Olha que o Livre tem matriz social-democrata desde a sua fundação e deve ser o que existe em Portugal mais próximo do modelo escandinavo.David Copperfield disse:
Não concordas com o Green New Deal?
Sondagem Eleições Legislativas 2019
- Iniciador de Tópicos ixnay
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Não concordas com o Green New Deal?
Mesmo assim estou liminarmente contra. Esta medida dá migalhas à classe baixa e média baixa e dá o bolo inteiro à classe média alta e alta. A progressividade do imposto deve ser uma medida não alienável pois ela permite dar um travão para que a pirâmide social não fique mais longa e ainda mais desequilibrada.tripeiro_de_gema disse:
O que essa medida iria fazer? Atrair dinheiro sujo para Portugal, porque com essa taxa de IRS Portugal seria uma offshore fiscal, por outro lado causaria um rombo nas receitas fiscais e iria fazer com que os serviços públicos que já estão tão depuaperados ficassem nas lonas.
Objectivo desta medida? Privatizar a saúde, e o ensino e tornar Portugal num país com saúde e ensino para ricos e outro para pobres.
Mais emprego de mão de obra barata e mal paga? Não obrigado.JMPedroto disse:
e actualmente a mão de obra é bem paga?Treinador de Bancada disse:
Os ricos, os nem ricos/nem pobres e pobres devem ser tratados todos da mesma maneira. Não há cá leis a uns e leis para outros, se não entramos no campo da discriminação.Mirif disse:
Ou seja no fundo o que quer é que os ricos sejam sobretaxados porque têm mais, ou seja, está discriminar quem tem mais. Além disso também não me parece justo que uns vivem à custa dos outros, seja à custa do pobre, da classe média e do rico. Isto é parasitismo. Acho que já chega de subsidio-dependência.
Como dizia um ditado chinês: "Não dê o peixe, ensine a pescar". Num estado de direito as pessoas devem ganhar e viver com aquilo que produzem.
Acham que os holandeses, irlandeses, alemães, suecos, dinamarqueses andam preocupados com aqueles que ganham mais? Parece que aqui em Portugal criou-se o mito que o rico é um bicho papão, que deve ser neutralizado e sugado.
É uma boa pergunta, mas a resposta é não.JMPedroto disse:
O que as pessoas não percebem é que a redução de impostos é benéfico para todos, seja para quem menos e para quem mais ganha. É a tal falta de visão de médio a longo prazo.
A redução de impostos para empresas seria um grande alívio fiscal, o que daria muito mais liberdade em aumentar salários, por exemplo.
Temos actualmente um salário mínimo de 630(apenas para o público, porque o privado esse ganha 600 a fazer mais horas). Quando é que vamos parar de fingir que tudo está bem e que todo o sistema necessita de uma valente reforma?
Onde é que foi tirar estas conclusões? Foi em algum manual do BE?Treinador de Bancada disse:
é a mentalidade que reina aqui, o português conforma-se com a vida de pobre desde que o vizinho também tenha as mesmas dificuldades, se o vizinho vive melhor em vez de tentar ser tão bom como ele prefere taxá-lo para "distribuir riqueza"....tripeiro_de_gema disse:
O português esquece-se de que são os "malvados ricos" que lhe dão emprego, se esses ricos decidirem pegar nas fortunas e ir embora o português vive de quê?
Pessoal frustrado com o sucesso dos outros, é o que é. A maior parte muito critica os ricos, mas se muitos deles tivessem a mesma quantidade de dinheiro que os ricos têm, aposto que eles teriam pegado no dinheiro deles e teriam fugido para outro lado(talvez para um paraíso fiscal).JMPedroto disse:
Já agora o senhor Pinto da Costa e Cristiano Ronaldo também deviam ser sobretaxados?
Eu gostaria ver este pessoal ter nas mãos uma empresa. A ver o que é que custava.
Treinador de Bancada disse:
Com base no teu post então posso supor que a Irlanda esteja nessas condições
Quantos irlandeses, alemães, suecos, dinamarqueses e acrescento noruegueses ou finlandeses estão no TOP das 50 pessoas mais ricas do mundo?tripeiro_de_gema disse:
Não sei, mas também nunca procurei em saber.kal-el disse:
Qual o objectivo dessa pergunta?
É dizer-te que as sociedades mais desenvolvidas do mundo tem zero ou perto de zero riquezas concentradas.tripeiro_de_gema disse:
E isso acontece porque esses países têm mecanismos para nivelar a sociedade.
E fazem isso porque sabem que a força de um grupo depende da sua parcela mais fraca! É como uma corrente. Toda a corrente é tão forte quanto o seu elo mais fraco. Se fizeres uma corrente toda de elos de titânio e apenas com um elo de papel, não vais levantar nada, pois é no elo de papel que a corrente vai rebentar.
O modelo liberal que vocês preconizam e exemplificam resulta no país com a maior taxa de pobreza da OCDE, caso dos EUA.
As sociedades com os maiores Índices de Desenvolvimento Humano do mundo são ao mesmo tempo as sociedades mais justas e igualitárias do mundo, são sociedades que tributam maioritariamente as grandes fortunas e o capital especulativo sim, são sociedades que valorizam o trabalho e a produção.
Isso só se for nos teus sonhos, é pura demagogia o que estás a dizer. Não existem mecanismos de nivelamento da sociedade, porque tu não podes controlar uma pessoa sem estudos que faz tarefas especializadas ganha com uma pessoa com estudos com tarefas menos especializadas ganha. É como tentares equivaler um salário de um jardineiro à conta da câmara com um salário de um gestor à custa de uma empresa privada. Aliás não podes controlar nem condicionar as decisões de grupos privados.kal-el disse:
Ao fazeres isso estás a fazer com que os investidores e empresas saiam do teu país e quem perde nisto é o teu próprio país. Porque infelizmente não é a classe baixa ou média que tem capacidade para investir. Só não vê quem não quer.
Curioso que na Noruega, Suécia, Finlândia e Dinamarca não existe salário mínimo, mas o salário é definido pela lei do mercado. É porque não é bem assim como o dizes.
Além disso a intervenção estatal na economia, contribui para a constituição de monopólios, ou seja, menos oferta e mais procura(logo preços mais altos). Dou-te o exemplo da EDP(que esteve longos anos na esfera pública, e actualmente é privada). Os monopólios prejudicam os que menos têm. Ainda tenho recordações de como a EDP condicionou a entrada Iberdrola em Portugal.
O homem mais rico da Suécia é o dono da IKEA, Ingvar Kamprad já foi o 4º homem mais rico do mundo em 2007.
E já agora explica-me porque a IKEA nestes últimos anos decidiu mudar a sua sede para a Holanda?
O pessoal gosta muito de bater na mesma tecla dos EUA, ninguém falou de um sistema semelhante ao americano.
Além disso os Estados Unidos nem sequer é um caso comparável, estás falar de um país com 300M de habitantes, mais do que a população da UE somada. Mas dei uma nota pelo IDH, e EUA actualmente está em 13º com um índice de 0.924 bem à frente de Portugal em 41º com um índice de 0.847.
Baixar um Imposto sobre o rendimento de pessoas singulares para 15% torna Portugal num paraíso fiscal e vai atrair dinheiro sujo? Que dinheiro sujo é que ia ser atraído por uma medida avulsa como essa?Treinador de Bancada disse:
Este é o País que tem a carga fiscal que tem, que tem o segundo IRC mais alto da OCDE, que todos os dias sai mais uma portaria com um novo imposto (ainda ontem saiu mais uma que obriga donos de animais domésticos a pagar mais uma taxa)... este País não só não atrai dinheiro sujo, como não atrai o dinheiro legitimo, como ainda incentiva o capital (e as próprias pessoas) a sair daqui.
Os mais ricos do mundo estão quase todos sediados nos grandes centros de poder económico mundial. Nova York, Londres, Pequim, etc.
Mas é mais por uma questão de logística para com os grandes mercados mundiais do que vantagens ou desvantagens do modelo económico dos países de origem.
Mas é mais por uma questão de logística para com os grandes mercados mundiais do que vantagens ou desvantagens do modelo económico dos países de origem.
1. Ignoras que existem mecanismos de nivelamento da sociedade da mesma forma que ignoras os ricos existentes nos países que afirmavas não terem a preocupação de existência de ricos.tripeiro_de_gema disse:
(... não percebo como negas politicas que desconheces, ou melhor percebo apenas como crenças e procissões de fé...)
A taxação progressiva é um deles e mais logo, com mais tempo, desenvolverei o assunto.
Os países mais desenvolvidos do mundo são os países os pobres são mais ricos e não onde os ricos são mais ricos, perspetiva que vocês usam, completamente errada e tão desastrosa na história como o comunismo de Estaline.
2. Bravo, usas como exemplo um país que nem sequer é TOP-10 do IDH como os EUA*. Eu gostava que Portugal fosse como os países europeus que têm 7 países entre os 10 mais desenvolvidos e cujos politicas são completamente contrárias ao que defendes.
Um nascido em Portugal tem probabilidade de ter melhor qualidade de vida do que um nascido nos EUA e isso compensa largamente a probabilidade de ser rico... ou alguém tem como objetivo de vida ser a pessoa mais rica do cemitério quando morrer?
*mesmo os EUA aplicam taxa de 30% sobre heranças.
Tu é que te baseias em questões de crença e de fé.kal-el disse:
Pergunto-te o seguinte: como é que o estado pode intervir nas decisões dos grupos privados? Boa sorte para encontrares a receita, para que estes não te fujam do país.
Eu vou-te voltar a confrontar porque na Dinamarca, Noruega, Suécia e Finlândia não existe salário mínimo explica-me? Como é que o mercado define isso? Aliás a não estipulação de um salário mínimo nacional é um exemplo do que é defendido pelo liberalismo-económico.
Depois o homem mais rico da Suécia é o dono da IKEA, Ingvar Kamprad já foi o 4º homem mais rico do mundo em 2007. Volto-te a perguntar, porque a IKEA decidiu recentemente mudar a sua sede para Holanda?
Sim peguei no EUA, porque tu pegaste. EUA não está em top-10, mas está em 13º, com um IDH de 0.924, e como volto a dizer não podes comparar o caso americano porque estamos a falar de um país de 300M de habitantes. Além quem está sempre a pegar no exemplo dos EUA és tu.
Porque não pegaste no modelo suíço? Visto que a Suíça está em segundo lugar do IDH e é dos países onde o custo de vida é dos mais caros.(PS: os impostos da Suíça variam de cantão para cantão)
Existem mais países na UE onde o Liberalismo é aplicado tal como Alemanha, Holanda, Bélgica, Irlanda e Estónia.
*este imposto americano é um roubo, em França por exemplo o estado vai buscar 45% das heranças. Neste sentido o modelo português está certo, com um selo de 10%.
Que figurinhas do Costa na arruada do Chiado, aos berros para um idoso que o confrontou.
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