Nuno Espírito Santo

[Tiaguinho]

Percebo o que dizes mas isso por vezes é muito relativo. Por exemplo, nesse mesmo anoo Simeone foi extremamente elogiado (como tem sido sempre e com razao) e na verdade, com um plantel muito melhor do que o do Nuno no Valencia e com um clube muito mais estável só conseguiu mais um ponto do que o Nuno! Foi precisamente esse ponto que arrumou o Valencia do apuramento para a Champions.

Nao estou com isto a defender o trabalho do Nuno e muito menos a compara-lo com o Simeone.
Acho que o grande problema do Nuno é nao demonstrar ter uma ideia de jogo para a equipa. Andamos a mudar de semana a semana e de repente o máximo que vemos é pontapé para a frente.
Aqui também fizeram a comparacao dele com o Vitória. Sinceramente acho que nem se pode comparar. O Vitória nao é um treinado de topo mas é um treinador de qualidade, com ideias definidas e com capacidade de aproveitar a matéria prima que tem e fazer crescer os seus jogadores. Isto que digo nao está a acontecer apenas agora no benfica, pois já era o que ele fazia ano após ano no Vitória de Guimaraes.

Concordo mas as comparações são sempre injustas e poucas vezes assertivas...

Fala-se muito da fraca qualidade do nosso plantel e com toda a razão. O nosso plantel e fraco. Mas também podíamos comparar o nosso plantel com equipas pequenas do nosso campeonato em que a qualidade dos jogadores será muito inferior ao nosso plantel e que praticam um bom futebol, muito melhor que o nosso. Embora eu ache que não se devem fazer este tipo de comparações!

Na minha opinião o Nuno não tem capacidade/qualidade (de longe) para treinar o NGC, como o Lopetegui não tinha, como o Peseiro não tinha!

 

[dragão77]

A primeira coisa que o Nuno tem que fazer é limpar de vez com os "tiques lopetegui" que ainda existem na equipa.
Se foi ideia dele mantê-los então estamos mal...

São muito piores os "tiques NES".

 

[mariomoreira1974]

Percebo o que dizes mas isso por vezes é muito relativo. Por exemplo, nesse mesmo anoo Simeone foi extremamente elogiado (como tem sido sempre e com razao) e na verdade, com um plantel muito melhor do que o do Nuno no Valencia e com um clube muito mais estável só conseguiu mais um ponto do que o Nuno! Foi precisamente esse ponto que arrumou o Valencia do apuramento para a Champions.

Nao estou com isto a defender o trabalho do Nuno e muito menos a compara-lo com o Simeone.
Acho que o grande problema do Nuno é nao demonstrar ter uma ideia de jogo para a equipa. Andamos a mudar de semana a semana e de repente o máximo que vemos é pontapé para a frente.
Aqui também fizeram a comparacao dele com o Vitória. Sinceramente acho que nem se pode comparar. O Vitória nao é um treinado de topo mas é um treinador de qualidade, com ideias definidas e com capacidade de aproveitar a matéria prima que tem e fazer crescer os seus jogadores. Isto que digo nao está a acontecer apenas agora no benfica, pois já era o que ele fazia ano após ano no Vitória de Guimaraes.

Acho que tens toda a razão, Fernando. Não sendo Rui Vitória um treinador de topo, é importante perceber porque é que ele consegue levar agua ao seu moinho, e o NES não consegue. Acho que resumiste muito bem os motivos.
O nosso problema não é ter de mudar de treinador; NES é que tem de mudar e repensar no que está mal. Tem de ir ao fundo das suas capacidades e meter a equipa com uma ideia de jogo e saber fazer as melhores omeletes com os ovos que tem.

 

[DRAKON]

Acho que tens toda a razão, Fernando. Não sendo Rui Vitória um treinador de topo, é importante perceber porque é que ele consegue levar agua ao seu moinho, e o NES não consegue. Acho que resumiste muito bem os motivos.
O nosso problema não é ter de mudar de treinador; NES é que tem de mudar e repensar no que está mal. Tem de ir ao fundo das suas capacidades e meter a equipa com uma ideia de jogo e saber fazer as melhores omeletes com os ovos que tem.

O Vitória consegue porque os jogadores são capazes de transportar a bola.
Nós só fazemos passes e mais passes e mais passes .........

 

[VarioR]

O Vitória consegue porque os jogadores são capazes de transportar a bola.
Nós só fazemos passes e mais passes e mais passes .........

Passes era no tempo do Lopetegui

Agora só se for "passe para a frente"

Passamos o tempo demasiado recuados e quando recuperamos a bola estamos muito longe da baliza e vai de chuto para o André correr.

 

[Miguel Alexandre]

As comparações são extremamente subjectivas, mas analisando apenas os dois treinadores.

. Na minha opinião Rui Vitória é um treinador interessante pelo que fez no V. Guimarães, o Guimarães era um monte de dividas e problemas, ele com os miúdos da formação montou uma equipa competitiva que limpou a Taça ao mestre da tactica. O Rui Vitória nessa altura mostrou ter uma ideia concreta do que pretendia.
No Benfica é outra historia, no inicio tentou colocar as suas ideias e ia morrendo, ele anda a viver no Benfica do trabalho deixado por Jorge Jesus, Jorge Jesus montou uma ideia de jogo no Benfica durante 6 anos e Vitória apenas tira proveito dela, pouco mais. O trabalho dele no Benfica para mim é simplesmente vulgar, o que ele lá está a fazer é cumprir uma cartilha que muitos poderiam cumprir.

. O NES tem lacunas gravíssimas para o nível em que anda a trabalhar desde que saiu do Rio-Ave. Ele não mostra competência no seu trabalho nas coisas mais básicas.
. Vejam a forma de construção de jogo pelas alas e vejam a forma como os jogadores (não) se movimentam ou não há o mínimo de trabalho de preparação na saída da bola ou o que há é inacreditavelmente pobre
. Vejam a construção pelo meio, há um elemento com a bola e os homens da frente, das alas e do meio-campo parads ou a passo, não há triângulos de opções, não há movimento sem bola

NES chega até hoje sem vestígios dos mínimos, esta é a realidade! O que ele conseguiu até agora foi a espaços vermos a equipa a conseguir colocar a bola na frente rápido, de resto é esperar por um erro ou que alguém se lembre de desequilibrar sozinho. Este é um grande problema! NES não tem know-how, não mostra saber qual a ideia que nos beneficia, não mostra saber qual a forma de optimizar estes jogadores.
Ele está apenas a fazer o que sempre fez em todo o lado, independentemente do clube ou dos jogadores que tem, bola na frente ao pontapé e se em vantagem, mete tudo atrás.
Nota: As Bolas paradas trabalha-as bem na minha opinião e já o trabalha bem há algum tempo, tanto quanto me foi dado a entender tem um especialista na equipa técnica dele nessa matéria, tal como tem na posição de treinador de GR, mas isso é elogio a ele, que sabe escolher a equipa técnica, é normal que quem trabalha com ele, acrescente, o que não é normal é o zero tactico em que ele se mantém há anos.
. Nele vê-se uma ideia! E é uma ideia de equipa pequena, muito pequena, com uma riqueza tactica miserável que não optimizará jogador nenhum e que dificilmente lhe trará qualquer sucesso.

 

[Fernando Resende]

As comparações são extremamente subjectivas, mas analisando apenas os dois treinadores.

. Na minha opinião Rui Vitória é um treinador interessante pelo que fez no V. Guimarães, o Guimarães era um monte de dividas e problemas, ele com os miúdos da formação montou uma equipa competitiva que limpou a Taça ao mestre da tactica. O Rui Vitória nessa altura mostrou ter uma ideia concreta do que pretendia.
No Benfica é outra historia, no inicio tentou colocar as suas ideias e ia morrendo, ele anda a viver no Benfica do trabalho deixado por Jorge Jesus, Jorge Jesus montou uma ideia de jogo no Benfica durante 6 anos e Vitória apenas tira proveito dela, pouco mais. O trabalho dele no Benfica para mim é simplesmente vulgar, o que ele lá está a fazer é cumprir uma cartilha que muitos poderiam cumprir.

. O NES tem lacunas gravíssimas para o nível em que anda a trabalhar desde que saiu do Rio-Ave. Ele não mostra competência no seu trabalho nas coisas mais básicas.
. Vejam a forma de construção de jogo pelas alas e vejam a forma como os jogadores (não) se movimentam ou não há o mínimo de trabalho de preparação na saída da bola ou o que há é inacreditavelmente pobre
. Vejam a construção pelo meio, há um elemento com a bola e os homens da frente, das alas e do meio-campo parads ou a passo, não há triângulos de opções, não há movimento sem bola

NES chega até hoje sem vestígios dos mínimos, esta é a realidade! O que ele conseguiu até agora foi a espaços vermos a equipa a conseguir colocar a bola na frente rápido, de resto é esperar por um erro ou que alguém se lembre de desequilibrar sozinho. Este é um grande problema! NES não tem know-how, não mostra saber qual a ideia que nos beneficia, não mostra saber qual a forma de optimizar estes jogadores.
Ele está apenas a fazer o que sempre fez em todo o lado, independentemente do clube ou dos jogadores que tem, bola na frente ao pontapé e se em vantagem, mete tudo atrás.
Nota: As Bolas paradas trabalha-as bem na minha opinião e já o trabalha bem há algum tempo, tanto quanto me foi dado a entender tem um especialista na equipa técnica dele nessa matéria, tal como tem na posição de treinador de GR, mas isso é elogio a ele, que sabe escolher a equipa técnica, é normal que quem trabalha com ele, acrescente, o que não é normal é o zero tactico em que ele se mantém há anos.
. Nele vê-se uma ideia! E é uma ideia de equipa pequena, muito pequena, com uma riqueza tactica miserável que não optimizará jogador nenhum e que dificilmente lhe trará qualquer sucesso.

Em relacao ao Vitória no benfica, acho que uma mentira contada muitas vezes (pelo Jesus) nao passa a ser verdade. Parece-me quze tens razao quando dizes que ele no inicio tentou mudar as coisas à suia maneira e ia-se lixando. Acho que isso aconteceu porque ele quis mudar tudo muito depressa e isso obviamente nao dava resultado. Depois de quase "bater no fundo" e quase lhe baterem com a porta na cara soube ser humilde e perceber que tinha de se segurar ao trabalho anterior para ganhar o colectivo e a partir daí fazer o seu trabalho. Foi precisamente isso que fez. A táctica no papel é a mesma, mas neste momento (e mesmo na fase final da época passada) o futebol do benfica é bastante diferente do futebol do tempo do Jesus. Parece-me óbvio isso.
O Rui Vitória acabou por ser inteligente na forma como aproveitou o trabalho bem feito de quem la estava antes (seria burros e nao o fizesse) e aos pontosfoi introduzindo a sua forma de trabalhar e, sinceramente, nota-se já uma diferenca entre os dois benficas. Pode-se gostar mais de um ou de outro mas parece-me óbvio que nao sao iguais.

Nao acho que o Vitória seja um treinador de topo e acho que nunca chegará a um clube grande lá fora, mas é um treinador com uma ideia e com um estilo de futebol que trabalha, juntando a isso uma boa capacidade de trabalhar com jovens (que já se tinha visto em Guimaraes).

Claro que tudo isto é muito bonito mas tb resulta melhor porque o momento do benfica é bom em termos de estabilidade e de poder dentro do mundo do futebol. Se assim nao fosse o Rui Vitória talvez nem tivesse acabado a época passada!

 

[Shark]

Meus amigos, o FCPorto é actualmente- custe a quem custe - um cemitério de treinadores.
Provavelmente 1 em cada 10 teria sucesso por razões diferentes. Mas o problema é tão extenso que nunca mais me arrisco a colocar o dedo na ferida NES.

 

[finz]

Opa é assim tão dificil encontrar um treinador que coloca a equipa a produzir algum futebol com cabeça, tronco e membros ?

 

[katatonia10]

Meus amigos, o FCPorto é actualmente- custe a quem custe - um cemitério de treinadores.
Provavelmente 1 em cada 10 teria sucesso por razões diferentes. Mas o problema é tão extenso que nunca mais me arrisco a colocar o dedo na ferida NES.

parece-me bem.

depois da ode ao Lopetegui que escreveste aqui no fórum - quando se soube que seria ele a escolha para treinador - que deixou muita malta confiante no seu trabalho, devias ser proibido de falar de treinadores.

 

[Desterrado]

Ainda não consegui perceber as ideias do NES, mas aparentemente temos um treinador que não privilegia a posse de bola. Se assim é porque é que a equipa ainda nem sequer consegue estar treinada para pressionar a saída de bola dos adversários? 

 

[kal-el]

Fonseca e Lopetegui foram sempre parte da solução, nunca do problema, como o trabalho do primeiro noutros lados vai demonstrando, e cá estaremos para ver como será o do espanhol...

A gestão do NES até ao momento tem sido um enorme problema...

É verdade que o nosso plantel é desde há anos formatado para um 4x3x3 num estilo de posse de bola...

Nos últimos 15 anos, os nossos jogadores foram contratados e trabalhados na formação segundo esses pressupostos...

É quase impossível ter resultados imediatos aplicado a lógica contrária assim de repente.

Claro que a culpa primeira não é do NES, mas de quem o contratou...

 

[Regod]

Fonseca e Lopetegui foram sempre parte da solução, nunca do problema, como o trabalho do primeiro noutros lados vai demonstrando, e cá estaremos para ver como será o do espanhol...

A gestão do NES até ao momento tem sido um enorme problema...

É verdade que o nosso plantel é desde há anos formatado para um 4x3x3 num estilo de posse de bola...

Nos últimos 15 anos, os nossos jogadores foram contratados e trabalhados na formação segundo esses pressupostos...

É quase impossível ter resultados imediatos aplicado a lógica contrária assim de repente.

Claro que a culpa primeira não é do NES, mas de quem o contratou...

que trabalhos? o trabalho do fonseca é mediocre, nada de mais, tirando no paços antes de ca vir parar. Na minha opiniao. Eles nao eram o problema, tal como o NES nao é o problema. Quem os contratou é que é o problema

 

[Villas]

Fonseca e Lopetegui foram sempre parte da solução, nunca do problema, como o trabalho do primeiro noutros lados vai demonstrando, e cá estaremos para ver como será o do espanhol...

A gestão do NES até ao momento tem sido um enorme problema...

É verdade que o nosso plantel é desde há anos formatado para um 4x3x3 num estilo de posse de bola...

Nos últimos 15 anos, os nossos jogadores foram contratados e trabalhados na formação segundo esses pressupostos...

É quase impossível ter resultados imediatos aplicado a lógica contrária assim de repente.

Claro que a culpa primeira não é do NES, mas de quem o contratou...

o NES eliminou o Roma... e está na Champions por mérito próprio

 

[DRAKON]

o NES eliminou o Roma... e está na Champions por mérito próprio

Golo do Corona em Roma é o exemplo de como se deve jogar.
Se passasse a outro , este iria passar a outro que por sua vez ia passar a outro...
É isto que nós jogamos . Todos os jogadores dos dois clubes mouros carregam sempre . Nós parece que a bola queima, toma lá que eu não me quero queimar ...

 

[kal-el]

@Regod , na primeira passagem pelo Paços, o Paulo Fonseca conseguiu um terceiro lugar (!!!!!); não tenho a certeza se na segunda conseguiu lugares europeus, mas certamente do meio da tabela para cima; isto numa equipa com orçamento para competir pela manutenção só pode ser classificado como Excelente Trabalho;

No Braga, ganhou uma Taça de Portugal e não comprometeu no campeonato: Bom Trabalho!

@Villas , não vou entrar nessa dividida de dizer que o apuramento para a Liga dos Campeões é ou não muito bom e de que forma atesta a competência do NES - para todos os efeitos veste todos os dias o nosso símbolo e até já me excedi nalgumas considerações que lhe fiz...

Agora, não engulo nem tolero a erradicação do mérito como pilar da nossa instituição... e o NES é só mais uma forma de denunciá-lo, só isso...

 

[Regod]

@Regod , na primeira passagem pelo Paços, o Paulo Fonseca conseguiu um terceiro lugar (!!!!!); não tenho a certeza se na segunda conseguiu lugares europeus, mas certamente do meio da tabela para cima; isto numa equipa com orçamento para competir pela manutenção só pode ser classificado como Excelente Trabalho;

No Braga, ganhou uma Taça de Portugal e não comprometeu no campeonato: Bom Trabalho!

@Villas , não vou entrar nessa dividida de dizer que o apuramento para a Liga dos Campeões é ou não muito bom e de que forma atesta a competência do NES - para todos os efeitos veste todos os dias o nosso símbolo e até já me excedi nalgumas considerações que lhe fiz...

Agora, não engulo nem tolero a erradicação do mérito como pilar da nossa instituição... e o NES é só mais uma forma de denunciá-lo, só isso...

Eu disse que a primeira passagem dele foi muito boa. Quanto ao Braga foi razoável, ganhou por azelhice do Porto. Fez praticamente o mesmo que o conceiçao e com mais orçamento e melhores jogadores. Na ucrania falhou o objetivo da champions contra se nao me engano o young boys.

 

[kal-el]

@Regod ,

Fez quase o mesmo que o Sérgio Conceição (que até tenho em boa conta), como uma ligeira diferença: o Sérgio perdeu uma Taça quando estava em vantagem numérica e no marcador; o Paulo Fonseca ganhou a Taça e isto é que fica na história.

Na Ucrânia falhou o apuramento, erro grave, mas estava muito limitado no plantel, salvo erro, e com outros constrangimentos... mas já ganhou a Supertaça e no campeonato leva 6 pontos de vantagem sobre um adversário agora afilhado do regime politico de lá...

O único mau trabalho do Paulo Fonseca para já foi aqui...

(não vou seguir com o off-topic...)

 

[Regod]

@Regod ,

Fez quase o mesmo que o Sérgio Conceição (que até tenho em boa conta, como uma ligeira diferença: o Sérgio perdeu uma Taça quando estava em vantagem numérica e no marcador; o Paulo Fonseca ganhou a Taça e isto é que fica na história.

Na Ucrânia falhou o apuramento, erro grave, mas estava muito limitado no plantel, salvo erro, e com outros constrangimentos... mas já ganhou a Supertaça e no campeonato leva 6 pontos de vantagem sobre um adversário afilhado do regime politico de lá...

O único mau trabalho do Paulo Fonseca para já foi aqui...

(não vou seguir com o off-topic...)

Fica para a historia que ganhou, mas ganhou porque o Porto foi azelha treinado por um perdedor e sem rumo.

Como te disse o paulo fonseca tem trabalhos razoaveis nao disse que eram maus, nunca esteve altura do Porto, no futuro? depois se verá.

 

[Shark]

parece-me bem.

depois da ode ao Lopetegui que escreveste aqui no fórum - quando se soube que seria ele a escolha para treinador - que deixou muita malta confiante no seu trabalho, devias ser proibido de falar de treinadores.

Infelizmente tenho que te dar razão - tenho a humildade suficiente para fazer isso.
No entanto acertar no totobola à segunda acertamos todos.
Escrevi aqui, que a Federação Espanhola tinha grandes planos para ele (há dois anos), e mesmo com o trabalho negativo que fez no FCPorto, não parece que tenham mudado de ideias.

Acompanhei muitos dos jogadores que ajudou a lançar na sub-21 de Espanha, e sempre achei que aquela seleção daria outro tipo de frutos. Enganei-me. Até porque tudo o que escrevi sobre ele, saiu quase tudo da boca dele - no que diz respeito à ideia de jogo.

No entanto, não há como não concordar que no FCPorto ficou curtinha, curtinha. Esperava sobretudo o título no primeiro ano, com a equipa que dispunha. Não ganhou. É certo. Ficou à quem, é certo. Mas nesse ano houve muito colinho, e se haveria ano para o FCPorto se insurgir contra a arbitragem era esse.

Suponho que se tivesse sido campeão no primeiro ano, as coisas poderiam ter sido diferentes.
Mas não foi. Errei. Não deixei as minhas ideias de lado nem vou deixar de acompanhar os que acho que têm potencial.

Gosto do Pedro Martins por exemplo. Se acho que teria sucesso no FCPorto neste momento? Nem eu, nem o bruxo de fafe saberia. Mas no FCPorto que fomos habituados a ver, aquele com o qual crescemos, ai teria teria.