Ballon d'Or France Football 2016

S

sinal

Guest
Barrigana disse:
O que é um júri qualificado e imparcial em futebol?
Um painel constituído pelo Calado, Rola, Dani, Nuno Luz, Tadeia, Capela, Jorge Sousa e Vitor Pereira (ex-árbitro).
 

Treinador de Bancada

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
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  • Dezembro/19
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jardel disse:
Tens a tua opinião mas não digas mentiras. Messi esteve lesionado grande parte da época? Quando? Num universo paralelo?

Quem esteve ausente das decisões foi o Cristiano que nos 7 jogos a eliminar da CL apenas fez um de jeito com o colossal Wolfsburgo. E no Euro em 7 jogos fez 2 jogos de jeito. Foi "salvo" pelos colegas nas 2 competições.

Messi perdeu a Copa América mas foi, de longe, o melhor jogador da competição. A ele os colegas é que o lixaram. lol.
Não te esqueças que isto é de 2016.
É uma maneira de ver as coisas. Também podia dizer que na Copa America o Messi só marcou aos colossais Panamá, Venezuela e  EUA. E que na Champions perante o At. Madrid fez no Calderon provavelmente o pior jogo da sua carreira.
Quanto à lesão tens razão foi na época desportiva 2015/2016 mas ainda foi no ano civil de 2015
 

Calabote

Mestre e doutor em eng. de tecidos e neurociencias
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  • Fernando "Bibota" Gomes
Barrigana disse:
O que é um júri qualificado e imparcial em futebol?
O nosso colega de fórum Phillip certamente faria parte desse júri.
 

Philipp

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25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Barrigana disse:
O que é um júri qualificado e imparcial em futebol?
É complicado arranjar. Mas algum Júri que possa ser fortemente escrutinado pelas suas decisões e que tenha de justifica-las.

Estes jornalistas votam segundo pressupostos emocionais e eventualmente até poderão ser pagos para votar em determinado jogador até porque essa é essencialmente a vida deles. Serem pagos para produzir e manipular noticias.

Um jornalista português ou de Madrid nunca votaria no Messi. Um jornalista Catalão nunca votaria no Ronaldo.

Além disso estes jornalistas votam praticamente sob o anonimato. São desconhecidos, ninguém lhes conhece a cara. E se eventualmente aparecerem por determinada decisão logo são esquecidos.

Poderiam arranjar um painel de vários ex-jogadores e ex-treinadores de vários Países que em conjunto chegassem a uma decisão unânime. Pensada e ponderada com responsabilidade. E que as justificações para determinadas decisões fossem tornadas publicas.

O que percebe o Vítor Serpa de futebol? Os jornalistas da Catalunha e de Madrid estão habilitados para decidir imparcialmente? E os alemães e ingleses alguma vez votariam em alguém que não fosse dos respectivos Países se houvesse jogadores desses Países na luta pela Bola de Ouro?

Existe tanto ex-grande jogador e ex-treinador com opiniões validas sobre futebol para serem consideradas. Reúnam todos, sejam aqueles que têm opinião mais favorável ao Ronaldo, os que gostam mais do Messi ou os que dão primazia aos DC´s e façam um grande painel.
 

jardel

Tribuna Presidencial
10 Outubro 2012
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Treinador de Bancada disse:
É uma maneira de ver as coisas. Também podia dizer que na Copa America o Messi só marcou aos colossais Panamá, Venezuela e  EUA. E que na Champions perante o At. Madrid fez no Calderon provavelmente o pior jogo da sua carreira.
Quanto à lesão tens razão foi na época desportiva 2015/2016 mas ainda foi no ano civil de 2015
E eu falo-te dos colossos da nossa fase de grupos. Albânia, Hungria e já nem sei quem era a outra. E o que fez o Cristiano na final com o Atletico? E nas meias com o City? Se queres ir por aí não saímos daqui.

Felicitações ao Cristiano mas cuidado com o que se escreve.
 

Treinador de Bancada

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Pelo menos essas equipas passaram por uma fase de qualificação. Panamá chega à Copa América por convite e é uma equipa juntamente com o Haiti de um futebol sem expressão mundial.

Foi Áustria, Islândia e  Hungria. Nenhum colosso por certo mas no jogo a doer quando a equipa estava na iminência de ser eliminada apareceu o Cristiano. A final nem deveria ser considerada pois mal jogou. Depois há os intangíveis, em termos de liderança é  muito superior ao Messi que necessita que o Mascherano se chegue à frente para unir as tropas. Aliás essa falta de personalidade do Messi é que me impede de o chamar o melhor argentino de sempre.
 

Barrigana

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Philipp disse:
É complicado arranjar. Mas algum Júri que possa ser fortemente escrutinado pelas suas decisões e que tenha de justifica-las.

Estes jornalistas votam segundo pressupostos emocionais e eventualmente até poderão ser pagos para votar em determinado jogador até porque essa é essencialmente a vida deles. Serem pagos para produzir e manipular noticias.

Um jornalista português ou de Madrid nunca votaria no Messi. Um jornalista Catalão nunca votaria no Ronaldo.

Além disso estes jornalistas votam praticamente sob o anonimato. São desconhecidos, ninguém lhes conhece a cara. E se eventualmente aparecerem por determinada decisão logo são esquecidos.

Poderiam arranjar um painel de vários ex-jogadores e ex-treinadores de vários Países que em conjunto chegassem a uma decisão unânime. Pensada e ponderada com responsabilidade. E que as justificações para determinadas decisões fossem tornadas publicas.

O que percebe o Vítor Serpa de futebol? Os jornalistas da Catalunha e de Madrid estão habilitados para decidir imparcialmente? E os alemães e ingleses alguma vez votariam em alguém que não fosse dos respectivos Países se houvesse jogadores desses Países na luta pela Bola de Ouro?

Existe tanto ex-grande jogador e ex-treinador com opiniões validas sobre futebol para serem consideradas. Reúnam todos, sejam aqueles que têm opinião mais favorável ao Ronaldo, os que gostam mais do Messi ou os que dão primazia aos DC´s e façam um grande painel.
Claro, todos sabemos que dentro do futebol, para além do conhecimento científico e inacessível aos comuns mortais que os jogadores e treinadores têm, há uma grande seriedade intelectual entre eles e nunca na vida votariam com base em preconceitos e juízos de valor.

Aliás, a Bola de Ouro/Fifa World Player nos últimos anos tem sido entregue também com base nas votações dessa gente e nunca o Ronaldo ou o Messi conseguiram ganhar anteriormente.
 

juliolopes

Tribuna
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Porto
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  • José Maria Pedroto
Philipp disse:
Devia haver um júri qualificado e imparcial para votar isto. Jornalista a votarem só podia dar estas cenas tristes. A esmagadora maioria percebe 0 de futebol e pior do que isso, trabalha mediante favores.
Porque imparcialidade é o jogadores votarem nos companheiros de equipa e selecção como acontece quando são os jogadores a votar..

Qual é o fundamento para dizeres que um jornalista percebe zero de futebol??Queres ver que só jogadores percebem de futebol..

O CR7 e Messi por exemplo vão votar para melhor do Mundo e eu pergunto:Quantos jogos viram eles um do outro e dos outros nomeados, sabem quem ganhou as competições, os registos etc?? Claro que não.

Mas garanto-te que os jornalistas que tem como profissão cobrir todos os dias as competições sabem isso tudo, viram muitos mais jogos, sabem tudo que se passou com os jogadores etc..Alem de que são muito mais isentos, os jornalistas Argentino já votou em CR7 e o Português em Messi(inclusive Messi em 1ª), agora vai ver quantas vezes os respectivos capitães e selecionadores fizeram o mesmo e casos destes dou-te centenas..

Por isso é que nas votações de jogadores como acontece no 11 ideal, vamos a ver e o 11 é o onze dos mais conhecidos e mediáticos, pois são os nomes que quem vota ouve mais vezes..É por isso que o Ramos vais estar lá sempre e o Pepe nunca, ou o Deco para os jornalistas foi o 2ª melhor em 2004 e para o jogadores foi 7º, pois ronaldinhos, zidanes etc eram mais conhecidos.

Quanto a trabalhar mediante favores, quem garante que o fazem e outros não o façam??!!..

Se as pessoas não percebem que este tipo de prémios é pela epoca e que registo colectivo tem um peso enorme, então nunca irão entender..Não se trata de quem tem mais talento, se fosse por isso o Maradona ainda hoje estava a ganhar Bolas de Ouro e o MJ Mvp´s..

 

Fadsp

Arquibancada
23 Julho 2016
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20
Não discutindo a justiça ou injustiça do prémio, ou os critérios, que me interessam pouco (o prémio em si interessa-me pouco e é ridícula a atenção que lhe é dada actualmente), queria só perguntar se alguém acha que Ronaldo foi o melhor jogador do mundo em 2016.

Ou seja, se alguém acha que, individualmente, foi o jogador que fez mais diferença, em mais jogos, em todo o mundo.
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
juliolopes disse:
Porque imparcialidade é o jogadores votarem nos companheiros de equipa e selecção como acontece quando são os jogadores a votar..

Qual é o fundamento para dizeres que um jornalista percebe zero de futebol??Queres ver que só jogadores percebem de futebol..

O CR7 e Messi por exemplo vão votar para melhor do Mundo e eu pergunto:Quantos jogos viram eles um do outro e dos outros nomeados, sabem quem ganhou as competições, os registos etc?? Claro que não.

Mas garanto-te que os jornalistas que tem como profissão cobrir todos os dias as competições sabem isso tudo, viram muitos mais jogos, sabem tudo que se passou com os jogadores etc..Alem de que são muito mais isentos, os jornalistas Argentino já votou em CR7 e o Português em Messi(inclusive Messi em 1ª), agora vai ver quantas vezes os respectivos capitães e selecionadores fizeram o mesmo e casos destes dou-te centenas..

Por isso é que nas votações de jogadores como acontece no 11 ideal, vamos a ver e o 11 é o onze dos mais conhecidos e mediáticos, pois são os nomes que quem vota ouve mais vezes..É por isso que o Ramos vais estar lá sempre e o Pepe nunca, ou o Deco para os jornalistas foi o 2ª melhor em 2004 e para o jogadores foi 7º, pois ronaldinhos, zidanes etc eram mais conhecidos.

Quanto a trabalhar mediante favores, quem garante que o fazem e outros não o façam??!!..

Se as pessoas não percebem que este tipo de prémios é pela epoca e que registo colectivo tem um peso enorme, então nunca irão entender..Não se trata de quem tem mais talento, se fosse por isso o Maradona ainda hoje estava a ganhar Bolas de Ouro e o MJ Mvp´s..
No geral os jornalistas percebem 0 de futebol. O jornalismo desportivo é uma desgraça. Mesmo no estrangeiro, os grandes debates de futebol na televisão são feitos por ex-grandes jogadores.

E quando digo que devem ser os jogadores e treinadores a votar não falo nos que estão em actividade. Falo em ex-jogadores e ex-treinadores. E para que haja imparcialidade digo que deveriam ser de vários Países e com opiniões distintas. No final chegava-se a uma unanimidade porque determinada pessoa pode gostar mais deste ou daquele jogador mas admitir que o melhor do ano foi o seu rival.
 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Fadsp disse:
Não discutindo a justiça ou injustiça do prémio, ou os critérios, que me interessam pouco (o prémio em si interessa-me pouco e é ridícula a atenção que lhe é dada actualmente), queria só perguntar se alguém acha que Ronaldo foi o melhor jogador do mundo em 2016.

Ou seja, se alguém acha que, individualmente, foi o jogador que fez mais diferença, em mais jogos, em todo o mundo.
A escolha recai no melhor do ano. Se fosse pelo melhor do mundo o Messi ia na 7º bola consecutiva.
 

Fadsp

Arquibancada
23 Julho 2016
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Philipp disse:
A escolha recai no melhor do ano. Se fosse pelo melhor do mundo o Messi ia na 7º bola consecutiva.
Entendo isso. Entendo que o "melhor do ano" seja definido por vários critérios. Na verdade cada um poderá ter os seus.

Mas só queria saber se alguém achava que ele tinha sido realmente o melhor do ano, o jogador no mundo a fazer mais diferença ou se todos os que defendem que o prémio é justo se baseiam noutros critérios, como os titulos que conquistou.

PS: Não seria a 7ª mas sim a 8ª de Messi
 

PortoMDL

Tribuna Presidencial
31 Outubro 2014
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  • Campeão Nacional 19/20
Philipp disse:
A escolha recai no melhor do ano. Se fosse pelo melhor do mundo o Messi ia na 7º bola consecutiva.
Eu não acho. Quando o Messi sair da bolha que é o Barça aí veremos. Como nunca irá acontecer nunca iremos saber o seu real valor.
 

Philipp

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  • José Mourinho
PortoMDL disse:
Eu não acho. Quando o Messi sair da bolha que é o Barça aí veremos. Como nunca irá acontecer nunca iremos saber o seu real valor.
O Messi tem 29 anos e ainda não sabes qual o seu real valor???