Guerra Rússia - Ucrânia

[Pinetree]

Em estado de guerra há muitas liberdades que são limitadas. E por razões óbvias.

Vivemos um caso parecido com o Covid quando foi declarado estado de emergência.
A liberdade de sair de casa foi limitada, obrigatoriedade de uso de máscara, etc.

Não faria qualquer tipo de sentido estarmos em guerra, a enviar armamento e/ou pessoal militar, e teres, dentro de portas, pessoas que apoiam/defendem o regime putinista.

Sei que somos uma autêntica república das bananas mas permitir isso seria o fim da picada.

Eu compreendo o que dizes. Por isso disse, não sei o que se faria com essas pessoas. Só se for irem para a cadeia. Mas cadeia só por exprimirem a sua opinião? Percebes o que quero dizer? Se proibimos alguém de expressar a sua opinião, estamos a ser igual aos sistemas ditatoriais.

 

[Dragão Tirsense]

Resumindo, o Biden já sabia que os misseis não tinham sido disparados pelos russos.

Fora a questão dos triliões investidos xd, penso que os EUA estariam a seguir o rasto desses misseis e também creio que lá era de dia ainda aquando as declarações, o que se foi dito ontem era que em terreno polaco e isso as coisas iam abrandar para o povo dormir e só hoje de manhã arrancariam mais investigações

 

[malmeida]

Vou dizer aquilo que toda a gente está a pensar mas ninguém diz.

Como é que misseis disparados pela Ucrania cairam na Polonia? E não foi um, foram dois!!!

Será que era a estratégia de chamar a Nato de uma vez para a guerra?

Será que já existe mesmo um acordo secreto e esse acordo não é bom para os ucranianos?

 

[malmeida]

Fora a questão dos triliões investidos xd, penso que os EUA estariam a seguir o rasto desses misseis e também creio que lá era de dia ainda aquando as declarações, o que se foi dito ontem era que em terreno polaco e isso as coisas iam abrandar para o povo dormir e só hoje de manhã arrancariam mais investigações

Até porque segundo ontem ouvi na TV, os USA têm forma de saber de onde são disparados todos os misseis e onde caem.

 

[Pinetree]

Os rumores de que seriam ucranianos em contradição do que foi dito ontem que tinham sido da Rússia partiram primeiramente do Biden certo?

Foi.
Primeiro Biden disse que pela trajectória dos mísseis lhe parecia improvável que fossem mísseis lançados pelos russos.
Passadas um par de horas vem o primeiro ministro polaco dizer que afinal eram mísseis lançados pelos Ucranianos.
Já li algures que os Ucranianos tem armas anti aéreas de fabrico russo... Hummmm daí o míssil ser de fabrico russo. Ucranianos com armas anti aéreas russas?!?!

 

[Absolution]

Se os misseis foram mesmo lançados pelos ucranianos, a Polonia pode chamar toda a Nato para a guerra.... para invadir a Ucrânia? Visto que isto pode ser considerado um ataque ucraniano a um pais da Nato?

Claro que sim.
O facto destes terem sido lançados para interceptar dezenas de mísseis lançados pelos russos é um mero pormenor sem importância.

 

[Rm95]

Agora sim parece ser oficial.

https://twitter.com/i/web/status/1592837680332619776

Só me pergunto porque é que ontem o primeiro ministro Polaco afirmou que o míssil era russo e invocou o artigo4.

Curioso para ver o que as autoridades ucranianas vão dizer. Porque ontem o zelensky disse que era misseis russos.

 

[Absolution]

Eu compreendo o que dizes. Por isso disse, não sei o que se faria com essas pessoas. Só se for irem para a cadeia. Mas cadeia só por exprimirem a sua opinião? Percebes o que quero dizer? Se proibimos alguém de expressar a sua opinião, estamos a ser igual aos sistemas ditatoriais.

Sim, compreendo.

Estou longe de ser especialista da matéria mas julgo que a cadeia era uma possibilidade sob a acusação de traição.
É que não estamos a falar duma mera opinião num estado de normalidade. É uma posição contrária à de um país que está em guerra com outro.

 

[malmeida]

Claro que sim.
O facto destes terem sido lançados para interceptar dezenas de mísseis lançados pelos russos é um mero pormenor sem importância.

Certo.

Mas se então já sabem que os misseis não foram lançados pelos russos, porque invocaram o tal artigo?

Apenas não faz sentido, obviamente que ninguém vai atacar a Ucrânia.

 

[malmeida]

Curioso para ver o que as autoridades ucranianas vão dizer. Porque ontem o zelensky disse que era misseis russos.

Pois.....

Muito mal o presidente ucraniano na fotografia.

 

[Dragão Tirsense]

Curioso para ver o que as autoridades ucranianas vão dizer. Porque ontem o zelensky disse que era misseis russos.

O Zelensky já teve o seu momentum, a forma como apareceu e se impôs irá ficar para a história porém não passa quase de um homem comum, não é estratega, não é político, não tem um vasto conhecimento militar...

Neste momento é só um gajo que dá discursos não querendo menosprezar isso mesmo mas ele desde o ínicio que tem o sonho molhado da NATO através nomeadamente dos EUA destruir o Putin, ele sabe que a Ucrânia por si só, vai se defendendo, não tem a capacidade de um ataque fulminante.

Com o que se passou ontem ele de certo estaria convicto de que iria acontecer algo quase instantâneo e por isso quis levar avante a narrativa do ataque russo

 

[Pinetree]

Curioso para ver o que as autoridades ucranianas vão dizer. Porque ontem o zelensky disse que era misseis russos.

É dito e sabido que há contacto directo entre a casa branca e o Kremlin. Podem os russos não admitir publicamente que foi erro deles, mas podem no ter admitido em contato directo com os States.
Aposto que há muita coisa que nem imaginamos, que não chega a público...
Aquele caso em Setembro do caça russo e do avião militar do UK foi um deles.

 

[Absolution]

Certo.

Mas se então já sabem que os misseis não foram lançados pelos russos, porque invocaram o tal artigo?

Apenas não faz sentido, obviamente que ninguém vai atacar a Ucrânia.

A Rússia está a atacar um país há mais de meio ano e a lançar mísseis para zonas fronteiriças desde o seu início.
Com ou sem intenção, a probabilidade de cair algum em território, neste caso, polaco era grande.

A Polónia acaba de perder dois cidadãos inocentes devido a este conflito.
É normal que acionem o art 4 pois o risco de voltar a acontecer é real.

Acredito que se façam todos os esforços para "deixar passar esta situação" mas é necessário discutir este assunto com a maior brevidade possível pelas razões óbvias.

 

[Rm95]

Se estou errado, corrijam o que vou dizer. Se foi a Ucrânia a lancar os mísseis, eles proprios sabem onde os misseis cairam certo? Logo, sabendo onde os ucranianos onde os mísseis cairam, e os ucranianos sabendo que os americanos sabem também onde cairam os misseis que eles proprios ucranianos supostamente mandaram, nao seria arriscado o zelensky vir com a narrativa que foram misseis russos?

Creio que os ucranianos nao sao assim tao estupidos para ficarem mal na fotografia. Por isso, há qualquer coisa aqui que está muito mal contada.

 

[Dragão Tirsense]

Ainda não tive a oportunidade de pesquisar mas o sítio onde caíram é um acidente mal calculado ou ricochete de um choque no ar com outro missil?

 

[Pinetree]

O Zelensky já teve o seu momentum, a forma como apareceu e se impôs irá ficar para a história porém não passa quase de um homem comum, não é estratega, não é político, não tem um vasto conhecimento militar...

Neste momento é só um gajo que dá discursos não querendo menosprezar isso mesmo mas ele desde o ínicio que tem o sonho molhado da NATO através nomeadamente dos EUA destruir o Putin, ele sabe que a Ucrânia por si só, vai se defendendo, não tem a capacidade de um ataque fulminante.

Com o que se passou ontem ele de certo estaria convicto de que iria acontecer algo quase instantâneo e por isso quis levar avante a narrativa do ataque russo

Zelensky sabe que enquanto putin estiver no poder, os Ucranianos jamais terão sossego.

 

[Rm95]

O Zelensky já teve o seu momentum, a forma como apareceu e se impôs irá ficar para a história porém não passa quase de um homem comum, não é estratega, não é político, não tem um vasto conhecimento militar...

Neste momento é só um gajo que dá discursos não querendo menosprezar isso mesmo mas ele desde o ínicio que tem o sonho molhado da NATO através nomeadamente dos EUA destruir o Putin, ele sabe que a Ucrânia por si só, vai se defendendo, não tem a capacidade de um ataque fulminante.

Com o que se passou ontem ele de certo estaria convicto de que iria acontecer algo quase instantâneo e por isso quis levar avante a narrativa do ataque russo

A questão não é o poder do zelensky, ou o seu conhecimento. O zelensky decerteza que foi informado pelas autoridades militares ucranianas sobre se foram eles próprios a lancar os misseis ou não.
Por isso, duvido sinceramente que ele tivesse aquele discurso de dizer que foram misseis russos, sem ter a informação fidedigna que nao foram misseis ucranianos.

Era só ridiculo ele dizer que foram misseis russos, sabendo que foram eles próprios, porque seria "apanhado" e ficaria mal na fotografia.

Mas isto sou eu a supor.

 

[Manageiro de futból]

A Rússia está a atacar um país há mais de meio ano e a lançar mísseis para zonas fronteiriças desde o seu início.
Com ou sem intenção, a probabilidade de cair algum em território, neste caso, polaco era grande.

A Polónia acaba de perder dois cidadãos inocentes devido a este conflito.
É normal que acionem o art 4 pois o risco de voltar a acontecer é real.

Acredito que se façam todos os esforços para "deixar passar esta situação" mas é necessário discutir este assunto com a maior brevidade possível pelas razões óbvias.

Aparentemente a Polónia já não vai invocar o artigo 4º.

 

[Pinetree]

Ainda não tive a oportunidade de pesquisar mas o sítio onde caíram é um acidente mal calculado ou ricochete de um choque no ar com outro missil?

Caiu 10km em linha reta a partir da fronteira com a Ucrânia. O que supostamente dizem é que terá sido uma espécie disso mesmo que dizes, ricochete de um choque no ar

 

[Absolution]

Aparentemente a Polónia já não vai invocar o artigo 4º.

Ainda bem!