Autor Tópico: Covid-19  (Lida 132425 vezes)

Online Branco

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:28 • #14091
Sonhadores sonhadores.

https://www.dn.pt/dinheiro/nao-havera-normal-futuristas-preveem-mudancas-permanentes-pos-coronavirus-11987179.html

Nunca li tanto wishfull thinking num só artigo, isso é claramente mais o que esses entrevistados queriam que fosse o resultado de tudo isto e não aquilo que provavelmente vai acontecer, em alguns casos eu até acho que é muito mais provável o oposto.

Online Vlk

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:35 • #72070
Mas isso é uma coisa que nunca foi bem explicada.

Diminuis a curva agora e em Junho reabres... e depois?


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Quando reabrires já tens uma percentagem considerável da população imunizada (em princípio) pelo que a transmissão será mais lenta. O problema é se perderes imunidade rapidamente, no caso da gripe considera-se que a imunidade se perde mais ou menos ao fim de 2 anos.
« Última modificação: 26/Mar/20, 20:36 por Vlk »

Online Vlk

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:41 • #80035
A discussao entre o Covid vs Gripe continua acesa.
Eu entendo que comparando os numeros até se possa pensar que iminentes especialistas tenham razao acerca do exagero, mas a pergunta que gostaria de colocar é:

Se para já nao ha motivo de preocupacao, se os numeros nao vao ultrapassar de forma significativa os habituais, o que é que se está a passar em Italia e Espanha?

Eu acho que isto é pior em termos de mortalidade, não tão pior que seja altamente dramático mas pior. O problema não é a mortalidade, o problema é o tempo e os recursos necessários para a recuperação de 1 único indivíduo.
Ou seja, se tiveres um SNS acima das necessidade isto será um pouco pior que a gripe, se estiver aquém das necessidades, vai ser MUITO pior.


Offline Maressi

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:42 • #41073
EUA na pole position, com as medidas que eles tem e com o numero de casos reportados (82000), na realidade ja devem ter pelo menos 1M de casos. Vai ser catastrofico

Online Dagerman

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:43 • #55031
Quando reabrires já tens uma percentagem considerável da população imunizada (em princípio) pelo que a transmissão será mais lenta. O problema é se perderes imunidade rapidamente, no caso da gripe considera-se que a imunidade se perde mais ou menos ao fim de 2 anos.

Espera lá, mas a quarentena não é justamente para evitar o contágio? E sem contágio como é que vamos ter uma "pecentagem considerável da pop. imunizada"? A tua lógica não parece fazer sentido.

Online Ripas

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:50 • #81059
Nunca li tanto wishfull thinking num só artigo, isso é claramente mais o que esses entrevistados queriam que fosse o resultado de tudo isto e não aquilo que provavelmente vai acontecer, em alguns casos eu até acho que é muito mais provável o oposto.

Esta parte é deliciosa.

"Estados Unidos da Europa

A crise obrigará os países da União Europeia a colaborarem melhor e mais depressa, numa estratégia vital de adaptação e sobrevivência. A criação de um modelo "Estados Unidos da Europa" vai tornar-se mais consensual e a questão do Brexit desaparecerá da discussão.

Segundo Leonhard, "está claro para toda a gente que temos de colaborar ou arriscar a morte - a escolha é nossa." O futurista chama a esta nova realidade "hiper-colaboração" e acredita que ela poderá levar a Europa a emergir como nova líder global nos próximos três anos por causa da crise. O mesmo fenómeno de colaboração mudará a forma como a comunidade científica global trabalha."

Online Vlk

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:51 • #44096
Espera lá, mas a quarentena não é justamente para evitar o contágio? E sem contágio como é que vamos ter uma "pecentagem considerável da pop. imunizada"? A tua lógica não parece fazer sentido.

Não. Precisamente por teres entrado na fase da mitigação o objectivo não é evitar totalmente o contágio (ou não é objectivo primário), é controlares o contágio para não sobrecarregares o SNS. É a tal conversa de teres um pico mais alto ou mais achatado. O mais achatado não implica sempre um menor número de infectados, implica sim um número de infectados mais espaçados no tempo.

PS: isto não quer dizer que se chegasses a uma quarentena ultra-rigorosa como a Chinesa não pudesses limitar o contágio a  situações residuais.
« Última modificação: 26/Mar/20, 20:54 por Vlk »

Online ixnay

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Covid-19
26/Mar/20, 20:52 • #13056
Caos nos hospitais há sempre na época da gripe. E a gripe mata até 650.000 pessoas todos os anos. Não é assim tão pouco! Neste momento o coronavirus matou 23.000 pelo que é legítimo comparar as duas e perguntar porque temos estes cuidados extras com o coronavirus e não temos com a gripe que mata entre 10 a 30 vezes mais todos os anos do qie o coronavirus matou até agora!

Mas essa comparação é absurda.

Vamos aplicar um cenário similar, mas relacionado com o futebol. Imagina que eras o presidente do FC Porto. Na época passada tiveste um treinador chamado Gripe Normal que fez um péssimo trabalho, segundo lugar no campeonato com 60 pontos em 90 possíveis.

Chega a época seguinte e, claro, contratas um treinador novo, o senhor Covid-19. Ora, nos primeiros 10 jogos o homem mete a equipa a jogar à bola e faz 30 pontos com exibições fantásticas! Certo dia um dos teus vice-presidentes chega à tua beira e diz-te:

“Oh pa, temos que despedir o Covid-19 e trazer de volta o Gripe Normal.”

Ficas estupefacto e perguntas: “Mas porquê??”

Ele responde-te: “O Gripe Normal é muito melhor porque fez 60 pontos e o Covid-19 só fez 30.”

O que é que lhe respondias?
« Última modificação: 26/Mar/20, 20:55 por ixnay »

Online Miguel Alexandre

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 20:55 • #73060
Esta parte é deliciosa.

"Estados Unidos da Europa

A crise obrigará os países da União Europeia a colaborarem melhor e mais depressa, numa estratégia vital de adaptação e sobrevivência. A criação de um modelo "Estados Unidos da Europa" vai tornar-se mais consensual e a questão do Brexit desaparecerá da discussão.

Segundo Leonhard, "está claro para toda a gente que temos de colaborar ou arriscar a morte - a escolha é nossa." O futurista chama a esta nova realidade "hiper-colaboração" e acredita que ela poderá levar a Europa a emergir como nova líder global nos próximos três anos por causa da crise. O mesmo fenómeno de colaboração mudará a forma como a comunidade científica global trabalha."
Parecem as misses a dizer q o q desejam para o mundo é "world peace".

Canal Panda

Offline PV3

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:01 • #24051
Obrigado, até desconhecia esses detalhes.O facto é que são números muito pesados e dramáticos.

De nada amigo.
Se vires agora o site, já subiu dos 442 para 507, ou seja, mais 65 mortes.
Estes 65 vao estar incluídos no relatório de amanha do Ministerio da Saude espanhol como novas mortes, mas nao vao estar incluídos nos numeros de amanha do site porque já os contabilizou hoje.

JDdRP

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:03 • #25053
A comparação que para aqui anda entre a gripe e a covid-19 é de uma desonestidade intelectual vergonhosa para com os profissionais de saúde de todo o mundo que neste momento morrem por causa do novo coronavírus, por todos aqueles que são obrigados a ter que decidir a quem dão um ventilador, a todos os que estão exaustos com a guerra injusta que enfrentam. Tenham vergonha! Estar a comparar doenças que neste momento não têm sequer comparação quanto à velocidade de contágio, quanto à percentagem de mortalidade e quanto à capacidade de sobrecarregar os sistemas de saúde é uma vergonha para vocês próprios. É estar a comparar metros com quilogramas!

Mas já que estão tão interessados em números, deixo aqui apenas um trecho para continuarem a espalhar a vossa desonestidade intelectual:

"We estimate that in the absence of interventions, COVID-19 would have resulted in 7.0 billion infections and 40 million deaths globally this year. Mitigation strategies focussing on shielding the elderly (60% reduction in social contacts) and slowing but not interrupting transmission (40% reduction in social contacts for wider population) could reduce this burden by half, saving 20 million lives, but we predict that even in this scenario, health systems in all countries will be quickly overwhelmed."

Fonte: https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/

Online Almadedragao

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:06 • #34022
A comparação que para aqui anda entre a gripe e a covid-19 é de uma desonestidade intelectual vergonhosa para com os profissionais de saúde de todo o mundo que neste momento morrem por causa do novo coronavírus, por todos aqueles que são obrigados a ter que decidir a quem dão um ventilador, a todos os que estão exaustos com a guerra injusta que enfrentam. Tenham vergonha! Estar a comparar doenças que neste momento não têm sequer comparação quanto à velocidade de contágio, quanto à percentagem de mortalidade e quanto à capacidade de sobrecarregar os sistemas de saúde é uma vergonha para vocês próprios. É estar a comparar metros com quilogramas!

Mas já que estão tão interessados em números, deixo aqui apenas um trecho para continuarem a espalhar a vossa desonestidade intelectual:

"We estimate that in the absence of interventions, COVID-19 would have resulted in 7.0 billion infections and 40 million deaths globally this year. Mitigation strategies focussing on shielding the elderly (60% reduction in social contacts) and slowing but not interrupting transmission (40% reduction in social contacts for wider population) could reduce this burden by half, saving 20 million lives, but we predict that even in this scenario, health systems in all countries will be quickly overwhelmed."

Fonte: https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
Jesus! 7 biliões é a população mundial inteira, ou não?

Offline Maressi

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:07 • #75047
Caos nos hospitais há sempre na época da gripe. E a gripe mata até 650.000 pessoas todos os anos. Não é assim tão pouco! Neste momento o coronavirus matou 23.000 pelo que é legítimo comparar as duas e perguntar porque temos estes cuidados extras com o coronavirus e não temos com a gripe que mata entre 10 a 30 vezes mais todos os anos do qie o coronavirus matou até agora!
Ja ouviste algum medico italiano, chines, alemao,espanhol, frances a falar sobre o que eles estao a ver nos hospitais? Nao estou a falar de medicos atrasados mentais que nem exercem e estao so a fazer videos parao youtube, falo de pessoas no terreno...É aterrador, ha medicos a dizer que nunca viram nada parecido, que vao precisar de terapia psicologica etc etc.
« Última modificação: 26/Mar/20, 21:09 por Maressi »

Online Ripas

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:11 • #77020
Aqui pela metrópole Gondomar já andam carros da GNR com megafones a dizer ao povo para não sair de casa.

É oficial, estamos todos no meio de um filme Yankee.

JDdRP

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Re: Covid-19
26/Mar/20, 21:11 • #32056
Jesus! 7 biliões é a população mundial inteira, ou não?

Mas há dúvidas que sem medidas de proteção quase toda a população mundial ia ficar contagiada? Queremos mesmo brincar e ver o efeito?