Fcp1998 disse:
Concordo com o
@Flanders , não temos sido prejudicados pela arbitragem, talvez até pelo contrário, num ou noutro caso.
@Domingos Kostadinov já deves ter reparado que odeio a merda do Benfica e tudo o que mais quero é ver justiça e aqueles gajos condenados. Não sou infiltrado nem nada do género, e como tal vou te fazer uma pergunta, espero honestamente que me respondas para que entendas a minha (nossa) opinião.
Nos seguintes jogos, achas que fomos prejudicados pela arbitragem e que isso nos tenha custado pontos? Se sim, em que lances?
FC Porto - Guimarães
Benfica - FC Porto
Sporting - Porto
Guimarães - Porto
Moreirense - Porto
Porto - Benfica
Podes também acrescentar o Porto - Sporting da final da taça da liga.
Se não estou em erro, cá em Portugal, foram os únicos jogos que nos não ganhamos. Foram os erros de arbitragem que nos custaram esses 15 pontos?
Focando só nos últimos 3 jogos da lista (para o campeonato), foi a arbitragem que nos fez perder os 7 pontos de vantagem que tínhamos?
Mais uma vez digo, não creio que estejamos a ser roubados pela arbitragem, tal como também não creio que o Benfica beneficia daquele colinho doutros tempos. Esta época, as coisas estão ela por ela, muito equilibradas no que toca a arbitragem, gostaria até de introduzir o
@Fil para deixar aqui a sua opinião.
Tal como também referiram, o efeito Keizerball do Benfica está a terminar, não foi só deste jogo, foi dos últimos jogos. Contra o Belenenses que empataram, contra o Dínamo Zagreb... os 10-0 já passaram e não voltam mais. Agora será sempre a descer. O Benfica desde que está em primeiro, fez 3 jogos para o campeonato. Empatou com o Belenenses, ganhou com distinção ao Moreirense numa vantagem construída com início num golo discutível. E ganhou agora ao tondela por 1-0, muito aflitos.
ACREDITEM! Vamos ser campeões!!
Boas.
Como me chamaste à conversa vou dar a minha opinião sobre este tema.
Fiz a apreciação a estes lances na Liga Real -
https://www.fcporto.ws/index.php?topic=21435.0
Sobre a tua primeira questão, e se nesse lote de jogos o FC Porto foi prejudicado objectivamente, tendo como consequência a perda de pontos, a minha visão é a seguinte, e deixo aqui os comentários que fiz na altura, e a respectiva conclusão.
- FC Porto 2-3 Guimarães
-Há dois lances em que o FC Porto foi beneficiado. Um penalty não assinalado a favor do Vitória, e um golo que não deveria ter sido validado a favor do FC Porto.
- Não houve interferência nos pontos que perdemos.
- Benfica 1-0 FC Porto
- Há dois lances na área do Benfica que levantam suspeitas. Um entre Lema e Soares (https://www.vsports.pt/vod/45976/m/449614/vsports/77047df0f07fb55ea99514b0f48d03be), e outro entre Ruben Dias e Marega (https://www.vsports.pt/vod/45987/m/449614/vsports/162ed34f387ad0e253664edfd9fbe11a). Qualquer um deles é no limite da legalidade e do que os árbitros permitem aos defesas, ou mais além até.
- No primeiro, vê-se claramente a mão de Lema nas costas de Soares, o que o faz desequilibrar-se e cair.
- No segundo, R. Dias põe o braço por cima do ombro de Marega incomodando-o e impedindo-o de disputar a bola. A queda é mais derivado às pernas de ambos se entrelaçarem.
- Em bom rigor, seguindo cruamente as regras de arbitragem, pode-se considerar falta em ambos os lances. Não sei se ao contrário também passaria em claro, mas quero acreditar que sim.
- A interferência do árbitro nos pontos perdidos vai da análise de cada um. Admito ambas as interpretações desde que sejam iguais para todos.
- Sporting 0-0 FC Porto
- Neste jogo, os erros incidiram mais na parte disciplinar do que na técnica.
- O Bruno Fernandes fez o suficiente para vir para a rua duas vezes na 1ª parte e só viu um amarelo. E podia ficar por aqui quanto a este jogo. Mas não chega para dar conta do que foi a arbitragem tendenciosa e sem nível do senhor Hugo Miguel
- Lance do bruno Fernandes sobre Corona. Entrada para vermelho directo. Hugo Miguel mostrou amarelo. (http://www.vsports.pt/vod/48745/m/449701/vsports/bcc44944280122385eef8b91de3893ee)
- Lance de Bruno Fernandes sobre Herrera. Lance claríssimo para amarelo. Seria o 2º. Claro que o sr dr. Hugo Miguel deixou o cartão no bolso. (https://www.vsports.pt/vod/48750/m/449701/vsports/d32912cc3949570875710030365307b6)
- Mas não ficamos por aqui. Pisão do Nani no Corona. Mais uma vez, é lance para vermelho directo. Nem cartão houve para o Nani. (https://www.vsports.pt/vod/48763/m/449701/vsports/d45a99c23ef8a55e2d06bea795ea71e3)
- Só para dar uma ideia do que foi esta arbitragem, alguns minutos depois, o Marega pisou um adversário (https://www.vsports.pt/vod/48765/m/449701/vsports/ec23eef3cf9d1abb9da02e5714f05d7c), mas de uma forma completamente diferente da de Nani. O que aconteceu? Foi admoestado com o cartão amarelo de imediato!
- Falta do Coates sobre o Brahimi. (https://www.vsports.pt/vod/48769/m/449701/vsports/5e02d8374d648e981a4565e39068bf69) Vê o pezinho do Coates. No fim de semana passado, expulsaram mal na minha opinião -, o Ristovski por algo semelhante. Aqui nem falta foi.
- Aqui é marcada falta ao Marega (https://www.vsports.pt/vod/48757/m/449701/vsports/58883dca4bf086ba75a61a47cc46fc53). Falta onde? Quem agarra é o Mathieu.
- Para se ter mais uma vez a noção do ridículo do sr. Hugo Miguel, mostro mais uma ocorrência neste jogo nada abonatória para o árbitro e a para a sua falta de personalidade e qualidade. Jefferson, lateral esquerdo do Sporting, comete uma falta bastante dura sobre Corona. Hugo Miguel mostra amarelo. A reacção de Jefferson é demonstrativa e não precisa de legendas, mas se fosse preciso, seria algo do género, «Ó Hugo Miguel, mas quem és tu para me mostrares amarelo ó seu badameco? Aqui não mandas nada, e fazes o que a gente quiser, percebes?» (https://www.vsports.pt/vod/48740/m/449701/vsports/29819d2608e751afcf10bfe6e129dad0)
- Há dois lances em que pode ficar alguma duvida no ar se houve algum beneficio ao FC Porto. Um é este de Herrera (https://www.vsports.pt/vod/48759/m/449701/vsports/03a56a5fa2a535746d2ad86d9b4d4654). O médio mexicano na tentativa de proteger a sua posição numa transição, estica o braço para trás e toca na zona do peito de Bruno Fernandes. Este, atira-se para o chão agarrado à cara. Fita e simulação. Eu não acho que seja motivo para mostrar cartão ao Herrera, mas se tocasse na cara do adversário já seria outra conversa. Outro, é também com Herrera como protagonista (https://www.vsports.pt/vod/48739/m/449701/vsports/12fbe0dedad94a93bbdc0d71bed483d6), onde ele pisa perigosamente B. Fernandes, e poderia pensar-se que o amarelo seria curto. Até admito que possa haver quem diga que é vermelho, pela negligência e pela perigosidade, mas repare-se que o Herrera nem está a olhar para os pés do adversário, e vê-se claramente que não faz com maldade. Não tem nada a ver com o que Nani faz com Corona, por exemplo.
- Houve interferência na perda ou ganho de pontos? Depende. Se acharmos que com 10, e sem B. Fernandes durante toda a segunda parte, o Sporting ficaria mais fraco, e aí poderíamos tirar vantagem, talvez sim. Mas não se pode concluir que ganharíamos o jogo com essa vantagem numérica em campo. Logo, não contabilizei perda de pontos da nossa parte.
- Guimarães 0-0 FC Porto
- Há dois lances que suscitam maior controvérsia
-O primeiro é uma jogada nas imediações da área vitoriana, onde Wakaso comete falta sobre Otávio. Este lance não está no VSPORTS, logo não posso mostrar as imagens, mas por certo lembrar-se-ão mais ou menos desse lance. Foi uma entrada bastante dura, no mínimo para amarelo, e seria um livre bastante perigoso. Não se entende como passou completamente em claro.
- O segundo, foi o golo anulado ao FC Porto (https://www.vsports.pt/vod/49626/m/449725/vsports/cf5d2fc212b253f81bfeb27a4e4f620c). É um lance muito difícil de discernir. Parece estar adiantado, mas ninguém pode garantir que Pepe estava efectivamente em fora de jogo. Se está, é por centímetros. Na duvida deve-se deixar seguir, mas não foi o que aconteceu.
- Não contabilizei qualquer prejuízo da nossa parte neste jogo.
- Moreirense 1-1 FC Porto
- Há dois ou três lances controversos.
- O primeiro foi um penalti não assinalado a favor do FC Porto. Soares é carregado em falta. (https://www.vsports.pt/vod/49721/m/449735/vsports/420d729e4103896dc805d41095847708)
- O segundo, é um possível penalti de Militão sobre Arsénio (https://www.vsports.pt/vod/49722/m/449735/vsports/5acaf01b7a118419d2027ccbc53dd99e). Como já disse anteriormente, este tipo de lances, por definição, pelas regras teóricas, são falta. Agora, da teoria à prática, vai alguma distância, principalmente hoje dia. Esta gama de faltas não é assinalada, principalmente dentro da área, já toda a gente percebeu. Os defesas são protegidos. Se este lance é falta, então o de Lema sobre soares, o de Ruben Dias sobre Marega, e o de Claudemir sobre Corona também são.
- No final deste jogo, há um lance caricato. Haliche faz uma falta bastante evidente sobre André Pereira. A falta é fora da área, mas não deixa de ser bastante surpreendente que não seja marcada a falta. (https://www.vsports.pt/vod/49731/m/449735/vsports/e088986fea7af5cb3d835eeaadc2479b)
- FC Porto 1-2 Benfica
- Ficam aqui os links para os lances mais polémicos, e uma breve análise. O comentário mais substancial está na apreciação que fiz na altura do jogo, e que está mais abaixo na imagem.
- Falta de Ruben dias sobre Marega. Palavras para quê? Onde está o cartão? No bolso do Jorge Sousa. (https://www.vsports.pt/vod/50437/m/449767/vsports/88e630747a76fa158fbeccb44b700279)
- Lance entre Manafá e Pizzi na área do FC Porto. Honestamente, não me parece motivo para penalti. Mas mesmo que haja alguma dúvida, volto a referir pela enésima vez o que já afirmei muitas vezes. Dentro da área, os defesas são mais protegidos, e têm carta branca para usar mais o corpo ou as mãos para ganhar posição ou impedir o adversário de chegar à bola. (https://www.vsports.pt/vod/50445/m/449767/vsports/816da329cc2c7fe4289f8100f2beb482)
- Falta do Ruben Dias, onde este vê o cartão amarelo. Se o tivesse visto antes, das duas três, ou não fazia a falta, ou era expulso, ou Jorge Sousa não tinha coragem de mostrar o segundo amarelo, que, sejamos sinceros, seria a opção mais viável. (https://www.vsports.pt/vod/50440/m/449767/vsports/33a3c493cc83e94a2e05f60f1252c2b5)
- O golo do FC Porto para mim é limpo, porque na minha opinião, o Pepe não tem acção na jogada, nem tapa a visão do guarda redes em relação ao esférico. Não vislumbro também qualquer movimento de Vlachodimos que indicie que é a acção de Pepe que o faz chegar atrasado à bola. Quando muito será algum jogador do Benfica, e/ou Marega que lhe tapam a visão. Além do mais, não é líquido que Pepe esteja em fora de jogo. Até é bem capaz de estar em posição legal. Fazendo comparações, em Guimarães foi anulado um golo ao FC Porto por algo muito semelhante, e no Bessa, a Herrera também foi anulado um golo numa jogada semelhante. (https://www.vsports.pt/vod/50441/m/449767/vsports/924b18842d8baad2101ac38c76730aa4)
- 1º golo do Benfica (https://www.vsports.pt/vod/50443/m/449767/vsports/9aac4a9a61e20ff1cc393f6297eef7c2). Nesta repetição não se vê bem, mas lembro de ver na sporttv as imagens de um ângulo contrário, e o Seferovic usa o braço para afastar o Manafá e ganhar a posição. Para mim é falta. O golo não deveria ter sido validado.
- Este gesto do Felix, é no mínimo amarelo. Agressão, e tentativa de agressão é a mesma coisa. É vermelho. Ainda assim, só estou a considerar um amarelo. É um gesto ameaçador e extremamente agressivo. (https://www.vsports.pt/vod/50446/m/449767/vsports/bdfd8b65871f018334b30f4765bc1f90)
- Entrada de Samaris sobre Corona é para vermelho e não amarelo como o árbitro mostrou. (https://www.vsports.pt/vod/50459/m/449767/vsports/90df219653cd4faab4c6d283462e19db)
- Falta de Gabriel sobre Óliver. Amarelo no bolso. (https://www.vsports.pt/vod/50460/m/449767/vsports/3ab695492332d05590e25c336f744628)
- Expulsão de Gabriel. Nada a dizer. É justa. Mas fico extremamente admirado que J. Sousa tenha mostrado 2 amarelos consecutivos por esta atitude. (https://www.vsports.pt/vod/50465/m/449767/vsports/e325f059ac57d931bd2b29e3709dd8af)
- Lance entre Samaris e Otávio. Não há imagens, mas o 2º amarelo ficou no bolso sr Jorge Sousa.
- Houve ainda mais um lance sem imagens no VSPORTS. Um possível penalty de Cervi por eventual braço na bola. Há quem diga que sim, e há quem discorde dessa opinião. Confesso que não me recordo dessa disputa por isso não posso emitir opinião.
-Portanto, houve prejuízo da nossa parte neste jogo? Na minha opinião, claramente que sim. Nem que fosse apenas pelo primeiro golo do Benfica que é originado por uma acção faltosa de Seferovic, na minha perspectiva. Se juntarmos a expulsão de Samaris, e a situação de Ruben Dias na primeira parte, já temos uma noção das coisas. Bem sei que poderão dizer que se ele visse o cartão pela entrada sobre Marega, já não fazia a falta sobre Brahimi que lhe valeu o amarelo. Mas sabendo como R. Dias joga, e como goza de um regime de quase excepção, não é difícil imaginar que teria a mesma atitude, apenas o mais provável seria Jorge Sousa não montar o 2º cartão amarelo. É especulação, eu sei. Não é uma certeza absoluta. Um SE!
-Quanto ao FC Porto - Sporting da Taça da Liga, eu aprecio apenas os jogos da Liga NOS, normalmente. Mas efectivamente não me lembro de nada de especial neste jogo. O penalty do Óliver foi justo.
Conclusão:
- Respondendo à tua pergunta, nesses 6 jogos da Liga NOS, o FC Porto foi objectivamente prejudicado em 3 pontos. Isto dentro da subjectividade a que esta questão obriga, porque mesmo que o penalti em Moreira de cónegos fosse assinalado e convertido, nada nos garante que o FC Porto ganharia esse jogo. No jogo contra o Benfica, o 1º golo sendo anulado, mesmo que marcassem aquele que foi o segundo golo, daria empate. Aqui dá-se a particularidade de o FC Porto perder pelo menos um ponto, e o Benfica ganhar dois. Portanto, na prática tivemos um prejuízo de 3 pontos neste jogo apenas, acontecendo precisamente o oposto com o nosso adversário directo. Outra subjectividade é não sabermos se com as expulsões devidas, quer neste jogo, quer no de Alvalade, o FC Porto poderia, ou não, vencer ambos os jogos. Fica no ar a dúvida. Como uma expulsão não origina ou retira um golo de forma factual e directa, não é justo que se considere o prejuízo em termos de pontos como factual.
- Complementando, e continuando a responder, pedias para focar só nos últimos 3 jogos da lista , e se foi a arbitragem que nos fez perder os 7 pontos de vantagem?
A resposta é, que não nos fez perder 7 pontos, mas fez perder 3, e ao Benfica ganhar 2, no embate directo. Na teoria. Na prática perdemos 5. Ou seja, teríamos perdido pontos para o rival apenas em Alvalade, 2 pts, e Guimarães, outros 2 pts. Após o jogo do Dragão contra o Benfica teríamos + 3 pts e não -2 pts.
- Sobre se este ano não estamos a ser muito prejudicados e o Benfica beneficiado, e que o equilíbrio é muito maior que noutros anos, a resposta não é assim tão clara como isso. A olho nu, as diferenças não são visíveis, mas se formos ver ao pormenor, o cenário muda um pouco de figura.
EDIT1
Pode-se ver que temos 3 pontos a mais, e o Benfica 4 a mais. Seria suficiente para estarmos com 1 de avanço.
No entanto, verifica-se um diferencial muito grande entre erros a favor e erros contra quando comparamos o percurso de FC Porto e Benfica nesta Liga.
O FC Porto foi favorecido em,
- 4 situações de penalti (sejam penaltis indevidamente assinalados a favor, ou não assinalados contra)
- 1 situação de golo
- 1 situação de um livre perigoso
- Total de 6 lances
Foi prejudicado em,
- 5 situações de penalti
- 4 expulsões (expulsões indevidas de jogadores do FC Porto, ou devidas a adversários)
- 1 golo
- 1 livre perigoso
- Total de 11 lances
- Saldo negativo de 5.
O Benfica foi beneficiado em
- 4 situações de penalti
- 8 situações de expulsões
- 3 situações de golo
- 2 situações de um livre perigoso
- Total de 17 lances
Foi prejudicado em,
- 2 situações de penalti
- 2 expulsões
- 2 livres perigosos
- Total de 6 lances
- Saldo positivo de 11.
- Comparando ambos percursos e o total de lances, isto
traduz-se numa diferença de 16 lances a favor do Benfica. É muito!
FIM do EDIT1
Perguntar-me-ão. Então se há uma diferença tão grande entre prejuízo e beneficio em relação a erros graves, como é que na Liga Real, essa diferença é apenas de 7 pontos?
Por uma razão muito simples. O FC Porto foi muitas vezes prejudicado em jogos onde venceu. Há vários exemplos.
-Em casa com o Chaves (5-1), penalti por assinalar sobre Otávio.
-Setúbal penalti por assinalar sobre Marega.
-Nos Barreiros com o Maritimo Lucas Áfrico deveria ter sido expulso quando ainda havia 0-0.
-Em casa com o Braga, penalti por assinalar quando ainda havia 0-0 e fora de jogo tirado a Hernani num lance que podia ser muito perigoso.
-Em casa com o Setúbal, aconteceu algo inusitado, que foi um lance onde interveio Soares e mais 2 defesas do Vitória, e que o nosso jogador foi incompreensivelmente admoestado. Foi o 5º amarelo e não pôde jogar em Tondela. Na Vila da Feira, um jogador da casa devia ter sido expulso.
Mas também foi beneficiado.
-No Bessa no penalti de Rochinha, mas um jogo onde o Boavista usou e abusou da violência, e há um golo anulado a Herrera, que deixa duvidas.
-Nas Aves num golo onde Soares disputa uma bola em fora de jogo antes do golo.
-Em casa com o Portimonense no penalti do Nakajima, mas nesse jogo, há um lance do Brahimi, em que a falta sofrida por ele é bem capaz de ser dentro da área e que não foi assinalada, bem como o golo anulado ao mesmo Brahimi por fora de jogo de posição de Soares, que é no mínimo discutível, na minha óptica.
-Na recepção ao Rio Ave, onde Soares fez penalti sobre Nadjack.
-Em casa com o Feirense, o Felipe dá a sensação de estar fora de jogo no golo marcado.
-Também o FC Porto beneficiado num jogo onde perdeu, precisamente em casa frente ao Vitória de Guimarães.
Ao Benfica acontecem também estes fenómenos. Foi várias vezes beneficiado, mas em jogos onde ganhou por várias bolas de diferença. Por exemplo,
-Em Moreira de Cónegos, o primeiro golo é ilegal, porém João Aurélio do Moreirense deveria ter sido expulso logo aos 3'. O Benfica ganhou este jogo por 4-0.
-Nas Aves, Samaris e Ruben Dias deveriam ter ido tomar banho mais cedo, por repetidas faltas para amarelo, mais um penalti não assinalado a favor do Aves por mão de Samaris. O Benfica ganhou 3-0.
-Em casa com o Boavista, penalti de Samaris, mas ganharam 5-1.
-Em Guimarães, André Almeida deveria ter sido expulso. Há também 2 lances na área benfiquista no mínimo duvidosos. Num deles parece-me que ficou um penalti por marcar, numa falta de Jardel sobre Tozé .O André André também poderia ter sido expulso por acumulação de amarelos se o árbitro mostrasse cartões por duas faltas consecutivas.
-A expulsão de Fabio Cardoso no Santa Clara - Benfica, onde Pizzi não estava numa jogada claríssima de golo.
-O 3º golo do Benfica é duvidoso e há um penalti por marcar a favor do Rio Ave, no Benfica 4-2 Rio Ave.
-Mão de Jardel na área, em Setúbal, quando havia 0-0. Ficou 0-1.
-No Tondela-Benfica, David Bruno foi expulso, um lance que levantou muita polémica.
-Em Chaves, para mim ficou um penalty por assinalar por falta de Ruben Dias sobre William. O resultado final foi 2-2.
-Benfica-Aves, onde Ruben Dias poderia ter sido expulso.
-Cervi foi poupado à expulsão no Nacional-Benfica. Na área do Nacional houve um lance que levantou duvida, mas que as imagens não esclarecem, onde interveio Seferovic.
Deixo aqui os números dos erros graves, e da liga real.
EDIT2
FIM do EDIT2
Espero ter ajudado
