Por isso não é certamente. Isso não muda tanto em tão pouco tempo. Hoje em dia são poucos os verdadeiros especialistas.
Sérgio Conceição - Ex Treinador
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Performance da Época
De certeza que não é apenas uma causa, mas sim um conjunto de fatores que levaram a que o número de golos de livre direto caísse significativamente.
Sou um bocado cético em relação à melhoria dos GR. Há GR mais completos, mas em comparação com os GR de há 20 anos, numa altura em que havia muitos mais especialistas em livres, não me parece que os GR fossem piores ou estivessem pior preparados.
Acho que há uma questão que não é mencionada na análise que colocaram que tem a ver com a forma como atualmente a componente física é gerida. Passar horas seguidas a bater livres e a repetir exaustivamente o mesmo movimento, pode levar a um aumento significativo do risco de lesão por uso excessivo dos mesmos músculos. São tempos diferentes onde a componente física ganhou uma preponderância muito grande em relação ao passado, são jogos mais intensos, com muitas mais ações de alta intensidade, para além de haver menos espaço e os jogadores tocarem menos tempo na bola.
Acho que nem é preciso recorrermos a estatísticas até porque não passou assim tanto tempo desde que o futebol tinha muitos mais especialistas em livres diretos.
Sou um bocado cético em relação à melhoria dos GR. Há GR mais completos, mas em comparação com os GR de há 20 anos, numa altura em que havia muitos mais especialistas em livres, não me parece que os GR fossem piores ou estivessem pior preparados.
Acho que há uma questão que não é mencionada na análise que colocaram que tem a ver com a forma como atualmente a componente física é gerida. Passar horas seguidas a bater livres e a repetir exaustivamente o mesmo movimento, pode levar a um aumento significativo do risco de lesão por uso excessivo dos mesmos músculos. São tempos diferentes onde a componente física ganhou uma preponderância muito grande em relação ao passado, são jogos mais intensos, com muitas mais ações de alta intensidade, para além de haver menos espaço e os jogadores tocarem menos tempo na bola.
Acho que nem é preciso recorrermos a estatísticas até porque não passou assim tanto tempo desde que o futebol tinha muitos mais especialistas em livres diretos.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
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Explicações para um fenómeno do género são complicadas de arranjar, pelo menos para mim, mas pode ser algo semelhante ao que vemos na NBA com a explosão do triplo e a morte do lançamento de mid range na liga
Um livre direto a 25/30 metros da baliza é um remate tremendamente ineficaz, marca-se quantos a cada 100 remates(?), por isso a sua incidência vai diminuindo
Como diminuiu os lançamentos de mid range da NBA quando podes dar 1 passo atrás e o lançamento ser mais valioso, sendo precisa uma % mais baixa para marcar os mesmos pontos
A dificuldade da execução do livre leva a que se marquem menos e, por consequência, se marquem menos golos
A malta deve pensar que é mais provável marcar com cruzamento ou livre estudado do que rematar à baliza
E, sem ver dados para tal, tenho ideia que o número de cantos curtos também está sempre a aumentar
Um livre direto a 25/30 metros da baliza é um remate tremendamente ineficaz, marca-se quantos a cada 100 remates(?), por isso a sua incidência vai diminuindo
Como diminuiu os lançamentos de mid range da NBA quando podes dar 1 passo atrás e o lançamento ser mais valioso, sendo precisa uma % mais baixa para marcar os mesmos pontos
A dificuldade da execução do livre leva a que se marquem menos e, por consequência, se marquem menos golos
A malta deve pensar que é mais provável marcar com cruzamento ou livre estudado do que rematar à baliza
E, sem ver dados para tal, tenho ideia que o número de cantos curtos também está sempre a aumentar
Tendo a discordar do que dizes relativamente aos guarda redes.
Acho que subestimas o efeito de algo que me parece ter ocorrido que é o aumento da altura média e, por consequência, também da envergadura, fatores bastante importantes para defender remates a longa distância como são os livres diretos.
É possível, é apenas a minha perceção.
Será que a envergadura dos GR aumentou assim tanto em comparação com os anos 2000? Se sim, deixo espaço para essa possibilidade, embora me pareça muito mais evidente em comparação com décadas mais distantes.
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Um user fez o favor de colocar um post sobre o assunto mais acima, com várias explicações para essa realidade. O qual destes like.
O teu ponto foi, seguindo a tua linha habitual dos últimos tempos, de forma intencional responsabilizares o SC por algo, e desta vez foi por não termos atualmente batedores de livres direto.
Por isso te citei.
O meu ponto é que nem ele nem qualquer outro treinador é responsável por não existirem esses batedores.
É essa a questão. E tu sabes-o muito bem.
Outro ponto meu, posterior, é que não basta treinares umas horas após o final de cada treino para que te tornes craque em livres direto.
Obviamente melhoras qualquer situação de jogo, mas isso, por si só, não te faz craque algum.
Se assim fosse, todos os jogadores tornar-se-iam vedetas, nessa ou em qualquer outra vertente.
Todos passariam então a justificar poder jogar num City, Real, Barça, etc.
É isso que acontece? Não.
São poucos os eleitos face aos restantes.
Evidentemente nenhum jogador desdenharia essas 2H de treino suplementar sabendo que dali a algum tempo passaria a ser um grande marcador de golos de livre direto.
Podes acusar o atual treinador de tudo, agora de falta de dedicação, falta de vontade de vencer, falta de exigência e entrega para com os jogadores e, decorrente disso, ser responsável por não termos jogadores com qualidade suficiente para bater livres, não faz qualquer sentido.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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Também não sabemos bem como evoluiu o treino dos redes nos últimos anos
Pode ser melhorado muito, para além da questão da altura
(Eu não sei, pelo menos)
Será que aqueles livres do Juninho a mais de 40 metros erram marcados agora ? Foram muitos mesmo.
Eram assim tão maus os redes do ano 2001 a 2008 ?
Era da bola ? Ou o Juninho era de outro planeta a esse nível ? Nunca mais ninguém conseguiu se especializar como ele na minha opinião.
Será que fazia o mesmo agora ? Acho que sim.
Não marcava só na ligue 1, era Champions também.
Eram assim tão maus os redes do ano 2001 a 2008 ?
Era da bola ? Ou o Juninho era de outro planeta a esse nível ? Nunca mais ninguém conseguiu se especializar como ele na minha opinião.
Será que fazia o mesmo agora ? Acho que sim.
Não marcava só na ligue 1, era Champions também.
O tempo que se perde no treino de guarda-redes com livres diretos é ínfimo. Os guarda-redes não ficaram melhores dentro dos postes de há 10 anos para cá. Não estamos a comparar com a década de 60 ou 70.
O aumento da qualidade dos guarda redes dessa era para cá é evidente numa área. O jogo com os pés. Para além disso, não me parece de todo relevante.
Na altura eu estava na França e já havia medo dos redes quando era marcada a falta lol .. Já era também muito psicológico para além da qualidade do Juninho. Muita das bolas iam a flutuar e mudavam de direção. Não se vê tanto agora acho eu..
Chegou a marcar golo de livre em 3 jogos seguidos se não me engano
O Juninho treinava com a bola que ia ser usada no jogo seguinte (na altura era permitido que a equipa da casa escolhesse a bola) para perceber as mecânicas da mesma. Outro nível.
Há por aí um vídeo do Vercoutre a falar disso.
Gostava de ver evidência sobre isso.
É um achismo que vale tanto como o meu.
Já agora, gostava de ver qual a variação na altura e envergadura média dos redes em 20 anos.
Não sei se há noção por aqui que o Diogo Costa é o segundo guarda redes mais baixo entre os titulares na Liga.
Mais baixo só o Arruabarena e por um mísero centímetro...
Mais baixo só o Arruabarena e por um mísero centímetro...
Miguel Layun publicou um foto no insta com as chuteiras com o símbolo do FCPorto com a legenda " Something is coming".
vai assinar por uma temporada para substituir o Marcano.
A primeira frase não é um achismo. Em relação à segunda, epá pronto, se achas que houve uma evolução enorme na qualidade dos guarda redes entre os postes de 2000-2010 para cá, e que isso justifica a queda nos golos de livre direto, não sei o que dizer. Visões muito diferentes.
Não me estava a referir à primeira frase.
Se achas que o significativo aumento de tamanho dos guarda redes não tem impacto...
Mas vou repetir... Estamos a falar da década de 70 ou sequer da década de 2000? Os dados postados em cima são claros quando falam de uma queda de 54% de 2009-2013 para 2021-2023 nas grandes ligas.
Mas quanto é que tu achas que variaram as alturas dos guarda-redes do futebol europeu de 2013 para 2023?
A média de alturas de guarda-redes titulares, por exemplo, na Premier League em 12/13, era superior a 1.91m e com muitos guarda-redes a transitar da década de 2000 (Schwarzer, Reina, Cech, Jaaskelainen, Guzman, Howard etc). Na Serie A 1.90m. Qual é o ponto da altura mesmo? Que crescimento significativo é que existiu? Só se a média agora for 1.97m e eu não sei.
Última edição:
20 anos atrás é 2003. Altura do Deco, do Juninho, do Roberto Carlos.
Já nem estamos a falar do Geraldão, Celso, Sousa ou Timofte.
Em 2003 tinhas a titulares na liga portuguesa GRs de 1,75m no Gil Vicente, de 1,80m no Guimarães e no Paços, de 1,81m no Moreirense e no Alverca, 1,82m no Braga. Em 18 equipas só 7 tinham um GR com mais de 1,85m sendo que os dois mais altos tinham 1,89m.
Agora o mais baixo tem 1,85m, os dois mais altos têm 1,99m e há 10 GR com pelo menos 1,90m, dos quais 5 com 1,94m ou mais...
A diferença é gigantesca.
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