Campeonato da Europa 2016 ( França ) (PORTUGAL CAMPEÃO!)

[juliolopes]

Nessa meia final Moutinho jogou uma barbaridade, quase sozinho deu água pela barba ao todo poderoso meio campo espanhol..Depois teve a infelicidade de falhar um penalti e houve infelizes que o chegaram a dizer que tínhamos sido eliminados devido a ele e B.Alves(um era jogador do nosso e outro ex jogador, dai algumas criticas).

Portugal fez um bom europeu, foi superior em todos os jogos excepto contra a Alemanha e foi equilibrado contra Espanha no tempo regulamentar.

Quem me dera que neste europeu se chegue novamente ás meias finais.

 

[WarriorFCP]

"O jogo teve 120 minutos, foi a penáltis e no final ganhou a Espanha. Portugal "morreu na praia", depois de ter sido superior ao adversário durante todo o tempo regulamentar. Do famoso "tiki-taka" espanhol só se viram alguns lampejos apenas no prolongamento, o que, curiosamente ou talvez não, coincidiu com a fase em que os portugueses abdicaram de pressionar, depois de terem dominado, pressionado e corrido quilómetros sempre em altíssima rotação, com grande destaque para o trio de meio-campistas (liderado por um João Moutinho imparável), que anulou os cérebros do "hipnotizador" estilo espanhol: Xavi nem se viu até ao ocaso da sua substituição, Inesta esteve sempre muito longe da bola. A história do jogo até poderia ter sido outra se, nos últimos segundos do tempo regulamentar, Cristiano Ronaldo tivesse aproveitado a maior oportunidade que teve para levar a Seleção à final do Euro2012, mas o capitão não definiu o lance da melhor maneira e o ensejo perdeu-se."

Isto é parte da análise pós-jogo do Portugal - Espanha do Euro 2012.

Quem se lembra do jogo sabe que durante os 90 minutos Portugal anulou por completo a Espanha que não teve praticamente oportunidades de golo. Portugal também não teve muitas, mas teve umas 2 ou 3 oportunidades de golo claras nos 90 minutos, enquanto que a Espanha se teve uma oportunidade foi muito. No prolongamento, a história foi outra, foi onde Portugal com os jogadores já completamente esgotados deixaram de pressionar alto e passaram a defender, Portugal praticamente não atacou e aqui foi massacre da Espanha.

 

[WarriorFCP]

Nessa meia final Moutinho jogou uma barbaridade, quase sozinho deu água pela barba ao todo poderoso meio campo espanhol..Depois teve a infelicidade de falhar um penalti e houve infelizes que o chegaram a dizer que tínhamos sido eliminados devido a ele e B.Alves(um era jogador do nosso e outro ex jogador, dai algumas criticas).

Portugal fez um bom europeu, foi superior em todos os jogos excepto contra a Alemanha e foi equilibrado contra Espanha no tempo regulamentar.

Quem me dera que neste europeu se chegue novamente ás meias finais.

Sem dúvida, incansável o João Moutinho, esteva em todo o lado. Fez um Euro soberbo. Foi o melhor da selecção.

 

[Philipp]

Nos 90 minutos Portugal até teve mais oportunidades de golo que a Espanha, que só foi superior a Portugal no prolongamento, aí sim, somou oportunidades de golo atrás de oportunidades. O facto de Portugal ter jogado em contra-ataque não quer dizer que não tenha dominado. O Real há 2 anos também foi a Munique jogar no contra-ataque e deu 5-0.

Em relação ao golo do Varela, não contou? Meu amigo, é assim, ou vais-me dizer por exemplo "se o golo do Costinha no último minuto em Old Trafford não tivesse entrado o Porto não era campeão Europeu", ou "se o golo do Kelvin não tivesse entrado o Porto nem sequer tinha ganho o campeonato". O futebol é feito destes momentos. Em relação ao futebol praticado, não era o tiki taka que tanto adoras, era um futebol vertical directo, e pragmático que nos levou às meias-finais e por um triz não nos levou à final. O resto é letra.

A qualidade de Portugal nesse jogo, como em todo o europeu, foi muito fraca. Claro que as bolas que entram é que contam e a Grécia até ganhou um europeu assim. Mas lá está, os astros têm de estar todos alinhados. Por isso é que as selecções que praticam o melhor futebol ganham mais.

Quem foram as melhores selecções dos últimos anos? Espanha e Alemanha. O que têm em comum? Reorganizaram todo o seu futebol desde as camadas jovens e depois os resultados estão ai. Ainda assim apraz-me dizer que a Alemanha andou sempre muito perto dos títulos mas só em 2014 almejou ganhar o mundial. Não será coincidencia o facto de ter formatado um pouco o seu futebol para se aproximar do Bayern do Pep. Foi inteligente o Low sabendo que muitos jogadores da selecção são do Bayern.

Vou ser sincero. Não acho o Del Bosque nem o Low a nata dos treinadores mas uma coisa toda a gente tem de admitir. Sao inteligente. Quanto a Portugal, não é com Bentos e Santos que vai lá. Pior do que isso, então não tiver um Presidente da FPF que perceba de futebol e faça uma verdadeira revolução nos métodos de treino nas camadas jovens nunca se vai sair da cepa torta.

Muitos podem preferir a Grécia do Renhagel ou do Santos. Eu prefiro ver uma Holanda mesmo que morra sempre na praia. Porque com estes últimos vive-se o futebol. Por isso fiquei com pena da Holanda ter ficado afastada do europeu.

São maneiras de ver o futebol. Acho que existe muito mais orgulho no que a Holanda deu ao futebol do que aquilo que deu a Grécia. Os gregos vão ficar sempre conhecidos como os tipos que venceram um europeu sem saber nem escrever. Quanto à Holanda, deram-nos recordações de futebol do mais alto quilate. Mesmo sem ganhar ninguém os esquece. Porque eles jogam futebol.

 

[WarriorFCP]

A qualidade de Portugal nesse jogo, como em todo o europeu, foi muito fraca. Claro que as bolas que entram é que contam e a Grécia até ganhou um europeu assim. Mas lá está, os astros têm de estar todos alinhados. Por isso é que as selecções que praticam o melhor futebol ganham mais.

Quem foram as melhores selecções dos últimos anos? Espanha e Alemanha. O que têm em comum? Reorganizaram todo o seu futebol desde as camadas jovens e depois os resultados estão ai. Ainda assim apraz-me dizer que a Alemanha andou sempre muito perto dos títulos mas só em 2014 almejou ganhar o mundial. Não será coincidencia o facto de ter formatado um pouco o seu futebol para se aproximar do Bayern do Pep. Foi inteligente o Low sabendo que muitos jogadores da selecção são do Bayern.

Vou ser sincero. Não acho o Del Bosque nem o Low a nata dos treinadores mas uma coisa toda a gente tem de admitir. Sao inteligente. Quanto a Portugal, não é com Bentos e Santos que vai lá. Pior do que isso, então não tiver um Presidente da FPF que perceba de futebol e faça uma verdadeira revolução nos métodos de treino nas camadas jovens nunca se vai sair da cepa torta.

Muitos podem preferir a Grécia do Renhagel ou do Santos. Eu prefiro ver uma Holanda mesmo que morra sempre na praia. Porque com estes últimos vive-se o futebol. Por isso fiquei com pena da Holanda ter ficado afastada do europeu.

São maneiras de ver o futebol. Acho que existe muito mais orgulho no que a Holanda deu ao futebol do que aquilo que deu a Grécia. Os gregos vão ficar sempre conhecidos como os tipos que venceram um europeu sem saber nem escrever. Quanto à Holanda, deram-nos recordações de futebol do mais alto quilate. Mesmo sem ganhar ninguém os esquece. Porque eles jogam futebol.

Mas isso é o que tu pensas, é o que tu gostas, é a tua verdade, não "a verdade".

Formas de jogar há muitas, metodologias de treino há muitas, e todas elas já ganharam. Aquilo que para ti é bonito, para outros pode ser uma valente seca.
Da mesma forma que o Barcelona de Guardiola ficou na história, também o "Grande Inter" de Helenio Herrera ficou,  duas concepções de futebol completamente opostas. Simeone não ganhou nada internacionalmente, mas o seu Atlético de Madrid já tem um lugar na história, independentemente de ganhar ou não a próxima final.
O facto de tu gostares muito de um estilo, não invalide que uma equipa que seja muito boa num estilo antagónico não pratique um bom futebol.
Dizer que Portugal não jogou nada, podes dizer, estás no teu direito porque não gostas do estilo. No entanto, dentro do estilo que Portugal jogou, jogou e bem e fez um excelente europeu. E eu não estou a dizer se gosto ou se não gosto, não estou a fazer uma análise futebol. Estou a fazer uma análise puramente futebolística.

 

[Philipp]

Mas isso é o que tu pensas, é o que tu gostas, é a tua verdade, não "a verdade".

Formas de jogar há muitas, metodologias de treino há muitas, e todas elas já ganharam. Aquilo que para ti é bonito, para outros pode ser uma valente seca.
Da mesma forma que o Barcelona de Guardiola ficou na história, também o "Grande Inter" de Helenio Herrera ficou,  duas concepções de futebol completamente opostas. Simeone não ganhou nada internacionalmente, mas o seu Atlético de Madrid já tem um lugar na história, independentemente de ganhar ou não a próxima final.
O facto de tu gostares muito de um estilo, não invalide que uma equipa que seja muito boa num estilo antagónico não pratique um bom futebol.
Dizer que Portugal não jogou nada, podes dizer, estás no teu direito porque não gostas do estilo. No entanto, dentro do estilo que Portugal jogou, jogou e bem e fez um excelente europeu. E eu não estou a dizer se gosto ou se não gosto, não estou a fazer uma análise futebol. Estou a fazer uma análise puramente futebolística.

E achas que a selecção de Portugal de Paulo Bento apresentava qualidade?

Bem sei que se pode encontrar qualidade nos mais variados estilos, sistemas e filosofias de jogo mas também é possível separar os maus dos bons E para complicar as coisas os maus também podem, uma vez por outra, ganhar.

Ganhou a Grecia em 2004, ganhou o Chelsea de Di Matteo em 2012. Portugal também podia ter ganho em 2012 e entrava para a lista. Por isso é que é um erro contratar pelo currículo. Existem sempre ratoeiras.

 

[WarriorFCP]

E achas que a selecção de Portugal de Paulo Bento apresentava qualidade?

Bem sei que se pode encontrar qualidade nos mais variados estilos, sistemas e filosofias de jogo mas também é possível separar os maus dos bons E para complicar as coisas os maus também podem, uma vez por outra, ganhar.

Ganhou a Grecia em 2004, ganhou o Chelsea de Di Matteo em 2012. Portugal também podia ter ganho em 2012 e entrava para a lista. Por isso é que é um erro contratar pelo currículo. Existem sempre ratoeiras.

A selecção do euro 2012 do Paulo Bento dentro do estilo que apresentava praticava um futebol de qualidade. Jogo muito vertical, transições rápidas, zonas de pressão bem definidas. E comparar Portugal, ao Chelsea e à Grécia é não saber do que se está a falar, porque se havia coisa que Portugal não fazia era jogar com um bloco baixo, com o autocarro. A exibição que Portugal fez contra a Espanha é exemplo disso, pressão bem alta médios espanhóis sem liberdade, centrais constantemente pressionados,  não é por acaso que a Espanha nesse jogo em 90 minutos teve apenas uma ocasião de golo e não conseguiu colocar em prática o seu futebol, apenas o fez no prolongamento e foi quando Portugal deixou de pressionar.

 

[Philipp]

A selecção do euro 2012 do Paulo Bento dentro do estilo que apresentava praticava um futebol de qualidade. Jogo muito vertical, transições rápidas, zonas de pressão bem definidas. E comparar Portugal, ao Chelsea e à Grécia é não saber do que se está a falar, porque se havia coisa que Portugal não fazia era jogar com um bloco baixo, com o autocarro. A exibição que Portugal fez contra a Espanha é exemplo disso, pressão bem alta médios espanhóis sem liberdade, centrais constantemente pressionados,  não é por acaso que a Espanha nesse jogo em 90 minutos teve apenas uma ocasião de golo e não conseguiu colocar em prática o seu futebol, apenas o fez no prolongamento e foi quando Portugal deixou de pressionar.

Portugal nesse jogo não apresentou um bloco alto. Aliás, para anular o meio campo da Espanha não era preciso jogar com um bloco alto. O que pode acontecer é esporadicamente subir o bloco para bloquear a primeira fase de construção de Espanha.

Mas nesse jogo só mesmo ocasionalmente isso aconteceu. O problema de Espanha não foi a primeira fase de construção mas sim encontrar soluções de ultimo passe quase em zonas de finalização. E isto deveu-se ao facto de Portugal ter muito gente lá atrás, e certamente, pelo qualidade individual de um jogador chamado Moutinho.

Aliás, quem tem sido o abono de família da selecção de Portugal nos últimos largos anos não é o Ronaldo mas sim o Moutinho. Inclusive no celebre jogo grande a Suécia embora, obviamente, os 3 golos do Ronaldo tenham sido determinantes.

Quem quer ver qualidade na selecção de Portugal tem que comprar uns DVD´s do Euro 2000. O trabalho de Carlos Queiroz que atingiu nesse europeu o seu auge. Aliás, isso foi o exemplo perfeito que o mais importante é o trabalho de base que se faz numa selecção.

 

[WarriorFCP]

Portugal nesse jogo não apresentou um bloco alto. Aliás, para anular o meio campo da Espanha não era preciso jogar com um bloco alto. O que pode acontecer é esporadicamente subir o bloco para bloquear a primeira fase de construção de Espanha.

Mas nesse jogo só mesmo ocasionalmente isso aconteceu. O problema de Espanha não foi a primeira fase de construção mas sim encontrar soluções de ultimo passe quase em zonas de finalização. E isto deveu-se ao facto de Portugal ter muito gente lá atrás, e certamente, pelo qualidade individual de um jogador chamado Moutinho.

Aliás, quem tem sido o abono de família da selecção de Portugal nos últimos largos anos não é o Ronaldo mas sim o Moutinho. Inclusive no celebre jogo grande a Suécia embora, obviamente, os 3 golos do Ronaldo tenham sido determinantes.

Quem quer ver qualidade na selecção de Portugal tem que comprar uns DVD´s do Euro 2000. O trabalho de Carlos Queiroz que atingiu nesse europeu o seu auge. Aliás, isso foi o exemplo perfeito que o mais importante é o trabalho de base que se faz numa selecção.

Vimos jogos completamente diferentes, basta teres dito que a Espanha dominou completamente o jogo, o que é completamente falso. Dizes num comentário anterior que a Espanha teve inúmeras oportunidades de golo, agora dizes que a Espanha não conseguiu encontrar espaço para fazer o último passe.

A verdade é que o problema da Espanha esteve sim no meio-campo e na primeira fase de construção e isso condicionou todo o seu jogo, viram-se durante os 90 minutos a ter que fazer passes longos e um jogo mais directo e prova disso foi o facto de a Espanha ter terminado os 90 minutos do jogo com Portugal com apenas 53% de posse de bola enquanto que a média de posse de bola em toda a competição era superior a 65%.

 

[Philipp]

Vimos jogos completamente diferentes, basta teres dito que a Espanha dominou completamente o jogo, o que é completamente falso. Dizes num comentário anterior que a Espanha teve inúmeras oportunidades de golo, agora dizes que a Espanha não conseguiu encontrar espaço para fazer o último passe.

A verdade é que o problema da Espanha esteve sim no meio-campo e na primeira fase de construção e isso condicionou todo o seu jogo, viram-se durante os 90 minutos a ter que fazer passes longos e um jogo mais directo e prova disso foi o facto de a Espanha ter terminado os 90 minutos do jogo com Portugal com apenas 53% de posse de bola enquanto que a média de posse de bola em toda a competição era superior a 65%.

Inúmeras oportunidades de golo podem ser 3. Tu disseste noutro comentário que a Espanha só teve uma oportunidade de golo mas teve mais.

Repara, em que momentos do jogo Portugal partiu de trás a construir jogo? Não era essa a filosofia de jogo de Portugal. Simplesmente deixou a Espanha com as despesas do jogo.

Eu não tenho aqui o jogo gravado mas lembro-me de um lance que define perfeitamente a estratégia de Portugal nesse jogo que foi um contra ataque de dois ou 3 toques e que no final o Ronaldo esteve muito perto dolo. Penso que foi quase no final do jogo.

Uma equipa que vai para um jogo com essa estratégia está sempre mais longe da vitoria que o adversário. A Espanha na final deu 4 à Itália. Pode ter jogado melhor mas os processos de jogo estão lá e quando esses processos são melhores as coisas ficam mais fáceis.

Este ano vai ser mais do mesmo com a agravante que o FS prepara-se para jogar sem PL. Mais uma vez vai ser o que Deus quiser.

 

[Philipp]

Entretanto estive a ver um resumo e tens razão no facto das oportunidades de golo da Espanhas terem surgido nos 120 minutos e não nos 90 minutos. Quanto ao jogo por um resumo não dá para ver mais mas gostaria de arranjar o jogo completo para mostrar que o bloco alto de Portugal era momentâneo e surgia em momentos estratégicos.

https://www.youtube.com/watch?v=_pZF4m0sAZs

O resumo é este. A jogada que falei anteriormente acontece aos 89 minutos.

 

[WarriorFCP]

Inúmeras oportunidades de golo podem ser 3. Tu disseste noutro comentário que a Espanha só teve uma oportunidade de golo mas teve mais.

Repara, em que momentos do jogo Portugal partiu de trás a construir jogo? Não era essa a filosofia de jogo de Portugal. Simplesmente deixou a Espanha com as despesas do jogo.

Eu não tenho aqui o jogo gravado mas lembro-me de um lance que define perfeitamente a estratégia de Portugal nesse jogo que foi um contra ataque de dois ou 3 toques e que no final o Ronaldo esteve muito perto dolo. Penso que foi quase no final do jogo.

Uma equipa que vai para um jogo com essa estratégia está sempre mais longe da vitoria que o adversário. A Espanha na final deu 4 à Itália. Pode ter jogado melhor mas os processos de jogo estão lá e quando esses processos são melhores as coisas ficam mais fáceis.

Este ano vai ser mais do mesmo com a agravante que o FS prepara-se para jogar sem PL. Mais uma vez vai ser o que Deus quiser.

Inúmeras podem ser 3? Essa é uma novidade para mim.
Eu disse que a Espanha teve no máximo uma oportunidade clara de golo nos 90 minutos regulamentares. No prolongamento teve 4 ou 5 aí sim dominou a seu belo prazer.

 

[WarriorFCP]

Entretanto estive a ver um resumo e tens razão no facto das oportunidades de golo da Espanhas terem surgido nos 120 minutos e não nos 90 minutos. Quanto ao jogo por um resumo não dá para ver mais mas gostaria de arranjar o jogo completo para mostrar que o bloco alto de Portugal era momentâneo e surgia em momentos estratégicos.

https://www.youtube.com/watch?v=_pZF4m0sAZs

O resumo é este. A jogada que falei anteriormente acontece aos 89 minutos.

Philipp é lógico que o bloco alto de Portugal era momentâneo, caso não fosse era suicídio. Eu diferencei Portugal do CHelsea do Di Matteo e da Grécia de 2004 pelo processo de transição defensiva de Portugal e pela forma como os jogadores portugueses pressionavam alto mesmo quando a Espanha tinha a bola no momento em que esta estava em início de construção. É lógico que era momentâneo, e quando a Espanha conseguia passar a primeira fase de construção Portugal recuava. O que quero dizer é que Portugal criou grandes problemas à Espanha com a pressão alta que efectuava em vários momentos do jogo, tanto é que o Xavi passou completamente ao lado do jogo.

 

[Philipp]

Philipp é lógico que o bloco alto de Portugal era momentâneo, caso não fosse era suicídio. Eu diferencei Portugal do CHelsea do Di Matteo e da Grécia de 2004 pelo processo de transição defensiva de Portugal e pela forma como os jogadores portugueses pressionavam alto mesmo quando a Espanha tinha a bola no momento em que esta estava em início de construção. É lógico que era momentâneo, e quando a Espanha conseguia passar a primeira fase de construção Portugal recuava. O que quero dizer é que Portugal criou grandes problemas à Espanha com a pressão alta que efectuava em vários momentos do jogo, tanto é que o Xavi passou completamente ao lado do jogo.

Não é suicídio se for bem realizado. É difícil ser implementado porque exige grande disponibilidade física e muito treino tactico ao nível do posicionamento mas não é impossível. O VP é um mestre nisso. O melhor português.

Dou como exemplo a final da supertaça frente ao Barcelona. Aquele FC Porto fez uma pressão fantastica frente ao Barcelona do Pep. Nem os deixava respirar. Mas era um dos primeiros jogos da época e na segunda parte a equipa deu o estouro. Mas conseguimos amarrar o Barcelona durante toda a primeira parte.

 

[WarriorFCP]

Não é suicídio se for bem realizado. É difícil ser implementado porque exige grande disponibilidade física e muito treino tactico ao nível do posicionamento mas não é impossível. O VP é um mestre nisso. O melhor português.

Dou como exemplo a final da supertaça frente ao Barcelona. Aquele FC Porto fez uma pressão fantastica frente ao Barcelona do Pep. Nem os deixava respirar. Mas era um dos primeiros jogos da época e na segunda parte a equipa deu o estouro. Mas conseguimos amarrar o Barcelona durante toda a primeira parte.

O Porto de VP jogou da mesma forma que Portugal frente à Espanha. O bloco alto tm bem era momentâneo. Bastava o Barcelona ultrapassar as zonas de pressão mais avançadas e o FC Porto recuava.

 

[Philipp]

O Porto de VP jogou da mesma forma que Portugal frente à Espanha. O bloco alto tm bem era momentâneo. Bastava o Barcelona ultrapassar as zonas de pressão mais avançadas e o FC Porto recuava.

Isso não é verdade. Na primeira parte do jogo o FC Porto estacionou a equipa quase em cima da área do Barcelona. Existiam situações em que mesmo num lançamento de linha lateral do Barcelona quase junto à área destes o VP alinhava posicionamentos para impedir a construção de jogo aos catalães.

 

[WarriorFCP]

Isso não é verdade. Na primeira parte do jogo o FC Porto estacionou a equipa quase em cima da área do Barcelona. Existiam situações em que mesmo num lançamento de linha lateral do Barcelona quase junto à área destes o VP alinhava posicionamentos para impedir a construção de jogo aos catalães.

É verdade é. Mas tudo bem, esquece.

 

[admin]

Ninguém pode dizer mal da Espanha-Barcelona-Pepino do guru. São sempre os melhores. Até mesmo quando nesse jogo com Portugal foram uma valente merda.

As fases finais de europeus e mundiais é para chegar longe , não para jogar bonito. Portugal chegou as meias finais , logo claro que fez um bom euro. Só não eliminou a Espanha nos penaltys e durante o jogo a espanha não foi claramente superior. ( ya teve mais passes e posse de bola , uau)

a Alemanha, e depois a França, todos os outros são outsiders.

 

[Walter White]

Já se conhecem os 25 de Espanha. Destes saem 2 para se fazer os 23 oficiais.

Iker Casillas
De Gea
Sergio Rico
Carvajal
Juanfran
Piqué
Bartra
Sergio Ramos
Jordi Alba
Azpilicueta
San José
Bruno
Busquets
Silva
Lucas Vázquez
Thiago
Fabregas
Iniesta
Aduriz
Morata
Isco
Saúl
Koke
Nolito
Pedro

 

[Roma]

Já se conhecem os 25 de Espanha. Destes saem 2 para se fazer os 23 oficiais.

Iker Casillas
De Gea
Sergio Rico
Carvajal
Juanfran
Piqué
Bartra
Sergio Ramos
Jordi Alba
Azpilicueta
San José
Bruno
Busquets
Silva
Lucas Vázquez
Thiago
Fabregas
Iniesta
Aduriz
Morata
Isco
Saúl
Koke
Nolito
Pedro

Tudo bem que Morata e Aduriz fizeram grandes épocas , mas acho que o Torres merecia ir. Este ano voltei a ver "El Nino" a jogar. Que grande temporada!

É assustador ver os jogadores que ficaram de fora de Espanha e França. São os dois grandes favoritos ,a  par da Alemanha.