Actualidade Internacional

cccmonteiro

"No futebol, o pior cego é o que só vê a bola."
3 Junho 2014
45,580
44,163
52
Moimenta do Douro

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,828
7,086
É natural que estejas mais perto do cidadão comum do que eu, uma vez que isso é uma construção social que fizeste na tua própria cabeça.

A questão é que para mim moderado é uma pessoa que acha que um membro de um gang condenado em tribunal não pode ter o mesmo tratamento de um trabalhador imigrante que está integrado na sociedade que o acolhe, que inclusivamente paga impostos e tem família no país de destino.
Para ti um moderado é uma pessoa que acha que quem comete um crime grave deve ser punido com execução sumária. Um extremista, no teu caso, seria apenas alguém que defenderia que qualquer crime deveria ser punido com execução sumária.
Não é uma questão semântica. São conceitos incompatíveis.
Incompatíveis é na tua cabeça.
Tu estás a ver um Governo radical a agir nos EUA a tratar os imigrantes todos da mesma forma e obviamente que não pode ser.

Enquanto VCS não perceberem que nós não somos todos iguais e que o teu comportamento determina o que te acontece, nada a fazer.
Vamos continuar a assistir a sedução de mais pessoas para o extremismo
 

Edgar Siska

Guarda Varangiana Anti- Panelas
9 Julho 2016
84,706
149,684
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
parece-me que a IL é um bocadinho bipolar ou tem crises de identidade

por um lado tem o pessoal que realmente é liberal, seja na economia, seja nos temas sociais, etc...

mas depois tem muitos destes cromos que só são "liberais" porque soa bem, mas simplesmente são muito à direta na economia e pouco liberais em tudo o resto.
são os fãs dos Mileis, dos Trumps e Musks.

e mesmo na economia, tal como acontece nos states, como o Trump é fã de tarifas e de medidas anti free market, eles também passam a ser.
Isso não é malta liberal.
É malta que viu um partido "novo" e perante a impossibilidade de se juntar ou ser aceite nos quadros de outros, juntou-se a esse para tentar tirar o bilhete de carreira na política.
 
  • Like
Reações: Cheue e PDuarte

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
11,958
16,381
Incompatíveis é na tua cabeça.
Tu estás a ver um Governo radical a agir nos EUA a tratar os imigrantes todos da mesma forma e obviamente que não pode ser.

Enquanto VCS não perceberem que nós não somos todos iguais e que o teu comportamento determina o que te acontece, nada a fazer.
Vamos continuar a assistir a sedução de mais pessoas para o extremismo
É complicado responder aos teus posts se os vais editar mil vezes, inclusivamente depois de eu já ter respondido.

Penso que estou a contrapor a uma coisa e quando clico em "Responder" leio um comentário completamente diferente daquilo que me fez carregar no botão.

Não vou falar de membros de gangs nem de alegados "activistas" do Hezbollah, porque era estar a perder tempo e falta o que nos distingue: deportação decretada por um juiz com base em provas factuais, e não em suspeitas.
É fácil dizer que pessoas como eu acham que membros de gangs não devem ser expulsos do país e que é isso (essa tolerância para criminosos) que aproxima as pessoas do extremismo. É fácil mas é mentira. Obviamente que não defendo criminosos violentos, e isso é apenas um truque batido de retórica, que passa por ignorar os fundamentos mais importantes do estado de direito, para avançar para uma solução visceral com a justificação que essa solução satisfaz o senso comum das pessoas comuns, como se não houvesse 10 milhões de pontos de vista diferentes para o mesmo problema.

Reparo que na tua lista de radical vs moderado há a opção "deportar acorrentados e em aviões militares trabalhadores agrícolas" (radical) e " levar e apoiar o trabalhador agrícola no processo de legalização " (moderado). Em geral, concordamos que a segunda opção é bem melhor do que a primeira.

Mas falta a opção "deportar trabalhadores agrícolas ilegais", que é o que está em causa na administração actual dos USA.
Pelo teu comentário anterior " Sim e defender a deportação de ilegais é ser radical? " achas que deportar ilegais até pode ser considerado um ponto de vista moderado, uma vez que estão a infringir a lei. Mas, por outro lado, agora achas que moderado seria levar e apoiar o trabalhador agrícola no processo de legalização. Afinal, em que ficamos?
 

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
28,183
44,926
Conquistas
7
109
Isso não é malta liberal.
É malta que viu um partido "novo" e perante a impossibilidade de se juntar ou ser aceite nos quadros de outros, juntou-se a esse para tentar tirar o bilhete de carreira na política.

isto é de 2022, não sei se ainda se aplica hoje ou não, se ainda têm essa ala ou não.
não percebo o sentido de haver pessoal da IL conservador, para isso há outros partidos;

é pessoal que quer o partido da Ayn Rand se fosse uma freira...

mas tanto o Rui Rocha como o Cotrim já vieram com a conversa de merda do wokismo, por isso não sei...
acho que nem muitos militantes e apoiantes sabem, sinceramente.
 
  • Like
Reações: Vlk

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
76,912
52,856
Conquistas
2
  • Março/22
  • Abril/19

isto é de 2022, não sei se ainda se aplica hoje ou não, se ainda têm essa ala ou não.
não percebo o sentido de haver pessoal da IL conservador, para isso há outros partidos;

é pessoal que quer o partido da Ayn Rand se fosse uma freira...

mas tanto o Rui Rocha como o Cotrim já vieram com a conversa de merda do wokismo, por isso não sei...
acho que nem muitos militantes e apoiantes sabem, sinceramente.
Há toda uma analise exaustiva e filosófica sobre a razão pela qual as pessoas votam num partido, e depois há a realidade onde possivelmente cada vez menos gente encaixa.

Um se calhar votam porque é o único partido de direita, outros e calhar pela guerra cultural que falas do wokismo, outros porque se calhar é um partido que atrai malta mais jovem, outros porque gostam do Cotrim ou do Carlo Guimarães Pinto, etc e isto vale para os outros partidos. O que faz sentido para umas pessoas não faz para outras.

Maria Castello Branco que se tem falado nos ultimos dia foi uma cara conhecida no partido, e foi uma fase só, que fez sentido e deixou de fazer.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
41,770
31,784
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana

O negociador implacável que ia acabar com a Ucrânia, ups, a guerra em 24 horas parece que está a perder algumas qualidades.

Já para não falar do grande acordo que acabou nos 400 mortos na Palestina que toda a gente sabe que não importa para nada dado que ou são terroristas ou aspirantes a..
 
  • Like
Reações: Vlk

Teófilo Cubillas

Tribuna Presidencial
25 Maio 2013
6,554
5,330
parece-me que a IL é um bocadinho bipolar ou tem crises de identidade

por um lado tem o pessoal que realmente é liberal, seja na economia, seja nos temas sociais, etc...

mas depois tem muitos destes cromos que só são "liberais" porque soa bem, mas simplesmente são muito à direta na economia e pouco liberais em tudo o resto.
são os fãs dos Mileis, dos Trumps e Musks.

e mesmo na economia, tal como acontece nos states, como o Trump é fã de tarifas e de medidas anti free market, eles também passam a ser.
Liberachos.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,828
7,086
É complicado responder aos teus posts se os vais editar mil vezes, inclusivamente depois de eu já ter respondido.

Penso que estou a contrapor a uma coisa e quando clico em "Responder" leio um comentário completamente diferente daquilo que me fez carregar no botão.

Não vou falar de membros de gangs nem de alegados "activistas" do Hezbollah, porque era estar a perder tempo e falta o que nos distingue: deportação decretada por um juiz com base em provas factuais, e não em suspeitas.
É fácil dizer que pessoas como eu acham que membros de gangs não devem ser expulsos do país e que é isso (essa tolerância para criminosos) que aproxima as pessoas do extremismo. É fácil mas é mentira. Obviamente que não defendo criminosos violentos, e isso é apenas um truque batido de retórica, que passa por ignorar os fundamentos mais importantes do estado de direito, para avançar para uma solução visceral com a justificação que essa solução satisfaz o senso comum das pessoas comuns, como se não houvesse 10 milhões de pontos de vista diferentes para o mesmo problema.

Reparo que na tua lista de radical vs moderado há a opção "deportar acorrentados e em aviões militares trabalhadores agrícolas" (radical) e " levar e apoiar o trabalhador agrícola no processo de legalização " (moderado). Em geral, concordamos que a segunda opção é bem melhor do que a primeira.

Mas falta a opção "deportar trabalhadores agrícolas ilegais", que é o que está em causa na administração actual dos USA.
Pelo teu comentário anterior " Sim e defender a deportação de ilegais é ser radical? " achas que deportar ilegais até pode ser considerado um ponto de vista moderado, uma vez que estão a infringir a lei. Mas, por outro lado, agora achas que moderado seria levar e apoiar o trabalhador agrícola no processo de legalização. Afinal, em que ficamos?
Uma coisa é o princípio da ilegalidade possas deportar qualquer pessoa, outra coisa é teres o bom senso de olhar caso a caso.

É igual a 1 gajo roubar chocolates e outro ser pedofilo.
Ambos cometem crimes mas obvio que o gajo que rouba chocolates tem de ser olhado de forma diferente do que o pedofilo.
Legalmente podes colocar os 2 na prisão mas na prática não o deves fazer.

O que se assiste agora nos EUA é uma igualdade de tratamento arbitraria típica de extremismo ou radicalismo.

Sobre a satisfação do senso comum da maioria das pessoas, é essas pessoas que tens de satisfazer porque foram as mesmas que elegeram o Obama e logo a seguir foram votar no Trump.

Nunca mas nunca deves mandar o senso comum do cidadão po lixo sob pena de perderes a democracia.

Sobre o juiz e os membros do gang obviamente que são de um gang de criminosos e também é obvio que é propaganda do Trump para mostrar que está a fazer o que prometeu.
O mais fácil ali é obter uma ordem judicial de deportação.
A questão é a exibição da cena para ganhar opinião pública.
Trump n ia correr o risco de fazer show com uns ilegais de baixo perfil que foram encontrados a dormir numa quinta onde trabalhavam sem visto...

Como tal tu e outros continuam sem perceber este fenômeno( Radicalizacao a direita) e mais grave não sabem como o combater e optam por leituras e juízos de esquerda a resvalar para a ponta...

Eu defendo uma solução de centro mas uma solução mais firme por forma a trazer novamente as pessoas para equilibrio.
Não é com discursos de superioridade moral e de estados de direito que voltas a trazer pessoas alienadas a razão
 
  • Like
Reações: LoscarDragão

Edgar Siska

Guarda Varangiana Anti- Panelas
9 Julho 2016
84,706
149,684
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22

O negociador implacável que ia acabar com a Ucrânia, ups, a guerra em 24 horas parece que está a perder algumas qualidades.

Já para não falar do grande acordo que acabou nos 400 mortos na Palestina que toda a gente sabe que não importa para nada dado que ou são terroristas ou aspirantes a..
Neste momento são apenas malta que está a ocupar a futura Riviera do Médio Oriente...informe-se. :cool:
 

LoscarDragão

Bancada lateral
4 Junho 2022
648
1,060
Conquistas
8
www.dailymotion.com
  • André Villas-Boas
  • Vítor Baia
  • Lucho González
  • Jardel
Agora sim estamos a falar!
O problema da manipulação e populismo é o Timing.
Se a sociedade( no papel Estado)for rápida a agir sobre as situações, não haverá margem nem janela para o populismo ter tempo de antena.
Se o populismo não joga limpo, a democracia tem de aprender a defender se
Exato. Mas como fazer quando vivemos uma época em que se desconfia cada vez mais do Estado? ( no papel sociedade) ?
Não é esse o desafio maior para manter um modelo democrático, ou liberal se lhe podemos chamar assim, quando os populistas afirmam falsas verdades ou verdades "alternativas" como lhe chamam, e cada vez mais gente lhes dá crédito ?
Concordo que a democracia tenha de defender-se , mas tem de ser de forma a que não pareça ser um Estado Totalitário aos olhos dos adversários do modelo atual.
Eu acho que eles querem mesmo isso. Que a Democracia "suja" o seu jogo para denunciar uma forma de "ditadura" que é imposta ao povo.
Só depois é que alguns se arrependem de terem votado nos populistas, até que um dia os populistas lhes tirem aquilo que supostamente combatiam. A liberdade e o direito (dever) de opinião.
Tipo as ditaduras que floresceram ainda numa História não muito longiqua.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
11,958
16,381
Uma coisa é o princípio da ilegalidade possas deportar qualquer pessoa, outra coisa é teres o bom senso de olhar caso a caso.

É igual a 1 gajo roubar chocolates e outro ser pedofilo.
Ambos cometem crimes mas obvio que o gajo que rouba chocolates tem de ser olhado de forma diferente do que o pedofilo.
Legalmente podes colocar os 2 na prisão mas na prática não o deves fazer.

O que se assiste agora nos EUA é uma igualdade de tratamento arbitraria típica de extremismo ou radicalismo.

Sobre a satisfação do senso comum da maioria das pessoas, é essas pessoas que tens de satisfazer porque foram as mesmas que elegeram o Obama e logo a seguir foram votar no Trump.

Nunca mas nunca deves mandar o senso comum do cidadão po lixo sob pena de perderes a democracia.

Sobre o juiz e os membros do gang obviamente que são de um gang de criminosos e também é obvio que é propaganda do Trump para mostrar que está a fazer o que prometeu.
O mais fácil ali é obter uma ordem judicial de deportação.
A questão é a exibição da cena para ganhar opinião pública.
Trump n ia correr o risco de fazer show com uns ilegais de baixo perfil que foram encontrados a dormir numa quinta onde trabalhavam sem visto...

Como tal tu e outros continuam sem perceber este fenômeno( Radicalizacao a direita) e mais grave não sabem como o combater e optam por leituras e juízos de esquerda a resvalar para a ponta...

Eu defendo uma solução de centro mas uma solução mais firme por forma a trazer novamente as pessoas para equilibrio.
Não é com discursos de superioridade moral e de estados de direito que voltas a trazer pessoas alienadas a razão
Volto onde comecei. A consequência da cedência do estado de direito às vontades daquilo que tu chamas, senso comum de pessoas comuns, leva inevitavelmente ao fim da democracia, porque o populismo se alimenta da falência do próprio sistema. O senso comum é das coisas mais facilmente manipuláveis pela propaganda política. Acho que nem preciso de dar exemplos.

“Trump n ia correr o risco de fazer show com uns ilegais de baixo perfil que foram encontrados a dormir numa quinta onde trabalhavam sem visto...”

lol não estou a dizer que seja esse o caso mas claro que ia, se isso lhe desse dividendos políticos. Sem qualquer tipo de hesitação

“ Como tal tu e outros continuam sem perceber este fenômeno( Radicalizacao a direita) e mais grave não sabem como o combater e optam por leituras e juízos de esquerda a resvalar para a ponta...”

pelo contrário, parece-me que quem não percebe este fenómeno és tu. Pensas que adaptar o centro político às vontades maleáveis dos radicais (neste caso) de direita os vai acalmar, quando historicamente o que se verifica é o esmagamento do centro e de qualquer tipo de moderação.

Achas que combates um cancro com alimentação saudável e exercício físico. Nesse caso, pouco há a fazer.
 
Última edição:
  • Like
Reações: MiguelDeco

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
8,531
10,438
Conquistas
1
  • Alfredo Quintana
As deportações não mais são que um molhe de chaves que se agita diante dos olhos de uma criança. A radicalização acontece porque os partidos deixaram de acudir às necessidades das populações. Sem encontrar respostas nos partidos, o descontentamento acaba por alastrar-se ao próprio sistema democrático. Trump por lá havia passado e perdido a disputa contra Biden. Biden tão pouco conseguiu satisfazer as expectativas da população. Regressa Trump, uma vez que o próprio partido não conseguiu encontrar melhor, e surge agora aparentemente revigorado. Nem por isso. Continua a ser um presidente largamente impopular. Mais impopular que Donald Trump nesta fase inicial de mandato, apenas o mesmíssimo Donald Trump na sua primeira iteração. Para compor o ramalhete, o Partido Democrata tem dificuldade em convencer até a sua base eleitoral. Os Estados Unidos mergulharam no seu inferno. E Trump, caso não consiga coisas concretas, como não conseguiu produzir no passado, acabará por dar mais uma derrota aos republicanos. Os eleitores estão por tudo.

Centrismo radical. E Incompetente. É esse o tipo de moderação que vai asfixiando as democracias. Partidos de centro direita e centro esquerda parecidos na orientação política, que se sobrepõem em inúmeras áreas e são incapazes de alcançar os resultados ou oferecer a mudança que as populações almejam. A ascensão da extrema direita surge neste estado de coisas e capitaliza a frustração de quem não vê melhorias significativas nas suas condições de vida quer vote no moderado 1 quer vote no moderado 2. O caso de França é ilustrativo: o centro falha, desponta a extrema-direita, surge um centrismo que acaba por defraudar os franceses... e hoje nem partidos tradicionais nem a inovação macroniana: extrema-direita de um lado, uma confluência de esquerdas do outro. Os Estados Unidos encontram-se igualmente fracturados, com a agravante de que não se produz candidatos populares e é muitíssimo difícil encontrar soluções fora dos dois partidos. São os partidos que se transfiguram. Bush filho, aos dias de hoje, surge na memória como um republicano moderado, quase que sóbrio.

Não há espanto. Os salários reais dos norte-americanos encontram-se mais ou menos estagnados há décadas. A desigualdade, no país mais rico do planeta, é cada vez maior. Muitos não conseguem suprir as suas necessidades de saúde. Milhões vivem de ordenado em ordenado, de mês a mês, sem recursos para despesas imprevistas. As leis laborais, por comparação com outras realidades, em matéria de dias e subsídios de férias, de doença, de maternidade... são muito penalizadoras dos trabalhadores norte-americanos. Dívidas para aceder a altos graus de ensino. Dívidas por despesas médicas. Os norte-americanos, vivendo no país da abundância, têm todas as razões e mais alguma para se sentirem furibundos. Mas estes problemas, que não são caros ao Partido Republicano nem encontram defesa intransigente no Democrata, pois implicam afrontar interesses que contribuem para o financiamento de ambos, são relegados para planos secundários. Trump tenta mais um stunt com as deportações, enquanto degrada a democracia norte-americana; os democratas, compreendendo que as questões culturais e o jogo das aparências não colhem, são incapazes de encontrar um rumo. Esperam que Trump continue a ser Trump e caia por si próprio. Bastante arriscado.

A moderação política, por si só, sem convicções e orientação, sem resultados satisfatórios, não vale um chavo. Se não se encontram soluções nem alternativas, o eleitorado acabará por procurar outras opções. Fingir a morte, esperando o falhanço dos extremos, nada resolve. Outros aparecerão.
 
Última edição: