Estar-se a discutir estatísticas de lesões em vez do erro colossal que foi atacar esta época com dois "idosos" como centrais titulares diz muito de como está o clube também.
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
- Data de início
Performance da Época
Depende do que estamos a falar. Estamos a falar apenas de futebolistas de alto rendimento ou de pessoas normais ao longo da vida?
Em futebolistas, nestes cohorts com idades compreendidas entre os 18 e os 37 anos, podemos discernir alterações fisiológicas com a idade que aumentam o risco de lesão ligamentar de forma significante? Se assim fosse, parece-me que o número de lesões em atletas acima dos 30 anos seria significativamente mais alto e não é esse o caso, pelo contrário.
Se estivermos a falar de pessoas normais e não de atletas, como é óbvio, com a idade os ligamentos encurtam e perdem flexibilidade. Por outro lado, com a idade as pessoas também se tornam menos ativas e por isso são lesões que ocorrem maioritariamente nos períodos de maior atividade física na vida das pessoas.
No futebol feminino estão a pedir para que façam cada vez mais estudos sobre este tipo de lesão que ocorre com uma frequência muito mais elevada do que nos homens e em idades mais baixas.
E sobre a reincidência sim, lesões anteriores similares são um fator de risco.
Última edição:
Queres mostrar um estudo que comprove minimamente o que estás a alegar?
Que o risco do Pepe ter uma lesão ligamentar é inferior ao do Namaso ou do Pepê?
Eu pedi primeiro.
Eu não estou a alegar isso.
E não te vou conseguir mostrar nenhum estudo que comprove que o risco de lesão do anterior cruzado no Pepe é menor do que no Namaso, nem o seu contrário, até porque o método científico não funciona dessa forma.
Aquilo que eu disse é que há uma maior prevalência destas lesões em idades ali entre os 20/25 anos e os 3 estudos que coloquei mostram isso. Não se podem tirar grandes conclusões sobre as razões disto acontecer porque não podemos isolar variáveis. Há investigadores que dizem que é porque corresponde à fase do pico de atividade física dos atletas e porque por esta altura os tendões e músculos ainda se encontram em desenvolvimento.
O máximo que se pode fazer é estabelecer associações e há uma associação entre este tipo de lesão e idades mais jovens em futebolistas de elite como está nos 3 artigos sendo que um deles é uma revisão sistemática.
Eu estive a ver o abstract dos 3 e em nenhum vi essa prevalência relativa. Mas não li os artigos completos.
E esses estudos são sobre atletas de alta competição? É que única coisa que li sobre maior prevalência nos mais jovens foi em pessoas normais e a justificação era essa - maior atividade física (o que é perfeitamente lógico quando em comparação com pessas de 40/50 anos...).
Tens um feito com atletas das Primeiras Ligas Femininas e Masculinas da Suécia, outro de atletas das principais Ligas do Futebol Europeu seguidos durante vários anos e a revisão sistemática.
A lógica é a mesma, há mais variáveis para além da envelhecimento dos tendões que em atletas de 35 anos deve ser praticamente insignificante em comparação com atletas de 20/25 anos. Estamos a falar de atletas que treinam diariamente e fazem trabalho de fortalecimento muscular, flexibilidade, mobilidade, etc. O pico de atividade da maioria dos atletas é ali entre os 20-27/28 anos, altura em que também há um maior foco no desenvolvimento de capacidades como a força, potência muscular, flexibilidade numa altura em que o sistema musculoesquelético está perto de atingir o máximo de desenvolvimento. Mas como disse anteriormente o máximo que se pode fazer é estabelecer associações, isto são apenas suposições de quem investiga.
Se a única variável fosse a idade e o consequente envelhecimento, obviamente a probabilidade de lesão seria maior em indivíduos mais velhos, mas não é a única variável.
É muito mais provável que um futebolista com 25 anos tenha uma rotura do ligamento anterior cruzado do que um indivíduo de 50 anos saudável.
Neste momento, como já disse atrás, fala-se numa epidemia de rotura do ACL no futebol feminino porque a frequência de lesão é muito maior do que no futebol masculino e em atletas muito mais jovens que no futebol masculino. Porquê, ainda não se sabe.
4 principais ligas europeias, vários jogadores com roturas de ligamentos.. é só ver a idade.
www.transfermarkt.pt
www.transfermarkt.pt
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Premier League - Jogadores lesionados (Vista detalhada)
Diese Übersicht listet in der Detailansicht alle Spieler der Premier League auf, die verletzungsbedingt pausieren müssen und ob diese sich aber bereits im Aufbautraining befinden.
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O Pepe falhou por lesão 11 jogos em 21/22 e 19 em 22/23.
Na época em curso já falhou 1 em 6.
Se há quem ache que não há motivos para preocupação, ok...
Na época em curso já falhou 1 em 6.
Se há quem ache que não há motivos para preocupação, ok...
Vejo muita gente a dizer que o Sérgio fala demais (dando o exemplo da última conferência) e treina de menos.
Realmente há pessoas que não têm noção do que dizem.
Foram 34 minutos de Conferência com muito sumo onde o Sérgio de forma geral apresentou-se muito bem (pena não ter dito que no jogo com o Arouca de 22 minutos de descontos apenas se jogou 7) mas ainda assim acho que a laranja podia ter sido mais espremida.
Podiam ter surgido outras perguntas, óbvio que não podiam ficar ali o dia todo mas o tempo foi um bocado mal aproveitado apesar das respostas longas de SC (1 ou outro assunto ficou mal explicado mas percebeu-se que o nosso treinador não quis dizer tudo)
Perguntas que podiam ter sido feitas pelos jornalistas:
1: Não saída do Taremi
2: "Vergonha Alheia" de AVB no caso Moutinho (pergunta típica CMTV)
3: Análise ao jogo da Supertaça
4: Como foi ver vários jogos na bancada e de que forma pôde ajudar a equipa e até dando o exemplo da ida ao balneário em Moreira de Cónegos
5: Excesso de jogadores (no plano teórico) em 4 posições do plantel
6: Lateral Esquerdo que foi pedido por milhares de adeptos (incluindo vários comentadores afetos ao FCP) não ter vindo
7: Como pensou/pensa gerir a situação de Zaidu e Taremi que provavelmente vão às suas seleções num momento importante da época
8: Se pensa em mudar sistema de jogo devido ao futebol apresentado neste início de época, pela saída de Otávio e também por ter jogadores diferentes e com outras características no plantel
9: Como avalia a integração dos reforços até agora e o que podem acrescentar à equipa
10: Se acha que faltou reforçar uma ou outra posição e se 30/31 jogadores no plantel foi o número que idealizou para atacar esta temporada.
11: Explicação para tantas lesões, podendo implementar a saída do Dr Milagres no final da época 21-22.
12: Como vai colmatar a saída do "melhor nutricionista do mundo" e se pensou também em aceitar a proposta dos Sauditas
13: Análise geral aos 4 jogos do campeonato
14: Palavras do Ronaldo sobre a Liga Portuguesa
Gostava de ter ouvido a resposta do nosso treinador para muitas destas perguntas mas se não lhe fizeram antes de ontem duvido que as façam no futuro.
Agora dizer que o Sérgio falou demais depois de ter estado ausente 37 dias é no mínimo ridículo.
Realmente há pessoas que não têm noção do que dizem.
Foram 34 minutos de Conferência com muito sumo onde o Sérgio de forma geral apresentou-se muito bem (pena não ter dito que no jogo com o Arouca de 22 minutos de descontos apenas se jogou 7) mas ainda assim acho que a laranja podia ter sido mais espremida.
Podiam ter surgido outras perguntas, óbvio que não podiam ficar ali o dia todo mas o tempo foi um bocado mal aproveitado apesar das respostas longas de SC (1 ou outro assunto ficou mal explicado mas percebeu-se que o nosso treinador não quis dizer tudo)
Perguntas que podiam ter sido feitas pelos jornalistas:
1: Não saída do Taremi
2: "Vergonha Alheia" de AVB no caso Moutinho (pergunta típica CMTV)
3: Análise ao jogo da Supertaça
4: Como foi ver vários jogos na bancada e de que forma pôde ajudar a equipa e até dando o exemplo da ida ao balneário em Moreira de Cónegos
5: Excesso de jogadores (no plano teórico) em 4 posições do plantel
6: Lateral Esquerdo que foi pedido por milhares de adeptos (incluindo vários comentadores afetos ao FCP) não ter vindo
7: Como pensou/pensa gerir a situação de Zaidu e Taremi que provavelmente vão às suas seleções num momento importante da época
8: Se pensa em mudar sistema de jogo devido ao futebol apresentado neste início de época, pela saída de Otávio e também por ter jogadores diferentes e com outras características no plantel
9: Como avalia a integração dos reforços até agora e o que podem acrescentar à equipa
10: Se acha que faltou reforçar uma ou outra posição e se 30/31 jogadores no plantel foi o número que idealizou para atacar esta temporada.
11: Explicação para tantas lesões, podendo implementar a saída do Dr Milagres no final da época 21-22.
12: Como vai colmatar a saída do "melhor nutricionista do mundo" e se pensou também em aceitar a proposta dos Sauditas
13: Análise geral aos 4 jogos do campeonato
14: Palavras do Ronaldo sobre a Liga Portuguesa
Gostava de ter ouvido a resposta do nosso treinador para muitas destas perguntas mas se não lhe fizeram antes de ontem duvido que as façam no futuro.
Agora dizer que o Sérgio falou demais depois de ter estado ausente 37 dias é no mínimo ridículo.
Serjão, isto está miserável 
Enviado do meu Redmi Note 9S através do Tapatalk
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O estudo sueco é sobre a recidiva da rotura, não é? Não me parece que se pronuncie aprofundadamente sobre a influência da idade.
De resto, obviamente a idade não é o único fator, mas é um fator. Porque é que a cada ano que passa o Pepe é mais assolado por lesões, muitas vezes musculares? Agora defender que é um não fator ou pior, como o sirmister dizia, que diminui o risco com a idade, aí não posso aceitar porque não vejo qualquer sustentação nisso.
Finalmente, centrando no início da discussão.
Uma dupla de um central com 40 anos, que na época passada já teve múltiplas paragens por lesão, e outro de 36 ou 37 que rompeu os ligamentos à 2/3 anos e que tem o histórico de paragens por lesão que o @Dragão Tirsense mostrou, tem ou não tem (muito) maior risco (em termos de baixas por lesão) que outra mais nova? Tem ou não tem (muito) mais risco que a dupla do regime Toni Silva/Otamendi ou a tripla dos lagartos Coates/Diomande/Inácio? É ou não um risco acrescido que deve ser considerado na formação do plantel?
Eu desculpo o Rui Moreira.
É só ajustar a dose de tacrolimus e volta ao normal.
Alguém vai perceber.
É só ajustar a dose de tacrolimus e volta ao normal.
Alguém vai perceber.
Quem torce o joelho com pitons cravados na relva tem mais probabilidade de foder um ligamento.
Cientifico, isto, atenção
Cientifico, isto, atenção
E tanto Edér Militão como Courtois já não devem jogar mais esta época.4 principais ligas europeias, vários jogadores com roturas de ligamentos.. é só ver a idade.
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Mas usas a ironia e a pilheria, és um profissional a desconversar e a usar coisas para desqualificar quem "ataca" SC.
Não acho isso mal atenção e até acho bastante piada a muita coisa que escreves mas não podes ser menino da lágrima por te chamarem cartilheiro ou ministro da propaganda.
Os dois lados tem legitimidade para usarem aquilo que bem entendem.
E existe um exagero muito, mas muito grande da parte de quem defende o treinador afincadamente... os que o "atacam" são uma maioria muito reduzida dos Portistas e por isso não percebo a celeuma pelo que escrevem.
Se a média no final da época for 1 em 6 será muito positivo.
Calabote
Mestre e doutor em eng. de tecidos e neurociencias
- 30 Junho 2016
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- 17
Fixed.
Disse ninguém nunca.
Apenas para vos tranquilizar, o problema dos centrais esta resolvido, e ja vamos ver no proximo jogo a nova tatica que permite resolver esta situacao
Calma, pessoal, esta controlado
Ainda ficamos com Carmo, Fabio Cardoso, Zaidu e Wendell de reserva!!!
Calma, pessoal, esta controlado
Ainda ficamos com Carmo, Fabio Cardoso, Zaidu e Wendell de reserva!!!