Campeonato de Portugal (1922-1938)

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O Sporting tem 100% de razão na questão dos 22 campeonatos. O campeonato de Portugal até à criação do campeonato nacional da primeira divisão em 1938 determinava o campeão e era tido por toda a gente como a competição maior. Basta ler a imprensa da época para perceber isso.

O campeonato da liga, que foi jogado entre 34 e 38 foi a título experimental, para perceber se o modelo de competição que já era adoptado noutros países era viável em Portugal. Durante muito tempo o campeonato da Liga (como foi sempre denominado) nunca entrou na contabilização dos títulos de campeão. Apenas a partir de 2005 por lobbying de um grupo de benfiquistas junto da FPF esta farsa extendeu-se a todos os orgãos de informação, adquirindo um cunho erradamente oficial por força da ressonância de uma verdade inquinada. Até então, contabilizavam-se os títulos apenas a partir de 38/39. separadamente contabilizavam-se também o campeonato da liga e o campeonato de portugal. Nessa época - a de 38/39 - a competição ganhou um carácter oficial, organizada pela FPF e passou a ser claro para todos que o vencedor seria o campeão nacional, coisa que até então não se verificava.

O facto da taça de Portugal ter adoptado o formato e o troféu do campeonato de Portugal e o campeonato naciona da primeira divisão ter adoptado o formato e troféu do campeonato da liga é IRRELEVANTE. Estes campeões de 34 a 38 foram declarado retroactivamente 70 anos depois da competição ter sido levada a cabo e quando na altura havia outra competição que era vista de forma consensual como a verdadeira prova que aferia o campeão nacional.

Tenho pena que o nosso clube tenha surfado desde sempre esta teoria do campeonato da liga porque na altura dava jeito para termos mais títulos que o Sporting. Na contabilização antiga, a que dizia respeito aos vencedores dos campeonatos nacionais oficiais, neste momento teriamos:

slb 34
Porto 28
scp 18

Se a contabilização fosse no sentido de apurar o número de vezes que os clubes foram CAMPEÕES NACIONAIS, então seria:

slb 37
Porto 32
scp 22
Belém 4

Esta que temos agora não é nada. É só uma mistura de conceitos diferentes sob um pretexto que não procede e apenas dá jeito aos filhos da puta do costume.
 
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  • Campeão Nacional 19/20
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O Sporting tem 100% de razão na questão dos 22 campeonatos. O campeonato de Portugal até à criação do campeonato nacional da primeira divisão em 1938 determinava o campeão e era tido por toda a gente como a competição maior. Basta ler a imprensa da época para perceber isso.

O campeonato da liga, que foi jogado entre 34 e 38 foi a título experimental, para perceber se o modelo de competição que já era adoptado noutros países era viável em Portugal. Durante muito tempo o campeonato da Liga (como foi sempre denominado) nunca entrou na contabilização dos títulos de campeão. Apenas a partir de 2005 por lobbying de um grupo de benfiquistas junto da FPF esta farsa extendeu-se a todos os orgãos de informação, adquirindo um cunho erradamente oficial por força da ressonância de uma verdade inquinada. Até então, contabilizavam-se os títulos apenas a partir de 38/39. separadamente contabilizavam-se também o campeonato da liga e o campeonato de portugal. Nessa época - a de 38/39 - a competição ganhou um carácter oficial, organizada pela FPF e passou a ser claro para todos que o vencedor seria o campeão nacional, coisa que até então não se verificava.

O facto da taça de Portugal ter adoptado o formato e o troféu do campeonato de Portugal e o campeonato naciona da primeira divisão ter adoptado o formato e troféu do campeonato da liga é IRRELEVANTE. Estes campeões de 34 a 38 foram declarado retroactivamente 70 anos depois da competição ter sido levada a cabo e quando na altura havia outra competição que era vista de forma consensual como a verdadeira prova que aferia o campeão nacional.

Tenho pena que o nosso clube tenha surfado desde sempre esta teoria do campeonato da liga porque na altura dava jeito para termos mais títulos que o Sporting. Na contabilização antiga, a que dizia respeito aos vencedores dos campeonatos nacionais oficiais, neste momento teriamos:

slb 34
Porto 28
scp 18

Se a contabilização fosse no sentido de apurar o número de vezes que os clubes foram CAMPEÕES NACIONAIS, então seria:

slb 37
Porto 32
scp 22
Belém 4

Esta que temos agora não é nada. É só uma mistura de conceitos diferentes sob um pretexto que não procede e apenas dá jeito aos filhos da puta do costume.
Uma boa explicação. Gostei de ter lido.
Alguém sabe se a FPF sempre está a estudar o assunto como já foi dito em tempos que estaria?
 

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Uma boa explicação. Gostei de ter lido.
Alguém sabe se a FPF sempre está a estudar o assunto como já foi dito em tempos que estaria?
A notícia mais recente sobre o assunto é esta. E data de 18 de Janeiro de 2019.
 

Dragao_man

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Gostei, sobretudo, da menção do primeiro campeonato nacional de Itália ser também ele disputado apenas por eliminatórias. Coisa que não fazia a menor ideia. Com esse exemplo, o argumento que a UEFA e FIFA implementaram de que um campeonato nacional tem de, obrigatoriamente, ser disputado em formato «poule» para a consagração de um "campeão nacional" cai completamente por terra! Se juntarmos a isso todas as evidências dos documentos da FPF da época não há outra solução possível que não seja repôr a verdade desportiva e oficializar como títulos oficiais de campeão nacional todos os vencedores do Campeonato de Portugal, abolindo de vez com as Ligas Experimentais.

Mas curioso também a forma como eles conseguiram oficializar os campeonatos experimentais 😂 O «lobbying» (adorei o termo que o Targaryen usou) conduzido pelos bloggers (lol) deles foi de tal forma mesquinho e pela calada que a grande maioria de nós nem sequer se apercebeu da soma que haviam feito nos títulos deles. Lembro-me bem de em 2005 aparecer nas TV's 30 campeonatos assim do nada. Mas só quando voltaram a ganhar em 2010 é que o pessoal se apercebeu que eles em 2005 deveriam ter celebrado o 28º título e não o 30º. Enfim é esperar para ver se quando chegarmos à temporada 2021/2022 esta situação estará finalmente resolvida ou se continuaremos a viver na mentira.
 
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O livro chama se Bodas de Diamante da FPF, lançado em 1989. O livro é muito desconhecido e mesmo procurando na internet é difícil encontrar, mas o facto é que ele existe.

O mais caricato: o livro não só diz que quem ganhasse o Campeonato de Portugal de 22-38 era considerado Campeão Nacional, como também diz que as Ligas Experimentais de 34-38 não faz do vencedor Campeão Nacional. Curiosamente as 3 ligas experimentais que o benfica ganhou estão contabilizadas como... títulos de Campeão Nacional.
Se é o livro que penso eu tenho mas teve uma edição de cerca de 300 exemplares e esgotou rápido. Até me lembra onde comprei numa livraria que já não existe perto de S.Bento no início da R. Sá da Bandeira. Quando estiver em casa vou folhear, já lí aquilo há mais de 30 anos e não recordo como é óbvio.
 

Neiva

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  • Alfredo Quintana
O regime foi à Liga pedir campeonatos extra, sem bases legais para tal, e a Liga fez-lhes a vontade ao reescrever a história do futebol português de um ano para o outro.

O regime foi à FIFA pedir reconhecimento da Taça Latina, sem bases legais para tal, e a FIFA mandou-os foder.

Pequenas diferenças.
 

Targaryen

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Gostei, sobretudo, da menção do primeiro campeonato nacional de Itália ser também ele disputado apenas por eliminatórias. Coisa que não fazia a menor ideia. Com esse exemplo, o argumento que a UEFA e FIFA implementaram de que um campeonato nacional tem de, obrigatoriamente, ser disputado em formato «poule» para a consagração de um "campeão nacional" cai completamente por terra! Se juntarmos a isso todas as evidências dos documentos da FPF da época não há outra solução possível que não seja repôr a verdade desportiva e oficializar como títulos oficiais de campeão nacional todos os vencedores do Campeonato de Portugal, abolindo de vez com as Ligas Experimentais.
Há inúmeros exemplos. Na Alemanha o campeão só passou a ser definido através de liga a partir de 63 - quando a bundesliga foi fundada. E jogavam a taça dos campeões europeus na mesma antes disso. O Dortmund quando em 63/64 espetou 5 no slb na TCE, estava lá porque na época anterior tinha vencido a final do campeonato alemão contra o Colónia. O Brasil só tem um formato de liga desde 2003.

Isso da uefa/fifa ditarem é treta. Há um contexto histórico associado às competições e é isso que deve prevalecer. É por isso que a taça latrina tem o mesmo valor de um daqueles vasos para enfeitar o hall de entrada e a taça intercontinental é um título de campeão do mundo.

Agora, o Porto infelizmente tem pouca margem de manobra para alinhar contra a contabilização da liga experimental porque sempre fizemos o mesmo. Não sei porquê mas a minha suspeita é que havia mais interesse em ultrapassar o sporting em títulos, já que a apróximação ao slb só começou a ficar mais séria na primeira década deste século. Estrategicamente o Porto deveria pressionar para o assunto ser apurado sem tomar posição. A razão histórica está contra a liga experimental.
 

fcporto1978

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Não tenho dúvidas que assim que os lagartos ganharem um campeonato, esta questão virá à baila e se irá resolver de uma vez por todas.
Acho ridículo esta competição ter ficado esquecida só porque o clube do regime da capital corrupta ser dos 3, o que tem menos títulos na prova.

Se optarem por ver esta prova como Campeonato, ficaria;

slb - 37 (na mesma)
FCP - 32 (+ 3)
scp - 22 (+ 4)

Se optarem por ver esta competição como Taça, ficaria;

slb - 29 (+ 3)
FCP - 21 (+ 4)
scp - 21 (+ 4)

O clube do regime da capital corrupta fica a perder se optarem por definir os vencedores desta prova como campeões, porque encurtaríamos a distância para apenas 5 campeonatos, enquanto por outro lado se optarem por atribuir estes títulos como sendo Taça, eles aumentariam o número. Estando nós no benfiquistão, vou mais para este último cenário.
 
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Devenish

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  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Sim, o formato desse campeonato era a eliminar como agora conhecemos a Taça, mas esse troféu determinava o Campeão Nacional e como tal faz todo o sentido eles serem contabilizados.

Um exemplo: A Liga dos Campeões tem um formato diferente da Taça dos Clubes Campeões Europeus e no entanto a contagem de titulos engloba as conquistas nos dois formatos.

Se uma competição determina que quem ganha o troféu é Campeão Nacional, mesmo que depois o formato mude, esses títulos só têm é que ser contabilizados.

EDIT:



Neste excerto do livro da Federação fica claro que apesar da mudança de formato, ambas as competições determinam os Campeões Nacionais.
Já estou em casa e já fui buscar o livro e em 5 minutos ou menos lí o essencial que comprova isso e muito mais tem lá sobre essa questão. Agora não me apetece fazer scanner dessas partes mas o livro está aqui ao lado do pc e entre hoje e amanhã mostrarei dados irrefutáveis que o comprovam.
 

Dragao_man

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Gostava era de perceber desde quando e através de quem é que se espalhou a narrativa de que o Campeonato de Portugal era uma antecessora da Taça de Portugal (derivado do formato e o troféu ser o mesmo) :rolleyes:
Foi a FPF que foi construindo esta narrativa falaciosa? Foi a imprensa? Foram os blogs afectos aos cabrões? É que seja como fôr parece que a história desportiva embalou nesta teoria que, de certa forma, só serve para corroborar o revisionismo errático que se pratica até aos dias de hoje com a validação das Ligas Experimentais em detrimento do Campeonato de Portugal. O que distorcendo o valor e significado das competições desta maneira, só serve para beneficiar os mesmos do costume! Pois assim somam 6 títulos (3 campeonatos e 3 Taças de Portugal) quando deveriam de apenas somar 3.
 
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Gostava era de perceber desde quando e através de quem é que se espalhou a narrativa de que o Campeonato de Portugal era uma antecessora da Taça de Portugal (derivado do formato e o troféu ser o mesmo) :rolleyes:
Foi a FPF que foi construindo esta narrativa falaciosa? Foi a imprensa? Foram os blogs afectos aos cabrões? É que seja como fôr parece que a história desportiva embalou nesta teoria que, de certa forma, só serve para corroborar o revisionismo errático que se pratica até aos dias de hoje com a validação das Ligas Experimentais em detrimento do Campeonato de Portugal. O que distorcendo o valor e significado das competições desta maneira, só serve para beneficiar os mesmos do costume! Pois assim somam 6 títulos (3 campeonatos e 3 Taças de Portugal) quando deveriam de apenas somar 3.
Só não percebo é o porquê disto dos títulos ter de ser discutido do tão óbvio que é, mas acredito que um dia as contas vão ser ajustadas.
 

Devenish

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  • Reinaldo Teles
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É esse mesmo o livro, tens aí uma relíquia.
Tenho muitas mas qualquer dia despacho a maior parte dos desportivos. Quando morrer vendem a um antiquário/alfarrabista ao preço da uva mijona. E a minha especialidade são logotipos de clubes em metal (chamados pins, distintivos ou emblemas de lapela) é nisso que estou concentrado - os livros, revistas antigas, jornais servem-me apenas para descobrir ufos ou história de fusões e fundação dos clubes.
 

Kandinsky

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Agora sublinhado a azul as partes que não deixam dúvidas principalmente a 2ª que foi dita pela FPF na época.
[url=https://postimg.cc/rKxbXp77]free photo host[/URL]
Infelizmente está a resultar a pós-verdade e a "nova" história. Eu próprio não sabia que essa competição determinava o campeão nacional de forma tão categórica.

Como diz o livro, alterar a história é que não. Cabe-nos insistir para ver este assunto esclarecido.
 

fcporto1978

Tribuna
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Creio que este assunto vai dar pano para mangas no final da época, quando o sporting disser que tem 23 campeonatos.

É que sendo assim, nós temos 32 e ficaremos somente a 5 dos lampiões.

Esperemos para ver o que vai dar esta história.