Qual ADN?
O ADN Porto é vencer! Ponto final.
Seja em 433, 343, 352, 442.. quero lá saber.
Martín Anselmi - Ex-Treinador
- Iniciador de Tópicos Dragão D'Ouro
- Data de início
Performance da Época
O ADN Porto é vencer! Ponto final.
Seja em 433, 343, 352, 442.. quero lá saber.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
- 100,021
- 242,313
- Conquistas
- 33
Mas também não é algo que um bom treinador não perceba rapidamente se for devidamente enquadrado pelo clube
Agora, que é um futebol especial, é mesmo
Por especial, leia-se corrupto; porque em termos de futebol jogado, acho que é mais difícil e complexo lá fora
O AVB ja veio desmentir que o apagao nao foi um ataque cibernético? é um manso nao tem liderança, nao serve. E isto ja nao é de hoje, basta ver o que se diz aqui no forum todos os dias e ele nunca lançou um comunicado a desmentir. E se isso nao fosse suficiente basta ver todos os presidentes de outros clubes que todos os dias chegam ao estadio e ficam sentados a ver o que dizem e a desmentir #ForaAVB
Eu percebo a ideia disto mas no jogo contra o Nacional passávamos para a frente e não foi nada disto.
"No FC Porto, por exemplo, um treinador tem de lidar com um campeonato que é uma autêntica guerrilha.
Mais de metade das equipas jogam fechadas com bloco baixo com uma agressividade tremenda.
Os relvados fora de casa estão em mau estado.
Os árbitros permitem contacto físico contra o FC Porto, mas não te deixam usar a mesma arma.
E uma série de jogos menos conseguidos pode transformar-se numa crise interna no dia seguinte."
Como aliás o @tdiniz já disse.
Enquanto continuarmos a vitimizar-nos não vamos lá, aliás os outros quando os resultados são maus dizem igual.
Do Barcelona não duvido. Quem não conhece.
Certo, mas entende que nunca lá tinha posto os pés. Não é conhecedor do momento do clube.
O Barcelona tava na "merda", sem poder contratar. Pegou em miúdos da cantera e os gajos jogam comó caralho à bola.
Sim, um bom treinador é sempre um bom treinador — pela sua capacidade de organizar, comunicar, treinar comportamentos, dar identidade a uma equipa. Isso é inegável.
Mas o futebol não é jogado no vácuo. É o que quero dizer.
O mesmo treinador pode ter sucesso num lado e falhar no outro — não porque desaprendeu, mas porque o contexto exige outras respostas.
É isto que quero transmitir.
Treinar o FC Porto não é só treinar um clube grande em Portugal.
É assumir uma estrutura com exigência histórica e uma cultura competitiva no futebol europeu.
É ver adeptos frustados com um empate contra um Inter na Champions, porque estava ao nosso alcance.
Cada jogo é um teste à autoridade do treinador.
A imprensa e o meio externo não perdoam fraqueza.
Cada declaração conta. Cada indecisão pesa. Cada mexida tática errada tem consequências.
O balneário, especialmente com esta nova geração de jogadores, não responde a liderança frágil ou confusa.
Aqui não há tempo para “ganhar o grupo” aos poucos — ou és treinador do FC Porto, ou és engolido.
A comparação com o passado é permanente.
Desde Pedroto a Mourinho, desde André Villas-Boas a Sérgio Conceição e Jesualdo — o padrão é ganhar.
A exigência dos adeptos é diária.
Agora, tanto faz seres inglês ou português, interessa é perceber onde estás.
Além da hipotética/óbvia cláusula a pagar aos Mexicanos, quanto nos custará rescindir com Anselmi ?
São logo dois problemas a somar um terceiro ... a contratação de um novo timoneiro isto falando apenas da vertente treinador.
Tem a palavra o NGP para pesar os "custos" da vertente treinador/ nova época desportiva.
São logo dois problemas a somar um terceiro ... a contratação de um novo timoneiro isto falando apenas da vertente treinador.
Tem a palavra o NGP para pesar os "custos" da vertente treinador/ nova época desportiva.
Não é comparável. Flick foi pro Barcelona e tem experiência nos grandes palcos. Anselmi tava no México, e duvido que andasse acompanhando o campeonato português. O espanhol é normal ver.
A qualidade deste forum também se vê pelas qualidades dos participantes e este é um que enriquece imenso este espaço.
Raramente concordo na íntegra com o que leio mas os seus post constituem uma óptima excepção.
eu ainda não percebi o que ele esta a fazer....se esta apostar nesta ou na próxima época
se esta a encostar ou apostar neste ou naquele jogador...
não consigo apanhar nenhuma ideia de nenhum plano...
não vejo melhorias de nada....logo não estou a ver o que de positivo se vai obter desta época para a próxima
entrosar o que e quem para próxima época? treinar tática já para próxima época quando não sabe quem fica....
tinha sido mais inteligente e seguro apostar no 433 com plantel que tem, ficar mais bem colocado para ter confiança do clube e seus sócios e depois sim, na próxima época planear e apostar na mudança de tática
assim, o mais certo é não chegar a próxima época. Dando ideia de limitado por não saber ler o plantel que tem nem saber usar outra tática.
Para mim, é da mais elementar decência darem ao homem as condições mínimas que não teve até agora. Plantel como deve ser (1 médio centro de jeito, 2 extremos de jeito, 1 PL experiente e com golo, 1 libero, pelo menos), pré-época, e depois logo se vê: se mostrar que tem unhas fica, senão, vai embora.
Manda-lo embora agora, tendo ele vindo a meio da época, sem conhecer o plantel nem o futebol português, tirando do plantel os 2 melhores jogadores mal ele chegou, sem pré-época, depois de fazer um punhado de jogos que serviu essencialmente para tirar apontamentos para a próxima época, é uma insanidade para com o clube e uma indecência para com o treinador.
O Porto não acaba se se der uma oportunidade ao homem e ele falhar. Isso de "se se falhar a Champions mais uma vez é dramático para o FCP"... é uma treta. Na gestão anterior práticamente nunca falhámos uma Champions e estávamos cada vez mais à beira do abismo. Uma gestão séria e competente, onde não haja milhões e mais milhões que vão parar sem justificação nenhuma aos bolsos de empresários, onde não haja elevadas receitas de bilhetica que vão parar aos bolsos de parasitas do Porto, onde não haja salários de jogadores/treinadores incomportáveis para o clube e que nem sequer se justificam tendo em conta o mérito desportivo desses profissionais, onde não haja antecipação de todas as receitas futuras e mais algumas porque não se faz nada para diminuir as despesas e aumentar as receitas, onde não haja venda de craques de nível mundial ao preço da uva mijona... é muito mais importante que qualquer receita da Champions.
Continuar com a gestão financeira que está a ser feita, melhorar (muito) o plantel, é esse o caminho a seguir, com este treinador ou com outro se este não tiver unhas depois de lhe serem dadas verdadeiras condições.
Concordo, entendo e como adepto do FCPorto sou tudo isso que enumeras: exigente e habituado a ganhar. E acredito que todos nós assim somos muito devido aos últimos 42 anos.
Não sei se tinhas visto o meu edit ao post que citaste.
Gosto de ler o escreves, deverias fazê-lo mais vezes.
Também acho, mas, no entanto, olhando para o Martin Anselmi, começo a ter muitas dúvidas lá está da sua capacidade atual e da falta de noção de que clube está a treinar e em que competição está inserido, mas isso também é um trabalho de estrutura que tem que ser feito.
E do futebol espanhol também. Eu moro em frente à casa dele e ainda me recordo do dia em que ele deixou a janela da sala aberta e estava a ver o Getafe-Alavés. E outra, no dia que o real contratou o carlos queiroz que era adjunto do sir alex no man untd eles estavam indecisos entre o ferguson e o queiroz, escolheram o segundo porque morava mais perto, falava uma lingua quase igual e como morava perto conhecia o campeonato espanhol, alem disso era mais facil para ir de bicicleta para o treino
Foi só o Mora! Não houve mais nada. Foi o Mora que fez com que nesses jogos todos juntos as oportunidades de golo adversárias tenham sido muito menos que as que aconteceram num só jogo com o Estrela. Ok.
O ideal era contratar já três treinadores. Dava-se a cada um três meses para mostrar o que valiam, e no final fazia-se um plebiscito para os sócios decidirem de qual é que gostavam mais.
Isto é que seria um gestão de visionário, e se resultasse até podíamos patentear a fórmula e sacar muito guito com isso.
Se o futebol fosse assim tão simples. Tirando o Estoril, há que entender quando é que o FC Porto se colocou em vantagem nesses jogos e o que passaram a ser esses jogos depois de estarmos em vantagem demasiado cedo. O FC Porto não faz um remate à baliza na segunda parte contra o Casa Pia, o que diz bem do posicionamento e audácia do FC Porto em campo ofensivamente.
É muito mais fácil defender quando se está em vantagem por exemplo.
O que está aqui em causa não é uma questão de moralidade, é de competência.
O que dizes parte de um ponto que, à superfície, parece razoável: dar tempo, dar pré-época, dar reforços.
Mas a pergunta que tem de ser feita é: dar tempo a quê? A que modelo? Com que base?
Tu próprio disseste que o Anselmi precisa de vários reforços.
Mas vamos por partes, porque o problema aqui nem é só dizer que são precisos reforços — é que nem os perfis que apontas encaixam no modelo de jogo que o próprio Anselmi tenta impor.
"1 médio centro de jeito"
O quê é um médio centro de jeito, será um médio de construção? Um box-to-box?
Porque no modelo do Anselmi, o meio-campo joga com dois interiores muito altos e um “líbéro” disfarçado a sair de trás.
Se metes um médio criativo a jogar de frente para o jogo, vais deixá-lo pendurado — sem apoios curtos, sem linhas de passe, sem espaço entrelinhas porque a ocupação do meio-campo no desdobramento para 3-4-3 dele é desorganizada.
"2 extremos de jeito"
E onde é que vão jogar, exatamente?
O Anselmi não usa extremos abertos clássicos.
Usa dois avançados interiores (falsos extremos, se quiseres), que jogam por dentro — e que precisam de entender-se com o avançado-centro e os médios que vêm de trás.
Ou seja, queres investir em extremos quando o modelo nem os acomoda — a não ser que mudes completamente o sistema.
"1 ponta-de-lança experiente com golo"
Claro, todos os clubes do mundo querem esse. Até no Distrital.
Mas se o tens, vais pedir-lhe que jogue isolado, sem apoio interior real, com cruzamentos que não chegam e num sistema onde não há ocupação de área consistente.
Basta ver o que (não) acontece com o Samu.
Podes ir buscar o Harry Kane — se for para estar sozinho entre centrais sem chegada, não serve de nada.
"1 líbero"
Aqui então é poesia total.
Sabes que tipo de jogador é que esse papel exige?
Alguém com leitura defensiva apurada para fechar transições.
Capacidade de subir ao meio-campo para participar na construção.
Velocidade para cobrir profundidade.
Tomada de decisão sob pressão.
E ainda liderança para orientar a linha defensiva.
O líbero no modelo do Anselmi tem de ser central com saída, médio com critério, velocista com timing e líder com voz.
Tens ideia de quantos jogadores no mercado sabem fazer isso tudo… e estão ao alcance financeiro do FC Porto?
É que nós estamos a falar do mercado como se houvesse vários Beckenbauers com cláusula de 3 milhões prontos a assinar. Isto numa posição para o qual nenhum jogador é formado porque é uma "posição morta".
E se arranjares um — quem vai proteger os centrais quando esse líbero sobe e deixa o espaço livre nas costas?
Que estrutura defensiva vai segurar esse risco?
Com os mesmos centrais lentos e ou sem leitura? Com laterais que não conseguem fechar por dentro?
Vamos ter de contratar laterais e centrais.
Ou seja, estás a dizer que ele precisa praticamente de uma equipa nova.
Então a pergunta é: se o modelo dele só pode funcionar com jogadores novos para todas as posições… será que o modelo é adequado ao que o clube pode oferecer?
E mesmo que todos cheguem — o que garante que os comportamentos coletivos, que hoje são descoordenados, vão magicamente encaixar?
Não estamos a falar de dar tempo a um treinador que está a mostrar caminho, mas precisa de afinar detalhes.
Estamos a falar de alguém que chegou há meses, e desde então a equipa piora em todos os indicadores — posicionais e comportamentais.
Quanto à Champions, dizes que falhar não é dramático.
Mas neste momento, falhar a entrada direta na Champions representa mais do que perder receitas.
É adiar a recuperação financeira, comprometer reforços, e manter o clube fora da montra que atrai talento.
E atenção: não se está a dizer que o treinador tem de sair “só porque perdeu.”
Tem de sair porque não melhorou nada — e insiste num modelo que não se adequa ao plantel, nem ao campeonato, nem ao momento do clube.
Portanto, sim, podemos dar pré-época, reforços e crédito.
Mas só se houver sinais de que há base para isso.
E neste momento, tudo o que vemos é um modelo que exige muito — mas dá pouco.
E esse tipo de aposta, para um clube como o FC Porto, não é ambição. É roleta.
Última edição: