Sérgio Conceição - Treinador
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Performance da Época
O problema não está no sistema táctico, para mim, já que quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 temos muitas dificuldades em criar jogo desde trás. A grande diferença é que à partida, em 4-3-3 a equipa está mais equilibrada.
Isso é falso como já te provei e volto a provar. Na Liga dos Campeões deste ano não jogamos qualquer jogo em 4x4x2.Zeus disse:
Nem um! Aliás, se tinhas Abou e Soares indisponíveis, quem crl fez parelha com o Marega para fazer os dois da frente?
Qual a fonte e lógica dos esquemas que colocaste?
Eu volto-te a colocar dados oficiais da UEFA, se não te chegaram os dados, mais do que credíveis, do whoscored.
Tens aqui a disposição dos jogadores por intervalos de 15 minutos no Porto Shalke e se quiseres faço esta demonstração por cada jogo da Liga dos Campeões onde é claro como água que jogamos em 4x3x3, 4x1x4x1 ou 4x2x3x1... mas nunca 4x4x2!
https://pt.uefa.com/newsfiles/ucl/2019/2025132_tl.pdf
Lol a fonte dos esquemas que usei foi no site que tu próprio recomendas-te, whoscored XDkal-el disse:
Mas fui ver as disposições táticas no site da UEFA e encontrei este que corrobora com o que eu disse neste caso foi o Herrera que jogou como segundo avançado:
O site da UEFA e do whoscored além de demonstrar por imagens, refere explicitamente e sem margem para dúvidas que jogamos 4x3x3, 4x2x3x1 ou 4x1x4x1 na Liga dos Campeões este ano...Zeus disse:Lol a fonte dos esquemas que usei foi no site que tu próprio recomendas-te, whoscored XD
Mas fui ver as disposições táticas no site da UEFA e encontrei este que corrobora com o que eu disse neste caso foi o Herrera que jogou como segundo avançado:
... mas tu dizes que "corrobora" o que dizes, que jogamos em 4x4x2... o que mais te posso dizer?
Estamos tão na m*rda com o 4x4x2 que em ano e meio de Serjão já temos 200 golos em 86 jogos oficiais, dois oitavos de champions, uma liga e uma supertaça no bolso. E só não temos uma taça de portugal e duas taças da liga porque somos incompetentes a marcar penáltis.
Enfim, entendo que o futebol do Sérgio nem sempre é atrativo mas há pessoal aqui que só vem cá para malhar no homem. Mas o vosso desejo talvez no fim da época se concretize. Não venham é para aqui chorar depois que já não se ganha nada há anos...
Enfim, entendo que o futebol do Sérgio nem sempre é atrativo mas há pessoal aqui que só vem cá para malhar no homem. Mas o vosso desejo talvez no fim da época se concretize. Não venham é para aqui chorar depois que já não se ganha nada há anos...
Zeus disse:Com imagens reais talvez vás lá... o Herrera jogou muitas vezes como segundo avançado, a equipa na folha era um 433 com a dinâmica e com o modelo de jogo do Sérgio aquilo variava em momentos de jogo para o 442.
Foi eu quem te referi que o Herrera jogava como segundo-avançado nos jogos que tu referiste como sendo 4x3x3 quando na verdade e no entendimento de vários especialistas foi um 4x4x2:
E vens-me agora explicar o Herrera a segundo avançado?kal-el disse:
LOL
É preciso ter lata!
Mas pronto, já esclareci o meu ponto de vista, o teu está também aí exposto, siga...
Nesse caso estavas a referir-te ao jogo do ano passado em Leipzig, eu refiro-me aos jogos deste ano da champions em que dizes que não jogamos em 442, o que é mentira jogamos mas quem fazia de segundo avançado era o Herrera e não um avançado.kal-el disse:Foi eu quem te referi que o Herrera jogava como segundo-avançado nos jogos que tu referiste como sendo 4x3x3 quando na verdade e no entendimento de vários especialistas foi um 4x4x2:
E vens-me agora explicar o Herrera a segundo avançado?
LOL
É preciso ter lata!
Mas pronto, já esclareci o meu ponto de vista, o teu está também aí exposto, siga...
O meu ponto de vista é o seguinte quando o SC joga em 433 basicamente joga na mesma 442 a única coisa que muda é um avançado por um médio que faz de avançado e de terceiro médio ao mesmo tempo, na champions correu bem é certo para minha surpresa, o SC foi obrigado a jogar dessa forma porque faltou mais avançados mas a meu ver é algo que não deve ser repetido, o melhor Porto é aquele que joga com 4 médios e 2 avançados, já o disse e repito, é este o meu ponto de vista.
Mas ha algum problema ?!RXavier10 disse:
Os resultados sao bem melhores que as condiçoes que o Clube , no momento pode disponibilizar.....
Ha sempre "irrealismos" que por vezes se revelam bem prejudiciais ao Clube, do qual dizemos gostar.
Na boa Zeus, mas não sou só eu quem diz que não jogamos 4x4x2 em toda a Liga dos Campeões deste ano, é também a UEFA, é o whoscored...Zeus disse:
...e, com sinceridade, se mesmo depois das imagens disponibilizadas insistes em dizer que o Herrera atrás do avançado e alinhado com os extremos não faz um 4x2x3x1, eh pah, quem não insiste mais sou eu...
4-4-2, 4-3-3. Considerem os momentos com e sem bola. E a movimentação entre elas.
Fazemos muita coisa igual nos movimentos quer esteja o Herrera mais à frente ou um avançado.
Só em vantagem, na tentativa de controlo, fazemos mais o 4-2-3-1.
Fazemos muita coisa igual nos movimentos quer esteja o Herrera mais à frente ou um avançado.
Só em vantagem, na tentativa de controlo, fazemos mais o 4-2-3-1.
A nível de resultados, até ver, não. E espero que não venhamos a ter. Mas por isso o Sérgio está imune a críticas? O Vitor Pereira foi bicampeão, com um estilo de jogo mais seguro e mesmo assim muitos adeptos queriam que fosse embora.COTADRAGÃO disse:
Não estou a dizer que temos de jogar à Barcelona e dar chocolate todos os jogos, mas para o clube que é e para os jogadores que temos, acho que pedir uma qualidade de jogo um pouco melhor não é pedir muito.
Quanto à última frase, nem sequer percebi o que queres dizer com isso. É irrealismo pedir que a equipa tenha uma maior capacidade de construção, por exemplo?
Os jogadores não são matraquilhos alinhados em linhas perfeitas...kal-el disse:Na boa Zeus, mas não sou só eu quem diz que não jogamos 4x4x2 em toda a Liga dos Campeões deste ano, é também a UEFA, é o whoscored...
...e, com sinceridade, se mesmo depois das imagens disponibilizadas insistes em dizer que o Herrera atrás do avançado e alinhado com os extremos não faz um 4x2x3x1, eh pah, quem não insiste mais sou eu...
Meti aqui disposições táticas do whoscored e UEFA e ainda me dei ao trabalho de ir buscar imagens reais, acho que ficou bem claro qual foi a função do "falso terceiro medio" nos jogos da champions.
Exactamente. O 4-3-3 'habitual' é praticamente o habitual 4-4-2 com um médio a fazer de 2º avançado, normalmente o Herrera ou o Otávio. A defender é que ajudam mais pelas suas características naturais.bluevertigo disse:
Essa tentativa de controlo não me tem convencido. Baixamos mais as linhas do que é habitual e normalmente damos a bola ao adversário. Mas depois, quando a recuperamos, nem a conseguimos manter, nem conseguimos meter contra-ataques perigosos. Acho que por norma, quando tentamos controlar, acabamos por sofrer mais.
Isto!!RXavier10 disse:
Sim, quando baixamos linhas, sofremos ainda mais. Não percebo o que se ganha com isso, sinceramente. Limitamo-nos a aliviar bolas para a frente e concedemos mais oportunidades.RXavier10 disse:
Não é controlar é especular o jogo, a equipa não esta preparada para isso, já o escrevi e volto a escrever, a equipa só é dominadora se for avassaladora ou seja se estiver sempre a atacar a baliza adversária e quando não temos a bola atacamos a mesma como cães, este é o ADN da equipa tudo o que a equipa fizer diferente disto vai sofrer porque não esta preparada.RXavier10 disse:
Por isso é que a malta farta-se de escrever aqui o mesmo quando marcamos e baixamos as linhas a equipa sofre a bom sofrer como foi o caso do jogo em Aves quando jogamos como jogamos em Chaves avassaladoramente o resultado fica à vista de todos.
Certo. Mas acho difícil aguentar 90 minutos sempre com a mesma intensidade. Acho mais difícil aguentar a época inteira. Acho impossível fazê-lo a época inteira sempre com os mesmos 11.Zeus disse:
É uma das coisas onde o Sérgio tem falhado, na minha opinião. Ainda por cima, sendo esta a sua segunda época no clube, como treinador. Acho que dá pouca importância à bola. Já para mim, acho que ter a bola é importante. Depois se jogamos mais apoiado, se a escondemos do adversário ou se jogamos mais directo era algo que dependeria da situação do jogo. Mas acho que era importante que os nossos jogadores ter bola e construir com qualidade, mesmo sob pressão. É que quando nos pressionam, por norma ou perdemos a bola ou batemos na frente.
O modelo de jogo da equipa depende muito da disponibilidade física dos jogadores é verdade o próprio SC já disse embora às vezes não parece devido à pouca rotatividade promovida no plantel que é curto em algaumas poisições ainda mais com as lesões que têm acontecido. Eu não acho que o SC valorize pouco a bola como dizes, o que acontece é que ele quer no mínimo passes possível chegar à baliza adversária, há outros treinadores que preferem elaborar mais, lá está não há modelos de jogo certos ou errados apenas são diferentes, para já tem dado resultado e o que nos diz as estatísticas é que quando o Sérgio não respeita o seu ADN e o da equipa fode-se à grande.RXavier10 disse: