Primeira e Segunda Guerra Mundial

Hugo Ribeiro

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sintra
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Não sei se já foi referido, mas para mim existem dois livros incontornáveis, "se isto é um homem" de Primo Levi e "um homem em busca de um sentido" de Viktor Frankl. São dois retratos daquilo que acontecia em campos de concentração, sendo que o segundo com uma transição para a Logoterapia, desenvolvida pelo autor. São os meus livros e aconselho.
 

Czarli9

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23 Julho 2017
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Na escola aprendi zero! Existe uma grande deficiência educativa nesse assunto, e depois fica entregue à ideologia de cada um quando chegam à universidade.

Começei pelo cinema e depois foi devorando livro atrás de livro.
Actualmente é o meu maior interesse e hobbie. Já não me lembro de ler um livro sobre futebol e honestamente pouco me interessa.
Na escola aprende-se zero mesmo. Tudo o que sei aprendi sozinho entre livros, filmes, documentários, pesquisas atrás de pesquisas e por ventura visitas a vários locais onde se vai aprofundado a coisa.
 
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Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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O melhor e mais bem armado exército do mundo derrotado em pouco mais que três semanas... Desistiram de lutar com mais de três milhões de homens disponíveis para combater e ainda com uma marinha fortíssima.

Uma mancha horrível nos franceses.
O "melhor e mais bem armado" é para ser dito entre """... A afirmação é altamente exagerada, já que a consideração é feita no ponto de vista pós Grande Guerra. Provavelmente a linha Maginot ajudava a esta consideração, no entanto, de nada serviu.

Se fosse realmente o melhor exército não teria sofrido a humilhação que sofreu.

Tenho para mim que os franceses foram para os ingleses, o que os italianos foram para os alemães.
 

Czarli9

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23 Julho 2017
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Um exército que não estava actualizado para o novo tipo de guerra que se veio desenrolar na IIGM, claro que a desorganização no exército francês tb foi fatal e nem falo de 1940!

Aquela suposta "invasão" francesa que tentou invadir a Alemanha em 1939, a ofensiva do Sarre, foi uma "piada" que durou uma semana. Digo piada porque foi mesmo uma invasão "amadora" desde falta de comunicação entre as divisões, que permitia tempo aos alemães de colocarem minas terrestres para impedir o avanço, houve de tudo.
Apesar das perdas francesas em termos humanos, infelizmente é um assunto um pouco esquecido da II GM, talvez por não ser politicamente correcto referir que a França tentou invadir a Alemanha um ano antes de ser invadida e que fracassou, independente dos traumas do passado e da I GM, obviamente que os alemães ao ver tanta incompetência tinham que responder com força no ano seguinte.
Sem dúvida! Eles tinham o "melhor" exército na perspectiva do tipo de guerra que se desenrolou entre 14-18.

Referiste muito bem a ofensiva do Sarre, pouco ou nada de se fala. Diria que tal como dizes, não é politicamente correcto, mas como a história é escrita pelos vencedores, é óbvio que uma humilhação dessas teria de ser "esquecida".
 

Daikan

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21 Agosto 2012
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O melhor e mais bem armado exército do mundo derrotado em pouco mais que três semanas... Desistiram de lutar com mais de três milhões de homens disponíveis para combater e ainda com uma marinha fortíssima.

Uma mancha horrível nos franceses.
Mancha? Para os franceses, perder guerras é quase tradição :censored:
 

Sakamoto

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Uma dúvida, seria e sem grande brincadeira (um pouco vá), que deixo ao especialistas: quando se vê algum de cu para o ar costuma-se dizer que foi assim que a Alemanha perdeu a guerra. Porquê?
 

anmmoreira

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Na escola aprendi zero! Existe uma grande deficiência educativa nesse assunto, e depois fica entregue à ideologia de cada um quando chegam à universidade.

Começei pelo cinema e depois foi devorando livro atrás de livro.
Actualmente é o meu maior interesse e hobbie. Já não me lembro de ler um livro sobre futebol e honestamente pouco me interessa.
Eu também devoro tudo relacionado as GR especialmente a segunda guerra, filmes, documentários etc. Livros ainda não li nenhum, algum que recomendes? Obrigado!
 

Vieira_Amares

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Eu também devoro tudo relacionado as GR especialmente a segunda guerra, filmes, documentários etc. Livros ainda não li nenhum, algum que recomendes? Obrigado!
Tens a os básicos que te dão um bom suporte para falares com à vontade sobre o assunto:

Memórias da segunda guerra mundial do Churchill, O mundo em guerra de Max Hastings e a segunda guerra mundial de Martin Gilbert.

Depois tens Stalingrado para entenderes um pouco como se processou a grande viragem da guerra a favor dos soviets.
 
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Uma coisa que sempre me intrigou é como os japoneses, um povo ultra civilizado e educado, foram capazes das maiores barbaridades nos países do Pacífico que ocuparam. Devoção extrema ao Imperador?
Um fervor patriótico sem igual e uma fidelidade canina ao Imperador.

Tens um bom livro, penso que não há editado em português cá, que é Japans World War ll Legacy de Hiroko Sherwin. É muito bom.
 

MiguelDeco

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Estranho como tanta coisa e tanta tensão destas guerras tão "antigas" ainda se manifesta hoje.
Todo o desenho social que temos tem um imprint enorme destes dois conflitos.
Logo actualidades esta muito bem.
A história mais não é que a repetição infinita dos mesmos eventos só que de forma cíclica e com as condicionantes do seu tempo.
Melhor exemplo que Portugal não pode existir. Veja-se as palavras de Eça e como são perfeitamente atuais com os tempos de hoje..
 

Vieira_Amares

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Um exército que não estava actualizado para o novo tipo de guerra que se veio desenrolar na IIGM, claro que a desorganização no exército francês tb foi fatal e nem falo de 1940!

Aquela suposta "invasão" francesa que tentou invadir a Alemanha em 1939, a ofensiva do Sarre, foi uma "piada" que durou uma semana. Digo piada porque foi mesmo uma invasão "amadora" desde falta de comunicação entre as divisões, que permitia tempo aos alemães de colocarem minas terrestres para impedir o avanço, houve de tudo.
Apesar das perdas francesas em termos humanos, infelizmente é um assunto um pouco esquecido da II GM, talvez por não ser politicamente correcto referir que a França tentou invadir a Alemanha um ano antes de ser invadida e que fracassou,
O "melhor e mais bem armado" é para ser dito entre """... A afirmação é altamente exagerada, já que a consideração é feita no ponto de vista pós Grande Guerra. Provavelmente a linha Maginot ajudava a esta consideração, no entanto, de nada serviu.

Se fosse realmente o melhor exército não teria sofrido a humilhação que sofreu.

Tenho para mim que os franceses foram para os ingleses, o que os italianos foram para os alemães.
Era o mais bem armado, treinado e liderado. Em 1939...
Tinha a melhor infantaria, os líderes vencedores da primeira guerra, os melhores blindados, os melhores canhões de assalto e uma marinha considerável. Além disso tinha a linha maginot, que ao contrário do que diz o mito, fez bem o seu trabalho e conseguiu que a guerra durasse mais uns dias. Óbvio que vendo agora, o dinheiro que lá se investiu era melhor empregue em aviões, tanques e infantaria motorizada.
 

MiguelDeco

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O melhor e mais bem armado exército do mundo derrotado em pouco mais que três semanas... Desistiram de lutar com mais de três milhões de homens disponíveis para combater e ainda com uma marinha fortíssima.

Uma mancha horrível nos franceses.
Sim, mas com um processo militar que estava desajustado do seu tempo e que foi esmagado por uma máquina de guerra que estava décadas à sua frente em termos de armamento e estratégia militar..
 

MiguelDeco

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No canal 2 está (ou estava a dar) uma série documental sobre a ascensão do partido nazi ao governo e as tensões existentes entre as diversas facções que tentavam agradar a hitler.. Engraçado que o fulano que comandava as SS, um dos mais cruéis de todos os tempos, era considerado efeminado. Mas mais curioso é ver que algumas pessoas ( o procurador Josef Hartinger) tentaram eliminar com este foco de crime no seu início.. Com o sucesso que se sabe..
 

Vieira_Amares

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16 Março 2012
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Sem dúvida! Eles tinham o "melhor" exército na perspectiva do tipo de guerra que se desenrolou entre 14-18.

Referiste muito bem a ofensiva do Sarre, pouco ou nada de se fala. Diria que tal como dizes, não é politicamente correcto, mas como a história é escrita pelos vencedores, é óbvio que uma humilhação dessas teria de ser "esquecida".
Os alemães até perto de 1941 tinham nos cavalos, burros e etc, o seu principal meio de transporte de tropas e de material militar.
Depois com a massificação dos meia lagarta ( SdKfz 251 principalmente ) é que passou a ser o que todos temos ideia. Quase todo constituído por infantaria mecanizada.

Aliás, a quando da invasão, Hitler acreditava que a guerra ia durar perto de uma década, pois achava que o seu exército não tinha capacidade para derrotar os franceses em pouco tempo.

Não durou graças à incompetência atroz dos seus líderes e à genialidade dos seus generais. O próprio Hitler teve muito mérito ao pedir um plano de batalha diferente do de 1914 e de delegar tudo aos seus generais.

Aliás, muito da queda alemã na guerra é devido a acções completamente estapafúrdias de Hitler.
 

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
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A pior coisa da segunda guerra mundial, foi ter "afogado historicamente" a 1a Guerra Mundial. Essa sim foi a guerra que criou o mundo moderno que nós conhecemos.

Desde avanços importantes na medicina, ao armamento e sem falar as importantes alterações sociais daí causadas.

Medicina, avanços no tratamento de lesoes traumaticas, onde se finalmente aumentou a taxa de sobrevivência a fracturas. Avanços imensos na cirurgia plastica, no entendimento do problema do PTSD (shell shock como era tratado na altura) como um problema psicológico e não de coragem.

Armamento nem é preciso falar.

Mas mais importante foram as alterações sociais que a WWI acelerou. Tal como os direitos das mulheres, nao que o movimento feminista nao existisse ja antes da primeira guerra mundial, mas o facto das mulheres terem aguentado as economias locais, levou a uma independência e a um assumir que afinal as mulheres são tão eficazes e capazes como os homens, porquê nao ter os mesmos direitos?

O fim da europa classica, onde as 3 classes sociais deixam de ser tao vincadas, nada como morrer ao lado de um "lord" numa qualquer trincheira da Flandres, para entender que afinal eles nao sao assim tao especiais.

E para nao falar talvez num dos momentos do sec. XX. O fim dos Romanov e a consequente revolução bolchevique.

É por isso e por outros que eu digo, não houveram 2 guerras mundiais, houve uma só que teve um cessar fogo de 21 anos (se nao considerarmos a guerra civil russa e espanhola) ainda mais porque sem Versailles e a republica de Weimar nunca haveria Hitler.
 

cccmonteiro

"No futebol, o pior cego é o que só vê a bola."
3 Junho 2014
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Moimenta do Douro
Uma dúvida, seria e sem grande brincadeira (um pouco vá), que deixo ao especialistas: quando se vê algum de cu para o ar costuma-se dizer que foi assim que a Alemanha perdeu a guerra. Porquê?
'Uma consulente de Braga (Portugal), Tina Barbosa, dá a seguinte achega: «"Foi assim que a Alemanha perdeu a guerra" será uma expressão de baixo calão, mas não se refere apenas à posição passiva do homosexual no acto, servindo também para ilustrar qualquer posição em que a "parte traseira" da pessoa se encontre elevada, ou melhor dizendo, tenha o rabo empinado. O mais importante é a referência à Alemanha dizendo-se desta que terá perdido a guerra por ter sido atacado com toda a força pela Rússia pela retaguarda quando menos esperava.»'

in Ciberdúvidas da Língua Portuguesa, https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/c...i-assim-que-a-alemanha-perdeu-a-guerra/20958# [consultado em 21-08-2021]
 

Vieira_Amares

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
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'Uma consulente de Braga (Portugal), Tina Barbosa, dá a seguinte achega: «"Foi assim que a Alemanha perdeu a guerra" será uma expressão de baixo calão, mas não se refere apenas à posição passiva do homosexual no acto, servindo também para ilustrar qualquer posição em que a "parte traseira" da pessoa se encontre elevada, ou melhor dizendo, tenha o rabo empinado. O mais importante é a referência à Alemanha dizendo-se desta que terá perdido a guerra por ter sido atacado com toda a força pela Rússia pela retaguarda quando menos esperava.»'

in Ciberdúvidas da Língua Portuguesa, https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/c...i-assim-que-a-alemanha-perdeu-a-guerra/20958# [consultado em 21-08-2021]
É historicamente incorreto, apesar de ser engarsado como diria o outro...

Foram atacados nos flancos ( onde estavam as tropas italianas, romenas e etc ) e não na retaguarda.
 
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Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Para quem gosta de ver a história por outro prisma, fugir um bocado ao grande plano, focar-se noutras Histórias dentro da História e encontrar os episódios mais inacreditáveis (mas verdadeiros, sem teorias da conspiração), aconselho atenção sobre a vida e especialmente a última aventura deste lunático: