam?

Na minha opinião o primeiro foi a maior concentração de talento da história da liga

Seria teoricamente o primeiro pack também.

Mas depois penso, quantos de Giannis, Curry, Durant, Leonard não vão estar à frente de Pippen, Barkley, Stockton, Reggie, na lista de melhores de sempre quando isto acabar?

Diria que:

Giannis » Pippen
Curry » Stockton
KD » Barkely
Kawhi » Reggie Miller

Estou errado?

Os young guns é que não se pode fazer mesmo fazer comparação...
O que será o Doncic, Zion, Ja, etc com 15 anos de carreira ? Alguém sabe?
O máximos que podemos fazer é prever...

Além que Kobe, Shaq, Duncan, Dirk, Iverson, Nash, Kidd, KG, Carter atingiram o seu prime precisamente nos anos "soft" da NBA.

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:29 • #24025
Já agora...

"Dennis Rodman is who draymond green wishes he was"


Para mim o Rodman desde que tivesse aquela cabeça focada, e é um grande se, foi o melhor role player da história de jogo, por cm o melhor ressaltador de sempre e o mais versátil defesa que eu vi. Não me esqueço de um célebre jogo em que defendeu e frustou o prime Shaq...

« Última modificação: 05/Mai/20, 16:37 por Treinador de Bancada »

Offline Y_Chippo

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:35 • #95035
Só com o estilo dos bad boys é que pararia um Lebron em transição.

Não obstante, o jogador que para mim parece saído dos anos 90 no aspecto defensivo. Leonard, o qual tem um jogo semelhante ao do Pippen coloca-lhe sempre dificuldades. Mas em transição parar o Lebron é como parar um comboio em andamento. O mesmo se aplica ao grego.

Nao acho que nenhum sistema defensivo de época alguma, sejam quais forem as regras ou defensores em questao, pudessem parar ou até abrandar um LeBron ou um KD. Seriam provavelmente tao eficazes em 1997 como sao hoje. Havia menos posses de bola e tal, os stats podiam baixar um bocadinho, mas seriam as mesmas bestas impressionantes.

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 16:44 • #69056
Uma estatística impressionante, na era de bigs e de menos lançamentos por o jogo ser em metade do campo, o Rodman conseguiu ter médias anuais de 18 ressaltos e bater o nª 2 na lista. por 4 ressaltos.


Mais mais impressionante ainda é a percentagem de vitórias do Rodman na NBA ser a 17ª  de sempre da história da NBA.

Acima de MJ e Lebron....

Offline Di Charis

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 17:43 • #13094
Seria teoricamente o primeiro pack também.

Mas depois penso, quantos de Giannis, Curry, Durant, Leonard não vão estar à frente de Pippen, Barkley, Stockton, Reggie, na lista de melhores de sempre quando isto acabar?

Diria que:

Giannis » Pippen
Curry » Stockton
KD » Barkely
Kawhi » Reggie Miller

Estou errado?

Os young guns é que não se pode fazer mesmo fazer comparação...
O que será o Doncic, Zion, Ja, etc com 15 anos de carreira ? Alguém sabe?
O máximos que podemos fazer é prever...

Além que Kobe, Shaq, Duncan, Dirk, Iverson, Nash, Kidd, KG, Carter atingiram o seu prime precisamente nos anos "soft" da NBA.

O Curry já passou todos, talvez até o Pipen que deve ser o melhor defesa de sempre ou dos dois melhores fora do garrafão.
(eu escolhia sempre o Pipen para a minha equipa em vez do Curry , nos Warriors o meu jogador é o Klay)

O Giannis... o que fez o Giannis?. Duplo MVp... e?, o Nash foi duplo mvp, preferias o Nash ao Shaq?.

Prefiro o Barkley ao Giannis.

Óbvio que se o Giannis vencer 3 anéis a conversa é outra, mas para mim, o Giannis ainda está a milhas do Kawhi, que para mim, está a cima do Durant - bem acima.

O Durant não consigo colocar acima do Barkley, o Barkley era um monstro - jogadores muito diferentes - e o Durant estragou a própria narrativa ao ir para a equipa do Curry para ser campeão - o Barkley levou a equipa dele à final.
O impacto que o Barkley tinha era mais presente que o Durant ao lado do Curry e do Klay.
O Kawhi levou a equipa dele à final e venceu-a (despachando o Giannis e mesmo antes das lesões, os Raptors estavam taco a taco com os Warriors)

O Reggie Miller que foi muito bom não devia entrar nestas conversas.

O Doncic vai ser MVP pelo menos 3 vezes, vai ser uma pena perder tantas finais para os Celtics do Tatum.

O Zion vai ser uma pena as lesões.

Mas isto sou eu a atirar postas de pescada.

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 17:49 • #44041
O Curry já passou todos, talvez até o Pipen que deve ser o melhor defesa de sempre ou dos dois melhores fora do garrafão.
(eu escolhia sempre o Pipen para a minha equipa em vez do Curry , nos Warriors o meu jogador é o Klay)

O Giannis... o que fez o Giannis?. Duplo MVp... e?, o Nash foi duplo mvp, preferias o Nash ao Shaq?.

Prefiro o Barkley ao Giannis.

Óbvio que se o Giannis vencer 3 anéis a conversa é outra, mas para mim, o Giannis ainda está a milhas do Kawhi, que para mim, está a cima do Durant - bem acima.

O Durant não consigo colocar acima do Barkley, o Barkley era um monstro - jogadores muito diferentes - e o Durant estragou a própria narrativa ao ir para a equipa do Curry para ser campeão - o Barkley levou a equipa dele à final.
O impacto que o Barkley tinha era mais presente que o Durant ao lado do Curry e do Klay.
O Kawhi levou a equipa dele à final e venceu-a (despachando o Giannis e mesmo antes das lesões, os Raptors estavam taco a taco com os Warriors)

O Reggie Miller que foi muito bom não devia entrar nestas conversas.

O Doncic vai ser MVP pelo menos 3 vezes, vai ser uma pena perder tantas finais para os Celtics do Tatum.

O Zion vai ser uma pena as lesões.

Mas isto sou eu a atirar postas de pescada.

O Barkley foi o Zion antes de haver Zion...Mas o tecto do grego é maior amigo. E pela ética de trabalho que ele demonstra, ter , a mentalidade, se tudo correr pela normalidade, vai ter anéis e ser melhor que o Barkley. A minha dúvida é se bate o Duncan como  o melhor PF de sempre.

Offline Di Charis

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Re: NBA - 2019/20
05/Mai/20, 18:43 • #19040
O Barkley foi o Zion antes de haver Zion...Mas o tecto do grego é maior amigo. E pela ética de trabalho que ele demonstra, ter , a mentalidade, se tudo correr pela normalidade, vai ter anéis e ser melhor que o Barkley. A minha dúvida é se bate o Duncan como  o melhor PF de sempre.

O Duncan que venceu o Prime Shaq e prime Kobe juntos?.

O Duncan é incrivelmente underrated.