Defendem mais quem lhes cagou na cara que o próprio clube
Sérgio Conceição - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos administrador
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Performance da Época
Acho que tem muito a ver com a mentalidade do jogador. Não imagino o Zanetti ou o Maldini a fazerem birra com o treinador. Estes até jogavam à baliza se fosse preciso.
O problema é que a ideologia do Sérgio não tem espaço para egos inchados. É a equipa, o sistema como um todo que ganha a sua força. Quem não aceita isso é afastado como foi o Casillas. Mas ao contrário do Leão ou do Theo Hernandez, o Iker mostra toda a sua grandeza com a humildade com que baixa a cabeça e recupera o lugar.
Não consigo ir a todo o cm de palavra que escreveste ponto por ponto mas tentarei abordar os traços gerais.
Reconheço que para consumo interno o VP esteve irrepreensível mas, novamente, mais Falcão menos Falcão, mais Lucho a chegar tarde ou Lucho a chegar cedo, mais Hulk a jogar a extremo ou a Hulk a jogar ponta de lança o plantel que ele tinha em mãos não tem comparação com nenhum plantel dos últimos 10 anos. E não, o VP não me convence nem aqui nem em lado nenhum.
Quanto à influência do Sergio na gestão de compra e vendas de passes terei que dizer primeiramente o seguinte. Antes de culpar o Sérgio culparei em primeiro lugar a SAD e o anterior presidente de todas as borradas feitas a esse respeito nos últimos 10 a 15 anos. Mas dada a longevidade do Sérgio no cargo e a confiança e estima que o PdC tinha por ele custa-me a crer que não possa ter tido alguma influência num negócio ou outro. A extensão da sua influência e se a sua influência foi positiva ou negativa é algo que nunca saberemos com 100% de certeza e deixarei sempre uma margem de dúvida neste ponto. Mas para o bem ou para o mal o cômputo total da gestão é o que se está a ver...
Por fim, exceptuando um caso ou outro do teu comentário concordo que como treinador o Sérgio tirou mais vezes um rendimento positivo do que tinha em mãos do que as vezes que não o fez e sim, no global tem nota positiva a esse respeito. Isto não o significa que possa ter discordâncias com ele numa ou noutra decisão.
Falando do Vítor Pereira, convém ressalvar que os adversários internos também eram muito mais fortes.
Basta ver que no ano anterior tivemos 3 equipas portuguesas nas meias da Liga Europa.
Até meados de Setembro de 2021.
Talvez não estivesse bem fisicamente até esse ponto. Vinha de uma época de pouca utilização, mas é utilizado a primeira vez a 28 de Agosto de 2021. Contra o chupoting fica no banco e não é utilizado... no jogi seguinte passa a titular, a 19 de Setembro de 2022 (à sexta jornada). A partir daí faz os jogos todos da liga, sendo titular na grande maioria. 30 jogos no total!
Melhor assim, do que lançar um putos às feras, correr mal, e depois ser insultado pelos adeptos. Temos um exemplo no Mora... já andam muitos a dizer que tem de voltar para a B.
Quando apostou no Diogo Costa, já estavam a dizer que o ia encostar, quando o Marche estivesse disponível. Isso não aconteceu. Depois o DC deu um pato, e já estava tudo por antecipação a dizer que o SC "ia queimar o miúdo"... e também não aconteceu... e o Marche nunca mais fez um jogo na liga.
Para aquele plantel que o SC herdou, o SC é melhor. Para Oliver, Nico, Jackson, Vitinha, Fabio Vieira, por exemplo, VP é melhor. Um Herrera só conseguiria ser um jogador importante com o estilo de jogo do SC ou do jj. Meter VP junto com Lopetegui (por muito respeito que tenha por ele), NES e Fonseca (principalmente) é quase um insulto.
A gula? O Porto precisa de vender. E decidam-se... ou bem que temos de vender jogadores, ou então deixamos os sair a custo zero. O James e o Moutinho estavam há 3 anos no Porto... se ficassem mais um ano (vi agora que o James renovou em 2011 até 2016), o mais certo era entrarem no último ano de contrato... depois terias um problema estilo Uribe, Mbemba, Otávio e SO (ficaram caras as renovações), etc...
O Porto tem sempre de fazer dinheiro. Convém é gerir bem. O problema foi o Porto decidir ir buscar o Herrera para o lugar do Moutinho (jogador totalmente diferente) e para o lugar do James foi buscar o flop do Quintero (que já tinha flopado no Pescara). Esse é que foi o problema. Não foi a primeira vez que o Porto teve de vender jogadores importantes!
Futre...
Deco, Ricardo Carvalho, Alenichev, Pedro Mendes e Paulo Ferreira.
Anderson e Pepe
Bosingwa e Quaresma.
Lucho, Licha e Cissokho.
Meireles e Bruno Alves.
Falcao.. e o problema começou aqui. Nem tentaram encontrar substituto para o Falcao. Preferiram investir à grande no Danilo Luiz e no Alex Sandro.
Hulk... não foram buscar ninguém para substituir o Hulk. Com um ano de atraso foram buscar o Jackson. De resto, apostaram mais uma vez nos jogadores mais de tracção atrás: Defour, Mangala, Quiñonez. Para extremo decidiram começar a época com o Varela cada vez mais decadente, Atsu, Kelvin, Sebá e Iturbe.
No ano a seguir... lá chegou a vez de vender o Moutinho e o James (o ideal seria um ano mais tarde, mas quem sabe.. também o Mónaco chegou ao valor da cláusula... e acenou com alto ordenado ao jogador - essa de não desvalorizar, bastava fazer um mundial pior, ou lesionar-se... o DC que o diga)... e quem fomos buscar para criativos? Licá e Josué...
De resto, dificilmente venderias o James por 70M. Era o real, e a cláusula após renovação em 2011 era de 45M... o real ia mesmo oferecer 70M só porque sim...
Quanto ao comprar meios passes... já vinha de 2005, pelo menos: Lucho, Hulk...
Os campeonatos dados de bandeja foram os de 13/14 e 15/16 (este também foi roubado, mas ao chupoting) ... os outros dois foram roubados!! E não conseguimos dar a volta, não foi por falta de plantel (principalmente em 14/15 com um investimento brutal!)... mas por falta daquela mentalidade que o SC recuperou... e que o VP também tinha, apesar de não ser explosivo como o SC, nem ter o ego dele.
Não podia deixar de vir aqui recuperar esta, tanto eu e alguns outros fomos gozados no tópico dele por vermos potencial no tal do "menino fetiche", Assane Diao. Já são 5 golos em 8 jogos pelo Como. Nada mau para quem era de cepo e cone para baixo.
Envelheceu mal este comentário, em todos os sentidos
Vai ver o plantel do Lopetegui: para começar, tinha avançado centro ... Jackson!
Depois tinha extremos: Tello, Brahimi e Quaresma... o Lopetegui até se dava ao luxo de encostar o Quaresma.
Tinha Danilo Luiz no top: e não uma versão rasca que teve de ser trabalhada pelo VP, perdendo o lugar para o Maicon na primeira época.
Alex Sandro no top.
Casemiro
Oliver na melhor forma da carreira, apesar da habitual irregularidade.
Tinha no Herrera o ponto mais fraco do meio-campo, mas o pulmão dava jeito, e no resto, os companheiros compensavam.
O problema maior era mesmo o redes e os centrais... mas mesmo o VP nunca teve uma grande dupla de centrais: até porque Rolando e porcomendi (que nunca me pareceu grande central) queriam sair do clube. E o Mangala quando chegou, só fazia merda... mas ele conseguiu trabalha-lo bem. Mesmo assim, se o Lopetegui não teve melhores centrais, foi porque não soube escolher... comprou nesse mercado Reyes e Martins Indi bem caros!!! E o Marcano (que sempre achei um central melhorzito do que pintam) que também não foi barato. E ainda tinha Maicon... que era de luas, mas com VP foi herói a lateral, e até começou a marcar livres.
Agora vai comparar o ataque do Lope, com o ataque do VP... as "super equipas" do VP tiveram estes ataques:
- 11/12: Hulk (na realidade era esse o ataque), Varela a entrar em decadência (mas nesse ano, ainda bastante útil)... o resto, jogadores para equipas de meio da tabela: Djalma, Iturbe, Kléber, Walter (mas não era profissional de futebol)... e depois veio o Janko, que deu jeito, mas era alto trepo.
- 12/13: Jackson (o ataque), um Varela já em decadência acentuada (mas ainda útil)... e o resto eram jogadores para um paços: Atsu (muito novo, sempre com lesões, e já a pensar no próximo contrato), Kelvin, Djalma, Iturbe, Kléber Sebá... depois vieram dois inválidos, e nenhum era extremo: Liedson (o gajo estava em tribunal para ter uma pensão por invalidez) e o Izmailov (todo fodido da mona)
E eram estes os ataques das "super-equipas" do VP. Na primeira época, quem lhe dera ter um Tiquinho ou um Marega... isto já para não falar do Jackson ou Aboubakhar que o Lope teve... se calhar, até um Adrian Lopez!
Na segunda época, quem lhe dera ter um Pepê ou um Galeno... isto para não falar de Brahimi, Tello, Corona, ou Quaresma (que o Lope despachou).
Quanto ao SC tenho a mesma opinião. Teve erros, como todos. Alguns graves, como aproveitar-se do PDC e clube para gerir a carreira dos filhos.E sim, juntamente com a sad, poderia ter vendido alguns jogadores no pico de valorização e ter ido buscar bons substitutos, em vez de Loum, ou Zé Luís... mas não será o primeiro, nem o último treinador a apostar em jogadores que flopam...
Última edição:
É um autêntico culto.Defendem mais quem lhes cagou na cara que o próprio clube
E foi o culto à personalidade que nos tolheu a visão e nos deixou no estado em que estamos.
Falar do Conceição parece quando falo à mesa dos meus pais de Deus. Ficam logo "Oh Filipe, tá mas é caladinho que não sabes o que estás a dizer. Respeito."
É igual.
e esses 4 Campeonatos foram todos ganhos de forma limpa e honesta pelo adversário. Então os de 2019 e 2023
Vamos lá ver se nos entendemos: eu não acho que o SC foi um mau treinador. Até acho que foi importantíssimo e duvido que alguém fizesse melhor nas condições que ele encontrou o clube.e esses 4 Campeonatos foram todos ganhos de forma limpa e honesta pelo adversário. Então os de 2019 e 2023
Apenas não partilho do culto.
Não gosto de cultos. O último culto que tivemos (e era muito mais justificado) custou-nos quase a bancarrota, além da pouca vergonha que se vive à custa disso.
Na tua análise dos planteis do VP omitiste que ele tinha Moutinho, Fernando, James, Belluschi, Guarín. Para mim a coisa mais importante numa equipa é o miolo porque é a zona do campo que articula sectores e liga o todo que é a equipa. Prefiro mil vezes ter Lucho, Moutinho, Fernando, Hulk e James do que ter Herrera, Oliver, Casemiro, Brahimi e Quaresma. Mesmo que depois queiras dizer que o PL ou o lateral do outro era melhor. Longe de mim de querer defender o Lopetegui mas não consigo estabelecer essa falsa equivalência na qualidade dos planteis por muito que se repita que o Lopetegui teve "o maior investimento de sempre"(afirmação que como saberás é falsa). Sim, o VP teve super equipas, e aliás, foi o último treinador do Porto a tê-las.
Quanto ao Sérgio acho que concordamos no global. Podemos ter alguma divergência num ponto ou outro porque não há duas cabeças que pensem igual mas só para me dar a entender melhor: o SC é bom treinador. Só acho que como estávamos com o orgulho tão ferido depois do tetra do benfica que o facto de ele ter ganho naquele ano fez com que se elevasse o estatuto dele de bom treinador a salvador da pátria.
O engraçado é que aqui pelo menos no Portal não há culto nenhum.
Uma pessoa não faz um culto por exemplo.
Até há mais pessoas que se regozijam com algum insucesso do homem, insuficiente mesmo assim também para ser um culto.
Foda-se... e esses gajos eram de ataque?
O Guarin, o Belluschi, o Palito, o Sapunaru, o Fucile, e outros desligaram do clube depois do fecho do mercado. A equipa foi de fazer grande pré-epoca e uma grande supertaça europeia (mesmo com Kléber... e a ser gamado. Pênalti do gajo com cancro no figado sobre o Guarin) para não jogar um caralho. Até o Moutinho andava a engonhar.
Eles até poderiam ser o Maradona, se andavam a minar o balneário, são piores que inúteis. E por isso em Dezembro se despachou o Guarín para o inter, o Fucile para o Santos, começou-se a encostar o Palito para o Alex Sandro jogar. O Sapunaru encostou definitivamente. E veio o Lucho para pôr ordem no balneário, porque mesmo o Moutinho andava muito próximo do Guarín. Dos craques, penso que só mesmo Helton, Hulk e Varela não andavam a fazer a cama ao treinador.
Tiravas o Derlei e o Postiga em 02/03, e deixavas o Jankauskas, Marco Ferreira e Capucho (depois do mundial 2002 nunca mais voltou ao seu nível) e também dizias " o Mourinho que não se queixe! Tem grandes craques... Deco, Maniche, Costinha..."
Aliás... o problema do Porto pós Jardel foi o Pena ter sido aldrabado pelo empresário e ter ficado transtornado... os golos secaram, e a equipa deixou de ganhar. Mas haviam muitos craques no plantel.
De resto... o Belluschi só fez 6 meses de jeito no Porto e teve uns fogachos na primeira época. O Guarin, em 3 anos e meio fez 2 boas meias épocas... e não foi a 6 ou a 8, porque aí só enterrava (na primeira época e meia foi um Grujic da última época e meia). O Eustáquio também teve grande meia-epoca antes do mundial, com bastantes golos e assistências... ou um André André em 14/15... isso faz deles craques? Mas sim, tinham características especiais... mas eram dois gajos irregulares. E precisavam de jogadores de qualidade superior para renderem: Moutinho e Fernando. Sem Moutinho, não rendiam. Mas, se tiveres um craque a fazer ronha e a minar o balneário, mais vale manda-los embora e meter um Quinzinho ou um Vinha...
Não há culto?
Podes correr todos os tópicos de ex treinadores e ex jogadores. Vais ler de tudo.
Uns que adoram e vibram com as vitórias, outros que detestam e vibram com as derrotas, outros que tanto se lhe dá.
Mas garanto-te que não vais ver o que lês aqui. Porra, até dislikes levo. Nunca tal me tinha acontecido e eu digo merdas que até a mim mete nojo.
Há culto. Há claramente pessoas que têm uma adoração doentia pelo homem que não lhes permite lidar com o contraditório.
E esses cultos são perigosos porque nos tolda a visão.
Eu não o quero numa cruz mas é preciso não esquecer que os últimos meses dele por cá deixaram muito a desejar. E não falo na parte desportiva.
Mas não foi só ele. Não foi só ele que parece que colocou Pinto da Costa acima do FC Porto.
Nem eu sou apreciador de cultos. Mas é engraçado porque se até posso concordar que há idolatria em demasia ao Sérgio (eu próprio aceito ser criticado por isso) não se pode ignorar o facto de haver um ódio cego de outra parte do fórum em relação ao homem. Quase como um culto tambem.
Estou convencido que há pessoal aqui que de repente ve mais qualidades no FCP treinado pelo paulo fonseca que no do Sérgio.
Diz-me que tópico de outro ex treinador vês tantas reacções extremas seja para onde for?
Eu não vejo.
No do VP não de certeza.
E falo de treinadores com títulos e vitórias, com trabalho mostrado no clube, não são treinadores que falharam tipo Fonseca, NES (porque foi roubado), Lopetegui (porque foi estrepitosamente roubado).
Há muito exagero sim senhora.
Agora não os considero "cultos".
Adoro este topico, quase tanto com o da silly season. Ainda vamos ver aqui jogos juntos dele a treinar o cuiaba, nao se zanguem 
Quanto ao SC... temos opinião similar. Mas... o Lopetegui com grande investimento (o orçamento passou os 100M) não conseguiu.
E o pessoal agora esquece-se do contexto.
Vimo-nos fodidos para arranjar treinador... pelo que se falou, marco silva e outro treinador com hype (não sei se foi o jardim... já não me lembro) recusou-nos.
Vendemos André Silva e Rúben Neves. O Jota regressou ao patético. AS s Jota tinham sido dois dos melhores na época do NES. Já nos tinhamos comprometido a comprar o Oliver, que tinha desiludido.
Só veio o Vaná.
O resto eram proscritos...
O Ricardo Pereira era uma das grandes esperanças (o Maxi estava a acabar... e também foi sempre bom no boifica por poder dar pau de meia-noite sem o árbitro dar cartões)... vinha de dois bons anos no Nice (após trapalhada da sad na transferência para as arábias do Carlos Eduardo).
O Aboubakhar não queria regressar ao Porto... teve de ser o SC a convence-lo.
O Marega, apesar da boa época, era dado como fora do plantel por todos (foi um renascer à Tarik).
Marcano e Herrera eram para oferecer, porque segundo a maioria, eram maus demais (agora são cracalhões). Com a agravante do Marcano juntamente com Reyes estarem em final de xontrato.
As rotundas do Brahimi já enfastiavam o pessoal.
O Corona era o gajo inconsequente... e maus um dos mexicanos... "a praga que nos tinha tirado competitividade".
O Otávio tinha sido uma desilusão na época anterior, após ter feito grande época no Guimarães (com o SC).
Os únicos em boa conta eram Casillas, Danilo Pereira e Telles. E depois havia um Tiquinho que era útil.
Agora, depois de correr bem, e estando nós no estado que estamos, é fácil dizer que era um plantel de craques. Mas na altura, as opiniões sobre o plantel não eram muito diferentes das opiniões sobre o plantel actual. E o boifica continuava a investir à grande... principalmente nas arbitragens.
Assim como podemos reconhecer que há pessoas que têm um ódio doentio pelo homem e que igualmente não aceitam contraditórios e até pões risotinhas e dislikes no mais moderado comentário possível, basta que não seja a destruir o SC.
Lá está, exageros, reacções extremadas, extremistas e parvas de algumas pessoas.
Nã são "cultos", não chegam a ser.
Eu já disse aqui que lhe desejo a maior das sortes e sucesso menos contra nós.
Quando ganha...não apareço cá a fazer festas, quando perde não apareço cá igualmente a fazer festas.
E vi quê 7 minutos de um jogo com o Como porque não tinha nada que fazer naquela hora.
Mas o resto que faça o que lhe apetecer é claro.
Ver os jogos todos e festejar como se fosse o Porto ou ver e despejar bílis como se fosse o trafica/saporte, façam o que lhes apetecer mas poupem um bocadinho a malta do fórum a estes espingardanços aqui.