Covid-19

[pauletaoaz]

Nem por isso porque não desmente o que disse. Não há provas de que haja imunidade ao virus, mas já há casos de novos infectados.

E abrir a economia sem medidas de controlo com base na "fé" pode correr mal

Ou esses casos são pessoas que nunca realmente estiveram curadas e deram falso negativo quando fizeram o último teste. Acho que é muito mais plausível do que acreditar que tiveram o azar de serem novamente contagiados.

Enviado do meu MI 9 através do Tapatalk

 

[Dragão de Ferro]

Ou esses casos são pessoas que nunca realmente estiveram curadas e deram falso negativo quando fizeram o último teste. Acho que é muito mais plausível do que acreditar que tiveram o azar de serem novamente contagiados.

Enviado do meu MI 9 através do Tapatalk

Também pode ser o caso mas com expliquei é muito cedo para arriscar esses palpites quando a própria comunidade cientifica tem muitas dúvidas sobre a possibilidade de o corpo ser capaz de criar imunidade para o virus. Não se pode fiar na informação que vem da China, teremos de esperar pelos resultados europeus e querer abrir a economia rapidamente sem haver medidas de protecção até se saber mais sobre a imunidade ao virus é como jogar roleta russa.

 

[pauletaoaz]

Também pode ser o caso mas com expliquei é muito cedo para arriscar esses palpites quando a própria comunidade cientifica tem muitas dúvidas sobre a possibilidade de o corpo ser capaz de criar imunidade para o virus. Não se pode fiar na informação que vem da China, teremos de esperar pelos resultados europeus e querer abrir a economia rapidamente sem haver medidas de protecção até se saber mais sobre a imunidade ao virus é como jogar roleta russa.

Na 2a parte concordo contigo, acho que se está a querer fazer as coisas depressa demais, no entanto a verdade é que a vacina vai demorar bastante tempo se é que vai existir, logo teremos que andar em frente algum dia.
Tendo em conta que esses casos de recontagio em larga escala estão a acontecer todos na Coreia diria mais que é o caso de falsos negativos, ou testes até defeituosos.

Enviado do meu MI 9 através do Tapatalk

 

[D10s]

Também pode ser o caso mas com expliquei é muito cedo para arriscar esses palpites quando a própria comunidade cientifica tem muitas dúvidas sobre a possibilidade de o corpo ser capaz de criar imunidade para o virus. Não se pode fiar na informação que vem da China, teremos de esperar pelos resultados europeus e querer abrir a economia rapidamente sem haver medidas de protecção até se saber mais sobre a imunidade ao virus é como jogar roleta russa.

Se o vírus fosse de ficar dormente, aconteceria mais regularmente casos de reinfecção.

Assumindo que nao sou um especialista, mas o que li é que sem saber exactamente o que este virus causa no corpo, sem saber os perfis geneticos das pessoas re infectadas nao se pode tirar conclusões. Mas baseado nos dados que tem e testes em macacos a ideia que  fica é que não ha uma reinfecção imediata. O que um cientista que ouvi a dizer foi que não é expectável que fiquemos imunes pa vida mesmo que virus nunca sofra uma mutação, portanto uma eventual vaga no outono vai reinfectar muita gente.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

 

[Vlk]

A credibilidade da OMS está ao mesmo nível do partido comunista chinês. A OMS deixa de ser viável quando ignora um país que tem sido um exemplo no combate à pandemia, Taiwan, por razões politicas associadas à China.

https://edition.cnn.com/2020/04/04/asia/taiwan-coronavirus-response-who-intl-hnk/index.html


Sem lerem o artigo, conseguem adivinhar qual foi uma das primeiras medidas de Taiwan para combater a pandemia, que muitos países europeus incluindo o nosso não implementaram na fase inicial? Baniram viagens da China. Já têm experiência neste campo depois do SARS de 2003, um país que devia servir de exemplo a ser ignorado pela OMS. Percebe-se perfeitamente as razões para os americanos suspenderem o orçamento, uma organização de saúde que mete a politica acima da saúde mundial não serve para nada.

A forma como misturas assuntos políticos com assuntos técnicos e simultâneamente criticas a OMS por fazer o mesmo, quando a maioria das indicações que foram dando partiram de informações da comunidade científica, é muito boa.

E sim, a ideia dos americanos suspenderem o orçamento é genial. Tens noção de qual vai ser o custo dessa decisão ao nível da taxa mortalidade e morbilidades mundiais, associadas a todas as outras doenças? Só assim por alto? Presumo que tenhas uma previsão.

 

[Dragão de Ferro]

Se o vírus fosse de ficar dormente, aconteceria mais regularmente casos de reinfecção.

Assumindo que nao sou um especialista, mas o que li é que sem saber exactamente o que este virus causa no corpo, sem saber os perfis geneticos das pessoas re infectadas nao se pode tirar conclusões. Mas baseado nos dados que tem e testes em macacos a ideia que  fica é que não ha uma reinfecção imediata. O que um cientista que ouvi a dizer foi que não é expectável que fiquemos imunes pa vida mesmo que virus nunca sofra uma mutação, portanto uma eventual vaga no outono vai reinfectar muita gente.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

É exactamente onde quero chegar, não se sabe nada sobre os efeitos do virus nos recuperados e já querem abrir a economia sem sequer explicarem se vão haver medidas de protecção eficazes ou se vai se vão abrir com base na fé de que nada de grave pode surgir. A segunda onda pode ser pior do que esta.

 

[MiguelDeco]

A forma como misturas assuntos políticos com assuntos técnicos e simultâneamente criticas a OMS por fazer o mesmo, quando a maioria das indicações que foram dando partiram de informações da comunidade científica, é muito boa.

E sim, a ideia dos americanos suspenderem o orçamento é genial. Tens noção de qual vai ser o custo dessa decisão ao nível da taxa mortalidade e morbilidades mundiais, associadas a todas as outras doenças? Só assim por alto? Presumo que tenhas uma previsão.

Eu diria que faz lembrar alguém.
O nível da mortalidade só importa no covid. No resto, e não existindo forma de contabilizar as mortes em tempo real, isso não importa para nada.

 

[Dragão de Ferro]

A forma como misturas assuntos políticos com assuntos técnicos e simultâneamente criticas a OMS por fazer o mesmo, quando a maioria das indicações que foram dando partiram de informações da comunidade científica, é muito boa.

E sim, a ideia dos americanos suspenderem o orçamento é genial. Tens noção de qual vai ser o custo dessa decisão ao nível da taxa mortalidade e morbilidades mundiais, associadas a todas as outras doenças? Só assim por alto? Presumo que tenhas uma previsão.

Estás a criticar-me de misturar assuntos politicos com técnicos quando é exactamente o que a OMS fez durante esta pandemia.

Um pequeno exemplo, no inicio da pandemia Taiwan baniu as viagens da China, o que diz a OMS?

WHO chief says widespread travel bans not needed to beat China virus

https://www.reuters.com/article/us-china-health-who/who-chief-says-widespread-travel-bans-not-needed-to-beat-china-virus-idUSKBN1ZX1H3


De salientar novamente que para a OMS Taiwan não existe. Eu sei que tens no tópico uma atitude de defesa da OMS e da China, respeito mas não concordo com ela.

 

[John Wick]

Nem por isso porque não desmente o que disse. Não há provas de que haja imunidade ao virus, mas já há casos de novos infectados.

E abrir a economia sem medidas de controlo com base na "fé" pode correr mal

Há questões que estás confundir completamente. Há muita coisa que não se sabe sobre o vírus, uma das coisas é a duração da resposta imunitária. Os testes serotológicos mostram que praticamente toda a gente desenvolve anti-corpos, a questão é quanto tempo é que as células T de memória permanecem no organismo, ou seja, quanto tempo é que a imunidade dura. Para certos patogénicos a imunidade é total e dura toda a vida do indivíduo, para outros é temporária. Esta é uma das questões que preocupa e que estão a ser estudadas.

Estás a fazer muita confusão com o lês porque me parece que não estás muito por dentro de como funciona o sistema imunitário.

O vírus que causa herpes é um vírus particular que permanece latente nas células do sistema nervoso, daí a dificuldade em remover o vírus com anti-virais. O facto de o vírus estar presente no teu organismo não quer dizer que o teu organismo não desenvolveu anti-corpos, bem pelo contrário. O sistema imunitário desenvolve anti-corpos para o vírus e as células t de memória permanecem toda a vida, assim quando por algum motivo o vírus deixa de estar latente nas células do sistema nervoso, os anti-corpos entram em acção e a resposta imunitária é rápida, daí ser normal que as pessoas tenham uma pequena crise de longe a longe.

 

[John Wick]

É exactamente onde quero chegar, não se sabe nada sobre os efeitos do virus nos recuperados e já querem abrir a economia sem sequer explicarem se vão haver medidas de protecção eficazes ou se vai se vão abrir com base na fé de que nada de grave pode surgir. A segunda onda pode ser pior do que esta.

Claro que se sabe. Ainda há pouco disseste que não há provas de que o organismo desenvolve anti-corpos, quando na realidade os testes serotológicos provam muito claramente que o sistema imunitário das pessoas que recuperaram desenvolveram anti-corpos específicos para o SARS-CoV-2.

 

[Vlk]

.... Alguma vez na tua vida pensaste estar fechado em tua casa?....

Esta questão é fundamental na forma como cada um vê as coisas e tem a ver com a informação que se obtem ou se procura. Respondendo, sim tinha plena consciência de que era possível e até provável.
Primeiro porque sempre gostei de estudar História da Medicina e tinha a noção de que as pandemias acontecem com alguma frequência e encontram-se registadas praticamente desde o início da escrita. Segundo porque sabemos que já nos tínhamos esquivado a algumas bem recentes. Terceiro, porque as gripes (potencialmente mais perigosas que o covid) andam aí a poucas mutações de se tornarem um problema.

Se estava preparado, obviamente que não, ninguém está porque praticamente ninguém viveu uma coisa destas nem sequer todos temos registos de familiares próximos de uma coisa destas. Mas na pior das hipóteses estás a duas ou três gerações de distância de quem passou por isto.


As pandemias são um fenómeno da natureza. Até hoje inevitável e incontrolável. Se calhar muitos achavam que já estávamos no ponto da evolução científica capaz de as eliminar em quaisquer circunstâncias, mas a consciência de quem trabalha na área não era essa. Para além desses ainda há os ignorantes completos que acham que a ciência é só um estalar de dedos. Mas há limites para a ciência, e neste momento esses limites nesta área estão a baixo daquilo que queríamos. Basicamente andar aqui à procura de culpados para isto é o mesmo do que culpar um governo por causa de prédios que caíram num sismo de grau 11.

 

[Vlk]

Estás a criticar-me de misturar assuntos politicos com técnicos quando é exactamente o que a OMS fez durante esta pandemia.

Um pequeno exemplo, no inicio da pandemia Taiwan baniu as viagens da China, o que diz a OMS?
https://www.reuters.com/article/us-china-health-who/who-chief-says-widespread-travel-bans-not-needed-to-beat-china-virus-idUSKBN1ZX1H3


De salientar novamente que para a OMS Taiwan não existe. Eu sei que tens no tópico uma atitude de defesa da OMS e da China, respeito mas não concordo com ela.

Os problemas da OMS com Taiwan não têm nada a ver com esta pandemia.

 

[Dragão de Ferro]

As pandemias são um fenómeno da natureza. Até hoje inevitável e incontrolável. Se calhar muitos achavam que já estávamos no ponto da evolução científica capaz de as eliminar em quaisquer circunstâncias, mas a consciência de quem trabalha na área não era essa.

Tenho de discordar, Taiwan é um exemplo de país que já viveu uma pandemia (SARS) e aprendeu com ela, os números que têm nesta pandemia provam que com as medidas certas no timing certo pode-se evitar catástrofes. O que não aconteceu na maioria dos países e na OMS.

 

[Vlk]

Tenho de discordar, Taiwan é um exemplo de país que já viveu uma pandemia (SARS) e aprendeu com ela, os números que têm nesta pandemia provam que com as medidas certas no timing certo pode-se evitar catástrofes. O que não aconteceu na maioria dos países e na OMS.

Mas a SARS tinha uma probabilidade contágio muito inferior a esta. Era pior em termos de mortalidade mas bem mais fácil de controlar.

Há-de haver sempre um agente infeccioso mais poderoso do que a nossa capacidade de o eliminar. (talvez não para sempre, mas pelo menos ao dia de hoje).
Se esta era ou não evitável, é uma resposta que deixo à ciência. Não é uma mera questão política nem de opinião. Mas sinceramente e vendo como isto se foi precipitando, como um dominó, país após país, tenho a ideia que não, não era controlável, a não ser com uma conjugação muito fortuita de eventos.

 

[Branco]

Finalmente atingimos (pelo menos de forma formal) os 1%, agora é tentar manter os números não muito distantes disto e esperar as tais 4 a 5 semanas para recuperar os infectados, na segunda a terceira semana de Maio creio que estaremos em condições de resumir alguma normalidade com os devidos cuidados.

Quanto à questão da imunidade e do aparecimento de novos clusters, é preciso ter noção que nunca tivemos capacidade para fechar a economia muito mais do que estamos a fazer, e mesmo assim o resultado do que foi feito será certamente desastroso para milhões de portugueses, independentemente do risco a única solução que nos resta é tentar gerir o mesmo, se isso implicar até termos uma vacina uma taxa de mortalidade invulgar em certos grupos de risco, será certamente trágico mas inevitável porque a alternativa seria o colapso da nossa sociedade.

 

[Dragão de Ferro]

Mas a SARS tinha uma probabilidade contágio muito inferior a esta. Era pior em termos de mortalidade mas bem mais fácil de controlar.

Há-de haver sempre um agente infeccioso mais poderoso do que a nossa capacidade de o eliminar. (talvez não para sempre, mas pelo menos ao dia de hoje).
Se esta era ou não evitável, é uma resposta que deixo à ciência. Não é uma mera questão política nem de opinião. Mas sinceramente e vendo como isto se foi precipitando, como um dominó, país após país, tenho a ideia que não, não era controlável, a não ser com uma conjugação muito fortuita de eventos.

Basta ver o caso de Taiwan para perceber que se podia ter feito mais, não se pode dizer que era inevitável quando temos casos que provam o contrário. Se ainda continuam com dúvidas leiam sobre como o país deles combateu o COVID e comparem com o resto.

 

[Vlk]

Claro que se sabe. Ainda há pouco disseste que não há provas de que o organismo desenvolve anti-corpos, quando na realidade os testes serotológicos provam muito claramente que o sistema imunitário das pessoas que recuperaram desenvolveram anti-corpos específicos para o SARS-CoV-2.

Acho que ele estava a falar de efeitos a longo prazo, como os Linfomas com o Epstein-Barr, ou o HPV.

 

[Dragão de Ferro]

Luc Montagnier, prémio nobel da medicina de 2008, diz que o virus foi feito em laboratório e que há sequências genéticas do HIV no COVID-19

https://www.nextquotidiano.it/chi-e-luc-montagnier-il-premio-nobel-che-dice-che-il-coronavirus-viene-da-un-laboratorio-di-wuhan/

Para quem não sabe, Luc Montagnier foi o responsável da equipa que descobriu o HIV em 1983.

 

[Vlk]

Luc Montagnier, prémio nobel da medicina de 2008, diz que o virus foi feito em laboratório e que há sequências genéticas do HIV no COVID-19

https://www.nextquotidiano.it/chi-e-luc-montagnier-il-premio-nobel-che-dice-che-il-coronavirus-viene-da-un-laboratorio-di-wuhan/

Para quem não sabe, Luc Montagnier foi o responsável da equipa que descobriu o HIV em 1983.

Esse tipo de comentários de lunáticos não acrescenta nada. Não é sequer uma publicação científica. Não tem valor rigorosamente nenhum.

Na própria notícia:

Quem é Luc Montagnier?
Montagnier, na Itália, é famoso por uma entrevista com Le Iene, na qual afirmava falsamente que a Aids poderia ser transmitida com um beijo. Mas este não é o pior de Montagnier. O pior é contado por Andy Lewis  aqui e remonta a 2009: em janeiro daquele ano, Montagnier publicou os resultados de uma pesquisa que afirmava que o DNA poderia induzir sinais eletromagnéticos de baixa frequência em soluções aquosas altamente diluídas, que reteria "memória" das características do próprio DNA. Essas ondas de rádio podem estar associadas a "nanoestruturas" em soluções que podem recriar o patógeno. Tudo temperado com declarações primeiro e publicações de supostos estudos e pesquisas que depois apoiavam os efeitos dos tratamentos homeopáticos. Um estudo que  foi julgado  "desprovido de validade científica como inexistente no protocolo experimental, no equipamento utilizado, nos fundamentos teóricos simples"

E isto é a única coisa, para já, com algum valor científico.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

 

[Absolution]

Não está fácil na Venezuela.

https://twitter.com/AustinKellerman/status/1250899265817153537