Actualidade Internacional

DeZ

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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  • Artur Jorge
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • José Maria Pedroto
Que disparate, não é nada disso.

As sociedades não partiram todas do mesmo ponto, tiverem as mesmas influências externas e tiveram a mesma sucessão de acontecimentos. Da mesma forma que nós não partimos todos do mesmo ponto, não nascemos todos nas mesmas famílias, não vivemos nos mesmos contextos e como tal não vivemos todos vidas iguais.

Falei atrás sobre isso, inclusivamente o caso particular do Irão, está bem explícito para quem quiser entender.
O que é que interessa o ponto de partida neste argumento? Fala do presente.

Vives numa sociedade bem mais avançada que as do médio oriente no que toca ao respeito pelos diretos humanos, sim. Isto não é matéria de opinião, é factual. Faz-te impressão isso? Não gostas? A vontade de fazer virtue signaling é assim tanta que preferes negar evidências?
 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
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Nunca fui à China mas eu duvido que a vida de um gajo com algum guito seja muito diferente entre a China e qualquer país ocidental
Mesmo que aquilo seja uma ditadura

Mas posso estar enganado
É diferente no sentido que tens menos crime e melhor qualidade de vida.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Estás redondamente enganado, essa nunca foi a minha opinião sobre a Rússia ou sobre o conflito com a Ucrânia. Nem tenho ódio aos EUA nem a nenhum país.

Os EUA tinham motivos realistas para competir com a União Soviética após o fim da 2ª guerra mundial. Mas não me vais é a ver defender todas as atrocidades que cometeram e os regimes democráticos que eliminaram em prol de uma economia de guerra e da maximização do poder como única superpotência mundial, por ser ideologicamente um liberal ou achar que somos culturalmente superiores.

Relativamente à Rússia, eu não os defendo. Condeno a agressão à Ucrânia e sempre defendi que após a invasão, os europeus e os americanos tinham obrigação de os apoiar. Foi uma clara violação ao direito internacional, que infelizmente vale quase nada no xadrez das grandes potências.

Aquilo que eu penso de forma contrária à maioria, é que os EUA sempre tiveram intenção de levar os russos à invasão, não por não gostar dos EUA, mas porque as evidências são tantas que acabei por render a elas, tinha a opinião contrária no início. Mudei.

A suposta revolução de Maidan não foi de tudo um movimento orgânico e interno do povo ucraniano, mas provocado por forças externas, forças americanas, para forçar uma mudança de regime. Quais são as evidências que existem?

- A presença de organizações como a USAID, que apesar de uma pequena parte do seu propósito ser de ajuda humanitária, são um braço da CIA. Isto está em literatura científica. 10.13140/RG.2.2.26345.20329

- A chamada intercetada pelos russos da assistente da secretaria de estado Victoria Newland com o embaixador americano na Ucrânia Geoffrey Pyat, em que ambos discutiam quem é que seria o novo primeiro-ministro ucraniano e inclusive usavam linguagem como "Fuck the EU".

- A presença de inúmeros políticos americanos em Maidan no dia da revolução.

- As diversas reuniões entre John McCain e outros membros do staff americano com um partido de extrema-direita ucraniana, que foram quem iniciou os confrontos do dia da revolução.


- E se depois avançarmos uns anos para 2022, a recusa da administração americana para ter reuniões diplomáticas com os russos.


- E pouco tempo depois da invasão russa, houve reuniões diplomáticas entre os ucranianos e os russos, com resultados muito favoráveis para um acordo de paz e a elaboração de um draft com algumas das principais questões acordadas entre os ucranianos e russos. Não com todas as questões importantes, mas várias, naquele que tinha sido um passo significativo para um acordo de paz e o fim da guerra. As reuniões acabaram quando o Boris Johnson, a pedido dos americanos, fez uma viagem relampago a Kiev, dizendo aos ucranianos que era para continuarem a lutar e para abandonarem imediatamente as conversações. Apesar de depois os europeus e os americanos, através dos seus meios de propaganda, terem feito um esforço enorme para desvalorizar isto e considerar desinformação.



Dito isto. Não, não defendo nem em momento nenhum defendi a Rússia e a sua agressão. Precipitaram-se e atacaram o território Ucraniano numa violação clara e óbvia do direito internacional.

Sim, acho que os EUA sempre tiveram a clara intenção de provocar uma agressão e invasão Russa. Há uma série de congressistas americanos a vangloriarem-se de estarem a travar uma guerra com os russos, sem sequer estarem a utilizar cidadãos americanos, afirmando que foi uma estratégia brilhante além de ser muito importante economicamente para os EUA.

Acho que os Ucranianos são vítimas dos interesses de duas potências mundiais.
Para quem percebe da lingua de Molière, as entrevistas do Benoit Paré, ex-observador para a OSCE durante sete anos na Ucrânia, são bastante interessantes.
 

Moradona

Bancada central
18 Maio 2025
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O que é que interessa o ponto de partida neste argumento? Fala do presente.

Vives numa sociedade bem mais avançada que as do médio oriente no que toca ao respeito pelos diretos humanos, sim. Isto não é matéria de opinião, é factual. Faz-te impressão isso? Não gostas? A vontade de fazer virtue signaling é assim tanta que preferes negar evidências?
Mas alguém negou os problemas que existem?

Não é o ponto de partida que interessa, é o ponto de partida e todo o contexto. As sociedades são sistemas abertos e dinâmicos, sujeitos a influências internas e externas.

É muito fácil para mim chegar aqui e dizer que a minha sociedade é claramente superior à do Uganda ou qualquer outra sociedade africana, mas se não contextualizar estou a cair num erro grave. Porque não posso contextualizar e falar nos períodos de dominação e exploração de sociedades dominantes e coloniais sobre os povos africanos? Que nível de progresso teriam se não tivessem influências externas negativas? Porquê ignorar as relações de dominação e opressão ao longo das civilizações humanas.

Estes princípios não só se aplicam a sociedades como aos próprios indivíduos. Serei eu superior a alguém só porque nasci no seio de uma família rica, com direito à melhor alimentação possível, a uma educação de topo que me permitiu maximizar o meu desenvolvimento? Sou superior a alguém que nasceu numa família pobre, com dificuldades para alimentar os filhos e suprir todas as necessidades biológicas, que frequentou uma escola num meio difícil e que não teve a melhor educação e teve dificuldades de aprendizagem?

O mundo não é estático, é dinâmico e todas os acontecimentos têm uma consequência.
 

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
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A cultura ocidental deriva da herança judaico cristã na sua maioria.
Isto é factual.
Obviamente que na sua forma actual a religão tem influência limitada pelo facto da maioria dos estados ocidentais serem laicos, mas nós fizemos um trajecto de evolução( que foi feio porco e mau) impressionante.
Sobre Gaza já dei para esse peditório.
Tá mais que discutido
Não não é, Roma já tinha séculos de existencia cultural quando adopta o cristianismo no Edito de Milão em 313, Judeus e cristãos eram uma nota de rodapé no império e cultura de Roma que nos influência.

isto é que é factual
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
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  • Reinaldo Teles
  • Alfredo Quintana
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • André Villas-Boas
Surgiu-me uma dúvida de quem é leigo nisto e está com preguiça de ir pesquisar a resposta

Os mísseis entre Israel e Irão têm de atravessar o espaço aéreo de outros países para chegarem ao destino, ao contrário do que acontece com Rússia e Ucrânia, que estão lado a lado

Ora, esses países não têm de autorizar terem mísseis a sobrevoar os seus céus? E poderiam recusar?
Loles logo que não caia nenhum pelo caminho, está tudo tranquilo!!!!
 

tocoolant

Bancada central
7 Abril 2016
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Qual é o problema de o Ocidente ter influência completa na região?
A Jordânia é um país west friendly.
Já viram a diferença entre as condições de vida dos jordanos para por exemplo os Yemenitas?
O Líbano era considerado a Suiça do Médio Oriente até os muçulmanos começarem com as suas merdas( sempre eles no draw first blood) e mergulharem o país num conundrum de esterco.

A minha estratégia para o Médio Oriente era expulsar todos os dissidentes dos países instáveis( Líbano, Yemen, Israel, Iraque) e instaurar governos pró ocidentais com projectos de desenvolvimento sócio económicos.

É a única forma de purgar o islamismo daquelas cabecinhas fracas
Boa sorte a fazer um novo Afeganistão. Mas maior. Triliões gastos, para não falarmos das vidas perdidas... depois os talibans tomam conta.

O Netanyahu está a fazer o que tem que fazer. Começar outra guerra para ver se pode continuar a adiar as eleições para não ir para a cadeia.

Mas hey, SUPERMLY. Se acreditares com muita força, e mandares bombas com muita força eles transformam-se todos na nova Singapura.
 

Edgar Siska

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  • Alfredo Quintana
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Partilho 100 por cento da tua opinião sobre as ditaduras.
Mas há democracias que, a nível externo, fazem muito pior ao mundo do que muitas ditaduras e comportam-se exactamente como essas ditaduras.
Israel é a única democracia do Médio Oriente. Em termos de política externa, é igual ou pior do que as ditaduras que tem em seu redor.
O Netanyahu por ele era uma ditadura que bem tentou.
 

Tails

Tribuna Presidencial
6 Janeiro 2013
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E caro @Mike_Walsh, a dissonância está nesta gente que apenas se limitam a debitar a cartilha para que são pagos, seja para defender interesses americanos ou interesses sionistas. São eles que aplicam 2 pesos e 2 medidas a situações similares e com uma hipocrisia sem limites. Como se Israel não fosse, neste caso, o agressor.

Pobre Europa, no que te tornaste.

Demasiado patético para não ser hilariante.

Direito internacional part time versão 678.
 

Edgar Siska

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Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
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Por mais temebrosas que sejam as ditaduras, nada legitima agentes externos para mudar regimes.
Os ocidentais já deviam ter percebido isso


Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk
Isso, as mudanças por norma devem ser endógenas no melhor cenário. E a grande maioria dos regimes cai por dentro.

O pior cenário é quando uma ditadura se torna, depois de um perigo para os seus cidadãos, um perigo para o mundo global, como por exemplo sucedeu com o III Reich, aí não há outra coisa a não ser forçar uma mudança exógena.
 
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Edgar Siska

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Ao pé da praia
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Tendo a concordar que há sociedades que não querem ou melhor não sabem, nem estão habilitadas culturalmente ou em dimensionamento, para a democracia como nós a conhecemos.
 
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Edgar Siska

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Não não é, Roma já tinha séculos de existencia cultural quando adopta o cristianismo no Edito de Milão em 313, Judeus e cristãos eram uma nota de rodapé no império e cultura de Roma que nos influência.

isto é que é factual
E o cristianismo espalha-se com relativa facilidade devido à cultura helenística predominante na parte oriental do Império.
Por isso é que o Novo Testamento é escrito em grego koiné.