Futebol Clube do Porto e FC Porto SAD

[Kerouac]

O que mais me admira em quem se pretende tão astuto é que esquece:

- nestes milhões estão aquilo que se quiser ver, até porque não inclui cheques carecas, passes hipotecados a empresários, mas inclui juros relativos a +500M de passivo, transferências não efetuadas, tem lá tudo como quiser ver. Nestes milhões não incluem, infelizmente, os salários em atraso. Mas tem uma coisa inequívoca: 50M de dívidas a somar a 500M de passivo.

- não prejudica as escolhas!? Mas o Presidente AVB ganhou alguma coisa em vender Nico e Galeno!? Teve de vender. Por ele, vendia a trupe que lhe deixaram nas mãos como IJaime, Otávio, Pepê, Franco. E era no mercado de inverno que, por tostões, o Presidente AVB ia tirar uns reforços fabulosos!? Ninguém consegue isso mas ele ia fazê-lo por magia!?

Não, não é a investir com a UEFA a chatear que vamos lá. Isso é que meteu o Clube como estava há UM ANO.

Mas essa sua frase "e parte disso claro é investir em jogadores de que precisamos. com UEFA a chatear ou não." é exatamente aquilo que faliu o Clube financeira e desportivamente. É mesmo por isso que 80% dos sócios se revoltaram.

Mas fico a conhecê-lo melhor. Defende com "entusiasmo" a anterior administração. Percebo, revê-se neles. É justo. Revê-se na gestão que hipotecou o Clube. Revê-se na corrida para a frente até deixar de haver Clube.

Eu, simplesmente, não me revejo. E espero que NUNCA o Presidente AVB vá algum dia por esse caminho.

Penso que nunca disse que Galeno e Nico não eram para vender. Parecem-me vendas irrecusáveis. Só não acompanho quando diz que tínhamos tostões para investir na equipa.

70 milhões em caixa… tostões?

16 milhões em reembolso antecipado de dívida… tostões?

35/40 milhões para investir num CAR inútil… tostões?

Perceba que é aí que estamos desfasados. Você acredita que estamos à beira da falência e que a presente direção está a salvar-nos.

como todos os actos de fé não penso ser útil tentar demonstrar o contrário (já há aqui no fórum material suficiente para algum momento que tenha mais agnóstico)

Onde eu estou é o que eu quero é o mesmo que queria dos anteriores senhores. Equipas competitivas que dão tudo em campo. Equipas “inegociáveis”. E não aceito desculpas em contrário… Parece-me que o presidente está finalmente lá. Depois desta primeira época horrível.

para isso é preciso investir (como aliás se investiu mesmo nesta primeira época) sobretudo sempre que vendam peças fundamentais.

isso falhou no mercado de inverno mas acredito que não volte a falhar.

sinto o presidente finalmente em war mode.

 

[Kerouac]

Se compreendes assim tanto de contas, então mostra, sff. É fácil rebaixar os outros com a desculpa de que não sabem nada de contas…

Oh amigo mas tu viste o tom do post a que respondi.

já que vais ser o polícia do tom eh pá ajuda-me lá um pouco.

É muito fácil de explicar:

1. parece que está a haver alguma confusão. Esta multa não tem nada a ver com a dos 1,500,000 anterior que dizia respeito a dívidas por saldar.

É preciso dizer que com o dinheiro recebido directa e indiretamente da Ithaka e das vendas parece-me que a direção limpou tudo que era passivo “excitado” com excepção de dívidas que a direção questiona.

Bom trabalho.

2. Esta multa de 5 milhões com 750 pagos irrevogavelmente é o restante condicionado tem a ver com os football earnings que basicamente é o resultado líquido da SAD (não sei se parte do clube também é incluída mas duvido) corrigido por alguns componentes que não entram (impostos, amortizações de não jogadores, custos financeiros não relacionados com jogadores) e outras correções digamos assim de operações cruzadas e relacionada com instalações.

3. depois dessas correções o clube pode ter um buraco até 50 milhões. Ou seja até 50 milhões não há multa.

4. nas contas anteriores a direção actual “criou” provisões por imparidade de 6,6 milhoes. Por isso é que temos provisões de 10,4 milhões valor muito acima do normal

5. Se passamos o limite de 50 milhões por causas desses 6,6 milhões acho que foi um bocado de mau planeamento. Sem dúvida que é prática normal quando a gestão muda passar para o último e exercício da direção anterior tudo que se possa passar. Mas se calhar o CFO teria preferido não pagar estes 750 mil.

6. É difícil fazer as contas porque a UEFa é clube ajustam os números por isso para mim é um educated guess que passamos porque os dois RL antes de correções estão muito perto dos 50 milhões.

7. note-se também que ao contrário dos outros clubes nem pedimos acordo. Isso é porque o CFO tem 100% de certeza que dá para cumprir este ano e uma boa perspectiva para o próximo.

8. eu acho que o próximo vai ser super complicado mas como em princípio no próximo ano cai o 2021/22 (que foi o pior) acredito que a coisa esteja controlada

9. Nada disto justifica o que se passou no mercado de inverno nem passa um pano sobre a gestão desportiva desta época que acabou. É isso que me fez confusão em alguns comentários

outra vez a banda dos “estamos falidos” e dos “8000 euros” parecia a ganhar momento e para isso falta-me a paciência

 

[Cheue]

Oh amigo mas tu viste o tom do post a que respondi.

já que vais ser o polícia do tom eh pá ajuda-me lá um pouco.

É muito fácil de explicar:

1. parece que está a haver alguma confusão. Esta multa não tem nada a ver com a dos 1,500,000 anterior que dizia respeito a dívidas por saldar.

É preciso dizer que com o dinheiro recebido directa e indiretamente da Ithaka e das vendas parece-me que a direção limpou tudo que era passivo “excitado” com excepção de dívidas que a direção questiona.

Bom trabalho.

2. Esta multa de 5 milhões com 750 pagos irrevogavelmente é o restante condicionado tem a ver com os football earnings que basicamente é o resultado líquido da SAD (não sei se parte do clube também é incluída mas duvido) corrigido por alguns componentes que não entram (impostos, amortizações de não jogadores, custos financeiros não relacionados com jogadores) e outras correções digamos assim de operações cruzadas e relacionada com instalações.

3. depois dessas correções o clube pode ter um buraco até 50 milhões. Ou seja até 50 milhões não há multa.

4. nas contas anteriores a direção actual “criou” provisões por imparidade de 6,6 milhoes. Por isso é que temos provisões de 10,4 milhões valor muito acima do normal

5. Se passamos o limite de 50 milhões por causas desses 6,6 milhões acho que foi um bocado de mau planeamento. Sem dúvida que é prática normal quando a gestão muda passar para o último e exercício da direção anterior tudo que se possa passar. Mas se calhar o CFO teria preferido não pagar estes 750 mil.

6. É difícil fazer as contas porque a UEFa é clube ajustam os números por isso para mim é um educated guess que passamos porque os dois RL antes de correções estão muito perto dos 50 milhões.

7. note-se também que ao contrário dos outros clubes nem pedimos acordo. Isso é porque o CFO tem 100% de certeza que dá para cumprir este ano e uma boa perspectiva para o próximo.

8. eu acho que o próximo vai ser super complicado mas como em princípio no próximo ano cai o 2021/22 (que foi o pior) acredito que a coisa esteja controlada

9. Nada disto justifica o que se passou no mercado de inverno nem passa um pano sobre a gestão desportiva desta época que acabou. É isso que me fez confusão em alguns comentários

outra vez a banda dos “estamos falidos” e dos “8000 euros” parecia a ganhar momento e para isso falta-me a paciência

na verdade é tudo uma cavala para prejudicar a imagem da anterior direcção.
pagaram os 750 mil euros só para prejudicar a candidatura do João Rafael.

 

[Kerouac]

O que mais me admira em quem se pretende tão astuto é que esquece:

- nestes milhões estão aquilo que se quiser ver, até porque não inclui cheques carecas, passes hipotecados a empresários, mas inclui juros relativos a +500M de passivo, transferências não efetuadas, tem lá tudo como quiser ver. Nestes milhões não incluem, infelizmente, os salários em atraso. Mas tem uma coisa inequívoca: 50M de dívidas a somar a 500M de passivo.

- não prejudica as escolhas!? Mas o Presidente AVB ganhou alguma coisa em vender Nico e Galeno!? Teve de vender. Por ele, vendia a trupe que lhe deixaram nas mãos como IJaime, Otávio, Pepê, Franco. E era no mercado de inverno que, por tostões, o Presidente AVB ia tirar uns reforços fabulosos!? Ninguém consegue isso mas ele ia fazê-lo por magia!?

Não, não é a investir com a UEFA a chatear que vamos lá. Isso é que meteu o Clube como estava há UM ANO.

Mas essa sua frase "e parte disso claro é investir em jogadores de que precisamos. com UEFA a chatear ou não." é exatamente aquilo que faliu o Clube financeira e desportivamente. É mesmo por isso que 80% dos sócios se revoltaram.

Mas fico a conhecê-lo melhor. Defende com "entusiasmo" a anterior administração. Percebo, revê-se neles. É justo. Revê-se na gestão que hipotecou o Clube. Revê-se na corrida para a frente até deixar de haver Clube.

Eu, simplesmente, não me revejo. E espero que NUNCA o Presidente AVB vá algum dia por esse caminho.

Sobre hipotecar o clube o Presidente AVB fez o mesmo que os anteriores monetizou e “hipotecou” fontes de receita, rodou as obrigações. Para conseguir dinheiro.

E bastante bem!

Agora precisa de gerir o activos e aguentar-se até à renegociação dos direitos televisivos.

Agora se em cima deste ano conseguirem como alguns foristas pensam reduzir passivo então ficarei extremamente agradecido porque não terá sido nada fácil.

 

[Ruben1893]

3. depois dessas correções o clube pode ter um buraco até 50 milhões. Ou seja até 50 milhões não há multa.

4. nas contas anteriores a direção actual “criou” provisões por imparidade de 6,6 milhoes. Por isso é que temos provisões de 10,4 milhões valor muito acima do normal

5. Se passamos o limite de 50 milhões por causas desses 6,6 milhões acho que foi um bocado de mau planeamento. Sem dúvida que é prática normal quando a gestão muda passar para o último e exercício da direção anterior tudo que se possa passar. Mas se calhar o CFO teria preferido não pagar estes 750 mil

Não é poder ter um buraco de 50 milhões

O nosso buraco é que era 50 milhões acima do aceitável pela uefa

 

[F_Ferr]

Penso que nunca disse que Galeno e Nico não eram para vender. Parecem-me vendas irrecusáveis. Só não acompanho quando diz que tínhamos tostões para investir na equipa.

70 milhões em caixa… tostões?

16 milhões em reembolso antecipado de dívida… tostões?

35/40 milhões para investir num CAR inútil… tostões?

Perceba que é aí que estamos desfasados. Você acredita que estamos à beira da falência e que a presente direção está a salvar-nos.

como todos os actos de fé não penso ser útil tentar demonstrar o contrário (já há aqui no fórum material suficiente para algum momento que tenha mais agnóstico)

Onde eu estou é o que eu quero é o mesmo que queria dos anteriores senhores. Equipas competitivas que dão tudo em campo. Equipas “inegociáveis”. E não aceito desculpas em contrário… Parece-me que o presidente está finalmente lá. Depois desta primeira época horrível.

para isso é preciso investir (como aliás se investiu mesmo nesta primeira época) sobretudo sempre que vendam peças fundamentais.

isso falhou no mercado de inverno mas acredito que não volte a falhar.

sinto o presidente finalmente em war mode.

Eu não apenas acredito que estávamos como acredito que continuemos à beira da falência.

Se a anterior administração não estivesse à beira da falência:

- porque deixou acumular +500M de passivo?
- porque tinha salários em atraso?
- porque havia clubes com verbas nossas em atraso?
- porque pagou uma pseudo-academia com cheques carecas?
- porque deixou repetidamente o Clube na alçada da UEFA com o fairplay financeiro?
- porque atrasou reembolsos de EO?
- porque pedia dinheiro emprestado a bancos alemães a taxa altíssimas?

Aí, discordo. Estávamos no lodo, em pré-falência.

No resto, concordo com tudo. Equipas que sejam dignas de ser do FC Porto. Mas demora, sobretudo quando o ponto de partida eram tão, tão mau. Mas concordo e terá de ser rapidamente.

 

[Kerouac]

Não é poder ter um buraco de 50 milhões

O nosso buraco é que era 50 milhões acima do aceitável pela uefa

nope. Passamos o limite dos 50 milhões aceitáveis. Aliás com os nossos números nunca poderíamos ter resultados de 100 milhões negativos em 2 anos

vê as contas com cuidado.

Abraço

 

[Kerouac]

Eu não apenas acredito que estávamos como acredito que continuemos à beira da falência.

Se a anterior administração não estivesse à beira da falência:

- porque deixou acumular +500M de passivo?
- porque tinha salários em atraso?
- porque havia clubes com verbas nossas em atraso?
- porque pagou uma pseudo-academia com cheques carecas?
- porque deixou repetidamente o Clube na alçada da UEFA com o fairplay financeiro?
- porque atrasou reembolsos de EO?
- porque pedia dinheiro emprestado a bancos alemães a taxa altíssimas?

Aí, discordo. Estávamos no lodo, em pré-falência.

No resto, concordo com tudo. Equipas que sejam dignas de ser do FC Porto. Mas demora, sobretudo quando o ponto de partida eram tão, tão mau. Mas concordo e terá de ser rapidamente.

se calhar temos conceitos diferentes de falência.

para mim com base na minha experiência profissional uma empresa em falência é uma empresa que é vista pelos seus stakeholders (todos ou a maioria) como incapaz de fazer face às suas obrigações operacionais e de passivo.

só isto. Mais nada

pode estar a ser terrivelmente mal gerida e não estar em falência

pode ter passivos incríveis / assustadores e não estar em falência.

pode ter mamões dentro e à volta e não estar em falência

pode estar a pagar multas e não estar em falência

pode pagar salários consecutivamente em atraso e não estar em falência

 

[liebe_fcp]

A única conclusão possível é que há camaradas foristas, supostamente portistas, que suspiravam por um novo começo. Algo como Sport Porto 2026.

 

[Kerouac]

Aliás pode analisar-se facilmente que não estamos em falência porque a gestão (anterior e esta) sem recurso a avales pessoais (que se saiba) consegui:

- contratar jogadores (esta direção aliás contratou mais do que a últimas no últimos anos) 60 milhões tendo as contra partes aceite a oferta

- conseguiu monetizar streams of revenue sem que os credores levantassem rancho

- conseguiram licenciar-se

- que eu saiba nem um trabalhador levantou algum processo excepto por razões que sabemos

-etc etc etc

 

[Kerouac]

A única conclusão possível é que há camaradas foristas, supostamente portistas, que suspiravam por um novo começo. Algo como Sport Porto 2026.

Acho que está toda a gente à espera de um novo começo. Eu estou. O ano passado foi péssimo.

 

[liebe_fcp]

Acho que está toda a gente à espera de um novo começo. Eu estou. O ano passado foi péssimo.

Certo, não podemos discordar em tudo.

No entanto prefiro estar 5 anos (mais ano, menos ano) pacientemente a observar gente portista, profissional e honesta a reerguer o clube das cinzas, do que ver a começar um novo do zero. Porque para aí que caminhava. Ou melhor, galopava.

 

[Kerouac]

Certo, não podemos discordar em tudo.

No entanto prefiro estar 5 anos (mais ano, menos ano) pacientemente a observar gente portista, profissional e honesta a reerguer o clube das cinzas, do que ver a começar um novo do zero. Porque para aí que caminhava. Ou melhor, galopava.

Percebo o ponto. Mas se o plano é estar 5 anos (mais ano menos ano ) a olhar para gente boa “a trabalhar” e sem competir ao nível que precisamos acho que isso deveria ter sido comunicado nas eleições.

Se é para fechar para obras acho que devíamos ter recebido o aviso.

 

[Kerouac]

Aliás é mais ou menos reconhecido que a gente boa “trabalhou” bastante mal este ano e por isso o Presidente assumiu a responsabilidade e já está a pensar numa reestruturação. No primeiro ano de mandato.

por isso não… não fiquemos sentados a ver a gente boa a “trabalhar”

sejamos exigentes no que mais interessa que é competir.

 

[Kerouac]

Sem desculpas de contabilista.

 

[F_Ferr]

se calhar temos conceitos diferentes de falência.

para mim com base na minha experiência profissional uma empresa em falência é uma empresa que é vista pelos seus stakeholders (todos ou a maioria) como incapaz de fazer face às suas obrigações operacionais e de passivo.

só isto. Mais nada

pode estar a ser terrivelmente mal gerida e não estar em falência

pode ter passivos incríveis / assustadores e não estar em falência.

pode ter mamões dentro e à volta e não estar em falência

pode estar a pagar multas e não estar em falência

pode pagar salários consecutivamente em atraso e não estar em falência

Admito. Reformulo. Estávamos a ser muito mal geridos, a pôr em risco o futuro do Clube, implicando o prejuízo do seu desempenho desportivo. E a nova administração está a procurar mudar de rumo. A meu ver faz muitíssimo bem e foi eleita para isso.

A parte desportiva é e foi inequivocamente prejudicada pelo estado "muitíssimo difícil" em que se encontrava.

Passou um ano, e certamente ainda haverá muito por mudar.

Agora, tem razão. Este primeiro foi desportivamente fraco. Acho que é claramente desculpável, pelas condições e pela falta de traquejo.
Acredito que a cada ano, será mais fácil o Presidente AVB ter condições para vencer. E vamos vencer.

No próximo ano, podemos exigir um FC Porto à Porto, pelo menos um dos dois primeiros lugares, algum brilhantismo na Europa e sucesso nas restantes provas nacionais.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Respeito as vossas opiniões mas não concordo com elas e não vejo as coisas assim.

Vou dar o exemplo do psg já para não falar dos grandes da principal liga europeia (inglesa),o dono é um magnata do dubai, o que é que interessa se lava dinheiro ou não, o clube papa títulos em França e tanto insistiu até acertar em jogadores e técnico para ganhar a champions e por isso não deixa de ter sócios e adeptos no clube.
Não podem ver as coisas de uma forma tão rígida, estamos no século XXI.

Quantos "magnatas", aristocratas, milionários... adquiriram e transformaram clubes de segunda ou terceira linha europeia? Porque investiriam seriamente num clube português? Para dominar o futebol nacional?... para ombrear com PSG, Real Madrid, Barcelona, Liverpool... ? Talvez nos saísse um qualquer marmanjo que nos englobaria num pacote de propriedade múltipla, em posição subalterna relativamente a outros emblemas. Ou um Textor, que farejou a liga portuguesa antes de levar a sua brilhante gestão para outras bandas.

E claro que interessa a proveniência do dinheiro, a menos que sejamos amorais. Imorais. O Porto não se resume ao sucesso desportivo. Bem se poderia continuar a ter sócios, mas sócios somente de nome, pois o clube não mais seria uma associação. Que raio de sócio é esse que não tem direito de voto nem qualquer tipo de poder sobre a associação? Os cartões seriam de cliente, não mais que isso, de consumidor. Um caminho a não tomar, por mais generalizado e contemporâneo que seja. Abre-se uma caixa de Pandora quanto à posse do clube. Hoje estaria aqui um milionário sério, com preocupação não só de retorno financeiro mas também de sucesso desportivo... amanhã viria um charlatão qualquer, sem que haja mecanismos de expulsão. Um caminho extremamente perigoso.



Quanto às finanças do Porto... é necessário pagar dívidas, diminuir o passivo, diminuir os empréstimos, os seus juros... Ou a solução passa por investir ainda mais? Investir, investir, investir até que se vença alguma coisa? Como se o investimento fosse garantia de sucesso. Claro que é relevante obter conquistas e continuar a contratar da melhor forma possível. No entanto não se pode continuar a empurrar com a barriga. Para muito investimento e descalabro já nos bastou a anterior administração. Esta terá de fazer melhor com menos recursos. ... e não é como se o Porto não tivesse investido nos últimos mercados, convenhamos. Apenas entre Samu, Nehuén e Gabri...

 

[Kerouac]

Admito. Reformulo. Estávamos a ser muito mal geridos, a pôr em risco o futuro do Clube, implicando o prejuízo do seu desempenho desportivo. E a nova administração está a procurar mudar de rumo. A meu ver faz muitíssimo bem e foi eleita para isso.

A parte desportiva é e foi inequivocamente prejudicada pelo estado "muitíssimo difícil" em que se encontrava.

Passou um ano, e certamente ainda haverá muito por mudar.

Agora, tem razão. Este primeiro foi desportivamente fraco. Acho que é claramente desculpável, pelas condições e pela falta de traquejo.
Acredito que a cada ano, será mais fácil o Presidente AVB ter condições para vencer. E vamos vencer.

No próximo ano, podemos exigir um FC Porto à Porto, pelo menos um dos dois primeiros lugares, algum brilhantismo na Europa e sucesso nas restantes provas nacionais.

100% de acordo.

menos as desculpas financeiras. Agora aceitar a curva de aprendizagem? 100% sobretudo pela clara coragem de aceitar que errou e querer mudar melhorar.

Finalmente parece estar com a raiva que tem de ter.

espero tudo bem melhor este ano. Sem desculpas.

 

[MMCorreia]

se calhar temos conceitos diferentes de falência.

para mim com base na minha experiência profissional uma empresa em falência é uma empresa que é vista pelos seus stakeholders (todos ou a maioria) como incapaz de fazer face às suas obrigações operacionais e de passivo.

só isto. Mais nada

pode estar a ser terrivelmente mal gerida e não estar em falência

pode ter passivos incríveis / assustadores e não estar em falência.

pode ter mamões dentro e à volta e não estar em falência

pode estar a pagar multas e não estar em falência

pode pagar salários consecutivamente em atraso e não estar em falência

A tua experiência profissional deve ser a gerir a banca de sumos à frente da casa dos teus pais. Uma falência não existe quando os "stakeholders" se "veem" ou "sentem" incapazes de fazer face as suas obrigações financeiras. Um processo de falência começa sempre por uma terceira parte, que são os credores e é decretada por uma terceira parte, que é um juiz. Os "stakeholders" lutam sempre por manter a incompetência que os levou a esse momento.

Todo o resto das frases feitas que indicaste, podem não indicar uma empresa em "falência", mas são o exemplo perfeito de uma gestão danosa, resultado de uma administração ineficiente dos recursos finaceiros, neste caso quase criminal, o que resulta em danos à reputação da organização e em uma herança financeira negativa para administrações futuras. Dizer que AVB tem de fazer melhor com o que tem, quando és incapaz de admitir que ele está a trabalhar com uma mão presa atrás das costas, fruto da condição financeira deplorável com que recebeu o clube da administração anterior, mostra bem qual é o teu objectivo neste fórum.

 

[liebe_fcp]

Aliás é mais ou menos reconhecido que a gente boa “trabalhou” bastante mal este ano e por isso o Presidente assumiu a responsabilidade e já está a pensar numa reestruturação. No primeiro ano de mandato.

por isso não… não fiquemos sentados a ver a gente boa a “trabalhar”

sejamos exigentes no que mais interessa que é competir.

Acho que comecei precisamente por aí, concordar que não correu bem.

Mas também não é menos verdade que esta "gente que trabalha tão mal" devolveu a credibilidade ao clube e puxou-o do precipício e respectiva queda iminente. Ou acreditas que estava tudo bem?!