Guerra Rússia - Ucrânia

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,019
O “ocidente” cagou definitivamente para a Ucrania. As democracias estão a dar de si e Putin ri-se.
Está top isto…
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,019
Se calhar e tarde demais..
Talvez não… mas a Europa é mt fofinha, está mais preocupada com outras coisas.

Ja se provou, por exemplo, que se consegue produzir material militar tão bom ou melhor que nos EUA mas, à excepção da França e UK ( e ainda assim… ) nunca ninguém se preocupou com isso, em escalar a produção. Porque n da votos.

Falta liderança a esta Europa. Nunca o panorama de lideres europeus foi tão fraco, incluindo o UK.

As atitudes públicas são ridiculas. É o “vai ficar tudo bem” geral…

Pensei q iamos acordar. Mas parece q fui ingenuo.

Agora até refens dos agricultores se está. Se calhar bem mas pronto, é o q é. No plano mundial das coisas atual, n deixa de ser ridiculo.
 
  • Like
Reações: Tails e karaya75

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
6,988
9,809
Se calhar e tarde demais..
É por falta de vontade e incompetência.

A Europa se se quisesse levar a sério e ser levada pelos outros, tinha que ter um organismo de defesa, verdadeiramente colectivo, em conjunto, em vez de continuar a ser cada um por si.

Já digo isso aos anos, devíamos ter um verdadeiro exército/força de defesa europeia.

A Alemanha acordou para a vida e decidiu aumentar em 100 biliões os gastos com defesa, tudo óptimo.

Depois vai-se a ver e encomendou não sei quantos F-35 aos states lol.

Onde fica o projecto de criação do novo caça europeu que era falado, entre França, Alemanha e outros ? No lixo.

Não fosse o estado calamitoso a que chegou como um todo e eu até diria que o "melhor" que podia acontecer à Europa como entidade conjunta e não o X, o Y, o Z, etc, era um Trump choné da vida chegar ao poder e detonar a Nato por dentro.

Talvez assim a Europa acordasse e, como só se mexe e evolui quando é apertada (foi assim durante o Covid, em que até aí era proibido gastos conjuntos, mas depois percebeu que se não agisse de forma centralizada, não conseguia nada), talvez passasse a levar isto a sério e a pensar nos seus interesses única e exclusivamente (como toda a gente faz, ninguém melhor do que quem se sabe), e não continuar a ser o idiota útil que só serve como plus one, seja de que gigante for.

Mas isso é utopia, devido à qualidade indigente, concordo, da classe política europeia, que é a mais medíocre em décadas.

Veja-se a hipocrisia nauseante com que as classes dirigentes europeias lidaram (só acordaram para a realidade há pouco tempo) com o massacre em Gaza e a letargia com que actuaram (mesmo contra a vontade dos seus povos) vs a pujança sobre a guerra na Ucrânia.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,019
Como? Estamos no meio e temos aquilo que a Russia quer: espaço
Como? N cedendo a chantagens de nenhum dos lados, especialmente do russo.

Se os EUA fecham a torneira é um ai jesus!

Mas é um ai jesus pq? Pq a Europa é uma coitadinha? N tem capacidades?

Estamos a falar de um bloco q, a contar com o uk, vale mais de 20 triliões de PIB!

A suiça n está no espaço schengen? N ha mts paises fora do Euro? Etc… Isto significa que poderiamos ter uma EDA forte, com a UE, UK e Noruega por exemplo. Um orçamento de defesa de 2% dos PIBs significa mais de 400B/ano, algo q rivaliza até com os EUA.

Mas pq n se faz? Pq a Europa é fofinha… está tudo com a cabeça nas politiquices internas, nas fofices, 90% do tempo de gabinete e legislação está focado em “mariconeos” como dizem os espanhóis.

Ja viste bem como luta o ocidente esta guerra? Tudo se sabe! Vamos mandar X para a Ucrania! Vai chegar no dia Y! Vamos montar uma contra ofensiva! Ai que os russos fazem guerra subversiva! Nós não! Fotinhas com o Zelensky siga!

Desculpem mas nunca vi uma guerra lutada assim! Isto é redes sociais, não é guerra.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
6,581
5,765
Como? N cedendo a chantagens de nenhum dos lados, especialmente do russo.

Se os EUA fecham a torneira é um ai jesus!

Mas é um ai jesus pq? Pq a Europa é uma coitadinha? N tem capacidades?

Estamos a falar de um bloco q, a contar com o uk, vale mais de 20 triliões de PIB!

A suiça n está no espaço schengen? N ha mts paises fora do Euro? Etc… Isto significa que poderiamos ter uma EDA forte, com a UE, UK e Noruega por exemplo. Um orçamento de defesa de 2% dos PIBs significa mais de 400B/ano, algo q rivaliza até com os EUA.

Mas pq n se faz? Pq a Europa é fofinha… está tudo com a cabeça nas politiquices internas, nas fofices, 90% do tempo de gabinete e legislação está focado em “mariconeos” como dizem os espanhóis.

Ja viste bem como luta o ocidente esta guerra? Tudo se sabe! Vamos mandar X para a Ucrania! Vai chegar no dia Y! Vamos montar uma contra ofensiva! Ai que os russos fazem guerra subversiva! Nós não! Fotinhas com o Zelensky siga!

Desculpem mas nunca vi uma guerra lutada assim! Isto é redes sociais, não é guerra.
Isso são sinais dos tempos.
A europa hoje é muito mais literada quem em 1939 e era muito mais facil de liderar do que é hoje.
Hoje todos os cidadãos querem saber para onde vai o seu dinheiro e se acharem(como para ai metade da europa acha) que a Ucrania não é um problema nosso, se começamos a não dizer nada começa a haver questões na sociedade.
A Europa não foi nem nunca vai ser uma verdadeira Federação porque efetivamente ninguem quer escolher lados se efetivamente não tiver interesse nisso.
E tu podes ver pela Hungria ou pela Turquia.

Agora a Europa tem de facto os meios para não depender dos americanos mas não temos esse "resolve" nunca teve. Os americanos conquistaram o seu país a porrada, a Europa foi sempre o centro da civilização moderna.

Nós não somos "construidos" dessa maneira
 

Tiagotg999

Tribuna Presidencial
19 Maio 2016
11,524
17,089
33
Vila Das Aves
Então não está…

A Europa tem q acordar para a vida. Temos q deixar de ser o joguete entre a Russia e os EUA.
A Europa já devia era ter acordado há muito.

A Europa tem capacidade para ser autónoma e produzir a sua própria riqueza.

Podemos ver que todos os outros "blocos" (médio oriente, oriente, américas) vem cá pescar alguma coisa do que produzimos.

Podemos ir desde o mercado automóvel até às novas tecnologias, passando pelo mercado farmacêutico por exemplo.

O grande aspecto que já devíamos ter mudado em 2014 quando Putin anexou a Crimeia, é a visão do nosso modo de vida pacífico.

O que na altura seria impensável um país gastar 2,3,4,5% do Pib em defesa, hoje em dia se calhar é muito pouco, uma vez que a ameaça cresceu exponencialmente.

Se vamos ter tanques e militares russos a passearem no Rossio? Não.

O canhão de carne humana russo não chega para tanto, veja-se que derreteram quase 50000 vidas russas para conquistar uma cidade em ruínas que tinha uma população que nem chegava a 25000 pessoas.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,019
Isso são sinais dos tempos.
A europa hoje é muito mais literada quem em 1939 e era muito mais facil de liderar do que é hoje.
Hoje todos os cidadãos querem saber para onde vai o seu dinheiro e se acharem(como para ai metade da europa acha) que a Ucrania não é um problema nosso, se começamos a não dizer nada começa a haver questões na sociedade.
A Europa não foi nem nunca vai ser uma verdadeira Federação porque efetivamente ninguem quer escolher lados se efetivamente não tiver interesse nisso.
E tu podes ver pela Hungria ou pela Turquia.

Agora a Europa tem de facto os meios para não depender dos americanos mas não temos esse "resolve" nunca teve. Os americanos conquistaram o seu país a porrada, a Europa foi sempre o centro da civilização moderna.

Nós não somos "construidos" dessa maneira
Isso do n sermos construidos assim são balelas... O hábito faz o monge.

Historicamente, até já fomos os mais sanguinarios de sempre. Não que tenha sido algo bom, certo... Mas agora, somos o oposto... O problema é o mundo não só não concordar como até esfregar as mãos com isso.
 

karaya75

Arquibancada
4 Março 2019
244
369

Este blogger russo criticou o exercito pela perda de 16000 soldados para tomar avdiivka e acabou por se suicidar... Com 5 tiros na nuca e ainda se atirou de uma janela.
 
Última edição:

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
14,197
6,013
Então não está…

A Europa tem q acordar para a vida. Temos q deixar de ser o joguete entre a Russia e os EUA.
Deixar de ser "joquete"?

Mas tu acreditas nas desculpas estúpidas e esfarrapadas que a russia da sobre a invasão?
Acreditas na palavras de um regime claramente ditatorial?
Quem é que está constantemente a ameaçar com armas nucleares?
Quem é que vivia em paz, e quem é que foi invadido?
Quem é que movimentou armas nucleares para mais perto da NATO?

Acorda para a P*tá da vida!
 
  • Like
Reações: pvieira91

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
14,197
6,013
A Europa já devia era ter acordado há muito.

A Europa tem capacidade para ser autónoma e produzir a sua própria riqueza.

Podemos ver que todos os outros "blocos" (médio oriente, oriente, américas) vem cá pescar alguma coisa do que produzimos.

Podemos ir desde o mercado automóvel até às novas tecnologias, passando pelo mercado farmacêutico por exemplo.

O grande aspecto que já devíamos ter mudado em 2014 quando Putin anexou a Crimeia, é a visão do nosso modo de vida pacífico.

O que na altura seria impensável um país gastar 2,3,4,5% do Pib em defesa, hoje em dia se calhar é muito pouco, uma vez que a ameaça cresceu exponencialmente.

Se vamos ter tanques e militares russos a passearem no Rossio? Não.

O canhão de carne humana russo não chega para tanto, veja-se que derreteram quase 50000 vidas russas para conquistar uma cidade em ruínas que tinha uma população que nem chegava a 25000 pessoas.
Só há uma coisa que não controlas, são os regimes ditatoriais, ruça, xinocas, norte burreanos e iranburros.
E se estes decidirem produzir armamento para ameaçar as democracias ocidentais, nada os impede a não se ser o uso da força.
 

Pinetree

Tribuna Presidencial
27 Maio 2012
14,197
6,013
Talvez não… mas a Europa é mt fofinha, está mais preocupada com outras coisas.

Ja se provou, por exemplo, que se consegue produzir material militar tão bom ou melhor que nos EUA mas, à excepção da França e UK ( e ainda assim… ) nunca ninguém se preocupou com isso, em escalar a produção. Porque n da votos.

Falta liderança a esta Europa. Nunca o panorama de lideres europeus foi tão fraco, incluindo o UK.

As atitudes públicas são ridiculas. É o “vai ficar tudo bem” geral…

Pensei q iamos acordar. Mas parece q fui ingenuo.

Agora até refens dos agricultores se está. Se calhar bem mas pronto, é o q é. No plano mundial das coisas atual, n deixa de ser ridiculo.
A Europa sempre tentou levar as coisas a bem, sem guerras.
Lembra te que se a Europa entrar em guerra com a ruça tu e muitos outros que por aqui andam vao ter de empunhar as armas, pois elas não disparam sozinhas. Somos todos muito valentes "há e tal produzir armas" mas depois é preciso pensar que é preciso ir para a frente de batalha, e não ficar a espera que outros vão por nos.

E quando apelidas a Europa de fofinha deverias apelidar te a ti também, pois duvido e muito que queiras empunhar uma arma no futuro! ;)

Cumpriste serviço militar ao menos?
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
68,236
39,973
Conquistas
2
  • Março/22
  • Abril/19
É por falta de vontade e incompetência.

A Europa se se quisesse levar a sério e ser levada pelos outros, tinha que ter um organismo de defesa, verdadeiramente colectivo, em conjunto, em vez de continuar a ser cada um por si.

Já digo isso aos anos, devíamos ter um verdadeiro exército/força de defesa europeia.

A Alemanha acordou para a vida e decidiu aumentar em 100 biliões os gastos com defesa, tudo óptimo.

Depois vai-se a ver e encomendou não sei quantos F-35 aos states lol.

Onde fica o projecto de criação do novo caça europeu que era falado, entre França, Alemanha e outros ? No lixo.

Não fosse o estado calamitoso a que chegou como um todo e eu até diria que o "melhor" que podia acontecer à Europa como entidade conjunta e não o X, o Y, o Z, etc, era um Trump choné da vida chegar ao poder e detonar a Nato por dentro.

Talvez assim a Europa acordasse e, como só se mexe e evolui quando é apertada (foi assim durante o Covid, em que até aí era proibido gastos conjuntos, mas depois percebeu que se não agisse de forma centralizada, não conseguia nada), talvez passasse a levar isto a sério e a pensar nos seus interesses única e exclusivamente (como toda a gente faz, ninguém melhor do que quem se sabe), e não continuar a ser o idiota útil que só serve como plus one, seja de que gigante for.

Mas isso é utopia, devido à qualidade indigente, concordo, da classe política europeia, que é a mais medíocre em décadas.

Veja-se a hipocrisia nauseante com que as classes dirigentes europeias lidaram (só acordaram para a realidade há pouco tempo) com o massacre em Gaza e a letargia com que actuaram (mesmo contra a vontade dos seus povos) vs a pujança sobre a guerra na Ucrânia.
Ninguem quer ir para as forças armadas, e ninguem quer pagar a militares, a europa prefere gastar dinheiro em outras areas.

Tal como a Europa optou por desmantelar os setores primarios e secundarios, e foi porreiro especialmente no inicio do seculo, mas a teta vai secando...

A NATO são os USA a controlar o mundo e fazer negocio, não é propriamente para andar a proteger os oprimidos.. de resto era interessante ver quanto os USA deram á Ucrania, e quando lucrou com a venda de gas depois de como dizem os experts o Putin ter rebentado o Northstream.

O Trump foi presidente dos USA, foi eleito em 2016.
 
  • Like
Reações: Holy Dragon

Raba

Tribuna Presidencial
13 Junho 2013
17,798
22,364
Conquistas
4
  • André Villas-Boas
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
Nos dias de hoje muito poucos jovens se querem alistar. A não ser os que se alistam para fazer um curso superior...

Creio também que os vencimentos base não são grande coisa. Será algo para repensarem. Investir na defesa não é só comprar armas e tanques, é também aumentar o número de efetivos.