Iván Jaime (CF Montréal)

[Daikan]

o treinar à parte que muitas vezes vez aqui escrito( inclusive eu) é dar um "castigo ao jogador" relega-lo à equipa B por ex. Ai podes sempre alegar que é uma opção técnica.


Como é que em tribunal vais alegar que colocaste o jogador a treinar à parte sem um motivo, um processo disciplinar, que é obrigatório por lei?

quando falei um Jurisprudência falei no âmbito geral do direito. O futebol pode ter especificidades diferentes mas não deixa de ter leis do trabalho idênticas a que se aplica ao "comum cidadão".

É o mesmo. Não há diferença. Treinar à parte é simplesmente treinar à parte.

 

[Daikan]

Tanta polémica com o festejo e a foto oficial no site do clube é exatamente igual.

Não houve polémica nenhuma com esse festejo.

 

[Daikan]

Neste caso os jogadores podiam ter rescindido o contrato a custo zero.

Falou se na altura, eles iam avançar nao fosse o presidente André Villas Boas

Ainda não percebi de onde vêm essas certezas.
E acho que não vou perceber.

Repito, qual a diferença para colocar a treinar à parte um jogador que não queria renovar? Não querer renovar da direito a processo disciplinar?

 

[Regod]

Ainda não percebi de onde vêm essas certezas.
E acho que não vou perceber.

Repito, qual a diferença para colocar a treinar à parte um jogador que não queria renovar? Não querer renovar da direito a processo disciplinar?

Não podes por a treinar a parte, podes justificar nao o convocar.


Daí não se por a treinar a parte jogadores que nao renovam contrato

 

[Lucho75]

Não podes por a treinar a parte, podes justificar nao o convocar.


Daí não se por a treinar a parte jogadores que nao renovam contrato

Como é óbvio. Há pessoal que não quer perceber a diferença.

Nós aqui, com o sangue a ferver, queremos sempre uma " vingança" ao jogador que não quer renovar. Na pratica funciona muito diferente porque os clubes tem departamentos jurídicos que sabem bem o que este tipo de decisões pode acarretar.

 

[Lucho75]

É o mesmo. Não há diferença. Treinar à parte é simplesmente treinar à parte.

Não vou mais argumentar. Não queres perceber a diferença.

Saudações

 

[Daikan]

Não podes por a treinar a parte, podes justificar nao o convocar.


Daí não se por a treinar a parte jogadores que nao renovam contrato

Mas já aconteceu.

 

[Daikan]

Como é óbvio. Há pessoal que não quer perceber a diferença.

Nós aqui, com o sangue a ferver, queremos sempre uma " vingança" ao jogador que não quer renovar. Na pratica funciona muito diferente porque os clubes tem departamentos jurídicos que sabem bem o que este tipo de decisões pode acarretar.

O principal problema é mesmo esse, o “nós aqui”.

 

[Lucho75]

O principal problema é mesmo esse, o “nós aqui”.

Mas nós aqui nas redes sociais e foruns não estamos a gerir os clubes ou empresas. Por mais bacoradas que a gente diga tem zero impacto neste tipos de decisões.

 

[Regod]

Mas já aconteceu.

Os jogadores nao avançarem pelo seu direito para nao serem queimados futuramente é uma coisa. Mas tem plenos direitos como trabalhador

 

[Elcomandante]

Coitadinho do menino, que pode ficar melindrado.
Na semana em que os colegas foram suspensos, veio dizer "ipsis verbos" o que o treinador costumava dizer - o compromisso que todos os elementos do grupo de trabalho deviam ter, a atitude, etc.
Quando ele escolheu deliberadamente o lado do treinador, os lovers não se preocuparam com a união do balneário e com o espírito de grupo.
Se ele não sabe abstrair-se do facto de o pai ter sido treinador do clube, e se vai andar a doer-se pelo pai, não está aqui a fazer nada.
E nós, aqui no Portal, podemos dizer o que quisermos do ex-, treinador ou temos de pensar que o filho pode vir cá ler e pode ficar chateado?

Portanto é aceitável um jogador colocar o ego acima dos interesses do clube? Só vemos este comportamento com o Ivan, quando há vários outros profissionais que tiveram problemas, a começar logo pelo treinador.

Isto só é assunto porque tudo o que involva o Sérgio Conceição provoca um ódio cego em alguns adeptos.

É continuar a aplaudir este tipo de comportamento que vamos longe. A nivel de profissionalismo e compromisso em campo, não temos nada a dizer do Francisco desde que está no clube. O Ivan se calhar devia preocupar-se, em primeiro lugar, em crescer como jogador que o que mostrou no clube foi muito pobre até este momento.

 

[Filipe Mendes]

Portanto é aceitável um jogador colocar o ego acima dos interesses do clube? Só vemos este comportamento com o Ivan, quando há vários outros profissionais que tiveram problemas, a começar logo pelo treinador.

Isto só é assunto porque tudo o que involva o Sérgio Conceição provoca um ódio cego em alguns adeptos.

É continuar a aplaudir este tipo de comportamento que vamos longe. A nivel de profissionalismo e compromisso em campo, não temos nada a dizer do Francisco desde que está no clube. O Ivan se calhar devia preocupar-se, em primeiro lugar, em crescer como jogador que o que mostrou no clube foi muito pobre até este momento.

Não te importas de transcrever o que o Ivan Jaime disse?
Eu já li e vi algumas declarações mas devo ter passado à frente aquela que põe em causa as próprias fundações do clube.

 

[Elcomandante]

Não te importas de transcrever o que o Ivan Jaime disse?
Eu já li e vi algumas declarações mas devo ter passado à frente aquela que põe em causa as próprias fundações do clube.

É só ver os soundbytes na comunicação social que surgiram sem necessidade nenhuma num momento que devia ser de união. Para que fique claro eu próprio já estava farto do Sérgio Conceição e da sua gestão, mas não acho aceitável que sendo o filho dele um dos nossos principais ativos e com um comportamento absolutamente profissional se tolerem estas atitudes de criança de um jogador.

 

[Filipe Mendes]

É só ver os soundbytes na comunicação social que surgiram sem necessidade nenhuma num momento que devia ser de união. Para que fique claro eu próprio já estava farto do Sérgio Conceição e da sua gestão, mas não acho aceitável que sendo o filho dele um dos nossos principais ativos e com um comportamento absolutamente profissional se tolerem estas atitudes de criança de um jogador.

Então os soundbytes vêm da CS ou do Ivan?

Sinceramente, acho que se está a fazer uma tempestade num copo de água.
O rapaz disse que passou um mau bocado o ano passado (não é mentira e foi assunto amplamente comentado) e que até agradece pois isso o ajudou a crescer.

Tendo em conta o que passou (um castigo exagerado e sem uma explicação propriamente lógica para tal ao ponto de o próprio SC, segundo já li por aqui, ter dito que se calhar não foi justo com os atletas), as palavras do Ivan até foram bastante suaves.
Fosse outro jogador a passar por isto e tinha sido certamente mais incisivo nas declarações.

Merecia o desabafo, está dado e agora bola para a frente.

 

[Elcomandante]

Então os soundbytes vêm da CS ou do Ivan?

Sinceramente, acho que se está a fazer uma tempestade num copo de água.
O rapaz disse que passou um mau bocado o ano passado (não é mentira e foi assunto amplamente comentado) e que até agradece pois isso o ajudou a crescer.

Tendo em conta o que passou (um castigo exagerado e sem uma explicação propriamente lógica para tal ao ponto de o próprio SC, segundo já li por aqui, ter dito que se calhar não foi justo com os atletas), as palavras do Ivan até foram bastante suaves.
Fosse outro jogador a passar por isto e tinha sido certamente mais incisivo nas declarações.

Merecia o desabafo, está dado e agora bola para a frente.

Espero é que seja mesmo isso, bola na frente e com o Ivan focado em dar tudo, crescer como jogador e realizar todo o potencial que lhe reconhecemos.

O que me chateou neste caso em particular, foi mesmo a falta de necessidade disto tudo, o Toni Martinez e o Franco passaram pelo mesmo e não andaram a reavivar o tema.

 

[Filipe Mendes]

Espero é que seja mesmo isso, bola na frente e com o Ivan focado em dar tudo, crescer como jogador e realizar todo o potencial que lhe reconhecemos.

O que me chateou neste caso em particular, foi mesmo a falta de necessidade disto tudo, o Toni Martinez e o Franco passaram pelo mesmo e não andaram a reavivar o tema.

O Toni falou mas também tens de considerar os contextos.

 

[Elcomandante]

Como treinador, o Sérgio Conceição atacou publicamente o director de comunicação, o médico e o seu departamento, insultou várias vezes os sócios, tendo chegado a agredir alguns, insultou o director desportivo e vários jogadores em frente à TV, jogadores esses que depois queimou nas conferências de imprensa, afastou jogadores que depois disse não terem feito o suficiente para serem afastados, etc, etc.
Não havia preocupações com os egos acima dos interesses do clube nessa altura? Não havia preocupações com a união? O Sérgio Conceição podia tudo.
O Ivan Jaime refere-se "a quem me quis prejudicar" e cai o Carmo e a Trindade.
Atacar os da casa é que está bem, faz bem ao ego de todos e promove o espírito de grupo. Mandar uma boquita aos de fora é que não pode ser só porque o filho, que nunca mostrou qualquer solidariedade pelos colegas afastados (pelo contrário, apoiou o pai) ainda está cá.
Já o Toni Fernandez criticou com todas as letras o ex-treinador, mas dele ninguém fala. É só o Ivan Jaime.
Dois pesos e duas medidas. O modus operandi, afinal, do Sérgio Conceição enquanto cá esteve.
Por isso é que tantos gostam tanto dele. O amor cega.

Está aqui um belo texto com o qual eu concordo em grande parte. Não entendo é a relevância para o caso atual, o Sérgio Conceição já não é treinador do clube, não é por terem sido cometidos erros no passado ou por o jogador ter sido injustiçado que devemos aceitar o comportamento à data de hoje. As eleições já la vão longe, o modo vigilante tem de começar a sair das nossas cabeças.

Se o Francisco não estivesse no clube, o comportamento apesar de desnecessário (sabendo que há muitos adeptos do clube que ainda têm apreço pelo Conceição) era bem menos problemático.

Isto é só uma questão de bom senso e não adianta andar a repetir a mesma lenga lenga, porque eu não sou defensor do SC nem das atitudes de merda que teve.

 

[Viena]

Como treinador, o Sérgio Conceição atacou publicamente o director de comunicação, o médico e o seu departamento, insultou várias vezes os sócios, tendo chegado a agredir alguns, insultou o director desportivo e vários jogadores em frente à TV, jogadores esses que depois queimou nas conferências de imprensa, afastou jogadores que depois disse não terem feito o suficiente para serem afastados, etc, etc.
Não havia preocupações com os egos acima dos interesses do clube nessa altura? Não havia preocupações com a união? O Sérgio Conceição podia tudo.
O Ivan Jaime refere-se "a quem me quis prejudicar" e cai o Carmo e a Trindade.
Atacar os da casa é que está bem, faz bem ao ego de todos e promove o espírito de grupo. Mandar uma boquita aos de fora é que não pode ser só porque o filho, que nunca mostrou qualquer solidariedade pelos colegas afastados (pelo contrário, apoiou o pai) ainda está cá.
Já o Toni Fernandez criticou com todas as letras o ex-treinador, mas dele ninguém fala. É só o Ivan Jaime.
Dois pesos e duas medidas. O modus operandi, afinal, do Sérgio Conceição enquanto cá esteve.
Por isso é que tantos gostam tanto dele. O amor cega.

O Toni Martinez expressou-se de forma diferente do Ivan Jaime. Para mim não tem que haver celeuma sobre isto, mas acho que o Jaime e o clube não ganham nada com estas respostas dele. Acho que já chega.

Sobre as atitudes do Sérgio Conceição são reprováveis e devia ter levado com processos disciplinares por parte do clube. Simples.

 

[Viena]

Pus aí as declarações de cada um. Até me parecem declarações muito parecidas.
Mas já se percebeu que o Ivan Jaime vai ser um saco de pancada durante toda a época. Os lovers do Sérgio Conceição nunca lhe vão perdoar e, sempre que ele jogar mal, vão atirar-se a ele.
Já se viu pela pré-época, aqui no Portal, ainda o rapaz não tinha feito nem dito nada contra o ex-treinador.

Não acho parecidas, sinceramente. O Toni Martinez falou e agiu sem provocações.

Percebo a revolta dele (e de todos), todos foram castigados injustamente e o próprio Sérgio Conceição admitiu isso, mas não ganha nada se continuar a agir desta forma.

 

[Baiao]

Não acho parecidas, sinceramente. O Toni Martinez falou e agiu sem provocações.

Percebo a revolta dele (e de todos), todos foram castigados injustamente e o próprio Sérgio Conceição admitiu isso, mas não ganha nada se continuar a agir desta forma.

O Conceição admitiu?