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Morais

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A União Europeia (UE) aplicará sobretaxas a produtos dos Estados Unidos no valor total de US$ 4 bilhões a partir desta terça-feira. A medida é uma retaliação aos subsídios ilegais concedidos por Washington à construtora aeronáutica Boeing que causaram problemas para a europeia Airbus.

22 horas atrás
 
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Vlk

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3 Junho 2014
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Tu já pensaste que para muita gente isto não é futebol?

Tu já pensaste que é por pessoas como tu (e infelizmente há muitas assim), para quem isto é um jogo entre direita e esquerda, que o mundo está como está? Que o discurso político é tão fraco, tão superficial?


Há quem não se limite aos conceitos de direita ou esquerda. Que se interesse somente por ideias.

Enquanto não se reduzir este discurso nunca vamos andar para a frente.


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Excluindo a questão do sectarismo primário do Phillip, por acaso acontece exatamente o oposto do que tu dizes. A ausência total de conhecimento político e de noção ideológica é que tornou o discurso político tão limitadinho.
Na realidade toda a agente é alguma coisa, seja de direita, de esquerda, de centro, ou no mínimo de uma outra corrente política ou filosófica. Não ser nada não existe, toda a gente tem opinião sobre a estrutura social e sobre a propriedade. Achar que não se é nada na maior parte das vezes não passa de uma tentativa pífia de se atingir uma espécie de superioridade moral.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
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Excluindo a questão do sectarismo primário do Phillip, por acaso acontece exatamente o oposto do que tu dizes. A ausência total de conhecimento político e de noção ideológica é que tornou o discurso político tão limitadinho.
Na realidade toda a agente é alguma coisa, seja de direita, de esquerda, de centro, ou no mínimo de uma outra corrente política ou filosófica. Não ser nada não existe, toda a gente tem opinião sobre a estrutura social e sobre a propriedade. Achar que não se é nada na maior parte das vezes não passa de uma tentativa pífia de se atingir uma espécie de superioridade moral.

Desculpa mas isso não faz qualquer sentido.

Eu não tenho de ter as minhas ideias presas ao que está pré definido.

Eu posso ser a favor duma liberalização económica, a favor do aborto e contra a eutanásia; sendo ao mesmo tempo a favor de um maior controlo de fronteiras.
Posso também ser mais controlo económico, mais liberalização de fronteiras, contra o aborto e a eutanásia.
Posso ser quase isto tudo misturado e falei de poucos temas.

É impossível algum ideal conjugar os ideais de boa parte das pessoas.
O que acontece é exatamente o oposto - as pessoas vão atrás do que o seu “clube” diz.


Até o caso da pandemia pode entrar nisto.
A forma de lidar com isto tem alguma coisa a ver com direita ou esquerda? Porque já vi ataques relacionados com isso.


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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
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Ah, e mais uma coisa:
Eu não disse que não sou nada.

Simplesmente limitar as discussões a isso é ridículo.

Numa discussão deveríamos tentar eliminar os termos direita/esquerda.

Experimenta. Vais ver se não tiras mais sumo disto.


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Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Desculpa mas isso não faz qualquer sentido.

Eu não tenho de ter as minhas ideias presas ao que está pré definido.

Eu posso ser a favor duma liberalização económica, a favor do aborto e contra a eutanásia; sendo ao mesmo tempo a favor de um maior controlo de fronteiras.
Posso também ser mais controlo económico, mais liberalização de fronteiras, contra o aborto e a eutanásia.
Posso ser quase isto tudo misturado e falei de poucos temas.

É impossível algum ideal conjugar os ideais de boa parte das pessoas.
O que acontece é exatamente o oposto - as pessoas vão atrás do que o seu “clube” diz.


Até o caso da pandemia pode entrar nisto.
A forma de lidar com isto tem alguma coisa a ver com direita ou esquerda? Porque já vi ataques relacionados com isso.


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Isso é tudo muito bonito, mas tem pouco a ver com a definição de esquerda e direita. Eu aceito que me digam que não são uma coisa ou outra, mas isso não faz sentido se não houver uma base sólida de conceitos, e por isso é que eu falei logo noutras correntes filosóficas. E a questão de se ir atrás de um partido só porque é o meu partido tem tanto valor como se dizer que não se é de direita nem de esquerda. Por isso é que eu exclui logo a questão do sectarismo.

Agora esquerda e direita é muito mais simples do que isso, tem a ver com a estrutura social. Se deve ser igualitária ou hierarquizada, e a forma como se encara a propriedade pública e privada, que está intrinsecamente relacionada com a primeira. As questões dos costumes são apenas uma dimensão adicional muito mais relacionadas com aspetos culturais do que políticos.
 

AdrianSmith

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9 Junho 2019
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Isso é tudo muito bonito, mas tem pouco a ver com a definição de esquerda e direita. Eu aceito que me digam que não são uma coisa ou outra, mas isso não faz sentido se não houver uma base sólida de conceitos, e por isso é que eu falei logo noutras correntes filosóficas. E a questão de se ir atrás de um partido só porque é o meu partido tem tanto valor como se dizer que não se é de direita nem de esquerda. Por isso é que eu exclui logo a questão do sectarismo.

Agora esquerda e direita é muito mais simples do que isso, tem a ver com a estrutura social. Se deve ser igualitária ou hierarquizada, e a forma como se encara a propriedade pública e privada, que está intrinsecamente relacionada com a primeira. As questões dos costumes são apenas uma dimensão adicional muito mais relacionadas com aspetos culturais do que políticos.
Eu sei bem essa distinção política do esquerda/direita.


É super limitativa.


É importante conhecer. É importante discutir.
Mas nunca pode ser limitativa.


Aliás isto é tudo tão relativo como se ver em alguns locais os Democratas referidos como sendo de esquerda.
E o Trump (e outros) para evocar o papão ainda lhes chama comunistas.


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Vlk

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3 Junho 2014
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Lisboa
Ah, e mais uma coisa:
Eu não disse que não sou nada.

Simplesmente limitar as discussões a isso é ridículo.

Numa discussão deveríamos tentar eliminar os termos direita/esquerda.

Experimenta. Vais ver se não tiras mais sumo disto.


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Não me digas a mim experimenta porque eu fiz questão de excluir logo à partida a questão do sectarismo, que é precisamente isso que referes em cima.
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Eu sei bem essa distinção política do esquerda/direita.


É super limitativa.


É importante conhecer. É importante discutir.
Mas nunca pode ser limitativa.


Aliás isto é tudo tão relativo como se ver em alguns locais os Democratas referidos como sendo de esquerda.
E o Trump (e outros) para evocar o papão ainda lhes chama comunistas.


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Claro, mas eu não disse que a esquerda e a direita devem estar em todas as discussões políticas. Só disse que a esmagadora maioria das pessoas que diz que não é de esquerda nem de direita só o faz por ignorância.

PS: Obviamente em Portugal os Democratas seriam um partido de centro direita, e até por isso é engraçado que muitos que cá apoiam partidos da mesma tendência ideológica, se colem mais ao Trump por puro sectarismo político, por não querem ser do partido menos à direita do espectro.
 
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AdrianSmith

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Não me digas a mim experimenta porque eu fiz questão de excluir logo à partida a questão do sectarismo, que é precisamente isso que referes em cima.
O experimenta não era especificamente para ti, tens razão.


Eu não apoio a exclusão dos termos esquerda/direito. Aliás, eu sou contra cancelar o que quer que seja, neste caso seria ridículo da minha parte.


O que digo é que não se deve limitar a discussão a isso. No fundo digo o mesmo que tu. Eu acho que basear a discussao nisto é que leva ao sectarismo que falas.


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AdrianSmith

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Claro, mas eu não disse que a esquerda e a direita devem estar em todas as discussões políticas. Só disse que a esmagadora maioria das pessoas que diz que não é de esquerda nem de direita só o faz por ignorância.
Mas eu puxei o tema por isso.


Quanto a ser por ignorância... discordo em muitos casos. Eu posso ser de direita hoje mas estou aberto a mudar de opinião.
Eu posso ser de direita em Portugal mas de esquerda nos USA - por achar que cada país tem as suas particularidades.
Ou vice versa.


O que muitas vezes se vê/ouve é que muita gente é de direita até à morte. Mesmo que a vida lhes mostre que estão errados. Mesmo que os contextos mudem. Ou vice versa.


E depois podia ir mais longe e dizer que muitos dos que estão em cargos de poder nem acreditam em nada que defendem e se agarram a isso pelo que digo atrás.


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Devenish

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Eu sei bem essa distinção política do esquerda/direita.


É super limitativa.


É importante conhecer. É importante discutir.
Mas nunca pode ser limitativa.


Aliás isto é tudo tão relativo como se ver em alguns locais os Democratas referidos como sendo de esquerda.
E o Trump (e outros) para evocar o papão ainda lhes chama comunistas.


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Esta é uma boa discussão sobre esquerda e direita, sobre ideias filosóficas que podem ser utópicas ou não, sobre o que desejamos para o nosso País e o Mundo em geral, mas seria interessante discuti-las num tópico diferente deste e do da atualidade nacional. Como disseste num anterior comentário há conceitos que extravasam a ideia tradicional de esquerda e direita que vem dos tempos da revolução francesa e se tornaram definição nos tempos da revolução industrial do século XIX. Muito mudou desde aí e principalmente após a a década de 90 aquando da queda da ex. URSS. Um exemplo; eu saltei de contente aquando da queda do muro de Berlim e não me tornei por isso um homem de direita ou mesmo social democrata. Existem agora questões ambientais muito graves que dividem o mundo mas em que existem setores ditos de direita e esquerda que convergem na mesma ideia. Logo numa discussão séria sobre o mundo e a nossa vida há muito a falar e a discutir.
 

Ripas

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6 Março 2019
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Tenho vista para o Dragão.
Vejo tanta gente na praça pública a afirmar ou insinuar que o Chega é um partido fascista, então por que razão é que ainda lhes é permitida a existência? A nossa constituição não permite organizações fascistas, está lá bem explícito.

Artigo 46.º, n.º 4
Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
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Esta é uma boa discussão sobre esquerda e direita, sobre ideias filosóficas que podem ser utópicas ou não, sobre o que desejamos para o nosso País e o Mundo em geral, mas seria interessante discuti-las num tópico diferente deste e do da atualidade nacional. Como disseste num anterior comentário há conceitos que extravasam a ideia tradicional de esquerda e direita que vem dos tempos da revolução francesa e se tornaram definição nos tempos da revolução industrial do século XIX. Muito mudou desde aí e principalmente após a a década de 90 aquando da queda da ex. URSS. Um exemplo; eu saltei de contente aquando da queda do muro de Berlim e não me tornei por isso um homem de direita ou mesmo social democrata. Existem agora questões ambientais muito graves que dividem o mundo mas em que existem setores ditos de direita e esquerda que convergem na mesma ideia. Logo numa discussão séria sobre o mundo e a nossa vida há muito a falar e a discutir.

Deixa-me só acrescentar que concordo com isto mas por isso mesmo é que gosto de me agarrar pouco a estes termos (e por vezes agarro-me mesmo, mas faço os possíveis para o evitar).

Porque para mim isto é um efeito bola de neve.

Neste momento estamos em constante evolução e surgem constantemente novos temas de discussão. A certa altura é que está no poder que define o que é esquerda ou direita e indiretamente define o que pensam os seus seguidores. A ordem fica invertida.


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Devenish

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Vejo tanta gente na praça pública a afirmar ou insinuar que o Chega é um partido fascista, então por que razão é que ainda lhes é permitida a existência? A nossa constituição não permite organizações fascistas, está lá bem explícito.

Artigo 46.º, n.º 4
Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.
O Chega nos seus estatutos não tem nenhuma alínea que demonstre ser um partido fascista, O CDS nos primórdios foi pedido que fosse ilegalizado porque não perfilhava o socialismo e que aglutinava os saudosos do regime anterior (facto nunca provado - e para quem não sabe muitos correligionários do regime anterior, refiro-me a figuras digamos executivas ou do aparelho, foram para o PS e...PCP - curiosamente não foram para o PSD nem para a extrema esquerda que era poderosa na época e atrapalhava os planos de Cunhal). Agora que muitos que se dizem salazaristas e andam aos montes nas redes sociais são do Chega, simpatizantes ou quem sabe militantes, é uma verdade. Mas isso não chega para ilegalizar o Chega é preciso que o Partido assumisse que perfilha essa ideologia.
Delito de opinião não é crime na Constituição Portuguesa - para quem não percebeu e não me refiro a ti, um fulano/a pode dizer que o "Salazar é que era bom" - isso nunca foi crime.
 

Morais

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O Chega na minha opinião de fascista nada tem mas o conceituo com laivos de racismo (veja-se o vaso com os ciganos ) e com tendências xenófobas ,no fundo pode ter algo dos 3 mas em sua essência é apenas um partideco populista fruto de seu líder embasado por uma torcida de futebol.
 
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Morais

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Czarli9

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Vejo tanta gente na praça pública a afirmar ou insinuar que o Chega é um partido fascista, então por que razão é que ainda lhes é permitida a existência? A nossa constituição não permite organizações fascistas, está lá bem explícito.

Artigo 46.º, n.º 4
Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.
É, o PNR também é um partido do centro...
 

bertobrb

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Ainda no outro dia o Luís Pedro Nuno do Eixo do Mal referia que não percebia como a direita portuguesa apoiava o Trump. A verdade é que a direita portuguesa mudou com Passos Coelho tornando-se extrema-direita. Basta ver o apoio que Passos Coelho deu ao Ventura tornando-se o padrinho dele na politica.

Tens aqui pessoal no fórum que apoiou o Trump, a maioria de forma envergonhada e não explicita mas tens casos como o user ruipsousa8 que o fez publicamente.
E depois? Deve ser linchado publicamente por apoiar o candidato que não apoias? Fascista.