Crise na Venezuela

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
O país que mais cresce e onde mais desigualdades desaparecem é a China.

Falo em termos económicos.

Expliquem-me lá que não é socialismo ou comunismo.

Não é o Estado a mandar em tudo?

Não é uma ditadura de partido único comunista?

Um pormenor. Alguém se mete com eles a espetar com sanções como na Venezuela, Cuba, Coreia, Irão... ?

 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
1,357
134
MrKovac disse:
O país que mais cresce e onde mais desigualdades desaparecem é a China.

Falo em termos económicos.

Expliquem-me lá que não é socialismo ou comunismo.

Não é o Estado a mandar em tudo?

Não é uma ditadura de partido único comunista?

Um pormenor. Alguém se mete com eles a espetar com sanções como na Venezuela, Cuba, Coreia, Irão... ?
Ai ai tanta confusão que vai nessa cabeça...

A Coreia do Norte também é comunista no papel - na verdade é uma ditadura autocrática hereditária.

A ideologia e governo da China tem mais semelhanças com a Alemanha nazi do que outra coisa qualquer.
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
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Costinha disse:
Ai ai tanta confusão que vai nessa cabeça...

A Coreia do Norte também é comunista no papel - na verdade é uma ditadura autocrática hereditária.

A ideologia e governo da China tem mais semelhanças com a Alemanha nazi do que outra coisa qualquer.
Vai confusão, porque não percebo como se chama regime comunista/socialista a Venezuela ou Coreia do Norte e não ao Chinês.

Sendo que o regime Chinês é o expoente máximo de todos os regimes comunistas tentados anteriormente.

É o capitalismo de Estado na sua plenitude.

Domínio do Estado sobre a economia.

A eliminação de minorias incómodas.

O controlo da população.

Se isto não é o sonho do comunismo autoritário, não sei qual é?
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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4,924
JMPedroto disse:
quais fortunas? então se os patrões criam empregos não têm direito a receber mais? achas que um patrão que toma decisões de risco, que não tem horário de trabalho definido e tem de estar sempre um passo à frente da concorrência sente-se motivado se receber o mesmo que os seus empregados? é isso o vosso sonho? que o malvado patrão que emprega pessoas ganhe quase tanto como quem contrata? Porque é que essas pessoas se estão tão insatisfeitas com o seu salário não criam o seu próprio emprego e definem o seu salário e o horário? Sabem porquê? Porque é difícil ser patrão.. é muito melhor receber ordens e ter o seu ordenado garantido ao fim do mês, quem nunca foi patrão ou trabalhador por conta própria não faz a mínima ideia o quão dificil é gerir um negócio.


Se querem ganhar mais têm um bom remédio façam o vosso próprio negócio.... depois digam se preferem ser patrões ou serem subordinados. Não defendo a exploração dos trabalhadores... mas há muita gente que nem sabe a sorte que tem em ter um trabalho com rendimento certo ao fim do mês e com horário das 9 às 5
Está visto que não dá mesmo para argumentar contigo... Não respondes às questões nem argumentas os assuntos, mas deixo aqui um exemplo que provavelmente todos estarão do mesmo lado;

https://www.jn.pt/desporto/interior/benfica-consegue-isencao-de-impostos-para-projecto-empresarial-1241281.html
https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/camara-de-lisboa-perdoa-18-milhoes-de-euros-ao-benfica

Quem diz aqui benfica, pode dizer BES (BCP, Banif, BPN, etc etc), a Tecnoforma, a PT, a EDP, a Igreja, e por aí fora...

Agora diz-me, que riqueza criou a Tecnoforma, o BES ou o xlb? (sem ter sido para certos compadres, claro).

E já agora, o que dizes de ser a classe média quem mais paga impostos em Portugal e quem suporta o funcionamento da sociedade? Compara os impostos que as grandes riquezas pagam com a % da malta que realmente trabalha para poder viver.

https://zap.aeiou.pt/cada-vez-menos-ricos-pagam-irs-e-classe-media-e-que-paga-crise-90050

Se conseguires responder às perguntas de uma forma argumentada e que proporcione uma bela troca de ideias, cá estarei para prosseguir, se vieres falar do Soares e do Maduro, do PS e do BE sem conheceres o que eu acho desses assuntos, ficarei por aqui (desta vez "for good").
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
19,003
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
MrKovac disse:
O país que mais cresce e onde mais desigualdades desaparecem é a China.

Falo em termos económicos.

Expliquem-me lá que não é socialismo ou comunismo.

Não é o Estado a mandar em tudo?

Não é uma ditadura de partido único comunista?

Um pormenor. Alguém se mete com eles a espetar com sanções como na Venezuela, Cuba, Coreia, Irão... ?
Pergunto sinceramente pq não percebi a tua opinião sobre a China, consideras a China digna de elogio?
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
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Miguel Alexandre disse:
Pergunto sinceramente pq não percebi a tua opinião sobre a China, consideras a China digna de elogio?
Não.

Só não percebo a hipocrisia de ninguém dizer nada sobre aquele regime. À esquerda e à direita.

Uns porque aquilo é a "ditadura do proletariado", um regime de partido único comunista.

Outros, porque realmente em termos de indicadores económicos, são o país que se tem saido melhor nas últimas décadas.

Porque na análise nunca entram o tipo de regime, os campos de concentração e trabalho, a perseguição politica, as minorias étnicas arrasadas, a falta de liberdade individual, o controlo sobre os cidadãos... muito pior que qualquer outro regime que é sempre atacado, como Venezuela ou Cuba.

Porque não vão lá a União Europeia ou os EUA levarem a democracia?



 

Miguel Alexandre

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JMPedroto disse:
quais fortunas? então se os patrões criam empregos não têm direito a receber mais? achas que um patrão que toma decisões de risco, que não tem horário de trabalho definido e tem de estar sempre um passo à frente da concorrência sente-se motivado se receber o mesmo que os seus empregados? é isso o vosso sonho? que o malvado patrão que emprega pessoas ganhe quase tanto como quem contrata? Porque é que essas pessoas se estão tão insatisfeitas com o seu salário não criam o seu próprio emprego e definem o seu salário e o horário? Sabem porquê? Porque é difícil ser patrão.. é muito melhor receber ordens e ter o seu ordenado garantido ao fim do mês, quem nunca foi patrão ou trabalhador por conta própria não faz a mínima ideia o quão dificil é gerir um negócio.


Se querem ganhar mais têm um bom remédio façam o vosso próprio negócio.... depois digam se preferem ser patrões ou serem subordinados. Não defendo a exploração dos trabalhadores... mas há muita gente que nem sabe a sorte que tem em ter um trabalho com rendimento certo ao fim do mês e com horário das 9 às 5
Entre um sistema sem hierarquia e o que tens actualmente nas sociedades modernas vai uma grande diferença.

A realidade hoje é q o grande capital e o grande corporate tem a política, a justiça e os media no bolso, ou seja tudo o que seja contra-poder.

Há muito q perceberam q ditar e autocratizar já não resulta financeiramente, ninguém invade, infiltra, ninguém toma de assalto, manipula na sombra.

A realidade nua e crua é q uma Google lucra como ninguém, mete num offshore e paga impostos q são 0,5% do q deviam pagar, igual para um BES.

No capitalismo o q de facto pesa não é a PME q vive à rasca é o big corporate q faz absolutamente o q lhe apetece e q dita as regras, nem os teus dados são teus...e hao-de ir aos dados biométricos, há-de haver um medo no futuro com o qual te vão vender a ideia de q deves entregar tb os dados biométricos.
Big Corporate absorve valores maiores q o PIB de muitos paises e em conjunto com a grande banca e lobbys manipulam tudo mantendo a ideia q o povo decide alguma coisa...não decide.
Decides o tipo de donut q comes e o topping no gelado, mas no q importa, esquece.

As elites adaptam-se enquanto mantém as pessoas a discutir a querela do dia.
 

Treinador de Bancada

Tribuna Presidencial
16 Março 2012
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E dos amigalhaços zelosos no cumprimento dos direitos humanos, e da igualdade entre os géneros da Arábia Saudita? Ninguém fala? Dos tipos que esquartejam jornalistas em plena embaixadas por ordem de cima. Vêm com maniqueísmos esquerda direita quando são tudo guerras de poder e interesses económicos cobertos de hipocrisia.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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MrKovac disse:
Não.

Só não percebo a hipocrisia de ninguém dizer nada sobre aquele regime. À esquerda e à direita.

Uns porque aquilo é a "ditadura do proletariado", um regime de partido único comunista.

Outros, porque realmente em termos de indicadores económicos, são o país que se tem saido melhor nas últimas décadas.

Porque na análise nunca entram o tipo de regime, os campos de concentração e trabalho, a perseguição politica, as minorias étnicas arrasadas, a falta de liberdade individual, o controlo sobre os cidadãos... muito pior que qualquer outro regime que é sempre atacado, como Venezuela ou Cuba.

Porque não vão lá a União Europeia ou os EUA levarem a democracia?
Já respondeste, pq é tudo uma hipocrisia.

Conta o dinheiro. A China manda muito dinheiro! Muito mesmo! E ninguém sabe a sua força militar mas presume-se facilmente q será enorme.

Que interessa se teem escolas para reeducação de pessoas, não teem imprensa livre, liberdade de expressão, direito a sindicalização ou greve...q interessa isso se a Apple pode lá fazer iPhones por 2 cêntimos? Que se lixe.

Quando veio cá o Presidente Chinês o Marcelo parecia mordomo, só faltava beijar os pés do Homem...a classe política baba-se, ou seja por uns bons milhões q se f*da a coluna vertebral.

Até hoje alguém viu os USA a deixarem de fazer negócios com países árabes? Estao-se cagando para as liberdades se eles apresentarem os petrodolares.
Alguém viu a Alemanha a proibir a venda de armas feitas na Alemanha na altura do ISIS? Ninguém...estao-se cagando.

Vendem a ilusão de escolha as pessoas e por trás existe a realpolitik q no século XXI é assegurar o status quo hipnotizando tudo e todos o q na era da "informação" não deixa de ser brutalmente irónico e relevante do tecido de q tudo isto é feito.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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Treinador de Bancada disse:
E dos amigalhaços zelosos no cumprimento dos direitos humanos, e da igualdade entre os géneros da Arábia Saudita? Ninguém fala? Dos tipos que esquartejam jornalistas em plena embaixadas por ordem de cima. Vêm com maniqueísmos esquerda direita quando são tudo guerras de poder e interesses económicos cobertos de hipocrisia.
E tocas num ponto muito sensível! Hoje em dia já não existe esquerda e direita (ao nível de quem decide), existem sim capital e interesses económicos, e são estes quem decide directamente ou quem patrocina os que decidem por nós todos.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Miguel Alexandre disse:
Entre um sistema sem hierarquia e o que tens actualmente nas sociedades modernas vai uma grande diferença.

A realidade hoje é q o grande capital e o grande corporate tem a política, a justiça e os media no bolso, ou seja tudo o que seja contra-poder.

Há muito q perceberam q ditar e autocratizar já não resulta financeiramente, ninguém invade, infiltra, ninguém toma de assalto, manipula na sombra.

A realidade nua e crua é q uma Google lucra como ninguém, mete num offshore e paga impostos q são 0,5% do q deviam pagar, igual para um BES.

No capitalismo o q de facto pesa não é a PME q vive à rasca é o big corporate q faz absolutamente o q lhe apetece e q dita as regras, nem os teus dados são teus...e hao-de ir aos dados biométricos, há-de haver um medo no futuro com o qual te vão vender a ideia de q deves entregar tb os dados biométricos.
Big Corporate absorve valores maiores q o PIB de muitos paises e em conjunto com a grande banca e lobbys manipulam tudo mantendo a ideia q o povo decide alguma coisa...não decide.
Decides o tipo de donut q comes e o topping no gelado, mas no q importa, esquece.

As elites adaptam-se enquanto mantém as pessoas a discutir a querela do dia.
Sim, não ponho isso em causa, mas a discussão tem a ver com o melhor sistema ecómico/social para os países... e basta ver como andam os país que adoptam o capitalismo e os que adoptam o socialismo ou comunismo.... e se vão falar nos países escandinavos como exemplos socialistas é porque simplesmente nunca se informaram sobre eles
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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18,771
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
JMPedroto disse:
Sim, não ponho isso em causa, mas a discussão tem a ver com o melhor sistema ecómico/social para os países... e basta ver como andam os país que adoptam o capitalismo e os que adoptam o socialismo ou comunismo.... e se vão falar nos países escandinavos como exemplos socialistas é porque simplesmente nunca se informaram sobre eles
Os países escandinavos são capitalistas evidentemente, mercado Aberto, cheios de iniciativa privada, julgo isto ser conhecimento comum. A grande vantagem deles é cultural e não ideológica.

Capitalismo na Finlândia e em Portugal ou Espanha é muito diferente.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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3
Miguel Alexandre disse:
Os países escandinavos são capitalistas evidentemente, mercado Aberto, cheios de iniciativa privada, julgo isto ser conhecimento comum. A grande vantagem deles é cultural e não ideológica.

Capitalismo na Finlândia e em Portugal ou Espanha é muito diferente.
Concordo totalmente com o teu post, mas ainda há quem caia na falácia de que os países escandinavos são socialistas... têm políticas sociais mas a economia é liberal, nada a ver com o caso português
 

Costinha

Bancada central
29 Agosto 2016
1,357
134
MrKovac disse:
Vai confusão, porque não percebo como se chama regime comunista/socialista a Venezuela ou Coreia do Norte e não ao Chinês.

Sendo que o regime Chinês é o expoente máximo de todos os regimes comunistas tentados anteriormente.

É o capitalismo de Estado na sua plenitude.

Domínio do Estado sobre a economia.

A eliminação de minorias incómodas.

O controlo da população.

Se isto não é o sonho do comunismo autoritário, não sei qual é?
É o sonho de qualquer regime autoritário - esquerda ou direita o resultado é o mesmo (às vezes até o caminho é)
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,134
136
42
Porto, 1982
Flanders disse:
Esquerda e direita, tudo farinha do mesmo saco.
Mesmo a farinha do mesmo saco é diferente, existe a mais grossa, a mais fina, a mais seca, a mais húmida...

Os conceitos politicos de esquerda e direita nasceram na Revolução Francesa. Quem era mais leal à religião e ao rei sentava-se à sua direita; já do outro lado ficavam quem considerava absurdo os privilégios de meia dúzia de fidalgos à custa do sofrimento do povo...
 

Zeus

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1 Agosto 2015
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Olimpo
kal-el disse:
Mesmo a farinha do mesmo saco é diferente, existe a mais grossa, a mais fina, a mais seca, a mais húmida...

Os conceitos politicos de esquerda e direita nasceram na Revolução Francesa. Quem era mais leal à religião e ao rei sentava-se à sua direita; já do outro lado ficavam quem considerava absurdo os privilégios de meia dúzia de fidalgos à custa do sofrimento do povo...
Curioso... à esquerda do Rei de facto ficavam os simpatizantes da revolução liberal, os médios e pequenos burgueses portanto. Hoje em dia os liberais são considerados de... direita! O Mundo dá umas voltas engraçadas.
 

kal-el

Tribuna Presidencial
12 Agosto 2006
8,134
136
42
Porto, 1982
Zeus disse:
Curioso... à esquerda do Rei de facto ficavam os simpatizantes da revolução liberal, os médios e pequenos burgueses portanto. Hoje em dia os liberais são considerados de... direita! O Mundo dá umas voltas engraçadas.
Felizmente têm sido mais os progressos que regressos... deixou de existir grande parte da escravatura, aumentou a esperança média de vida, diminui a mortalidade infantil, aumentou a educação...


 

Philipp

Tribuna Presidencial
25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
JMPedroto disse:
É engraçado que quem luta pelo socialismo da venezuela é quem não vive lá...se perguntarem aos venezuelanos se estão a gostar do paraíso socialista até têm uma surpresa.... mas vão dizer que culpa é dos estados unidos, quando há dinheiro para gastar o socialismo funciona...quando entra em crise é culpa dos estados unidos, parecem o jorge jesus "eu venço, vocês perdem"
Deve ser por isso que a maior parte ainda está com o Maduro.
 

Flanders

Tribuna
11 Maio 2017
2,711
0
kal-el disse:
Mesmo a farinha do mesmo saco é diferente, existe a mais grossa, a mais fina, a mais seca, a mais húmida...

Os conceitos politicos de esquerda e direita nasceram na Revolução Francesa. Quem era mais leal à religião e ao rei sentava-se à sua direita; já do outro lado ficavam quem considerava absurdo os privilégios de meia dúzia de fidalgos à custa do sofrimento do povo...
A m*rda é a mesma, só o cheiro é que muda. Está melhor assim?