Covid-19

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Eclipsisboy disse:
Estares a desacreditar opiniões de epidemiologistas e a dizer que eles dizem muito pouco... ok.. penso que nem preciso de dizer mais nada.
Oh pá tu de facto não lês os posts. Eu descreditei a opinião deles onde? E qual é mesmo o conteúdo do artigo? Deste-te ao trabalho de lê-lo?
O artigo é zero, não diz nada. Quando lês um título daqueles procuras uma explicação para a afirmação no interior. Não está lá nada. Foram entrevistar epidemiologistas para retirar duas frases sem contexto? Isto é suficiente para ti? Óptimo.
Se consegues tirar dali mais do que isso e se não te importares esclarece-me sff.
 

Morais

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4 Maio 2017
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  • Artur Jorge
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Vlk disse:
Mas como te entretens a chamar ironicamente sumidades a outros e a desprezares o conteúdo das mensagens perdes informação.
O facto de não ser o dado mais relevante não o torna irrelevante no contexto até porque se houver mais recuperados menos casos efetivos existem.Tu é que dissestes que o artigo nada valia e que apenas tinha duas autoridades que mencionaram algo ora se são autoridades no assunto e desconheço e mesmo que soubesse nada acrescentaria pois reconheço que pouco sei sobre este tema,mas não me venho para aqui armar em especialista como tu quando dizes algo até pareces estar acima da OMS,aliás se te julgas sabedor deste assunto que bom podes guardar para ti que e mim nada me dizes podes ter certeza,não te reconheço como a ninguém neste fórum especialista nesta matéria que é por demais grave e muito técnica e científica.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Morais disse:
O facto de não ser o dado mais relevante não o torna irrelevante no contexto até porque se houver mais recuperados menos casos efetivos existem.Tu é que dissestes que o artigo nada valia e que apenas tinha duas autoridades que mencionaram algo ora se são autoridades no assunto e desconheço e mesmo que soubesse nada acrescentaria pois reconheço que pouco sei sobre este tema,mas não me venho para aqui armar em especialista como tu quando dizes algo até pareces estar acima da OMS,aliás se te julgas sabedor deste assunto que bom podes guardar para ti que e mim nada me dizes podes ter certeza,não te reconheço como a ninguém neste fórum especialista nesta matéria que é por demais grave e muito técnica e científica.
É para o lado que eu durmo melhor tu ligares ao que escrevo. Não fazes a mínima ideia do que eu sou, do que não sou, ou do que sei, é normal que se a informação não te agrada, ou não atinges, ou não queiras sequer pensar ou pesquisar, não ligues, estás à vontade. Escusas é de desprezar constantemente informação que aqui é colocada, para vires dias depois repetir ou questionar mais tarde.
 

Morais

Tribuna Presidencial
4 Maio 2017
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Vlk disse:
É para o lado que eu durmo melhor tu ligares ao que escrevo. Não fazes a mínima ideia do que eu sou, do que não sou, ou do que sei, é normal que se a informação não te agrada, ou não atinges, ou não queiras sequer pensar ou pesquisar, não ligues, estás à vontade. Escusas é de desprezar constantemente informação que aqui é colocada, para vires dias depois repetir ou questionar mais tarde.
Que ótimo.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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slowboy disse:
Em Portugal é artigos tipo revista cor de rosa sobre a graça freitas e marta temido.

António Costa é tipo o Churchil.

E a américa sucks.

Jornalismo de primeira.
Não sei como é a CS em espanha, mas é um bom sinal a atitude que tomaram, é sinal que indica que não são tão refens como em PT.
 

grandeporto

Tribuna Presidencial
25 Agosto 2006
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Gaia
É preciso dar realce e valorizar o CN das Escolas Médicas Portuguesas.
Um orgao INDEPENDENTE eleito pelos profissionais que estao no terreno a dar o litro que devia ser ouvido
pela DGS que só ouve o CN de Saúde formado por algumas pessoas de mérito inquestionavel mas também por gente DESATUALIZADA e politizada pelo poder.

Há mais de 3 semanas que o decomacau aqui falou neste assunto que envergonha a DGS. Digam a verdade ao povo Portugues, mas a verdade com base em argumentaçao cientifica e nao base no racionamento de mascaras.

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-04-03-Conselho-de-Escolas-Medicas-critica-DGS-pela-posicao-sobre-mascaras

O Dr. Fausto Pinto ainda se mostra admirado: “Nunca fomos contactados. Estranhamos um pouco, mas governa quem governa e tem responsabilidade para governar. Apenas podemos emitir a nossa opinião e respeitamos as decisões que as autoridades tomarem”. Além disso ficou nao entende as criticas por terem sido as Faculdades de Medicina as primeiras a serem encerradas em Portugal. Quando as Escolas Médicas do País quiseram assim dar um sinal ao País e à sociedade da gravidade da situação.

 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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grandeporto disse:
É preciso dar realce e valorizar o CN das Escolas Médicas Portuguesas.
Um orgao INDEPENDENTE eleito pelos profissionais que estao no terreno a dar o litro que devia ser ouvido
pela DGS que só ouve o CN de Saúde formado por algumas pessoas de mérito inquestionavel mas também por gente DESATUALIZADA e politizada pelo poder.

Há mais de 3 semanas que o decomacau aqui falou neste assunto que envergonha a DGS. Digam a verdade ao povo Portugues, mas a verdade com base em argumentaçao cientifica e nao base no racionamento de mascaras.

https://sicnoticias.pt/especiais/coronavirus/2020-04-03-Conselho-de-Escolas-Medicas-critica-DGS-pela-posicao-sobre-mascaras

O Dr. Fausto Pinto ainda se mostra admirado: “Nunca fomos contactados. Estranhamos um pouco, mas governa quem governa e tem responsabilidade para governar. Apenas podemos emitir a nossa opinião e respeitamos as decisões que as autoridades tomarem”. Além disso ficou nao entende as criticas por terem sido as Faculdades de Medicina as primeiras a serem encerradas em Portugal. Quando as Escolas Médicas do País quiseram assim dar um sinal ao País e à sociedade da gravidade da situação.
Eu tive reuniões de trabalho sobre os planos de contingência e sobre o uso obrigatório de máscaras, onde sempre defendi o uso obrigatório desde o início. Mas ninguém ligou, e fui desconsiderado. E quem é que coordenava a equipa do plano de contingência? Como trabalho em ambiente hospitalar, obviamente que os donos da razão eram precisamente os médicos e alguns enfermeiros (mais o shst mas esses nesta área aceitam tudo o que os srs doutores dizem) . E como sei que não foi caso único, inclusivamente em unidades onde a explosão de contágios começou logo nas primeiras semanas, não posso deixar de me sentir ligeiramente desconfortável sempre que vejo esta preocupação tardia vinda do lado deles.

Digo isto sem saber se o CN de Escolas de Saúde fez essa recomendação logo desde inicio. Se o fez foram um excepção à ideia generalizada na classe.

Eu sei que tenho um problema de pele com eles, mas este tipo de situações são recorrentes com eles e só ajudam a solidificar a minha ideia.
 

semilhas

Arquibancada
3 Agosto 2015
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Vlk disse:
É mentira que logo nas primeiras transmissões Hospitalares não tenham havido várias transmissões paciente-médico. Isso aconteceu no Stª Maria e no SAMS. E o que potenciou a posterior disseminação foram as más práticas de protecção continuadas, não foi a ausência de máscaras em qualquer um dos serviços. Isto num momento em que os EPIs estavam disponíveis em grandes quantidades. É escusado negar isto porque conheço bem as 2 realidades por dentro. E obivamente há muitos outros casos em que isto aconteceu, falta de preparação e negligência profissional.
De qualquer forma, não percebo o enquadramento do teu argumento, quando a acusação que eu estava a refutar anteriormente era precisamente que as contaminações profissionais iniciais não tinham acontecido por escassez de máscaras, e tu referes que foram fora ou entre profissionais. E ainda acrescentas uma situação que é a principal justificação para o obrigatório racionamento do equipamento (o açambarcamento de material por alguns profissionais).
semilhas disse:
A maioria dos médicos foram infectados (na fase inicial) na sua vida pessoal. As infecções em meio hospitalar muitas vezes passaram por contacto pessoal entre médicos infectados assintomáticos e seus pares (e existem exemplos desde o HSJoão até ao IPO-Lisboa), em vez de transmissão paciente-profissional de saúde.
Mais uma vez, para ficar bem esclarecido: a fase inicial de contaminação de médicos não decorreu em meio hospitalar. Os primeiros casos em médicos não foram reportados em meio hospitalar e sim adquiridos no exterior.
Na fase posterior, de transmissão comunitária activa, verificou-se sim transmissão de e para médicos e utentes.
Já em fase de mitigação, que se iniciou a 16/03 ainda existiam serviços (plural) de urgência neste país onde os profissionais eram desaconselhados ou proibidos de usar máscara.
Já agora, transcrevo a alínea relevante da Norma da DGS de 16/03: 3.Durante a pandemia COVID-19 todos os profissionais de saúde devem utilizar, de forma responsável, máscara cirúrgica quando em contacto direto com doentes.

Vlk disse:
Quanto à inexistência em aulgumas especialidades e enfermarias, até hoje, não tem nada a ver com distribuição dos equipamentos a nível nacional mas sim com gestão de stocks a nível local.
https://www.umpassoafrente.pt/
Podes não reconhecer legitimidade a esta plataforma, ou às declarações dos responsáveis das ordens e sindicatos, ou às notícias em diversos jornais, ou às declarações dos profissionais nos terrenos, mas verificam-se repetidamente carências em diversos postos neste país. E uma escassez de Norte a Sul será também causada pela distribuição central. Mais, dado o intervalo que separou Portugal da China e primeiros focos infecciosos na Europa, houve tempo para menorizar estas carências, e não realizarem aquisições já durante a 1ª fase de mitigação (ver contratos no BASE).

Vlk disse:
E em lado nenhum do mundo se conseguem equipar todos os profissionais com EPIs ou máscaras FFP2. Aliás a OMS só recomenda a utilização das FFP2 em procedimentos que gerem aerossóis. E claro que não há caixas de máscaras abertas à disposição de todos, nem deve haver nesta situação.
Devem existir máscaras cirúrgicas disponíveis para todos os profissionais de saúde, em número suficiente para ser trocadas no fim do período de vida útil (e não “recicladas” com técnicas artesanais e reutilizadas, que é o que se verifica em quase todo o lado, vulgo política de “uma máscara por dia/turno”). O uso de FFP2 reserva-se para risco elevado de transmissão de partículas como sejam procedimentos invasivos/geradores de aerossóis. Para quem não sabe, os esternutos e a tosse também emitem gotículas, logo também geram partículas aerossolizadas. Num contexto de transmissão intracomunitária, todos os doentes com quadro respiratório serão potencialmente COVID, logo devem ser empregues FFP2 no seu manuseio.
Consultar a norma 007/2020 da DGS de 29/03.

Vlk disse:
Para finalizar, e foi aqui que tudo começou, é ridículo estar a utilizar a escassez de material como arma de arremesso político quando a própria OMS e o ECDC prevêem que haja quebras e ruturas de stock, e na própria cadeia de distribuição (muito menos nesta fase inicial).
Tenho dificuldades em aceitar que uma classe profissional (ou mais que uma) tenha tanta necessidade de protagonismo, que haja tanto vídeo e texto melodramádico por essa internet fora.
Tenho dificuldade em aceitar que, por preconceito às classes, não se perceba que os profissionais de saúde só querem ter as melhores condições de trabalho e segurança para si e para os que os envolvem e, pejorativamente, se denominem de "necessidade de protagonismo".
O aproveitamento político é um fenómeno secundário para a maior parte das pessoas que trabalham na prestação de cuidados aos doentes. É um fenómeno muito mais prioritário para outros profissionais que trabalham nos hospitais.
 

sirmister

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21 Março 2008
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até doi de ver.

https://twitter.com/jenanmoussa/status/1246398723187511296
 

Vlk

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3 Junho 2014
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semilhas disse:
Mais uma vez, para ficar bem esclarecido: a fase inicial de contaminação de médicos não decorreu em meio hospitalar. Os primeiros casos em médicos não foram reportados em meio hospitalar e sim adquiridos no exterior.
Na fase posterior, de transmissão comunitária activa, verificou-se sim transmissão de e para médicos e utentes.
Já em fase de mitigação, que se iniciou a 16/03 ainda existiam serviços (plural) de urgência neste país onde os profissionais eram desaconselhados ou proibidos de usar máscara.
Já agora, transcrevo a alínea relevante da Norma da DGS de 16/03: 3.Durante a pandemia COVID-19 todos os profissionais de saúde devem utilizar, de forma responsável, máscara cirúrgica quando em contacto direto com doentes.

https://www.umpassoafrente.pt/
Podes não reconhecer legitimidade a esta plataforma, ou às declarações dos responsáveis das ordens e sindicatos, ou às notícias em diversos jornais, ou às declarações dos profissionais nos terrenos, mas verificam-se repetidamente carências em diversos postos neste país. E uma escassez de Norte a Sul será também causada pela distribuição central. Mais, dado o intervalo que separou Portugal da China e primeiros focos infecciosos na Europa, houve tempo para menorizar estas carências, e não realizarem aquisições já durante a 1ª fase de mitigação (ver contratos no BASE).

Devem existir máscaras cirúrgicas disponíveis para todos os profissionais de saúde, em número suficiente para ser trocadas no fim do período de vida útil (e não “recicladas” com técnicas artesanais e reutilizadas, que é o que se verifica em quase todo o lado, vulgo política de “uma máscara por dia/turno”). O uso de FFP2 reserva-se para risco elevado de transmissão de partículas como sejam procedimentos invasivos/geradores de aerossóis. Para quem não sabe, os esternutos e a tosse também emitem gotículas, logo também geram partículas aerossolizadas. Num contexto de transmissão intracomunitária, todos os doentes com quadro respiratório serão potencialmente COVID, logo devem ser empregues FFP2 no seu manuseio.
Consultar a norma 007/2020 da DGS de 29/03.

Tenho dificuldade em aceitar que, por preconceito às classes, não se perceba que os profissionais de saúde só querem ter as melhores condições de trabalho e segurança para si e para os que os envolvem e, pejorativamente, se denominem de "necessidade de protagonismo".
O aproveitamento político é um fenómeno secundário para a maior parte das pessoas que trabalham na prestação de cuidados aos doentes. É um fenómeno muito mais prioritário para outros profissionais que trabalham nos hospitais.
Estás a considerar que os primeiros casos são os primeiros 5,10 ou 20 casos, e a levar este assunto para uma questão quase semântica pouco relevante para o que estava em causa. Não estava obviamente a falar de responsabilidades na importação da doença. Os casos que ocorreram no SAMS e em Sta Maria, por exemplo, foram provocados por más práticas, tanto o primeiro contágio como a disseminação. Sei disto porque conheço pessoas envolvidas, admito que não acredites, mas não obviamente nada do que digas a este respeito mudará aquilo que sei por via da minha profissão.

Quanto às máscaras nunca disse que junto a doentes confirmados com covid-19 não se deve usar as FFP2. Mas deves convir que se já numa situação normal seria impossível equipar todos os profissionais de outras especialidades de menor risco com ffp2, pior será numa situação de ruptura de stock generalizada a nível mundial. Aliás por alguma razão entidades como a própria FDA alterou as directivas de utilização de máscaras neste período, alargando o tempo de utilização precisamente pelos problemas logísticos globais.
Neste panorama seria absolutamente irresponsável não haver racionamento de máscaras e que estivessem disponíveis para quem as quisesse tirar sem limites individuais.

Em relação ao protagonismo, não estava a falar de política mas sim de necessidades pessoais de exposição. A política tinha a ver com o facto de quem depois utiliza esses vídeos para fazer política. Última nota: sou profissional de saúde e há muitos mais profissionais de saúde para além daqueles que toda a gente conhece,  e daqueles que muitas vezes cegamente reverencía.
 

quintero

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4 Julho 2013
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  • Sérgio Conceição
  • Hulk
Eu no dia 21 de janeiro ao ver as noticias.. fui comprar mascaras FFP2 ... comprei algumas para mim... depois comprei uma para cada elemento de familia e uma para cada amigo mesmo chegado...

(a maior parte riram-se quando lhes entreguei e vi pelos sorrisos que acharam que elouqueci.)
comprei tambem um caixa de mascaras cirugicas e de luvas e alccol gel

comprei também uma caixa de acetatos (ha cerca de 15 dias com esponja e elastico de costura fiz umas viseiras)

e pedi a todos os elementos da minha familia que enchem-se a dispensa para 3/4 meses..



alem disso nessa data deixei de comprimentar os meus colegas de trabalho
tirei os meus filhos da escola  uma semana antes delas fecharem...



eu sei fiz mal...  eu posso ser infetado mas pelo menos sei que fiz tudo o que podia para me precaver...




A DGS e a Temido dviam era ir para a rua ...têm sangue nas mãos...podia-se ter tomado medidas mais cedo...


é uma simples gripe, Não chega cá , ...podem visitar os avos aos lares...estamos preparados... a mascara é só para quem esta infetado
tivessem avisado as pessoas e nós somos um povo desenrascado e faziamos mascaras de acetatos de garrafoes de agua , proteçoes de roupa de sacos do lixo..
mentirosos e incompetentes ....
 

Vlk

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3 Junho 2014
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Lisboa
Entrevista interessante a 2 dos virologistas mais relevantes do país na SIC notícias.

De realçar da entrevista:

- provavelmente não haverá vacina em menos de 18 meses.

- enquanto não houver imunidade de grupo (por infecção ou vacina), o baixar das restrições de distanciamento social vai potenciar um 2o pico muito mais explosivo do que este. Isto porque agora o vírus já é endémico e já se encontra em bolsas disseminadas na população, portanto em comparação com há 2 ou 3 semanas atrás estamos numa situação de risco muito maior (no caso de aliviamento das medidas).
 

Miguel Alexandre

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slowboy disse:
Em Portugal é artigos tipo revista cor de rosa sobre a graça freitas e marta temido.

António Costa é tipo o Churchil.

E a américa sucks.

Jornalismo de primeira.
Curiosamente em Portugal ninguém comenta esta vergonha. Corja de bandalhos vendidos. Os jornalistas não valem nada, são uns activistas políticos a soldo.

Pouco ou nada resta para acreditar nesta bandalheira q são os jornalistas portugueses.
 

sirmister

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Miguel Alexandre disse:
Curiosamente em Portugal ninguém comenta esta vergonha. Corja de bandalhos vendidos. Os jornalistas não valem nada, são uns activistas políticos a soldo.

Pouco ou nada resta para acreditar nesta bandalheira q são os jornalistas portugueses.
O mais giro é quando os jornalistas/comentadeiros avençados/ativistas fazem comentários jocosos em relação ao mundo do futebol..
 

Vlk

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quintero disse:
Eu no dia 21 de janeiro ao ver as noticias.. fui comprar mascaras FFP2 ... comprei algumas para mim... depois comprei uma para cada elemento de familia e uma para cada amigo mesmo chegado...

(a maior parte riram-se quando lhes entreguei e vi pelos sorrisos que acharam que elouqueci.)
comprei tambem um caixa de mascaras cirugicas e de luvas e alccol gel

comprei também uma caixa de acetatos (ha cerca de 15 dias com esponja e elastico de costura fiz umas viseiras)

e pedi a todos os elementos da minha familia que enchem-se a dispensa para 3/4 meses..



alem disso nessa data deixei de comprimentar os meus colegas de trabalho
tirei os meus filhos da escola  uma semana antes delas fecharem...



eu sei fiz mal...  eu posso ser infetado mas pelo menos sei que fiz tudo o que podia para me precaver...




A DGS e a Temido dviam era ir para a rua ...têm sangue nas mãos...podia-se ter tomado medidas mais cedo...


é uma simples gripe, Não chega cá , ...podem visitar os avos aos lares...estamos preparados... a mascara é só para quem esta infetado
tivessem avisado as pessoas e nós somos um povo desenrascado e faziamos mascaras de acetatos de garrafoes de agua , proteçoes de roupa de sacos do lixo..
mentirosos e incompetentes ....
Eu olho para isso e olho para há 11 anos atrás e penso muitas vezes que um dos grandes problemas deste coronavirus foi a gripe A. Na altura tb dispararam vendas de tudo e mais alguma coisa, a OMS foi relativamente alarmista e no fim aquilo era uma brincadeira de crianças. Muita gente lhes caiu em cima.
Agora quiseram reagir de maneira cautelosa ao contrário, e isso foi um erro tremendo.
 

quintero

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Vlk disse:
Eu olho para isso e olho para há 11 anos atrás e penso muitas vezes que um dos grandes problemas deste coronavirus foi a gripe A. Na altura tb dispararam vendas de tudo e mais alguma coisa, a OMS foi relativamente alarmista e no fim aquilo era uma brincadeira de crianças. Muita gente lhes caiu em cima.
Agora quiseram reagir de maneira cautelosa ao contrário, e isso foi um erro tremendo.
concordo contigo...mas eu via o que se passava na china e vi que aquilo nao era brincadeira nehuma...e preparate para o pior  e espera o melhor. qunado se viam chineses com garrafoes enfiados na cabeça ..aqui nos riamonos..

a unica coisa que me custou foi tirar os filhos da escola...se estivesse enganado..mas é presiso tomar decisoes..
percebia-se perfeitamnete pelas noticas e pelo que se via que isto nao ia ser gripe A nehuma...e o pior foi que a DGS já morria tanta gente em Italia e eles aqui diziam que estava preparados..

 

Devenish

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Vlk disse:
Entrevista interessante a 2 dos virologistas mais relevantes do país na SIC notícias.

De realçar da entrevista:

- provavelmente não haverá vacina em menos de 18 meses.

- enquanto não houver imunidade de grupo (por infecção ou vacina), o baixar das restrições de distanciamento social vai potenciar um 2o pico muito mais explosivo do que este. Isto porque agora o vírus já é endémico e já se encontra em bolsas disseminadas na população, portanto em comparação com há 2 ou 3 semanas atrás estamos numa situação de risco muito maior (no caso de aliviamento das medidas).
e falaram da altura que achavam oportuna para o aliviamento das medidas, refiro-me a datas. tendo sido esse o discurso deles que resumiste aqui a ser relatado dessa forma às pessoas em geral só vai criar mais alarmismo e tensão social. as pessoas, o povo em geral rico, remediado, pobre,indigente quer palavras mais concretas do que palavras técnicas desse género - nem toda a gente entende isso que acabaste de escrever e não te estou a "acusar" se relaste devidamente o que eles disseram. Há um discurso técnico, cientifico e há um discurso para as massas que tem que ser outro bem diferente.