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Assuntos gerais => Actualidade => Tópico iniciado por: AntonioTeixeira em 17/Dez/14, 23:29

Título: Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Dez/14, 23:29
Fica para continuar a discussão do tópico das declarações, e para o que quiserem imo.

Interessante como está a economia russa. O Barry deve ter ganho esta guerra fria xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 11:59
interessante tópico.. interessante igualmente é esta aproximação cuba/USA, com a bênção do Papa Francisco... curioso para ver
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 18/Dez/14, 12:48
interessante tópico.. interessante igualmente é esta aproximação cuba/USA, com a bênção do Papa Francisco... curioso para ver

Honestamente, e não percebo nada disso, mas repara que assim lixas à Rússia um aliado, e tiras uma potencial ameaça (basta relembrar a crise dos mísseis). Não se entende portanto a coerência dos EUA, porque estão a fazer precisamente o mesmo na Ucrânia! xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 18/Dez/14, 13:05
O obama quer ficar na história como um pacificador ao contrário do antecessor...

Noutros tempos com outro presidente as coisas na Ucrânia e no estado islâmico teriam sido diferentes....
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 18/Dez/14, 13:07
Os EUA precisavam de um partido de esquerda...

São governados por uma espécie de PSD e por um CDS...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 13:31
Honestamente, e não percebo nada disso, mas repara que assim lixas à Rússia um aliado, e tiras uma potencial ameaça (basta relembrar a crise dos mísseis). Não se entende portanto a coerência dos EUA, porque estão a fazer precisamente o mesmo na Ucrânia! xD

coerência e política são palavras que raramente se tocam:) curioso para ver a resposta russa..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 18/Dez/14, 13:33
O obama quer ficar na história como um pacificador ao contrário do antecessor...

Noutros tempos com outro presidente as coisas na Ucrânia e no estado islâmico teriam sido diferentes....

Pelo menos no que se refere ao ISIS, fazia falta... E aos nigerianos também...

Não entendo porque não fazem task forces com CAG, DevGRU, ISA, etc., e limpam aquilo a sério. Aliás se calhar até fazem, mas não sabemos...

Anyway, acho que os EUA com o Obama, no Médio Oriente pelo menos, perderam muito a nível de política externa. Mas há que dar mérito à forma como está a ganhar aos Russos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 13:33
curioso também para ver a resposta europeia que também tem imensos interesses na américa do sul, outrora anti americanos e que agora aplaudem o gesto.. veremos no que terminará todos estes jogos diplomáticos, sendo que a europa parece o sporting, sempre o pequenino a gritar contra tudo e todos mas sem fazer nada na realidade (embora não tenha poderes também)...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 18/Dez/14, 13:35
coerência e política são palavras que raramente se tocam:) curioso para ver a resposta russa..

Muito me engano ou não tem resposta. Depende dos PIGs, mas estes também sabem que o poder financeiro está todo no ocidente. Repara se consegues lixar até a China, quanto mais o Paquistão, Índia, etc.?

E duvido muito que a China dê um bail à Rússia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 13:35
Pelo menos no que se refere ao ISIS, fazia falta... E aos nigerianos também...

Não entendo porque não fazem task forces com CAG, DevGRU, ISA, etc., e limpam aquilo a sério. Aliás se calhar até fazem, mas não sabemos...

Anyway, acho que os EUA com o Obama, no Médio Oriente pelo menos, perderam muito a nível de política externa. Mas há que dar mérito à forma como está a ganhar aos Russos.

o problema é que perde em política externa mas ganha apoio interno, e é isso que ele está a medir, e na minha opinião bem, porque eles não querem mais guerras, a não ser, claro, que haja um novo 9/11....
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 18/Dez/14, 13:35
Os EUA precisavam de um partido de esquerda...

São governados por uma espécie de PSD e por um CDS...

Hum o Partido Democrata é basicamente o equivalente ao PS em Portugal. O Obama (e o Clinton) são de esquerda.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 13:38
Muito me engano ou não tem resposta. Depende dos PIGs, mas estes também sabem que o poder financeiro está todo no ocidente. Repara se consegues lixar até a China, quanto mais o Paquistão, Índia, etc.?

E duvido muito que a China dê um bail à Rússia.

mas que estão a criar uma espécie de nova ofensiva contra o capitalismo, isso parece-me óbvio, sendo que o comunismo moderno tem uma derivas que fariam o Marx levantar-se da campa:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Dez/14, 13:40
Hum o Partido Democrata é basicamente o equivalente ao PS em Portugal. O Obama (e o Clinton) são de esquerda.

uma esquerda esquisita, mas é uma esquerda:) e a reforma da saúde do obama é uma batalha com traços que muitos de nós conhecemos...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 18/Dez/14, 19:52
Pelo menos no que se refere ao ISIS, fazia falta... E aos nigerianos também...

Não entendo porque não fazem task forces com CAG, DevGRU, ISA, etc., e limpam aquilo a sério. Aliás se calhar até fazem, mas não sabemos...

Anyway, acho que os EUA com o Obama, no Médio Oriente pelo menos, perderam muito a nível de política externa. Mas há que dar mérito à forma como está a ganhar aos Russos.

Não é fácil.

Por muito boas que sejam as tropas especiais americanas não tendo o apoio do país em que façam a operação,  é um pesadelo logístico e existe muita coisa que pode correr mal. A única maneira de se controlar os insurgentes é com todos os quadrantes das forças americanas envolvidas.  Marinha,  Força aérea e o exército...

Não é os filmes do comando e do rambo
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 19/Dez/14, 12:41
Não é fácil.

Por muito boas que sejam as tropas especiais americanas não tendo o apoio do país em que façam a operação,  é um pesadelo logístico e existe muita coisa que pode correr mal. A única maneira de se controlar os insurgentes é com todos os quadrantes das forças americanas envolvidas.  Marinha,  Força aérea e o exército...

Não é os filmes do comando e do rambo

Hum depende. Green Berets e CAG são perfeitamente capazes de operações desse tipo (com apoio de ISA/CIA).

O Seal 6 não me parece, as operações deles são in and out. O CAG (vulgo Delta), como é bem provavelmente a melhor força de ops, é capaz. Basta pensar o que aconteceu no Panama, com o Escobar, com o Saddam.

Tens uma certa razão, tem que haver apoio logístico (normalmente será dado pela inteligência, neste caso Orange (Isa) que vai buscar a inteligência, o 106 da força aérea para extração, etc.), mas acredito, pela escassa bibliografia que existe sobre o CAG, que são capazes de infiltrações e de operações sem apoio praticamente nenhum.

Os media friendly da marinha já não.

Isto é tudo muita especulação anyway
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Sky em 19/Dez/14, 13:24
Hum o Partido Democrata é basicamente o equivalente ao PS em Portugal. O Obama (e o Clinton) são de esquerda.
O PS é de esquerda? Não acho que o seja.

Já agora, parabéns pelo tópico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Dez/14, 17:25
O PS é de esquerda? Não acho que o seja.

Já agora, parabéns pelo tópico.

não confundir o PS com o sócrates:)
Título: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: lpmacedo em 19/Dez/14, 18:14
Partidos e políticos são todos iguais. Só há duas categorias de políticos os que foram apanhados e presos, e os que ainda não foram
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Nuno Martins em 20/Dez/14, 14:45
Infelismente concordo contigo, lpmacedo. Poucos políticos em Portugal se devem reger por ideais, mas apenas e só por interesses económicos para si próprios, familiares e amigos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: VictorSD em 20/Dez/14, 14:54
Os EUA precisavam de um partido de esquerda...

São governados por uma espécie de PSD e por um CDS...

Obama care é muito esquerda!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: VictorSD em 20/Dez/14, 14:59
Boa ideia este tópico! vou gostar de ler a opinião dos foristas em assuntos que não sejam o desporto!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: ruifcpsempre em 20/Dez/14, 16:52
O problema é que eles ainda são um país muito egocêntrico, em que o "establishment" e o "status" são intocáveis.
Dúvido que eles tenham um partido de esquerda, pois os lobbys e o próprio conservadorismo de maior parte da população impedem que isso aconteça, eles acreditam que o trabalho e só o trabalho melhoram a condição da população e que o governo não deve ajudar quem não faz nada, pelo menos é assim que eu vejo os Americanos...
Em suma, duvido que haja algum partido completamente de esquerda....Vejam o que aconteceu ao Al Gore...

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Jan/15, 21:44
O problema é que eles ainda são um país muito egocêntrico, em que o "establishment" e o "status" são intocáveis.
Dúvido que eles tenham um partido de esquerda, pois os lobbys e o próprio conservadorismo de maior parte da população impedem que isso aconteça, eles acreditam que o trabalho e só o trabalho melhoram a condição da população e que o governo não deve ajudar quem não faz nada, pelo menos é assim que eu vejo os Americanos...
Em suma, duvido que haja algum partido completamente de esquerda....Vejam o que aconteceu ao Al Gore...

O Al Gore foi um charlatão. Aliás, o Climategate foi/é uma questão bem debatida (até na filosofia da ciência, na questão da objectividade etc.), e não tenho dúvidas nenhumas que o Al Gore tinha uma agenda bem grossa na carteira.

Eles tem partidos de esquerda. O Obamacare é uma política claramente de esquerda. A população não é conservadora (devem ser aí nos 50%), porque se não muito dificilmente o Obama ganhava eleições, por exemplo. Repara no que se passa agora com os tiroteios com a polícia...

Sobre se o governo deve ou não ajudar, é outra questão. O conservadorismo não se pauta por aí... Tu até podes  ver, eu acho bem que o governo ajude os idosos, deficientes, etc., mas não me peças para apoiar um governo que dá rendimentos a torto e a direito a muita gente que não quer trabalhar, enquanto eu pago impostos.

Ps: Aconselho os dois artigos do Chris Martin, um sobre o Cag e o outro sobre o Devgru, estão no amazon.com para kindle a 0.99$
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 04/Jan/15, 22:59
O Al Gore foi um charlatão. Aliás, o Climategate foi/é uma questão bem debatida (até na filosofia da ciência, na questão da objectividade etc.), e não tenho dúvidas nenhumas que o Al Gore tinha uma agenda bem grossa na carteira.

Eles tem partidos de esquerda. O Obamacare é uma política claramente de esquerda. A população não é conservadora (devem ser aí nos 50%), porque se não muito dificilmente o Obama ganhava eleições, por exemplo. Repara no que se passa agora com os tiroteios com a polícia...

Sobre se o governo deve ou não ajudar, é outra questão. O conservadorismo não se pauta por aí... Tu até podes  ver, eu acho bem que o governo ajude os idosos, deficientes, etc., mas não me peças para apoiar um governo que dá rendimentos a torto e a direito a muita gente que não quer trabalhar, enquanto eu pago impostos.

Ps: Aconselho os dois artigos do Chris Martin, um sobre o Cag e o outro sobre o Devgru, estão no amazon.com para kindle a 0.99$
É típico da Direita. Não se preocupa com os 5 mil milhões que meteram no BPN, nem com os não sei quantos milhões que meteram no BES, mas preocupam-se com as migalhas que dão aos pobres. Só para teres uma ideia, o que meteram no BPN dava para pagar 40 anos de Rendimento Mínimo.
E o que é o Rendimento Mínimo? Uns 200 milhões por ano, mais ou menos o que ainda há bem pouco tempo o Estado metia na RTP. Muito menos do que os benefícios fiscais das SGPS, que em 2012 foram de 1045 milhões de euros e que foram subtraídos ao Estado para serem entregues aos grandes accionistas. Os mesmos, os do Capital, a quem a Troika entregou todo o dinheiro que roubou aos trabalhadores durante todos estes anos.
Mas claro, o que interessa é malhar nos pobres que não querem trabalhar. Pois não, preferem ficar a receber essa verdadeira fortuna que é 90 euros por mês. Sendo que 85% dos beneficiários são crianças e idosos, não está mal essa de que não querem trabalhar.
Há tantos, mas tantos casos, que nem te passa, de casais que ficaram ambos desempregados, cujo subsídio de desemprego já acabou e cuja reforma ainda é cedo para chegar. E que viram na miséria do Rendimento Mínimo a tábua de salvação para não morrerem de fome. Só por esses, a medida já se justificaria.
Há pelo meio malandros que não querem trabalhar? Pois haverá. Da mesma forma que há muitos que preferem estar desempregados e a receber subsídio de desemprego do que a trabalhar. Ponderas acabar com esse subsídio? Da mesma forma que há muitos que estão de baixa e não estão nada doentes. Ponderas acabar também com isso?
Não te aflijas, dos teus impostos não vão mais do que 50 cêntimos por mês para o Rendimento Mínimo dos miseráveis. Muito mais vão para os benefícios fiscais da Banca e das grandes empresas, para as PPP's, para os colégios privados, para os hospitais privados e por aí fora. Mas disso parece-me que já não te queixas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 04/Jan/15, 23:04
não confundir o PS com o sócrates:)
O PS é de centro, o Sócrates não tem ideologia a não ser a do poder.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 01:07
É típico da Direita. Não se preocupa com os 5 mil milhões que meteram no BPN, nem com os não sei quantos milhões que meteram no BES, mas preocupam-se com as migalhas que dão aos pobres. Só para teres uma ideia, o que meteram no BPN dava para pagar 40 anos de Rendimento Mínimo.
E o que é o Rendimento Mínimo? Uns 200 milhões por ano, mais ou menos o que ainda há bem pouco tempo o Estado metia na RTP. Muito menos do que os benefícios fiscais das SGPS, que em 2012 foram de 1045 milhões de euros e que foram subtraídos ao Estado para serem entregues aos grandes accionistas. Os mesmos, os do Capital, a quem a Troika entregou todo o dinheiro que roubou aos trabalhadores durante todos estes anos.
Mas claro, o que interessa é malhar nos pobres que não querem trabalhar. Pois não, preferem ficar a receber essa verdadeira fortuna que é 90 euros por mês. Sendo que 85% dos beneficiários são crianças e idosos, não está mal essa de que não querem trabalhar.
Há tantos, mas tantos casos, que nem te passa, de casais que ficaram ambos desempregados, cujo subsídio de desemprego já acabou e cuja reforma ainda é cedo para chegar. E que viram na miséria do Rendimento Mínimo a tábua de salvação para não morrerem de fome. Só por esses, a medida já se justificaria.
Há pelo meio malandros que não querem trabalhar? Pois haverá. Da mesma forma que há muitos que preferem estar desempregados e a receber subsídio de desemprego do que a trabalhar. Ponderas acabar com esse subsídio? Da mesma forma que há muitos que estão de baixa e não estão nada doentes. Ponderas acabar também com isso?
Não te aflijas, dos teus impostos não vão mais do que 50 cêntimos por mês para o Rendimento Mínimo dos miseráveis. Muito mais vão para os benefícios fiscais da Banca e das grandes empresas, para as PPP's, para os colégios privados, para os hospitais privados e por aí fora. Mas disso parece-me que já não te queixas.

Se quiseres falar nos típicos da esquerda também falo. Queres que comece no Estaline?
Eu não sou de esquerda nem de direita.

E dizes bem isso dos bancos, mas por isso estar mal, não quer dizer que alguém que recebe subsídios e não quer trabalhar para viver desses subsídios esteja bem. Ou two wrongs make one right?

Mas já agora para aprofundar, quem é de esquerda em Portugal? Qual é a ideologia de esquerda? Mostra-me um caso, nos últimos dois séculos, em que essa ideologia tenha funcionado (massacres em massa não vale).

Já sei o que vais responder anyway, vai ser a resposta típica...

Sublinho, não sou de direita nem de esquerda, mas não acho que, para pegar em exemplos práticos, o Jerónimo seja um santo e o Passos Coelho um demónio. Assim é fácil, os que são de esquerda, são os bons, os outros são os maus.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 09:07
António deixa-te de tretas, és de direita, até um burro notava isso. Vires com histórias da carochinha, de que nem és de direita nem de esquerda, só para passar a ideia que és muito independente, só cai quem quer.
E ainda te enterras mais quando escreves o seguinte: 'os que são de esquerda, são bons, os outros são maus'. Típico de quem gosta de se vitimizar. Deixa de ver a porcaria da casa dos segredos e acorda para a vida real.

Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 05/Jan/15, 11:49
Se quiseres falar nos típicos da esquerda também falo. Queres que comece no Estaline?
Eu não sou de esquerda nem de direita.

E dizes bem isso dos bancos, mas por isso estar mal, não quer dizer que alguém que recebe subsídios e não quer trabalhar para viver desses subsídios esteja bem. Ou two wrongs make one right?

Mas já agora para aprofundar, quem é de esquerda em Portugal? Qual é a ideologia de esquerda? Mostra-me um caso, nos últimos dois séculos, em que essa ideologia tenha funcionado (massacres em massa não vale).

Já sei o que vais responder anyway, vai ser a resposta típica...

Sublinho, não sou de direita nem de esquerda, mas não acho que, para pegar em exemplos práticos, o Jerónimo seja um santo e o Passos Coelho um demónio. Assim é fácil, os que são de esquerda, são os bons, os outros são os maus.
Não estavas à espera que viesse defender um dos principais torcionários da história, como Estaline, pois não?
Se os teus argumentos ideológicos sobre a Esquerda são esses, então estamos conversados.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: fljotavik em 05/Jan/15, 12:51
Esquerda é socialismo, e socialismo é viver à grande.. com o dinheiro dos outros, claro :) Até ele acabar.

Com a esquerda é tudo à grande: vamos nacionalizar tudo o que nos apetece, se der prejuízo não interessa, o contribuinte paga. Se monopolizarmos o mercado e os preços ficarem altos não interessa, o contribuinte paga. O importante é manter os interesses do país assegurados, vulgo, interesses de quem vive à custa do estado. Os mercados, esses perigosos mercados, são uns bandidos que não nos emprestam o dinheiro que queremos e não nos deixam pagar quando queremos. Se for preciso até fazemos uma reestruturação e só pagamos metade daquilo que nos emprestaram, eles são os maus, nós é que somos os bons. :)

E no fundo resume-se a isto a esquerdinha caviar. E para que fique bem claro, não tenho medo nenhum de me afirmar ideologicamente. Muito longe de ser de esquerda, também não posso dizer que seja de direita, pelo menos esta direita que temos aqui na tugolândia.

Sou liberal. Infelizmente não há nenhum partido verdadeiramente liberal que me represente nesta democracia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: fljotavik em 05/Jan/15, 12:59
Já agora, e para completar, esta discussão em torno da privatização da TAP que se vive na praça pública é o cenário típico do medo socialista em perder os seus interesses e os tachos.

Será que alguém vê benefício em manter a TAP uma empresa estatal? Anos e anos de prejuízo com o contribuinte a pagar, um passivo altíssimo, para quê? O que fez a TAP pelo nosso país? Manter os preços Porto-Lisboa altíssimos até aparecer concorrência?

Pensem só no seguinte caros amigos portistas, a Ryanair, que está cá há pouco mais de meia dúzia de anos, já fez mais, MUITO MAIS, pelo nosso Porto (cidade) do que a TAP fez nas restantes décadas. É este o poder do livre mercado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 14:48
António deixa-te de tretas, és de direita, até um burro notava isso. Vires com histórias da carochinha, de que nem és de direita nem de esquerda, só para passar a ideia que és muito independente, só cai quem quer.
E ainda te enterras mais quando escreves o seguinte: 'os que são de esquerda, são bons, os outros são maus'. Típico de quem gosta de se vitimizar. Deixa de ver a porcaria da casa dos segredos e acorda para a vida real.

Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.

Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 14:49
Não estavas à espera que viesse defender um dos principais torcionários da história, como Estaline, pois não?
Se os teus argumentos ideológicos sobre a Esquerda são esses, então estamos conversados.

Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 14:51
Esquerda é socialismo, e socialismo é viver à grande.. com o dinheiro dos outros, claro :) Até ele acabar.

Com a esquerda é tudo à grande: vamos nacionalizar tudo o que nos apetece, se der prejuízo não interessa, o contribuinte paga. Se monopolizarmos o mercado e os preços ficarem altos não interessa, o contribuinte paga. O importante é manter os interesses do país assegurados, vulgo, interesses de quem vive à custa do estado. Os mercados, esses perigosos mercados, são uns bandidos que não nos emprestam o dinheiro que queremos e não nos deixam pagar quando queremos. Se for preciso até fazemos uma reestruturação e só pagamos metade daquilo que nos emprestaram, eles são os maus, nós é que somos os bons. :)

E no fundo resume-se a isto a esquerdinha caviar. E para que fique bem claro, não tenho medo nenhum de me afirmar ideologicamente. Muito longe de ser de esquerda, também não posso dizer que seja de direita, pelo menos esta direita que temos aqui na tugolândia.

Sou liberal. Infelizmente não há nenhum partido verdadeiramente liberal que me represente nesta democracia.

Lá está, eu concordo muito com o segundo parágrafo. Mas isso sou eu que não acho que o dinheiro caia do céu. Mas também não acho que o dinheiro deva ir para os BES desta vida por culpa de meia dúzia de incompetentes/corruptos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 05/Jan/15, 15:05
Desculpa, o Estaline era ou não de esquerda? O Pol Pot era ou não de esquerda?

Diz-me lá então qual é a ideologia da esquerda? Explica-me. Se me explicares, muito bem. Dá-me exemplos. Eu nem argumentei nada sequer.
Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 15:05
Se me disseres que ser de direita é ser do CDS, PSD, então não sou de direita.

Não é estar a transformar-me em vítima. É só para dizer que, se x é mau, então não é de esquerda. Se y é mau, então não é de esquerda. Eu só acho que há maus e bons na direita e na esquerda, as pessoas não são moralmente avaliadas pela ideologia. Mas o debate vai sempre para o mesmo.

Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 15:10
Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:11
Há mais de 6 anos que escrevo no espaço público, vulgo blogues, sobre esta questão. Não leves a mal, mas não o vou fazer aqui com alguém que resume a comparação ideológica Esquerda / Direita a frases tipo Estaline era de Esquerda, Pol Pot era de Esquerda como forma de provar que a Esquerda é má.

Oh isso não é argumento nenhum Mike_Walsh.

Eu não quis provar nada, só te perguntei se eram de esquerda ou não. E tu continuas sem me dizer o que é a esquerda. Quando me disseres o que é a esquerda e a direita eu aí argumento.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:12
Há maus e bons de um lado e de outro, não precisas é ter o discurso do coitadinho, tão normal de um lado e de outro. Sim porque esse discurso do coitadinho, que os outros é que são bons e nós maus, é o discurso habitual da direita e da esquerda.
Aqui os únicos que sofrem são as populações, já há muito que os políticos me desiludiram, sejam eles de direita ou de esquerda, portanto, a mim esses choros de os outros é que são bons e nós maus e vice-versa, não papo.

Depois claro, não faltavam os habituais artistas a falar de esquerdas caviares, outros do outro lado da trincheira a falar de capitalismo selvagem. Hipocrisia ao máximo.

Apesar de tudo concordo com o Churchill, "A democracia é a pior forma de governo imaginável, à exceção de todas as outras que foram experimentadas."

Quando houver outro regime melhor que a democracia, façam favor de avisar.

Sim mas eu concordo com isso que disseste, eu não me estava a fazer de coitadinho. É como dizes, não é por ser de esquerda, de direita, preto, branco, do benfas, do Porto, que as pessoas são boas ou más. Se assim fosse era fácil.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:14
É fantástico como dão como modelo de governo de esquerda, o Staline e o Pol Pot e esquecem-se dos belos exemplares que a direita já teve, desde Hitlers, passando por Mussolinis, Francos e Salazares e acabando no Pinochet!
De certo, também eram de extrema-esquerda.

Todos os regimes têm esqueletos no armário e usando uma de forma a generalizar para o resto é de ir às lágrimas.

Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:16
E Mike, se não me quiseres explicar o que é a esquerda e quem é de esquerda, indica-me onde escreves, ou aponta-me a bibliografia relevante da área.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:17
Ah e mais uma coisa, eu não levo isto como uma discussão pessoal. Não me chateio com vocês lolol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 15:27
Mas é por isso mesmo que eu perguntei! Eu não estou a defender a direita nem a esquerda, mas se alguém me diz que F é que é, eu quero que me digam as condições em que um x é F, porque o senso comum diz-nos que existem algumas personagens históricas que são F e que eram monstros. Como esses todos que referiste.

Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 15:36
Mas alguém disse que F é que é?

Ainda acreditas em regimes perfeitos? Isso é uma utopia.

E já agora o Staline para ti era de esquerda ou de extrema-esquerda? O Mussolini era direita ou extrema-direita?
Também seria importante distinguir os extremos, em vez de colocares as extremas nos sacos da direita e esquerda.

Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 16:05
Mas para mim não é nem de uns nem de outros porque eu não sei o que é um e o outro.

Sim, disse o Mike, que não sei que era "típico de direita", e não sei que "Capital".

Eu não acredito em regimes perfeitos, daí também concordar com o Churchill.

O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 16:27
O que o Mike disse é que era típico da direita falar dos rendimentos mínimos e ignorar os milhões dados à banca, em resposta ao que disseste, sobre os rendimentos mínimos dados a torto e a direito. Isso é que é dizer que dado regime é que é?
Afinal minto, a direita é que é, estava-me a esquecer da 'esquerda-caviar'!

Repara, se tiras daquele post o "esquerda caviar", como podes ignorar o "Capital"? Estou a fazer precisamente o que tu fizeste.

O post do Mike foi bem mais do que isso.

E ninguém disse que não era típico da direita (neste caso pronto, dos partidos que se dizem/são de direita) ignorar a banca. Mas isso não faz com que os outros problemas desapareçam.

Olha, seria o mesmo que dizer: "O Herrera jogou mal", e eu responder-te "É típico de ti ignorar o Jackson ter jogado mal".

Mas alguém que me responda para não estarmos a falar para o ar: o que é a direita, o que é a esquerda, o que são os extremos, quem representa/representou essas ideologias/posições/w/reva? Ou então apontem-me as referências bibliográficas da área, das universidades com departamentos especializados nessas questões (porque arranjar gente de universidade x do departamento do boaventura/ ou o olavo de carvalho não me parece bibliografia relevante).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: fire em 05/Jan/15, 16:31


Sobre o resto, concordo com o que o Mike_Walsh escreveu, mas não vou contribuir para esta discussão, porque na minha opinião este tópico nem deveria existir, para mim a política deveria estar bem longe deste fórum, mas é a minha opinião.

Há uns anos era impensável um tópico de Política neste Grande Fórum, ñ dou para este peditório.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 16:41
Repara, se tiras daquele post o "esquerda caviar", como podes ignorar o "Capital"? Estou a fazer precisamente o que tu fizeste.

O post do Mike foi bem mais do que isso.


O post dele foi muito mais que isso, aliás, brilhantemente escrito, os meus parabéns a ele. No entanto, não vejo no post dele, a dizer que a esquerda é que é, como estás a apregoar.
A parte da esquerda caviar é ironia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 16:42
O post dele foi muito mais que isso, aliás, brilhantemente escrito, os meus parabéns a ele. No entanto, não vejo no post dele, a dizer que a esquerda é que é, como estás a apregoar.
A parte da esquerda caviar é ironia.

Hum, pensa nesta analogia: - Pinto da Costa, grande homem, a cidade do Porto, belíssima!O estádio do Dragão, perfeito! O benfas? Rouba a torto e a direito.

Se isto não vem de um Portista, só pode vir de um tolo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 16:45
Há uns anos era impensável um tópico de Política neste Grande Fórum, ñ dou para este peditório.

Eu não percebo qual é o mal. Estamos só a debater, ninguém está a fazer campanhas. O tópico da SAD é/foi/será muito pior, e ninguém se queixa. O tópico dos rumores teve que ser fechado mil vezes.

Nós estamos a debater, ninguém se está a pegar com ninguém.

Eu discordo muitas vezes do Mike_Walsh, aliás, quase sempre, mas não deixo de gostar de o ler e de ser dos melhores users do fórum.

O Sinal, enfim, tem a mania mas até é um gajo porreiro xD, estou-me sempre a pegar com ele mas a parte que mais me diverti no fórum foi com ele e muitos outros no tópico do mundial.

Mas é assim, se o Admin, Ivan, Hast ou Otilius quiserem bloquear o tópico, eu pessoalmente compreendo. Não acho que haja razões para tal. É normal que a conversa se exalte sempre um bocado nestas coisas... E está numa secção a que pouca gente vêm lolol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 17:01
Hum, pensa nesta analogia: - Pinto da Costa, grande homem, a cidade do Porto, belíssima!O estádio do Dragão, perfeito! O benfas? Rouba a torto e a direito.

Se isto não vem de um Portista, só pode vir de um tolo.

LOL O Menezes deve achar isso tudo e não é Portista! hahaha

Como é que tu num texto tão curto, onde ele aborda 1 tema, consegues generalizar e afirmar que ele acha que a esquerda é que é? Será que para se tirar essa conclusão, não é necessário saber a opinião de uma pessoa em muitos mais temas? Pelos vistos não, basta abordar um tema e já está, o tipo já acha que a esquerda é que é.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 17:05
LOL O Menezes deve achar isso tudo e não é Portista! hahaha

Como é que tu num texto tão curto, onde ele aborda 1 tema, consegues generalizar e afirmar que ele acha que a esquerda é que é? Será que para se tirar essa conclusão, não é necessário saber a opinião de uma pessoa em muitos mais temas? Pelos vistos não, basta abordar um tema e já está, o tipo já acha que a esquerda é que é.

Para já, eu penso que o "típico de direita" é direcionado a mim, ao que escrevi. Daí fiz a mesma coisa, nada mais. Típico de esquerda. Mas esperemos pelo Mike e ele que diga o que é a esquerda, ou que me aponte as referências (também podes fazê-lo).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 05/Jan/15, 17:11
Para já, eu penso que o "típico de direita" é direcionado a mim, ao que escrevi. Daí fiz a mesma coisa, nada mais. Típico de esquerda. Mas esperemos pelo Mike e ele que diga o que é a esquerda, ou que me aponte as referências (também podes fazê-lo).

Eu tenho claramente a ideia que és de direita, até pelos vários temas que já falamos.
Mas a questão aqui nem é essa, a questão é que tu disseste que escreveram neste tópico que F é que é, e isso, não vi aqui.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jan/15, 18:06
Eu tenho claramente a ideia que és de direita, até pelos vários temas que já falamos.
Mas a questão aqui nem é essa, a questão é que tu disseste que escreveram neste tópico que F é que é, e isso, não vi aqui.

Subentenda-se. Mas pronto, não diretamente, nisso tens razão.

Eu considero que tenho posições de direita nalgumas coisas, noutras de esquerda. Já disse várias vezes, por exemplo, que era totalmente contra políticas multiculturalistas, mas que, pela bibliografia que li, e sublinhando que porventura não me foi possível ler alguns autores por diversas razões, estou convencido que os argumentos pró-multiculturalismo são mais sound (não sei o termo em português, talvez fortes?) que os contra, e que por conseguinte tenho que acreditar nesse tipo de políticas. E é uma posição liberal (no sentido americano), i.e. de esquerda.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 06/Jan/15, 10:33
Sem querer brincar, se leres Marx já ficas a entender o que é a Esquerda e o que é a Direita. Mas lê o Zizek, esloveno; ou a Raquel Varela, investigadora e historiadora portuguesa. E tantos outros.
Também simpatizo contigo e com quase toda a gente neste fórum, senão não perdia tempo a escrever aqui. E também não é nada de pessoal. Aliás, eu nunca falei da Esquerda, só disse que é típico da Direita ser contra as migalhas dadas aos pobres ao mesmo tempo que as fortunas dos ricos não os incomodam. Afinal, a Direita é isso, não é? Os mercados que funcionem e cada um por si, o Estado que se meta o mínimo possível e as leis do mercado ditarão o progresso do país. Quem tiver de ficar para trás,. ficará.
E em resposta, vieste falar de Estaline e de Pol Pot, como se eu tivesse falado de alguém da Direita e não de ideologias.
Sou de Esquerda, sim, mas se queres saber a verdade, não me revejo em nenhum dos Partidos de Esquerda existentes em Portugal. Não sou comunista, serei quando muito socialista. Socialista que, como é óbvio, não tem nada a ver com o Partido Socialista, porque há muito que o Mário Soares o meteu na gaveta.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Jan/15, 11:08
A Raquel Varela é mais conhecida do grande público pela discussão que teve com um puto de 16 anos, que vendia t-shirts pelo facebook, num programa dos Prós e Contras.
Depois desse programa, foi gozada e rebaixada pela opinião pública, infelizmente é o que temos, um país carregado de hipócritas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 06/Jan/15, 11:29
A Raquel Varela é mais conhecida do grande público pela discussão que teve com um puto de 16 anos, que vendia t-shirts pelo facebook, num programa dos Prós e Contras.
Depois desse programa, foi gozada e rebaixada pela opinião pública, infelizmente é o que temos, um país carregado de hipócritas.
Pois, mas nisso a Raquel Varela até tinha razão enquadrada no contexto da conversa, que era a defesa da subida do salário mínimo.
Seja como for, a Raquel Varela é uma excelente investigadora, como prova o seu livro «A Segurança Social é Sustentável: Trabalho, Estado e Segurança Social em Portugal», onde se mostra que todos os gastos sociais do Estado são inteiramente pagos pelos impostos dos portugueses.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Jan/15, 11:43
Pois, mas nisso a Raquel Varela até tinha razão enquadrada no contexto da conversa, que era a defesa da subida do salário mínimo.

A hipocrisia que falo é de quem a criticou, só porque acharam 'fofinho' o puto vender t-shirts feitas na China pelo facebook. Tudo em nome do empreendorismo (está na moda e é chic, viva o Charco Tank, ganda programa lol), até porque essa ideia foi revolucionária (vender artigos pelo facebook LOL).
Aliás, no Prós e Contras apareceram lá um belos cromos empreendedores, como aquele do 'bater punho', que depois foi convidado pelo Relvas para fazer umas coisas, não sei ao certo o quê, em nome de um programa qualquer do governo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 06/Jan/15, 12:23
A hipocrisia que falo é de quem a criticou, só porque acharam 'fofinho' o puto vender t-shirts feitas na China pelo facebook. Tudo em nome do empreendorismo (está na moda e é chic, viva o Charco Tank, ganda programa lol), até porque essa ideia foi revolucionária (vender artigos pelo facebook LOL).
Aliás, no Prós e Contras apareceram lá um belos cromos empreendedores, como aquele do 'bater punho', que depois foi convidado pelo Relvas para fazer umas coisas, não sei ao certo o quê, em nome de um programa qualquer do governo.
Esse puto da Linha de Cascais, que mandava vir umas t-shirts já estampadas de uma empresa qualquer que ia comprá-las ao Oriente.
E esse tal de Miguel não sei quê, que só soube pela Comunicação Social que o programa que ele liderava já tinha acabado, só que tinham-se esquecido de o avisar. lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jan/15, 12:43
Sem querer brincar, se leres Marx já ficas a entender o que é a Esquerda e o que é a Direita. Mas lê o Zizek, esloveno; ou a Raquel Varela, investigadora e historiadora portuguesa. E tantos outros.
Também simpatizo contigo e com quase toda a gente neste fórum, senão não perdia tempo a escrever aqui. E também não é nada de pessoal. Aliás, eu nunca falei da Esquerda, só disse que é típico da Direita ser contra as migalhas dadas aos pobres ao mesmo tempo que as fortunas dos ricos não os incomodam. Afinal, a Direita é isso, não é? Os mercados que funcionem e cada um por si, o Estado que se meta o mínimo possível e as leis do mercado ditarão o progresso do país. Quem tiver de ficar para trás,. ficará.
E em resposta, vieste falar de Estaline e de Pol Pot, como se eu tivesse falado de alguém da Direita e não de ideologias.
Sou de Esquerda, sim, mas se queres saber a verdade, não me revejo em nenhum dos Partidos de Esquerda existentes em Portugal. Não sou comunista, serei quando muito socialista. Socialista que, como é óbvio, não tem nada a ver com o Partido Socialista, porque há muito que o Mário Soares o meteu na gaveta.

O Marx e o Zizek não me merecem respeito nenhum. O primeiro não se sabe bem o que é. Se pseudo-filósofo, se pseudo-economista. O segundo, é mais um daqueles resultados daquela treta a que hoje em dia se chama filosofia, e que se vai fazendo na europa continental...

Quanto ao segundo parágrafo, concordo com algumas coisas e com outras não. Não sei se é isso ser típico da direita ou não. Mas eu não me preocupa minimamente que exista gente rica e com fortunas, desde que essas fortunas não tenham sido obtidas de forma ilegal. O que eu sou contra, e já o disse, é existir gente que é viciada em subsídios e sindicatos. Como há gente rica que é viciada em fugir ao fisco, por exemplo. E sim, acho que o Estado se deve meter o mínimo possível, mas que se deve meter bem. Ser cirúrgico naquilo em que se mete. Que não se meta em TAP's, por exemplo. Que reveja muito bem o sistema universitário que tem, a nível de investigação e ensino, que é uma autêntica comédia. Que reveja os impostos que cobra aos bancos. Que reveja quem realmente recebe ajuda porque precisa, e quem recebe ajuda porque é chico esperto. Que reveja para onde vão os subsídios da UE. Isso a culpa não é só dos ricos/poderosos.

Eu não sou de esquerda nem de direita, mas honestamente não me revejo também. De resto, não me chateio no debate xD.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jan/15, 12:44
Claro que isso do miúdo das tshirts é uma forma má de avaliar a Varela. Eu avalio a Varela mal, pelos constantes erros de raciocínio nas opiniões dela. Mas admito que nunca li nada da investigação que faz. Mas eu já sou muito céptico sobre a investigação em Portugal, quando alguém como o Boaventura e outros tantos recebem o que recebem para dizer asneiradas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Jan/15, 14:25
Eu avalio a Varela mal, pelos constantes erros de raciocínio nas opiniões dela.

O que são isso dos erros de raciocínio? Quem és tu para avaliar? És alguém com credibilidade para avaliar se são erros ou não?
António, um pouco mais de humildade no que escreves, dava jeito. Não chega emitir opiniões, agora também emites  avaliações?

Eu simpatizo contigo, mas por vezes, nas tuas opiniões, demonstras uma sobranceria e arrogância, que não é brincadeira.

Sobre o Marx e o Zizek, mesmo não concordando com muitas das coisas que eles os dois enunciaram, a tua perspectiva é de bradar aos céus. Nem me vou alongar, porque tu escreves de cor e dá-me ideia que não fazes a mínima ideia do que estás praí a falar.

Aliás, eu prometi a mim mesmo que não participaria neste tópico, já quebrei esta promessa, mas vou-me remeter ao silêncio, porque contínuo a ser contra a existência do mesmo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jan/15, 14:35
O que é são isso dos erros de raciocínio? Quem és tu para avaliar? És alguém com credibilidade para avaliar se são erros ou não?
António, um pouco mais de humildade no que escreves, dava jeito. Não chega emitir opiniões, agora também emites  avaliações?

Eu simpatizo contigo, mas por vezes, nas tuas opiniões, demonstras uma sobranceria e arrogância.

Sobre o Marx e o Zizek, mesmo não concordando com eles os dois, a tua perspectiva é de bradar aos céus. Nem me vou alongar, porque tu escreves de cor e dá-me ideia que não fazes a mínima ideia do que estás praí a falar. V

Aliás, eu prometi a mim mesmo que não participaria neste tópico, já quebrei esta promessa, mas vou-me remeter ao silêncio, porque contínuo a ser contra a existência deste tópico.

Lol quem sou eu ou deixo de ser? Isso é completamente irrelevante, não estamos a debater pessoas, mas sim ideias, e do que leio de artigos de opinião (não li o trabalho de investigação dela) da Raquel Varela, é isso que acho. Não é uma questão de opiniões, um non sequitur é um non sequitur seja dito por mim ou por ela ou pelo Papa. Ou só os doutôs é que podem emitir avaliações?

Sobre o Marx e o Zizek, já disse o que tinha a dizer em outras ocasiões. E posso dizer o mesmo do Heidegger, do Derrida, do Lacan, etc. Isso para mim não é filosofia, não é nada. É literatura se quiseres. Se quiser ler filosofia política, o que não falta são autores, e pese embora o Marx seja, pelas consequências do que escreveu, alguém importante, as posições dele são quase todas elas injustificadas. Ele não argumenta! Isso é que é chocante. O Zizek parece um daqueles encantadores de cobras.

Olha isto não é por serem de esquerda ou de direita, há exemplos nos dois lados. E há bons exemplos também na esquerda e na direita. Esses para mim não são.

Mas podemos debater à vontade, para saber se tenho ou não a mínima ideia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Jan/15, 14:52
Lol quem sou eu ou deixo de ser? Isso é completamente irrelevante, não estamos a debater pessoas, mas sim ideias, e do que leio de artigos de opinião (não li o trabalho de investigação dela) da Raquel Varela, é isso que acho.

Irrelevante? Apartir do momento que perdes credibilidade, pouca gente vai querer saber o que vomitas cá para fora. Estamos a emitir OPINIÕES, mas tu vais mais longe e emites AVALIAÇÕES.  E sim, para se fazerem avaliações convém ter alguma credibilidade no assunto que se está a abordar. Que saiba tanto eu como tu, não a temos para andarmos por aí a emitir avaliações sobre este assunto. Ou será que estou a falar com um verdadeiro e reconhecido supra-sumo da matéria?

Sobre o resto, não vou contribuir mais para este peditório, já o fiz e já estou arrependido. Deixo espaço na antena para que os Marxistas, Trotskistas, Socialistas, Conservadores, Liberais, Neo-Liberais, Fascistas, Anarquistas etc, escrevam à vontade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jan/15, 15:06
Irrelevante? Apartir do momento que perdes credibilidade, pouca gente vai querer saber o que vomitas cá para fora. Estamos a emitir OPINIÕES, mas tu vais mais longe e emites AVALIAÇÕES.  E sim, para se fazerem avaliações convém ter alguma credibilidade no assunto que se está a abordar. Que saiba tanto eu como tu, não a temos para andarmos por aí a emitir avaliações sobre este assunto. Ou será que estou a falar com um verdadeiro e reconhecido supra-sumo da matéria?

Sobre o resto, não vou contribuir mais para este peditório, já o fiz e já estou arrependido. Deixo espaço na antena para que os Marxistas, Trotskistas, Socialistas, Conservadores, Liberais, Neo-Liberais, Fascistas, Anarquistas etc, escrevam à vontade.

Eu não estou a avaliar a Raquel Varela como pessoa, como investigadora, eu estou a avaliar o que ela diz em certas peças. Uma posição/tese deve ser avaliada em função de várias coisas: se o argumento é válido, se tens informação factual que possa confirmar ou desmentir a veracidade de uma permissa, se os vários argumentos dos quais deduzes a tua tese são consistentes (i.e., se a tua posição é consistente), se estás a dizer truísmos, se a tua teoria explica o mesmo que a minha mas a minha é mais simples, por exemplo, etc.etc.etc.

Quem avalia o quê afinal? É mais uma vez irrelevante que queiram ou não saber o que dizes, porque a maioria das pessoas não quer saber, a maioria dos escritores e opinadores são encantadores de cobras, sem nenhum conteúdo e com meia dúzia de trivialidades ditas de forma poética. Mas quem avalia um artigo de opinião? O editor do jornal? O chefe de redação? Os especialistas em política em Portugal (era engraçado irem ver os dados sobre esta última avaliação independente que foi feita pela FCT)? Avalia quem quer, e sujeita-se a não ser lido/ouvido, mas a razão não está necessariamente do lado de quem é ouvido/lido, de quem fala mais alto, de quem é mais bonito, de quem é mais pobre, de quem escreve no público. A razão está do lado de quem tiver a tese/posição verdadeira. O resto, são tretas.

Não esta aqui uma questão de estar a falar com supra sumos, mas já agora, o que podes dizer se o Lopetegui perder o campeonato e ficar a 20 pontos? Podes avaliar?

Isto não é peditório nenhum, é um debate. Agora, por eu achar que os autores dos quais vocês falaram não tem por onde se lhe pegue, já não tenho opinião? Não posso avaliar? Compro livros para quê? Para deixar-me encantar nas retóricas dos gajos? E quando posso avaliar? Quando me derem um certificado? E quem me dá o certificado, são esses autores? E vão-me dar o certificado se eu os criticar? De todas essas posições existem bons e maus autores. Olha, não gosto de feministas, mas respeito autoras como a Lloyd, por exemplo, porque pese embora ache que esteja errada, argumenta e tem substância. Não acredito em deus, mas acho que o Platinga ou o Van Inwagen são para ser levados a sério. Não gosto de filosofia continental, mas acho que o Foucault até se safa.

E mais uma vez, eu não conheço a produção académica da Raquel Varela. Já agora, qual a área que investiga? Onde está publicada?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Jan/15, 15:16
Eu não estou a avaliar a Raquel Varela como pessoa, como investigadora, eu estou a avaliar o que ela diz em certas peças.

Alguém disse que estavas a avaliar a pessoa?!

Esquece António, continuamos amigos. Apesar de discordar muitas vezes contigo, acho-te boa pessoa.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jan/15, 15:39
Alguém disse que estavas a avaliar a pessoa?!

Esquece António, continuamos amigos. Apesar de discordar muitas vezes contigo, acho-te boa pessoa.

Oh eu também bem sabes. És dos gajos que mais gosto aqui. E comecei logo que cá vim a picar-me contigo e com o Jardel por causa do Tito xD... Btw, e o Barça agora? xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 09/Jan/15, 01:33
Sem querer brincar, se leres Marx já ficas a entender o que é a Esquerda e o que é a Direita. Mas lê o Zizek, esloveno; ou a Raquel Varela, investigadora e historiadora portuguesa. E tantos outros.
Também simpatizo contigo e com quase toda a gente neste fórum, senão não perdia tempo a escrever aqui. E também não é nada de pessoal. Aliás, eu nunca falei da Esquerda, só disse que é típico da Direita ser contra as migalhas dadas aos pobres ao mesmo tempo que as fortunas dos ricos não os incomodam. Afinal, a Direita é isso, não é? Os mercados que funcionem e cada um por si, o Estado que se meta o mínimo possível e as leis do mercado ditarão o progresso do país. Quem tiver de ficar para trás,. ficará.
E em resposta, vieste falar de Estaline e de Pol Pot, como se eu tivesse falado de alguém da Direita e não de ideologias.
Sou de Esquerda, sim, mas se queres saber a verdade, não me revejo em nenhum dos Partidos de Esquerda existentes em Portugal. Não sou comunista, serei quando muito socialista. Socialista que, como é óbvio, não tem nada a ver com o Partido Socialista, porque há muito que o Mário Soares o meteu na gaveta.

O Mário Soares foi na minha opinião o melhor líder político que tivemos em democracia...  Agora deu lhe para o radicalismo de esquerda porque quer ser lembrado como um grande socialista,  mas não apaga a mestria com que conduziu a crise de 81 que preparou a nossa entrada na cee..  Tudo bem que tinha a vantagem de puder mexer na moeda mas este governo tem o que a direita sempre sonhou...  Uma maioria de direita,  um presidente de direita, a troika como aliado para as ideias neo liberais,  um memorando que eles assinaram e que,  lembro,  disseram que iam para além dele,  um indivíduo super carismático na oposição como toze seguro e mesmo assim só conseguiram cortar no bifinho de novilho,  isto é,  no estado social...  Claro e com mais um "enorme" aumento de impostos que saíram do bolso dos de sempre...  Gorduras do estado que é bonito nem vê las...  Nem nas autarquia...  Para se fundir freguesias estavam quietos..  Pois é o PSD é um partido autárquico...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 09/Jan/15, 01:39
Esse Miguel Gonçalves o orador..  looool.

Ao menos o puto do prós e contras fazia algo..  este marmanjo na faz nada na vida e ainda manda os outros trabalhar...  e o relvinhas olha para aquilo e pensa :
Pera é isto que o país precisa!!!!

Wooow
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: deco macau em 09/Jan/15, 04:02
A Raquel Varela é a representante perfeita da esquerda caviar. Essa senhora que se farta de gozar com a indumentária de outras pessoas como o Passos Coelho ou a mãe do Ronaldo. Sempre viveu à custa dos contrbuintes
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 09/Jan/15, 09:01
Esquerda-caviar aqui está a conjunção de duas palavras, que demonstra o quanto hipócrita é quem a escreve, viva a hipocrisia.

Agora só falta vir do outro lado a expressão, 'capitalismo selvagem', para o tópico ficar perfeito.

P.S. Eh pah, será que agora também violei a liberdade de expressão!?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: deco macau em 09/Jan/15, 09:53
Esquerda-caviar aqui está a conjunção de duas palavras, que demonstra o quanto hipócrita é quem a escreve, viva a hipocrisia.

Agora só falta vir do outro lado a expressão, 'capitalismo selvagem', para o tópico ficar perfeito.

P.S. Eh pah, será que agora também violei a liberdade de expressão!?

Quem és tu para me chamar hipócrita? Se não gostas da minha opinião segue em frente
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 09/Jan/15, 10:03
Quem és tu para me chamar hipócrita? Se não gostas da minha opinião segue em frente

Sigo em frente?! E quem és tu para dizer para eu seguir em frente?
Não gostas de debate? Pois...afinal só interessa chamar a liberdade de expressão para discussão quando convém.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: deco macau em 09/Jan/15, 10:05
Debate equivale a insultos?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 09/Jan/15, 10:10
Debate equivale a insultos?

Chamar-se hipócrita a uma expressão que alguém usa, equivale a um insulto? Então já fui insultado muitas vezes e julgo que a maioria também o foi. E já agora, 'esquerda-caviar' não será um insulto?
Então deduzo que nunca tenhas visto um debate do que quer que seja na TV ou na Assembleia da República. É que o que se ouve por lá são pessoas a definir ideias, expressões e mesmo discursos inteiros, de hipócritas e demagógicos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: deco macau em 09/Jan/15, 10:13
"Esquerda-caviar aqui está a conjunção de duas palavras, que demonstra o quanto hipócrita é quem a escreve, "

Isto para mim é apelidar alguém de hipócrita. Não a expressão
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 09/Jan/15, 10:28
"Esquerda-caviar aqui está a conjunção de duas palavras, que demonstra o quanto hipócrita é quem a escreve, "

Isto para mim é apelidar alguém de hipócrita. Não a expressão

A minha resposta:
"Chamar-se hipócrita a uma expressão que alguém usa, equivale a um insulto? Então já fui insultado muitas vezes e julgo que a maioria também o foi. E já agora, 'esquerda-caviar' não será um insulto?
Então deduzo que nunca tenhas visto um debate do que quer que seja na TV ou na Assembleia da República. É que o que se ouve por lá são pessoas a definir ideias, expressões e mesmo discursos inteiros, de hipócritas e demagógicos."

Qual é a dúvida?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: deco macau em 09/Jan/15, 10:32
Ok esclarecido
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 09/Jan/15, 11:00
Ok esclarecido

Está esclarecido e por mim está-se bem. Não tenho nada contra ti, aliás somos Portistas, é o que interessa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Fev/15, 23:18
fds estes gajos estão cada vez mais nojentos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Fev/15, 23:42
fds estes gajos estão cada vez mais nojentos.
Estás a falar de quem?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Fev/15, 23:49
Isis
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Fev/15, 23:53
Isis
Estás a falar da morte na fogueira? Nojentos, sem dúvida. Agora deram para copiar a Igreja Católica.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Fev/15, 23:57
O Mário Soares foi na minha opinião o melhor líder político que tivemos em democracia...  Agora deu lhe para o radicalismo de esquerda porque quer ser lembrado como um grande socialista,  mas não apaga a mestria com que conduziu a crise de 81 que preparou a nossa entrada na cee..  Tudo bem que tinha a vantagem de puder mexer na moeda mas este governo tem o que a direita sempre sonhou...  Uma maioria de direita,  um presidente de direita, a troika como aliado para as ideias neo liberais,  um memorando que eles assinaram e que,  lembro,  disseram que iam para além dele,  um indivíduo super carismático na oposição como toze seguro e mesmo assim só conseguiram cortar no bifinho de novilho,  isto é,  no estado social...  Claro e com mais um "enorme" aumento de impostos que saíram do bolso dos de sempre...  Gorduras do estado que é bonito nem vê las...  Nem nas autarquia...  Para se fundir freguesias estavam quietos..  Pois é o PSD é um partido autárquico...

O maior contributo que Mário Soares deu para a politica e a sociedade portuguesa, a meu ver, foi mesmo a entrada para a CEE. Foi o estimulo que o Pais precisava para evoluir, desenvolver-se e modernizar-se. Se depois isso não foi conseguido foi certamente por culpa própria. Mas por outro lado Mário Soares tem muitas nuvens a pairar sobre ele. Falo por exemplo do livro de Rui Mateus ou do episódio da bandeira portuguesa em Inglaterra. Claro que podemos sempre dizer que a verdade dessas situações nunca foi totalmente verificada mas mesmo assim Mário Soares cometeu vários erros políticos. Para mim o maior de todos foi a forma como conduziu a descolonização. Acabou por ser um desastre total. Além disso Mário Soares governou Portugal durante vários anos e o Pais nunca teve o desenvolvimento que se esperava. Acho que Mário Soares foi importante em algumas coisas mas em muitas outras cometeu bastantes erros.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 00:01
Estás a falar da morte na fogueira? Nojentos, sem dúvida. Agora deram para copiar a Igreja Católica.

Ya, mas a igreja católica fazia isso até salvo erro ao séc. XVII (?). Não estou a justificar nada, mas a comparação não é muito boa, está fora do contexto. Anyway, adiante.

A questão aqui é: pedes um resgate por um piloto que já está morto há duas semanas. Publicas um vídeo, eu não vi, mas pelo que vi no telejornal e pelo que li, com realização lol, isto já nem estamos a falar de extremismos (e olha lá que eu nem acho que o Islão seja a religião da paz que tantos gabam, acho que tem uma grande % de extremistas), estamos a falar de maldade, de psicopatas.

Cada vez mais se justifica uma intervenção militar a sério (provavelmente, green berets, sad, etc. estão no Iraque e na Síria há algum tempo, agora a Força Aérea também lá anda, e os private contractors estão lá desde sempre) para erradicar estes monstros da face da terra.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 00:08
O maior contributo que Mário Soares deu para a politica e a sociedade portuguesa, a meu ver, foi mesmo a entrada para a CEE. Foi o estimulo que o Pais precisava para evoluir, desenvolver-se e modernizar-se. Se depois isso não foi conseguido foi certamente por culpa própria. Mas por outro lado Mário Soares tem muitas nuvens a pairar sobre ele. Falo por exemplo do livro de Rui Mateus ou do episódio da bandeira portuguesa em Inglaterra. Claro que podemos sempre dizer que a verdade dessas situações nunca foi totalmente verificada mas mesmo assim Mário Soares cometeu vários erros políticos. Para mim o maior de todos foi a forma como conduziu a descolonização. Acabou por ser um desastre total. Além disso Mário Soares governou Portugal durante vários anos e o Pais nunca teve o desenvolvimento que se esperava. Acho que Mário Soares foi importante em algumas coisas mas em muitas outras cometeu bastantes erros.

Como qualquer político, tem coisas boas e más. O Sócrates, por exemplo, também fez coisas boas. O Pedrinho idem. E adiante por aí...

Mas por exemplo, onde o Mário Soares peca hoje em dia, é em dizer disparates como disse hoje, na última frase da sua crónica. Porque experimenta tu dizeres isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 04/Fev/15, 00:10
Ya, mas a igreja católica fazia isso até salvo erro ao séc. XVII (?). Não estou a justificar nada, mas a comparação não é muito boa, está fora do contexto. Anyway, adiante.

A questão aqui é: pedes um resgate por um piloto que já está morto há duas semanas. Publicas um vídeo, eu não vi, mas pelo que vi no telejornal e pelo que li, com realização lol, isto já nem estamos a falar de extremismos (e olha lá que eu nem acho que o Islão seja a religião da paz que tantos gabam, acho que tem uma grande % de extremistas), estamos a falar de maldade, de psicopatas.

Cada vez mais se justifica uma intervenção militar a sério (provavelmente, green berets, sad, etc. estão no Iraque e na Síria há algum tempo, agora a Força Aérea também lá anda, e os private contractors estão lá desde sempre) para erradicar estes monstros da face da terra.

o médio oriente sempre foi um ninho de vespas. longe de ser um especialista no tema, mas tens tantos grupos étnicos/religiosos por lá em quase todos os países, com rivalidades e alianças  misturadas - umas históricas, outras circunstanciais -  que sempre que alguém do ocidente tenta meter o dedo ainda lixa mais aquilo.
aquela zona há séculos que é um barril de pólvora, basta ver as constantes redefinições de fronteiras no último século

matas uma pulga aqui, aparecem outras acolá. lembra-te do que os americanos fizeram no iraque com Bush (filhote). "a situação está controlada!" - então, não havia de estar...

off-topic: pq raio está este tópico na secção "Multimédia, Internet, tecnologia e jogos"?.... twisted irony?!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 00:23
o médio oriente sempre foi um ninho de vespas. longe de ser um especialista no tema, mas tens tantos grupos étnicos/religiosos por lá em quase todos os países, com rivalidades e alianças  misturadas - umas históricas, outras circunstanciais -  que sempre que alguém do ocidente tenta meter o dedo ainda lixa mais aquilo.
aquela zona há séculos que é um barril de pólvora, basta ver as constantes redefinições de fronteiras no último século

matas uma pulga aqui, aparecem outras acolá. lembra-te do que os americanos fizeram no iraque com Bush (filhote). "a situação está controlada!" - então, não havia de estar...

off-topic: pq raio está este tópico na secção "Multimédia, Internet, tecnologia e jogos"?.... twisted irony?!

Lolol fui eu que criei... Eu já disse que se devia fazer uma secção offtopic, mas não há, e então não sabia onde meter...

Eu também não sou especialista. Aliás, o que sei é o que vou lendo em blogs (tipo sofrep), forums (militaryphotos, godlikeproductions, ar15, etc.), e alguns livros, mas normalmente livros de origem não académica (e.g. biografia do Adam Brown, uma grande história, ex-drogado, navy seal, mão direita lesionada para sempre, faz curso de sniper dos seals e muda de mão, perde um olho, e ainda consegue ser devgru).

Mas pelo que me parece, e podemos debater, realmente tens razão em dizer que aquilo é um barril de pólvora, e até podemos dizer que as proxy wars da Cia não ajudam ninguém, mas a verdade é que eu compreendo que países como a Rússia, com grande proximidade, os USA, dado o número de empresas a operar nesses países, intervenham.

Eu acho plenamente justificada a intervenção militar dos USA no Afeganistão e no Iraque. Só acho que deviam fazer mais intervenções desse género.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Fev/15, 00:27
Como qualquer político, tem coisas boas e más. O Sócrates, por exemplo, também fez coisas boas. O Pedrinho idem. E adiante por aí...

Mas por exemplo, onde o Mário Soares peca hoje em dia, é em dizer disparates como disse hoje, na última frase da sua crónica. Porque experimenta tu dizeres isso.

Por isso é que eu sou contra o endeusamento de políticos, qualquer que ele seja. E isso faz-se muito em relação a Mário Soares. Realmente ele tem dito muitos disparates ultimamente mas em relação a essa ultima frase da cronica de hoje, por acaso, e se bem percebi acho que não foi propriamente um disparate.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 00:30
Por isso é que eu sou contra o endeusamento de políticos, qualquer que ele seja. E isso faz-se muito em relação a Mário Soares. Realmente ele tem dito muitos disparates ultimamente mas em relação a essa ultima frase da cronica de hoje, por acaso, e se bem percebi acho que não foi propriamente um disparate.

Alguém com a responsabilidade dele devia ter calma com as palavras. Dizer que o Sócrates tem muitos apoiantes e dizer ao juiz para ter cuidado, é preocupante. Há muita gente que gosta do Sócrates, que o lê. No meio desses, haverá alguns psicopatas. E no meio desses, basta haver um que tenha meios para descobrir a morada do juiz.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Fev/15, 00:35
Alguém com a responsabilidade dele devia ter calma com as palavras. Dizer que o Sócrates tem muitos apoiantes e dizer ao juiz para ter cuidado, é preocupante. Há muita gente que gosta do Sócrates, que o lê. No meio desses, haverá alguns psicopatas. E no meio desses, basta haver um que tenha meios para descobrir a morada do juiz.

Não era essa cronica que eu fui ler. Mas em relação a isso, se ele o disse, realmente é mais uma gaffe dele. São palavras pouco dignificantes para a democracia e que lançam mais confusão na justiça. Isto mesmo eu achando que o caso Sócrates está a ser uma das maiores vergonhas judiciais a que o Pais já assistiu.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 04/Fev/15, 00:37
Lolol fui eu que criei... Eu já disse que se devia fazer uma secção offtopic, mas não há, e então não sabia onde meter...

Eu também não sou especialista. Aliás, o que sei é o que vou lendo em blogs (tipo sofrep), forums (militaryphotos, godlikeproductions, ar15, etc.), e alguns livros, mas normalmente livros de origem não académica (e.g. biografia do Adam Brown, uma grande história, ex-drogado, navy seal, mão direita lesionada para sempre, faz curso de sniper dos seals e muda de mão, perde um olho, e ainda consegue ser devgru).

Mas pelo que me parece, e podemos debater, realmente tens razão em dizer que aquilo é um barril de pólvora, e até podemos dizer que as proxy wars da Cia não ajudam ninguém, mas a verdade é que eu compreendo que países como a Rússia, com grande proximidade, os USA, dado o número de empresas a operar nesses países, intervenham.

Eu acho plenamente justificada a intervenção militar dos USA no Afeganistão e no Iraque. Só acho que deviam fazer mais intervenções desse género.

António, isso iria incitar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. mesmo que essa intervenção militar tivesse sucesso, tens que perceber que aquela é uma zona com séculos e séculos de gente ressentida com o ocidente, não sem alguma razão.

se os europeus escravizaram áfrica, também domesticaram o médio oriente. muita da confusão que falei atrás teve origem nas colónias antigas de britânicos e franceses ou quando eles se livraram delas. um pouco parecido com nossa descolonização em áfrica, mas numa dimensão muito maior.

estes tipos são apenas criminosos para mim, o problema é que, como eles, pensa muito gente naquela zona e, pior de tudo, muita gente que vive na europa. as célebre células adormecidas. que podem fazer uma guerra desigual porque apanham-te onde menos esperas e matam civis, não matam soldados.

já agora, o ISIS nasceu também por causa da confusão que se instalou no iraque, herança do jorginho.

o que era preciso é que o ocidente deixasse de vez o médio oriente, mas isso só acontecerá verdadeiramente quando toda a gente tiver um carro elétrico. ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 04/Fev/15, 00:48
Lolol fui eu que criei... Eu já disse que se devia fazer uma secção offtopic, mas não há, e então não sabia onde meter...

Eu também não sou especialista. Aliás, o que sei é o que vou lendo em blogs (tipo sofrep), forums (militaryphotos, godlikeproductions, ar15, etc.), e alguns livros, mas normalmente livros de origem não académica (e.g. biografia do Adam Brown, uma grande história, ex-drogado, navy seal, mão direita lesionada para sempre, faz curso de sniper dos seals e muda de mão, perde um olho, e ainda consegue ser devgru).

Mas pelo que me parece, e podemos debater, realmente tens razão em dizer que aquilo é um barril de pólvora, e até podemos dizer que as proxy wars da Cia não ajudam ninguém, mas a verdade é que eu compreendo que países como a Rússia, com grande proximidade, os USA, dado o número de empresas a operar nesses países, intervenham.

Eu acho plenamente justificada a intervenção militar dos USA no Afeganistão e no Iraque. Só acho que deviam fazer mais intervenções desse género.
Qual foi a razão para invadir o Iraque??? Armas químicas. As mesmas que depois se provou que não existiam. Deram cabo do país mais laico da região, do país onde as religiões tinham mais liberdade e onde as mulheres tinham mais liberdade. Um país onde o terrorismo não tinha entrado.
Vê no que se transformou o Iraque depois da intervenção americana. Acreditas mesmo no que escreveste?
O caso do Afeganistão é totalmente diferente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Fev/15, 00:55
Lolol fui eu que criei... Eu já disse que se devia fazer uma secção offtopic, mas não há, e então não sabia onde meter...

Eu também não sou especialista. Aliás, o que sei é o que vou lendo em blogs (tipo sofrep), forums (militaryphotos, godlikeproductions, ar15, etc.), e alguns livros, mas normalmente livros de origem não académica (e.g. biografia do Adam Brown, uma grande história, ex-drogado, navy seal, mão direita lesionada para sempre, faz curso de sniper dos seals e muda de mão, perde um olho, e ainda consegue ser devgru).

Mas pelo que me parece, e podemos debater, realmente tens razão em dizer que aquilo é um barril de pólvora, e até podemos dizer que as proxy wars da Cia não ajudam ninguém, mas a verdade é que eu compreendo que países como a Rússia, com grande proximidade, os USA, dado o número de empresas a operar nesses países, intervenham.

Eu acho plenamente justificada a intervenção militar dos USA no Afeganistão e no Iraque. Só acho que deviam fazer mais intervenções desse género.

Na verdade, e em termos de intervenção militar, não existe muito que os EUA ou outro Pais possam fazer. Isto porque qualquer acção desse tipo teria sempre como consequência a morte de muitos civis inocentes. Além disso é preciso cuidado quando se diz que os EUA devem fazer mais intervenções deste genro, isto porque ao longo destes largos anos os EUA sempre teve a necessidade de criar guerras para alimentar as suas industrias bélicas e petrolíferas. E é preciso também referir que os EUA são os culpados indirectos do surgimento do Estado Islâmico depois de terem destruído completamente o Iraque e de terem deixado à sua sorte milhares e milhares de indivíduos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 00:56
António, isso iria incitar ainda mais o ódio dos fundamentalistas. mesmo que essa intervenção militar tivesse sucesso, tens que perceber que aquela é uma zona com séculos e séculos de gente ressentida com o ocidente, não sem alguma razão.

se os europeus escravizaram áfrica, também domesticaram o médio oriente. muita da confusão que falei atrás teve origem nas colónias antigas de britânicos e franceses ou quando eles se livraram delas. um pouco parecido com nossa descolonização em áfrica, mas numa dimensão muito maior.

estes tipos são apenas criminosos para mim, o problema é que, como eles, pensa muito gente naquela zona e, pior de tudo, muita gente que vive na europa. as célebre células adormecidas. que podem fazer uma guerra desigual porque apanham-te onde menos esperas e matam civis, não matam soldados.

já agora, o ISIS nasceu também por causa da confusão que se instalou no iraque, herança do jorginho.

o que era preciso é que o ocidente deixasse de vez o médio oriente, mas isso só acontecerá verdadeiramente quando toda a gente tiver um carro elétrico. ;)

Se o ocidente deixa o médio oriente, tens estados como o Irão a proliferar. E os Russos/Chineses/ e as potências emergentes não são santos. Tal como os USA não são, como nenhum país é. As grandes potências sobrevivem por serem fortes, sempre foi assim... Não encontras na história uma potência que não o tenha sido.

A questão é que há culpa óbvia dos ocidentais, como ocuparam terras (pese embora isso seja algo tão natural na história) e principalmente, creio, como deixaram essas terras. É que se reparares, há sempre duas coisas que acontecem nos shitholes do terceiro mundo: ou governa um ditador e o país é relativamente pacífico, mas com crimes contra os direitos humanos, crimes de guerra (basta lembrar o célebre massacre dos curdos pelo Hussein), ou então aquilo fica como está agora o Iraque, ou n países de África. Eu acho que também é uma questão cultural. A forma de eles verem o mundo e a vida humana é bem diferente da nossa.

Sabes que eu tenho mais medo às chefias e aos oficiais que propriamente às células. É óbvio que haverão mais ataques como o de Paris. É também óbvio que quaisquer serviços de inteligência estão preparados, teoricamente, para evitar os 99% desses ataques. Agora os governantes e as chefias, e alguns oficiais (pelo que leio e pelo senso comum), são incompetentes.

Repara que eu não digo que o Bush, por exemplo, tenha gerido bem a situação do Iraque. A guerra justificou-se para mim, havia WMD (vê por exemplo ainda esta semana o Dale Comstock, ex CAG, ex Cia contractor, ex Ranger, ex SF, disse que apanharam efectivamente WMD), e o Saddam era um ditador. Agora, depois da queda do Saddam é que fizeram mal as coisas. E depois vem o Barry, com o desgaste todo da guerra, e faz ainda pior, que é tirar de lá as tropas praticamente ao calhex. E o que faz ele? Faz as primaveras árabes por esse mundo fora, possivelmente pela mão da CIA. Acho que seria preferível resolver essas questões com um conflito armado, bem planeado, mas com visões de médio prazo coerentes e não ao calhex (como o bush e o obama), do que jogar dados com financiamentos e armamentos de ISIS e primaveras árabes.

Como te disse, o Ocidente a partir do momento em que deixa seja o que for, acaba. As outras "civilizações" são por norma mais violentas, e não podes ter um papel passivo, não é possível, nunca foi, nunca será. Imagina agora que, por exemplo, Israel virava o estado pacifista que muita gente que fala de cor diz que devia virar (não estou a desculpar eventuais crimes de guerra dos israelitas). Achas que duravam quanto? Um mês? 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 01:00
Qual foi a razão para invadir o Iraque??? Armas químicas. As mesmas que depois se provou que não existiam. Deram cabo do país mais laico da região, do país onde as religiões tinham mais liberdade e onde as mulheres tinham mais liberdade. Um país onde o terrorismo não tinha entrado.
Vê no que se transformou o Iraque depois da intervenção americana. Acreditas mesmo no que escreveste?
O caso do Afeganistão é totalmente diferente.

Desculpa mas existem wmd's no Iraque. Se estão em bom estado ou não, é outra questão. Mas existem, e o Saddam usou-as contra os Kurdos. Não é questão de acreditar ou não acreditar, é um facto. Se achas que isso justifica ou não justifica uma guerra, é outra questão.

Eu gostava que me explicasses como é que esse paraíso na terra se transforma no que é hoje em dia, culturalmente falando. Parece-me impossível.

Eu acho que os planos políticos após a intervenção propriamente dita foram maus, péssimos, e transformaram o país naquilo que é, aliás, contribuiram para essa transformação.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 01:04
Na verdade, e em termos de intervenção militar, não existe muito que os EUA ou outro Pais possam fazer. Isto porque qualquer acção desse tipo teria sempre como consequência a morte de muitos civis inocentes. Além disso é preciso cuidado quando se diz que os EUA devem fazer mais intervenções deste genro, isto porque ao longo destes largos anos os EUA sempre teve a necessidade de criar guerras para alimentar as suas industrias bélicas e petrolíferas. E é preciso também referir que os EUA são os culpados indirectos do surgimento do Estado Islâmico depois de terem destruído completamente o Iraque e de terem deixado à sua sorte milhares e milhares de indivíduos.

Não é bem assim.

É óbvio que os conflitos não surgem sempre por uma razão só, e claro que um país tem que alimentar as suas indústrias. Se o fizer pela deposição de ditadores, pela instauração da liberdade e pela erradicação do terrorismo, nunca pior.

Há sempre civis que sofrem com a guerra, isso é claro. Sempre foi, sempre vai ser, não é evitável. Infelizmente é assim.

Eles não deixaram bem à sorte, eles foram incompetentes. Mas sim, para mim são até responsáveis diretos do Isis
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 04/Fev/15, 01:29
Desculpa mas existem wmd's no Iraque. Se estão em bom estado ou não, é outra questão. Mas existem, e o Saddam usou-as contra os Kurdos. Não é questão de acreditar ou não acreditar, é um facto. Se achas que isso justifica ou não justifica uma guerra, é outra questão.

Eu gostava que me explicasses como é que esse paraíso na terra se transforma no que é hoje em dia, culturalmente falando. Parece-me impossível.

Eu acho que os planos políticos após a intervenção propriamente dita foram maus, péssimos, e transformaram o país naquilo que é, aliás, contribuiram para essa transformação.
Sabes que isso dos curdos foi 15 anos antes da segunda invasão do Iraque. A primeira justificou-se pelo ataque ao Koweit, a segunda não teve qualquer justificação. Para atacar o Iraque, tinha de atacar primeiro todos os países da região.
E afinal, os iraquianos estavam na eminência de ter armas nucleares, em 45 minutos poderiam desencadear um ataque biológico, o Iraque era um risco para o mundo, que tinha tentado importar urânio da Nigéria e por aí fora.
E foi o que se viu. Coitados, não tinham nada, nadinha com que se pudessem defender minimamente. Os próprios americanos confessaram que «algumas das informações que eu transmiti, relacionadas com o programa de armas nucleares do Iraque, foram distorcidas para exagerar a ameaça iraquiana”. Aliás, o próprio Chefe da UNMOVIC, Hans Blix, acusou. durante uma entrevista à BBC, os governos norte americano e britânico de dramatizarem a ameaça de armas de destruição maciça no Iraque, por forma a justificarem a invasão do país.
Longe de mim defender o Saddam e a sua ditadura sanguinária, escusas de vir com ironias para defenderes o imperialismo americano. Mas comparando com aquilo em que se transformou actualmente por culpa dos Estados Unidos, o Iraque era um país bem melhor. Basta olhar para o exemplo das mulheres e dos cristãos.
O Saddam tinha as mãos sujas com muito sangue de inocentes, mas os americanos têm muito mais. Por causa da invasão e por causa do que é hoje o Iraque.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 04/Fev/15, 01:37


a questão do médio oriente para o ocidente e para outros que referiste é apenas económica como sempre foi. eles têm recursos úteis para as suas economias baseadas, por exemplo, no petróleo e, por isso, os outros querem dominá-los para ter acesso a esses recursos. o resto é treta.

a questão política varia muito. mas independentemente disso, lembro-te que os States, por exemplo, só se lembram de fazer guerra a uns ditadores e não a outros. e muitas vezes apoiam essas ditaduras e fazem outras coisas engraçadas: sabias que o bin laden nos anos 80 foi treinado pelos americanos para a guerra - julgo - no afeganistão?...
mais uma vez, os interesse económicos fazem girar o mundo e, já agora, fazem rebentar granadas tb.

para ti, é natural que se faça isto, é a História entre fortes e fracos. ora, a História nunca teve nada de natural, é construída. e tens que perceber que quando rebentas com a casa de árabes, rebentas com a sua família, o cão, o periquito e até o hamster, é um bocado demais esperar que o tipo compreenda que estás a fazer isto para o bem dele até pq não é exatamente verdade!... daí que apareçam uns maluquitos, tarados piores que o Futre na campanha do Dias Ferreira, a querer rebentar eles próprios com umas quantas cabeças como temos visto com o ISIS.

quanto ao iraque, depois da porcaria que fez Bush e do estado em deixou aquilo, é um bocadinho demais esperar que venham outros limpar e deixar a brilhar o que ele sujou porcamente.
ah, não sei quem é o tipo que referiste, nem quero saber. muita gente dizia na altura, inspeções da ONU diziam na altura e toda a gente sabe hoje: NÃO HAVIA ARMAS DE DESTRUIÇÃO MACIÇA.

qt aos povos violentos: estás a gozar, certo?- se tu e eu falamos nesta língua foi pq antes de nós andaram uns quantos a fazer guerra uns aos outros. todo o continente europeu, todos os países do mundo resultaram da violência. agora somos superiores aos outros, é?

o teu último parágrafo dá a entender que por razões humanitárias, de justiça, pela democracia, o ocidente quer meter-se no médio oriente, quando a razão para isso é apenas e tão só de natureza económica, como sempre foi e já o disse atrás. Por isso sempre apoiou uns ditadores e não outros, depois fez o inverso, depois esteve contra todos e por aí fora desde que os seus interesses estivessem acautelados.

mas tu devias entender isto, deve ser natural para ti. o que eu não percebo é que aches natural andar a f*** esta gente os dias todos e não esperar que haja retaliação.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 02:18
Sabes que isso dos curdos foi 15 anos antes da segunda invasão do Iraque. A primeira justificou-se pelo ataque ao Koweit, a segunda não teve qualquer justificação. Para atacar o Iraque, tinha de atacar primeiro todos os países da região.
E afinal, os iraquianos estavam na eminência de ter armas nucleares, em 45 minutos poderiam desencadear um ataque biológico, o Iraque era um risco para o mundo, que tinha tentado importar urânio da Nigéria e por aí fora.
E foi o que se viu. Coitados, não tinham nada, nadinha com que se pudessem defender minimamente. Os próprios americanos confessaram que «algumas das informações que eu transmiti, relacionadas com o programa de armas nucleares do Iraque, foram distorcidas para exagerar a ameaça iraquiana”. Aliás, o próprio Chefe da UNMOVIC, Hans Blix, acusou. durante uma entrevista à BBC, os governos norte americano e britânico de dramatizarem a ameaça de armas de destruição maciça no Iraque, por forma a justificarem a invasão do país.
Longe de mim defender o Saddam e a sua ditadura sanguinária, escusas de vir com ironias para defenderes o imperialismo americano. Mas comparando com aquilo em que se transformou actualmente por culpa dos Estados Unidos, o Iraque era um país bem melhor. Basta olhar para o exemplo das mulheres e dos cristãos.
O Saddam tinha as mãos sujas com muito sangue de inocentes, mas os americanos têm muito mais. Por causa da invasão e por causa do que é hoje o Iraque.

Ninguém disse que não dramatizaram. Ninguém disse que as armas estavam ou não operacionais. É um facto que haviam wmd's no Iraque. Se é esse o motivo da guerra (é um dos motivos da guerra, na minha opinião), é outra questão.

Eu não vim com ironias nenhumas, nem tampouco me venhas com imperialismos. Países tem interesses e defendem os interesses que tem. Sempre foi, sempre será. Aponta-me uma civilização que tenha, já nem digo que tenha sido funcional, mas que tenha sobrevivido sem o fazer. Pois, não há. O que faz os EUA, o que faz a NATO, é simplesmente defender interesses económicos, políticos, etc. Se tu achas que é para a BP w/reva, ganharem dinheiro com petróleo, ok, aceito, não digo que não, honestamente, não sei. Mas não é a única razão. Se achas que potências entram em guerras de forma simples, porque lhes apetece, ou porque a BP não sei quê, então estás bem longe, mas muito longe, da realidade geopolítica do mundo actual e do mundo de sempre. Outra coisa é se os interesses, ou aliás, a soma de razões que levam ao desencadear de um conflito desses, são ou não válidas à luz do direito internacional.

E depois, tu dizes que o estado actual do Iraque se deve à invasão dos Estados Unidos. Mas isso é pura e simplesmente mentira. Deve-se à forma como foi gerida a situação a nível de eleições, representatividade dos sunis e xias, etc.

E dizes que os americanos tem mais sangue de inocentes, com base em que dado estatístico, já agora?

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Fev/15, 02:30
a questão do médio oriente para o ocidente e para outros que referiste é apenas económica como sempre foi. eles têm recursos úteis para as suas economias baseadas, por exemplo, no petróleo e, por isso, os outros querem dominá-los para ter acesso a esses recursos. o resto é treta.

a questão política varia muito. mas independentemente disso, lembro-te que os States, por exemplo, só se lembram de fazer guerra a uns ditadores e não a outros. e muitas vezes apoiam essas ditaduras e fazem outras coisas engraçadas: sabias que o bin laden nos anos 80 foi treinado pelos americanos para a guerra - julgo - no afeganistão?...
mais uma vez, os interesse económicos fazem girar o mundo e, já agora, fazem rebentar granadas tb.

para ti, é natural que se faça isto, é a História entre fortes e fracos. ora, a História nunca teve nada de natural, é construída. e tens que perceber que quando rebentas com a casa de árabes, rebentas com a sua família, o cão, o periquito e até o hamster, é um bocado demais esperar que o tipo compreenda que estás a fazer isto para o bem dele até pq não é exatamente verdade!... daí que apareçam uns maluquitos, tarados piores que o Futre na campanha do Dias Ferreira, a querer rebentar eles próprios com umas quantas cabeças como temos visto com o ISIS.

quanto ao iraque, depois da porcaria que fez Bush e do estado em deixou aquilo, é um bocadinho demais esperar que venham outros limpar e deixar a brilhar o que ele sujou porcamente.
ah, não sei quem é o tipo que referiste, nem quero saber. muita gente dizia na altura, inspeções da ONU diziam na altura e toda a gente sabe hoje: NÃO HAVIA ARMAS DE DESTRUIÇÃO MACIÇA.

qt aos povos violentos: estás a gozar, certo?- se tu e eu falamos nesta língua foi pq antes de nós andaram uns quantos a fazer guerra uns aos outros. todo o continente europeu, todos os países do mundo resultaram da violência. agora somos superiores aos outros, é?

o teu último parágrafo dá a entender que por razões humanitárias, de justiça, pela democracia, o ocidente quer meter-se no médio oriente, quando a razão para isso é apenas e tão só de natureza económica, como sempre foi e já o disse atrás. Por isso sempre apoiou uns ditadores e não outros, depois fez o inverso, depois esteve contra todos e por aí fora desde que os seus interesses estivessem acautelados.

mas tu devias entender isto, deve ser natural para ti. o que eu não percebo é que aches natural andar a f*** esta gente os dias todos e não esperar que haja retaliação.

Pois, mas o problema é que os recursos económicos são efectivamente importantes. Eu prefiro, do meu quarto, onde estou com o meu pc, fabricado num país ocidental, que as potências do ocidente controlem de certa forma os recursos económicos, para, por exemplo, não surgirem novas potências com mundividências diferentes que controlem esses mesmos recursos. Mundividências, sei lá, como a do Isis.

Eu concordo que os EUA deviam fazer guerra à maioria dos ditadores. Disse-o acima.

Estranho que fales do UBL... Que supostamente foi treinado pela América...No contexto de quê, já agora? E estranho ainda que a Rússia tenha uma política bem diferente no que se refere ao terrorismo (basta lembrar as  redondezas da Geórgia)... E estranho ainda que ninguém fale nisso.

Lol, então quer dizer que quem desatou a mandar bombas para esses sítios foram os monstros dos americanos. Acaso podes lembrar-te de alguns atentados na África? Digo eu. Ninguém nega que haja (muitas) vítima civis nos conflitos, e que isso não é desejável. Mas dizer que uma religião/cultura/wreva que prova diariamente que parte da sua população é capaz de violência extrema em nome de alah, é a vítima no meio disto tudo, enfim. O que esses países precisam é de reformas, tal como o cristianismo precisou.

Eu disse que era natural que existisse violência entre os povos, e que existissem guerras e que determinadas culturas saíssem por cima. Repito, dá-me um exemplo em toda a história de uma cultura/civilização que não tenha sido agressiva e que tenha prosperado/sobrevivido. Não tens. Pois.

Eu não acho natural nada do que disseste no fim. Bem pelo contrário. Não percebo onde foste buscar essa ideia.

Sim somos superiores aos outros. Pronto, crucifiquem-me, ou executem-me isis style. Se, honestamente, não acreditas que és superior aos outros, vai viver para cuba, para a china, para o médio oriente. A sério. Depois diz-me se não somos superiores aos outros lol. 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Fev/15, 07:12
Queria só deixar aqui um exemplo que demonstra na perfeição o facto dos motivos dos EUA invadirem outros Países não está num suposto argumento de derrubar uma eventual ditadura ou de pacificar uma nação. Esse exemplo é o facto dos EUA terem derrubado o governo de Salvador Allende no Chile para meterem lá o ditador e criminoso Augusto Pinochet. É um dos episódios mais tenebrosos e vergonhosos da politica externa dos EUA.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 04/Fev/15, 09:08
Conclusão:
Para o António os Estados Unidos deviam invadir tudo o que não seja país 'em condições' no médio Oriente. A questão do Iraque é ridícula, a invasão Americana foi baseada numa farsa, podes tentar reinventar a história que quiseres e contares a historinha da carochinha que bem entenderes, mas ainda hoje em dia tenho vergonha daquela cimeira nos Açores onde o cherne fez de anfitrião e decidiu-se invadir o Iraque por razões que se provaram serem falsas. Os interesses falaram mais alto, ouro negro e a indústria militar (sim, existe uma industria militar, até as chocolateiras têm interesses neste ramo) ditaram a sua lei. O resultado, está aí para todos nós vermos, é o que dar ter psicopatas a comandar os Estados Unidos, é assim que classifico George W. Bush, Cheney e a sua equipa, autênticos psicopatas com uma rede de interesses gigantesca por trás.

God Bless America!

P.S. António não leves a mal, mas não tinha piada concordarmos, hehe
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Fev/15, 00:26
Vi agora, por um acaso, num jornal desportivo de Espanha que Pablo Inglesias, líder do Partido Podemos disse que era antimadridista no que ao futebol diz respeito e que era adepto do Numancia. É corajoso da parte dele dizer uma afirmação dessas estando a lutar pelo poder em Espanha mas acho também uma falta de respeito para os milhares de eleitores que o apoiam e que concerteza são adeptos do Real Madrid. Aliás, eu acho que os políticos devem ocultar ao máximo as suas preferências futebolísticas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 05/Fev/15, 18:06
Vi agora, por um acaso, num jornal desportivo de Espanha que Pablo Inglesias, líder do Partido Podemos disse que era antimadridista no que ao futebol diz respeito e que era adepto do Numancia. É corajoso da parte dele dizer uma afirmação dessas estando a lutar pelo poder em Espanha mas acho também uma falta de respeito para os milhares de eleitores que o apoiam e que concerteza são adeptos do Real Madrid. Aliás, eu acho que os políticos devem ocultar ao máximo as suas preferências futebolísticas.

Devem porquê? eles já ocultam tanta cena, deixem que pelo menos saibamos qualquer coisita:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Fev/15, 21:05
Devem porquê? eles já ocultam tanta cena, deixem que pelo menos saibamos qualquer coisita:)

Mas neste caso acho que devem manter uma certa equidistância para não ferir susceptibilidades e para evitar eventuais confusões no futuro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Fev/15, 00:05
Conclusão:
Para o António os Estados Unidos deviam invadir tudo o que não seja país 'em condições' no médio Oriente. A questão do Iraque é ridícula, a invasão Americana foi baseada numa farsa, podes tentar reinventar a história que quiseres e contares a historinha da carochinha que bem entenderes, mas ainda hoje em dia tenho vergonha daquela cimeira nos Açores onde o cherne fez de anfitrião e decidiu-se invadir o Iraque por razões que se provaram serem falsas. Os interesses falaram mais alto, ouro negro e a indústria militar (sim, existe uma industria militar, até as chocolateiras têm interesses neste ramo) ditaram a sua lei. O resultado, está aí para todos nós vermos, é o que dar ter psicopatas a comandar os Estados Unidos, é assim que classifico George W. Bush, Cheney e a sua equipa, autênticos psicopatas com uma rede de interesses gigantesca por trás.

God Bless America!

P.S. António não leves a mal, mas não tinha piada concordarmos, hehe

Tens toda a razão. Para citar essa grande mulher: "Não, eu nunca apoiaria a guerra, a guerra não é vencedora, sou uma maquina, si, la maquina de fiesta... Subelo!"
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 06/Fev/15, 09:17
Tens toda a razão. Para citar essa grande mulher: "Não, eu nunca apoiaria a guerra, a guerra não é vencedora, sou uma maquina, si, la maquina de fiesta... Subelo!"

Minha nossa! Eu vi essa porcaria nos altos e baixos.
Depois da casa dos degredos também ouves isso? Chiça o mundo está perdido, vou ali cortar os pulsos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Mar/15, 13:34
Ia falar da detenção do PPC ontem mas entretanto não tive tempo. Sinceramente não fiquei muito admirado. É incrível que mesmo não conhecendo um individuo pessoalmente podemos, apenas pelo conhecimento breve e superficial da sua personalidade, avaliar mais ou menos a sua personalidade. E eu do que tinha visto do carácter deste individuo sempre o tive como um arruaceiro, um homem perigoso que qualquer pessoa deve manter distancia para sua segurança. O Caso Cardinal em que esteve envolvido foi um sinal mas os indícios de tortura no caso Joana para que determinada mulher confessa-se uma determinada culpa foram um sinal ainda mais evidente.

Curioso que hoje de manha, antes de começar o telejornal da TVI lá estava um antigo amigo de PPC a falar no programa do Goucha e da Cristina Ferreira. Era ele o famoso advogado António Pragal Colaço que um belo dia em plena Benfica TV apelou aos benfiquistas "que pegassem nas armas" num grito de guerra lançado ao FC Porto. Curiosamente, ou não, este APC diz agora que deixou de ser amigo de PPC quando ele lhe fez "uma do arco da velha". Pois, bela altura para se demarcar de um amigo.

Eu a este APC digo o mesmo que disse em relação a PPC. Pelo conhecimento leve e superficial da personalidade consigo perceber muito do carácter do homem. E por isso digo também ao APC que se aguente durante muito tempo debaixo da asa de LFV porque pelo contrario, pode ter sarilhos parecidos ao que teve agora PPC depois de deixar de ser dirigente do SCP.

Já agora, PPC foi candidato a Presidente do SCP e lembro-me que nessa altura foi muito elogiado pela campanha que fez nessa altura perdendo para o super favorito JEB. Isto é também uma lição para nós, Portistas. Quando JNPC sair da presidência estaremos certamente à calha para nos aparecer um PPC.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Mar/15, 11:01
Ia falar da detenção do PPC ontem mas entretanto não tive tempo. Sinceramente não fiquei muito admirado. É incrível que mesmo não conhecendo um individuo pessoalmente podemos, apenas pelo conhecimento breve e superficial da sua personalidade, avaliar mais ou menos a sua personalidade. E eu do que tinha visto do carácter deste individuo sempre o tive como um arruaceiro, um homem perigoso que qualquer pessoa deve manter distancia para sua segurança. O Caso Cardinal em que esteve envolvido foi um sinal mas os indícios de tortura no caso Joana para que determinada mulher confessa-se uma determinada culpa foram um sinal ainda mais evidente.

Curioso que hoje de manha, antes de começar o telejornal da TVI lá estava um antigo amigo de PPC a falar no programa do Goucha e da Cristina Ferreira. Era ele o famoso advogado António Pragal Colaço que um belo dia em plena Benfica TV apelou aos benfiquistas "que pegassem nas armas" num grito de guerra lançado ao FC Porto. Curiosamente, ou não, este APC diz agora que deixou de ser amigo de PPC quando ele lhe fez "uma do arco da velha". Pois, bela altura para se demarcar de um amigo.

Eu a este APC digo o mesmo que disse em relação a PPC. Pelo conhecimento leve e superficial da personalidade consigo perceber muito do carácter do homem. E por isso digo também ao APC que se aguente durante muito tempo debaixo da asa de LFV porque pelo contrario, pode ter sarilhos parecidos ao que teve agora PPC depois de deixar de ser dirigente do SCP.

Já agora, PPC foi candidato a Presidente do SCP e lembro-me que nessa altura foi muito elogiado pela campanha que fez nessa altura perdendo para o super favorito JEB. Isto é também uma lição para nós, Portistas. Quando JNPC sair da presidência estaremos certamente à calha para nos aparecer um PPC.

Um Santo! E o Colaço? Outro Santo! Mas com S grande! Se habitasse mais 50 km acima do Tejo? Um Diabo!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 05/Mar/15, 13:49
Alguém investe em fundos de investimento?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 14/Mar/15, 23:26
Sim, porque emprestar dinheiro durante anos e anos não é solidariedade...Mas os portugueses querem o quê, afinal? Não se pode despedir ninguém, por muito que se saiba e que esteja na cara que certos e determinados setores tem gente a mais, burocracia a mais, e produtividade a menos. Não se pode aumentar os impostos, porque realmente já estão no limite. Não se pode privatizar porque a merda da Tap é património (saiba-se lá que património é que é). Não se pode fazer nada. Pode-se pedir e gastar dinheiro.

Alternativas válidas? Como a alternativa dos arco íris da Grécia? Antes estas alternativas (e refiro-me ao PS e ao PSD/CDS).

É óbvio que o estado é em grande parte controlado pelos banqueiros e empresários. É assim em todo o lado, não é só em Portugal. O que me deixa absolutamente chocado é as pessoas pensarem que existem uns che's guevaras ou uns francos quaisquer que são moralmente superiores (apesar de a história provar uma e outra vez que não são, e que quando lá chegam ainda fazem mais asneirada) e que vão chegar lá, com as tais alternativas, e mudar tudo. Quer dizer, os jotinhas, de berço de ouro, com bastante dinheiro, chegam lá e ainda querem mais, e vinham os que pouco dinheiro tem, como o sr. ferro velho, e.g., e não iam querer? Gtfo lol.

O problema não está só nos políticos, o maior problema está nas populações. Acho um piadão do crl, honestamente, ver gente que compra cada Iphone que sai a queixar-se da crise, ver muitos professores acharem que por tirarem um diploma numa dessas  universidades, que não devem ser avaliados, acho piada as pessoas dizerem ah e tal cortem nos cartões de crédito dos políticos e nos salários deles, quando isso é uma percentagem ínfima da despesa.

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Eu apreciei a alternativa que se abriu na Grécia com o Siryza porque à muito tempo tinha como certeza que as politicas de Merkel para os Países da Europa do Sul não tinham resultado. E percebi que não tinham resultado principalmente porque essas medidas e apoios não tinham surgido para salvar verdadeiramente os Países da crise mas sim para salvar a banca internacional da falência.

Eu tenho quase a certeza que o Siryza vai cair na Grécia não tarda muito mas acho isso porque para mim o povo grego é ingovernável. Muito mais que o povo português. Aquela gente é doida. Contudo, acho que deveria existir pelo menos uma alternativa forte e radical às actuais politicas já que essas mesmas politicas apenas têm como objectivo alterar a actual conjectura da crise e não procura criar estruturas solidas e fiáveis para um desenvolvimento sustentável para o futuro.

A questão da solidariedade europeia é muito simples: não existe. O dinheiro que a Alemanha empresta à Grécia e a Portugal tem de ser devolvida com juros. Mas como alemão, e embora actualmente não vivendo na Alemanha, acho muito bem que as coisas sejam assim. O eleitorado alemão desde cedo decidiu que não queria produzir riquezas para povos ou governos que não considerava dignos de confiança e portanto as politicas têm de estar ajustadas aos desejos do eleitorado.

A questão aqui é que eu acho que no caso da Grecia este Pais já deveria ter criado condições para sair do EURO porque simplesmente não é bem-vindo como membro da moeda única. Seria algo difícil mas duvido que neste momento fosse uma situação pior à que estão a viver.

O que eu fico revoltado neste governo de Siryza é quanto à sua demagogia no que ao tema das reparações de guerra diz respeito. É uma tremenda falta de respeito e humanidade a chantagem que fazem em vir pedir as reparações de guerra apenas porque o contexto actual a isso conduz. Fazer isto é fazer voltar à tona o tema do nazismo e fazer acreditar que esta geração de alemães, muito distante dos chocantes anos 30 e 40 tem alguma coisa a ver com o Nazismo e com o terror que se assistiu nessa época.

Falas-te numa questão que para mim é muito importante, a relação entre governo/população no destino de um povo e de uma sociedade. Penso que tenho uma opinião similar à tua já que eu nunca cai no erro de desculpar todas as crises e falhas de uma sociedade num governo ou na estrutura de um regime. No geral é a mentalidade de todo um povo que define o destino de uma sociedade e penso que esse ponto é importante para analisar diferenças de desenvolvimento entre Europa do Sul e Europa do Norte.

Quanto à questão dos Jotinhas e dos Che Guevaras tenho a dizer uma coisa que para mim sempre foi importante e que desde à muito tempo tenho razões para acreditar que é um dos problemas basilares da sociedade portuguesa. Sou completa e frontalmente contra o elitismo. O elitismo enoja-me e deixa-me fora de mim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 15/Mar/15, 01:37
Eu concordo que as políticas da Merkel ou do FMI possam ser um pouco desadequadas e que um dos grandes objectivos é salvar a banca. Mas tens de perceber que:

a) os empréstimos da população são feitos pela banca.
b) se a banca vai a falência, é o estado que paga, ou seja, a população.
c) os empréstimos aos três sectores económicos são feitos pela banca.

Logo, tens mesmo de salvar a banca, não tens qualquer hipótese. Outra coisa é se as pessoas que gerem a banca são competentes, e aí já acho que podemos todos concordar. Mas é assim em todo o lado. Sempre foi, e sempre será. Logo estamos a identificar um problema que já teve mil soluções e que nenhuma resultou, o melhor, para mim, é encontrar uma solução que permita viver melhor com esse problema.

O Syriza tem muitos problemas. Primeiro, não crias um partido que é uma manta de retalhos de vários partidos porque há primeira contrapartida dá cisões. Depois, o ministro das finanças tem zero de experiência, é um académico com um bom background especialmente em game theory (serviu-lhe de muito nestas reuniões lol). Eu conheço mil académicos que dão palpites sobre n assuntos, e até conheço alguns que são especializados em coisas que podiam dar-lhes um lugar como ministro. Mas acho que a maioria não seria competente. Governar é mais difícil que escrever.

Depois o Syriza tinha um programa demagógico e irresponsável. À pergunta "e o dinheiro, de onde vem?", não te saberiam responder... Mas ya, acho que já deviam ter saído do euro.

De resto concordo, eu acho que o grande mal vem sempre das mentalidades das populações, então com os jovens de hoje, enfim. E aqui me incluo lol.

As elites é uma treta. Por isso é que eu me estou a lixar se não me fecho na biblioteca um dia inteiro para escrever meia dúzia de asneiras à boaventura e ter um séquito atrás de mim (olha, como se passa nos blogues da bola também), se não tenho um carro vermelho de alta cilindrada e um lugar na tribuna como o outro, se não  vejo os superprogramas da rtp2, se não gosto do breaking bad, se não acho que o dark knight é um bom filme. Etc. Hoje o problema é que, com tanta tshirt do che, todos querem ser jotas. Fazem falta homens e mulheres como os nossos pais e avós, que trabalhavam e eram mais simples que as nossas gerações. Whatevs. Shit happens and shit just happened.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 15/Mar/15, 01:56
Eu concordo que as políticas da Merkel ou do FMI possam ser um pouco desadequadas e que um dos grandes objectivos é salvar a banca. Mas tens de perceber que:

a) os empréstimos da população são feitos pela banca.
b) se a banca vai a falência, é o estado que paga, ou seja, a população.
c) os empréstimos aos três sectores económicos são feitos pela banca.

Logo, tens mesmo de salvar a banca, não tens qualquer hipótese. Outra coisa é se as pessoas que gerem a banca são competentes, e aí já acho que podemos todos concordar. Mas é assim em todo o lado. Sempre foi, e sempre será. Logo estamos a identificar um problema que já teve mil soluções e que nenhuma resultou, o melhor, para mim, é encontrar uma solução que permita viver melhor com esse problema.

O Syriza tem muitos problemas. Primeiro, não crias um partido que é uma manta de retalhos de vários partidos porque há primeira contrapartida dá cisões. Depois, o ministro das finanças tem zero de experiência, é um académico com um bom background especialmente em game theory (serviu-lhe de muito nestas reuniões lol). Eu conheço mil académicos que dão palpites sobre n assuntos, e até conheço alguns que são especializados em coisas que podiam dar-lhes um lugar como ministro. Mas acho que a maioria não seria competente. Governar é mais difícil que escrever.

Depois o Syriza tinha um programa demagógico e irresponsável. À pergunta "e o dinheiro, de onde vem?", não te saberiam responder... Mas ya, acho que já deviam ter saído do euro.

De resto concordo, eu acho que o grande mal vem sempre das mentalidades das populações, então com os jovens de hoje, enfim. E aqui me incluo lol.

As elites é uma treta. Por isso é que eu me estou a lixar se não me fecho na biblioteca um dia inteiro para escrever meia dúzia de asneiras à boaventura e ter um séquito atrás de mim (olha, como se passa nos blogues da bola também), se não tenho um carro vermelho de alta cilindrada e um lugar na tribuna como o outro, se não  vejo os superprogramas da rtp2, se não gosto do breaking bad, se não acho que o dark knight é um bom filme. Etc. Hoje o problema é que, com tanta tshirt do che, todos querem ser jotas. Fazem falta homens e mulheres como os nossos pais e avós, que trabalhavam e eram mais simples que as nossas gerações. Whatevs. Shit happens and shit just happened.

O que eu acho é que quem deve salvar a banca em primeira instância não pode ser o estado quando essa banca é privada. E em Portugal isso já aconteceu. Também tens contribuintes que ficaram sem as poupanças de uma vida depois de terem sido enganados e burlados pelos bancos. O caso do BES de Ricardo Salgado foi sintomático em relação a isso. Está mais que provado que o homem fez gestão danosa no banco, existem pessoas que ficaram sem as poupanças de uma vida mas ainda assim Ricardo Salgado não é tido nem achado.

O ministro das finanças da Grécia está em estado de graça mas quando esse estado de graça terminar duvido que dure muito tempo no governo. Está a lutar pelo impossível porque o povo que governa, juntamente com o Tsipras, não tem muita vontade de ser ajudado.

Essa questão do dinheiro é importante porque a Grécia sabe que o governo da Merkel apenas continua a financiar o programa de resgate da Grécia porque tem medo que eles saiam do EURO e acabem por aliar-se à Rússia. Aliás, esse é o medo não só da Merkel mas também dos EUA.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: KomodoDragonFCP em 15/Mar/15, 03:27
O que eu fico revoltado neste governo de Siryza é quanto à sua demagogia no que ao tema das reparações de guerra diz respeito. É uma tremenda falta de respeito e humanidade a chantagem que fazem em vir pedir as reparações de guerra apenas porque o contexto actual a isso conduz. Fazer isto é fazer voltar à tona o tema do nazismo e fazer acreditar que esta geração de alemães, muito distante dos chocantes anos 30 e 40 tem alguma coisa a ver com o Nazismo e com o terror que se assistiu nessa época.

Falas-te numa questão que para mim é muito importante, a relação entre governo/população no destino de um povo e de uma sociedade. Penso que tenho uma opinião similar à tua já que eu nunca cai no erro de desculpar todas as crises e falhas de uma sociedade num governo ou na estrutura de um regime. No geral é a mentalidade de todo um povo que define o destino de uma sociedade e penso que esse ponto é importante para analisar diferenças de desenvolvimento entre Europa do Sul e Europa do Norte.

Quanto à questão dos Jotinhas e dos Che Guevaras tenho a dizer uma coisa que para mim sempre foi importante e que desde à muito tempo tenho razões para acreditar que é um dos problemas basilares da sociedade portuguesa. Sou completa e frontalmente contra o elitismo. O elitismo enoja-me e deixa-me fora de mim.

Muito interessante esta vossa troca de ideias.
Mas sem me permitem, relativo á clivagem entre Norte e Sul da Europa, é importante referir um aspecto muito importante é que o Centro da Europa está todo muito proximo e os paises proximos e homogeneos entre si, se formos rigorosos não podemos falar bem de Norte da Europa pois em bom rigor os paises nórdicos com a excepção da Filandia( pais que historicamente é mais um pais Baltico e russo que propriamente Nordico) nem sequer fazem parte do euro e não estão envolvidos nestas questões.O que se entende por norte da Europa no mainstream televisivo basicamente é um eixo muito simples de todos os paises que fazem fronteira com a Alemanha logo são naturalmente satelites da Grande potencia alemã e em bom rigor não são paises do Norte da Europa mas sim do centro da Europa, o bloco passa por a Holanda, Benelux, Austria, Republica Checa, Alemanha e a França, falamos de um conjunto de paises muito proximos que são todos eles vizinhos uns dos outros .
Enquanto o Sul da Europa esse bloco não existe porque falamos de paises todos eles muito distantes uns dos outros e diferentes culturalmente,economicamente, a geografia conta, é importante referir que a Grecia é o pais que nos é mais distante geograficamente na zona euro falamos de milhares de kms, é por isso que não acredito num bloco dos paises do sul da Europa e aliás acho o conceito Sul da Europa até muito vago e abstrato se falarmos num bloco ibérico, num bloco ibérico e francofono como se discute a questão energetica ai sim são ideias muito interessantes que nos podem beneficiar a nós.
Agora um bloco de resistência dos paises do sul da europa, face ao poderio da Europa central acho que não faz sentido nenhum até para mais que a Espanha e principalmente a Itália além de serem grandes potências no contexto europeu são paises com uma agenda muito propria que competem entre si, aliás existe uma grande rivalidade entre Italianos e Espanhois, e onde a economia alemã tem interesses e ligações com ambos quase umbilicais, portanto é muito dificil criar convergências e pontos em comum entre paises separados geograficamente em zonas geograficas totalmente destintas e distantes uns dos outros e com objectivos também diferenciados, como acontece com os paises da Europa Central que basicamente estão todos ligados uns aos outros sem barreiras geograficas ou culturais entre si e acho que é essa aproximação entre esses paises e essas economias que fazem que exista uma clivagem entre paises da Europa Central e os paises periféricos e não uma questão cultural até porque o sul da Europa não é culturalmente homogeneo entre si como é a propria Europa central.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 15/Mar/15, 15:09
O que eu acho é que quem deve salvar a banca em primeira instância não pode ser o estado quando essa banca é privada. E em Portugal isso já aconteceu. Também tens contribuintes que ficaram sem as poupanças de uma vida depois de terem sido enganados e burlados pelos bancos. O caso do BES de Ricardo Salgado foi sintomático em relação a isso. Está mais que provado que o homem fez gestão danosa no banco, existem pessoas que ficaram sem as poupanças de uma vida mas ainda assim Ricardo Salgado não é tido nem achado.

O ministro das finanças da Grécia está em estado de graça mas quando esse estado de graça terminar duvido que dure muito tempo no governo. Está a lutar pelo impossível porque o povo que governa, juntamente com o Tsipras, não tem muita vontade de ser ajudado.

Essa questão do dinheiro é importante porque a Grécia sabe que o governo da Merkel apenas continua a financiar o programa de resgate da Grécia porque tem medo que eles saiam do EURO e acabem por aliar-se à Rússia. Aliás, esse é o medo não só da Merkel mas também dos EUA.

Eu acho que o Vourofakis (ou lá como é lol) não está a lutar pelo impossível. Ele puramente não tem experiência. Por exemplo, o melhor jogador de futebol não é o homem que faz as melhores chuteiras e as melhores bolas. E a política requer experiência. Dei-te o exemplo de ele ser um investigador liga a Game theory, e hipoteticamente game theory aplicar-se-ia em centros de decisão, e ele foi autenticamente comido.

Eu sei que os bancos são privados. Mas o problema é que os bancos financiam a economia, e a maior parte da economia é privada. Claro que é pena que tenham ficado sem dinheiro e os fundos de resgate deveriam servir para restituir esse dinheiro a quem o depositou. Aí concordo. Aliás, quanto gastou o Bes nas publicidades para o novo banco? É muito ofensivo gastarem aí muito dinheiro, quando esse dinheiro poderia ser canalizado para restituir uma % daquilo que era de quem depositou lá dinheiro. Sobre o Salgado, absolutamente de acordo. E digo-te o mesmo que digo do Sócrates: para mim, o problema não é o Sócrates estar preso, é outros também não estarem. E com o Salgado, é a mesma coisa.

Meh a Rússia é um cão que ladra ladra ladra. Não pode competir com a Nato ou USA. Não tem poderio militar para isso. Claro que uma guerra entre os dois blocos seria devastadora, mas o poderio militar dos USA (já nem meto a Nato ao barulho) é muito superior. Economicamente, o mesmo. O único medo que devemos ter da Rússia é as ligações que tem com o Irão e o financiamento que o Irão faz a grupos fundamentalistas. Não me parece que o facto de a Rússia der um resgate à Grécia (que não tem grande dinheiro para dar os russos anyway), seja motivo de medo a não ser nesse sentido e no sentido da proximidade da Grécia a África e a redes de tráfico de armas. Mas tem a Turquia ao lado também, o que não seria bom para os gregos ;).

Dscp o português e concordo com o KomodoDragon também.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 15/Mar/15, 15:22
Agora lembro-me que também ouvi alguém falar sobre esse hipotético pedido de ajuda da Grécia à Rússia referindo que os russos actualmente não têm possibilidades financeiras para ajudarem a Grécia.

De qualquer das maneiras, o perigo da Rússia não está neles mesmos mas sim nas possíveis alianças que poderão fazer. O problema da Rússia é que a China, que actualmente é a segunda maior economia mundial, está muito próxima dos EUA. Isto desde logo enfraquece o poder da Rússia na politica externa mundial. Por outro lado, a  Rússia sabe que a Alemanha e a UE não querem uma guerra em território europeu e estão a jogar com isso nesta guerra da Ucrânia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 15/Mar/15, 15:26
Agora lembro-me que também ouvi alguém falar sobre esse hipotético pedido de ajuda da Grécia à Rússia referindo que os russos actualmente não têm possibilidades financeiras para ajudarem a Grécia.

De qualquer das maneiras, o perigo da Rússia não está neles mesmos mas sim nas possíveis alianças que poderão fazer. O problema da Rússia é que a China, que actualmente é a segunda maior economia mundial, está muito próxima dos EUA. Isto desde logo enfraquece o poder da Rússia na politica externa mundial. Por outro lado, a  Rússia sabe que a Alemanha e a UE não querem uma guerra em território europeu e estão a jogar com isso nesta guerra da Ucrânia.

A guerra da Ucrânia, imo, é uma proxy war como havia na guerra fria. Aliás, já se viram vídeos de private military companies a actuarem lá contra os rebeldes. Obviamente que os USA usam esse tipo de entidades. E os rebeldes, não sendo propriamente militares russos, tem ex militares etc. É uma guerra daquelas que se um entra, o outro vai entrar.

Btw, não se sabe do Vladimir... Dizem que anda um golpe de estado por lá.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 15/Mar/15, 15:32
A guerra da Ucrânia, imo, é uma proxy war como havia na guerra fria. Aliás, já se viram vídeos de private military companies a actuarem lá contra os rebeldes. Obviamente que os USA usam esse tipo de entidades. E os rebeldes, não sendo propriamente militares russos, tem ex militares etc. É uma guerra daquelas que se um entra, o outro vai entrar.

Btw, não se sabe do Vladimir... Dizem que anda um golpe de estado por lá.

Sim, é normal. A Rússia tentou esconder ao máximo a sua actividade nesta guerra mas acabou por não conseguir. Do lado dos EUA já foi anunciado o fornecimento de armamento aos ucranianos. E a Alemanha também tem muito interesse nisto tudo porque quer aumentar as fronteiras da UE.

Não acredito num golpe de estado na Rússia. A visão que temos de Putin aqui no ocidente é muito má mas o nível de popularidade que ele tem na Rússia é altíssimo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 15/Mar/15, 15:35
Sim, é normal. A Rússia tentou esconder ao máximo a sua actividade nesta guerra mas acabou por não conseguir. Do lado dos EUA já foi anunciado o fornecimento de armamento aos ucranianos. E a Alemanha também tem muito interesse nisto tudo porque quer aumentar as fronteiras da UE.

Não acredito num golpe de estado na Rússia. A visão que temos de Putin aqui no ocidente é muito má mas o nível de popularidade que ele tem na Rússia é altíssimo.

Meh mas ao que parece, os gajos andam bem descontentes por causa das sanções... Vamos ver, certo é que ele desapareceu do mapa já há uma semana e tal.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 16/Mar/15, 19:13
Eu concordo que as políticas da Merkel ou do FMI possam ser um pouco desadequadas e que um dos grandes objectivos é salvar a banca. Mas tens de perceber que:

a) os empréstimos da população são feitos pela banca.
b) se a banca vai a falência, é o estado que paga, ou seja, a população.
c) os empréstimos aos três sectores económicos são feitos pela banca.

Logo, tens mesmo de salvar a banca, não tens qualquer hipótese. Outra coisa é se as pessoas que gerem a banca são competentes, e aí já acho que podemos todos concordar. Mas é assim em todo o lado. Sempre foi, e sempre será. Logo estamos a identificar um problema que já teve mil soluções e que nenhuma resultou, o melhor, para mim, é encontrar uma solução que permita viver melhor com esse problema.

O Syriza tem muitos problemas. Primeiro, não crias um partido que é uma manta de retalhos de vários partidos porque há primeira contrapartida dá cisões. Depois, o ministro das finanças tem zero de experiência, é um académico com um bom background especialmente em game theory (serviu-lhe de muito nestas reuniões lol). Eu conheço mil académicos que dão palpites sobre n assuntos, e até conheço alguns que são especializados em coisas que podiam dar-lhes um lugar como ministro. Mas acho que a maioria não seria competente. Governar é mais difícil que escrever.

Depois o Syriza tinha um programa demagógico e irresponsável. À pergunta "e o dinheiro, de onde vem?", não te saberiam responder... Mas ya, acho que já deviam ter saído do euro.

De resto concordo, eu acho que o grande mal vem sempre das mentalidades das populações, então com os jovens de hoje, enfim. E aqui me incluo lol.

As elites é uma treta. Por isso é que eu me estou a lixar se não me fecho na biblioteca um dia inteiro para escrever meia dúzia de asneiras à boaventura e ter um séquito atrás de mim (olha, como se passa nos blogues da bola também), se não tenho um carro vermelho de alta cilindrada e um lugar na tribuna como o outro, se não  vejo os superprogramas da rtp2, se não gosto do breaking bad, se não acho que o dark knight é um bom filme. Etc. Hoje o problema é que, com tanta tshirt do che, todos querem ser jotas. Fazem falta homens e mulheres como os nossos pais e avós, que trabalhavam e eram mais simples que as nossas gerações. Whatevs. Shit happens and shit just happened.

O varoufakis tem tanta experiência como o Gaspar tinha,  a Albuquerque,  o do pastel de nata, como o passos tinha,... 
Só canalha com modelos excel da universidade..
Depois com um cadáver como pr dá este cozinhado maravilhoso para os portugueses..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 16/Mar/15, 19:28
Num país decente o passos tinha se imediatamente demitido após este caso dos impostos..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 16/Mar/15, 19:48
Num país decente o passos tinha se imediatamente demitido após este caso dos impostos..

Num Pais decente ele não teria tempo de ser demitido porque ele próprio seria impelido a pedir a demissão na hora.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 17/Mar/15, 10:25
não meus amigos, num país decente, o passos nunca teria chegado a líder do psd com estes antecedentes.. no reino unido/eua existem entrevistas onde se esmiuça o passado de candidatos a políticos até ao tutano para não existir o tal backfire. Aqui nada disso existe porque se isso fosse feito ficavamos com um parlamento com 5 ou 6 pessoas e o nosso Ramalho Eanes como P.R vitalício.. esse é o problema.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 18/Mar/15, 19:45
não meus amigos, num país decente, o passos nunca teria chegado a líder do psd com estes antecedentes.. no reino unido/eua existem entrevistas onde se esmiuça o passado de candidatos a políticos até ao tutano para não existir o tal backfire. Aqui nada disso existe porque se isso fosse feito ficavamos com um parlamento com 5 ou 6 pessoas e o nosso Ramalho Eanes como P.R vitalício.. esse é o problema.

Diz lá que era mau o Ramalho Eanes...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: henriqueg1984 em 19/Mar/15, 04:07
Num Pais decente ele não teria tempo de ser demitido porque ele próprio seria impelido a pedir a demissão na hora.
Num país decente tinhamos um presidente que não se tinha oferecido para ser informador (o denominado, bufo) da PIDE e que não tinha criado um banco (BPN) com o objetivo de fazer o maior saque aos bolsos dos portugueses.

Quando um presidente é assim, um primeiro ministro que obtem a licenciatura aos 37 anos e tem como experiência profissional trabalhar nas empresas de um barão de nome Angelo Correia e que sobe no partido a pagar almoços e jantaradas, parece tudo normal.

Desculpem mas isto cheira tudo a podre!

#SomosTodosVIP
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: admin em 19/Mar/15, 08:30
Nota-se q ando menos por cá. nunca teria permitido um tópico destes.
Regra de ouro para isto: nada de política envolvendo o clube e a cidade.
obrigado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 19/Mar/15, 10:43
Nota-se q ando menos por cá. nunca teria permitido um tópico destes.
Regra de ouro para isto: nada de política envolvendo o clube e a cidade.
obrigado.

Caro Admin,

Criei o tópico pelo facto de muitas discussões sobre política estarem a  ser feitas noutros tópicos.  Apesar dos  avisos da moderação no sentido de não discutirmos esses assuntos, acho que compreendes que, como em todo o lado, existe a necessidade deles serem discutidos.

Mais, a maior parte das discussões neste tópico não se centrarão, julgo, na política interna mas, antes, na geopolítica, exércitos, etc., como disso é exemplo a discussão sobre a guerra no Iraque.

Na minha opinião, é um tópico como tantos outros, e as visões nele expressas não são:

a)  a visão do staff do fórum.
b) a visão global do fórum.
c) a visão do clube.

Por isso, pessoalmente, não compreendo a razão para não existir um tópico destes (e que pode perfeitamente servir como tópico de off-topic para desanuviar os outros tópicos).

Mas o Admin é que sabe, se quiser apagar, está no seu direito e cabe-nos aceitar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Mar/15, 12:54
Diz lá que era mau o Ramalho Eanes...

por mim assinava logo na hora:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mar/15, 07:56
https://www.youtube.com/watch?v=UzUakP0_qj4 (https://www.youtube.com/watch?v=UzUakP0_qj4)

Vi este documentário à uns anos e voltei agora a vê-lo. A reacção é a mesma: perturbação e incredulidade. Além disso nunca vi nada que refutasse satisfatoriamente as alegações lançadas neste documentário.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 22/Mar/15, 11:35
https://www.youtube.com/watch?v=UzUakP0_qj4 (https://www.youtube.com/watch?v=UzUakP0_qj4)

Vi este documentário à uns anos e voltei agora a vê-lo. A reacção é a mesma: perturbação e incredulidade. Além disso nunca vi nada que refutasse satisfatoriamente as alegações lançadas neste documentário.

Há coisas que refutam.

Um artigo simples:
http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change (http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change)

Não tem grande lógica aquilo ser um inside job. E se estudares a história da AlQaeda e os documentos declassified e documentos não oficiais, vais ver que a AlQaeda se andou a preparar para isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 22/Mar/15, 21:03
Há coisas que refutam.

Um artigo simples:
http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change (http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change)

Não tem grande lógica aquilo ser um inside job. E se estudares a história da AlQaeda e os documentos declassified e documentos não oficiais, vais ver que a AlQaeda se andou a preparar para isso.

quem é a AlQaeada? de onde vem? quem a financia? quem a prepara?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mar/15, 23:38
Há coisas que refutam.

Um artigo simples:
http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change (http://rationalwiki.org/wiki/Loose_Change)

Não tem grande lógica aquilo ser um inside job. E se estudares a história da AlQaeda e os documentos declassified e documentos não oficiais, vais ver que a AlQaeda se andou a preparar para isso.

Tive a ler isso mas continuo quase na mesma. As refutações passam muito pelas perguntas que eu próprio fiz depois de ver o documentário mas não respondem às alegações ai lançadas.

Eu também me perguntei porque razão o governo dos EUA iria compactuar com tal crime arriscando destruir não só o partido republicano mas também todos os EUA.

E também me perguntei como seria possível manter em segredo por tantos anos tal monstruosidade.

Mas no final de contas essas refutações não respondem satisfatoriamente a questões como a queda das torres onde vários especialistas dizem que era impossível elas caírem apenas com o sobreaquecimento do aço.

Também não respondem satisfatoriamente às razões que levaram a diversas explosões que se deram imediatamente antes da queda dos edifícios.

E existem também as questões dos seguros das torres que foram feitos pouco antes do atentado. Os treinos de simulação de atentados que foram feitos pouco antes do ocorrido. O passaporte de um terrorista miraculosamente recuperado.  As ligações entre a família Bush e a família Bin Laden. São varias perguntas que a administração Bush nunca se preocupou em responder.

Essa questão da Al-Qaeda estar a preparar à muitos anos estes atentados até pode ser verdade, e eu já tinha lido sobre isso varias vezes, mas o que é facto é que lodo depois dos atentados Bin Laden enviou um comunicado para a cadeia de televisão Al-Jazeera a dizer que nada tinha a ver com aquilo. Não é normal no perfil de um radical islâmico como Bin Laden negar a autoria de um ataque que ele fez.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mar/15, 23:41
quem é a AlQaeada? de onde vem? quem a financia? quem a prepara?

Óptimas perguntas. E partindo daqui também podíamos colocar no meio questões acerca do EI. Se é verdade que muitas teorias da conspiração são absurdas e se outras dificilmente poderão ser verificadas e provadas também é verdade que foram os EUA, ao abandonar à sua sorte o povo iraquiano, que permitiram o florescer deste grupo terrorista.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 11:38
quem é a AlQaeada? de onde vem? quem a financia? quem a prepara?

Lol. É óbvio que na guerra fria e na invasão soviética houve armamento por parte da CIA aos mujahedins. Se isso se relaciona com a Al Qaeda? Sim. Na medida em que grande parte dos mujahedins deram depois no regime talibã. Que suportou a Al Qaeda.

Quem financia a Al Qaeda? Estima-se que a maior parte do financiamento da Al Qaeda venha do Irão e da península arábica.

Quem a prepara? A CIA não é de certeza, porque a SAD não tem mesmo nada a ver com isso (pelo contrário). Os green berets não são também. Delta/Devgru muito menos. Não percebo onde foram buscar essa ideia de que é a América que prepara/financia a Al Qaeda. Com que razão haveriam de fazer isso? Para comprar guerras? Mas precisam de comprar guerras?!

O que a realidade tem provado é que muitos islâmicos são realmente avariados da tola. A culpa agora é dos americanos por existirem (como sempre, e não são só os americanos) proxy wars e de certa forma armamento. Agora se a Ucrânia começasse a exterminar russos ou judeus ou w/reva era culpa dos americanos?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 11:42
Tive a ler isso mas continuo quase na mesma. As refutações passam muito pelas perguntas que eu próprio fiz depois de ver o documentário mas não respondem às alegações ai lançadas.

Eu também me perguntei porque razão o governo dos EUA iria compactuar com tal crime arriscando destruir não só o partido republicano mas também todos os EUA.

E também me perguntei como seria possível manter em segredo por tantos anos tal monstruosidade.

Mas no final de contas essas refutações não respondem satisfatoriamente a questões como a queda das torres onde vários especialistas dizem que era impossível elas caírem apenas com o sobreaquecimento do aço.

Também não respondem satisfatoriamente às razões que levaram a diversas explosões que se deram imediatamente antes da queda dos edifícios.

E existem também as questões dos seguros das torres que foram feitos pouco antes do atentado. Os treinos de simulação de atentados que foram feitos pouco antes do ocorrido. O passaporte de um terrorista miraculosamente recuperado.  As ligações entre a família Bush e a família Bin Laden. São varias perguntas que a administração Bush nunca se preocupou em responder.

Essa questão da Al-Qaeda estar a preparar à muitos anos estes atentados até pode ser verdade, e eu já tinha lido sobre isso varias vezes, mas o que é facto é que lodo depois dos atentados Bin Laden enviou um comunicado para a cadeia de televisão Al-Jazeera a dizer que nada tinha a ver com aquilo. Não é normal no perfil de um radical islâmico como Bin Laden negar a autoria de um ataque que ele fez.

Que ligações entre a família Bush e a família Bin Laden?

Exercícios há sempre e sempre houve. E vai continuar a haver.

Negou a autoria dos atentados!??!?!

Que especialistas são esses das torres? É que eu também já vi isso... Serão os especialistas do género dos que fazem esse documentário?

O seguro das torres, qual é o problema? Não tinha havido já um atentado lá?

Btw, se as administrações se preocupassem em responder a tudo, e os gpl tards tem muitas perguntas, então não faziam mais nada.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 11:44
Óptimas perguntas. E partindo daqui também podíamos colocar no meio questões acerca do EI. Se é verdade que muitas teorias da conspiração são absurdas e se outras dificilmente poderão ser verificadas e provadas também é verdade que foram os EUA, ao abandonar à sua sorte o povo iraquiano, que permitiram o florescer deste grupo terrorista.

Pergunta ao Obomo que deixou aquilo ao abandono (tal como vai deixar agora o Afeganistão), e pergunta ao Bush porque resolveu deixar aquele gajo como presidente Iraquiano apesar dos conselhos do Petraeus e do embaixador (e aliás de toda a gente que tenha dois olhos na cara).

E daí não se segue que sejam os EUA que tenham criado o Isis...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 11:54
Tive a ler isso mas continuo quase na mesma. As refutações passam muito pelas perguntas que eu próprio fiz depois de ver o documentário mas não respondem às alegações ai lançadas.

Eu também me perguntei porque razão o governo dos EUA iria compactuar com tal crime arriscando destruir não só o partido republicano mas também todos os EUA.

E também me perguntei como seria possível manter em segredo por tantos anos tal monstruosidade.

Mas no final de contas essas refutações não respondem satisfatoriamente a questões como a queda das torres onde vários especialistas dizem que era impossível elas caírem apenas com o sobreaquecimento do aço.

Também não respondem satisfatoriamente às razões que levaram a diversas explosões que se deram imediatamente antes da queda dos edifícios.

E existem também as questões dos seguros das torres que foram feitos pouco antes do atentado. Os treinos de simulação de atentados que foram feitos pouco antes do ocorrido. O passaporte de um terrorista miraculosamente recuperado.  As ligações entre a família Bush e a família Bin Laden. São varias perguntas que a administração Bush nunca se preocupou em responder.

Essa questão da Al-Qaeda estar a preparar à muitos anos estes atentados até pode ser verdade, e eu já tinha lido sobre isso varias vezes, mas o que é facto é que lodo depois dos atentados Bin Laden enviou um comunicado para a cadeia de televisão Al-Jazeera a dizer que nada tinha a ver com aquilo. Não é normal no perfil de um radical islâmico como Bin Laden negar a autoria de um ataque que ele fez.

http://rationalwiki.org/wiki/9/11_conspiracy_theories (http://rationalwiki.org/wiki/9/11_conspiracy_theories)

Outro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 23/Mar/15, 12:30
a questão das teorias da conspiração é que o argumento será sempre.. mesmos as justificações oficiais são apenas para desviar atenções do facto xyz.. e contra isto nunca poderá existir argumentação..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 23/Mar/15, 13:05
é preciso ser muito ingenuo para se acreditar que isto nao foi um "auto attack" dos americanos contra eles proprios. Quando digo americanos falo obviamente de Bush e companhia.

Eu vi varios documentarios, varias vezes até e nao tenho a minima duvida de que isto é a maior aldrabice do século.

Basta ver a forma como a administraçao americana justifica os atentados, ou "responde" às "conspiraçoes", é demasiado obvio para se ter duvidas.

Isto para um dia se saber a verdade verdadinha era preciso algum dos intervenientes bufar. E eu nao acredito que alguem bufe. Até porque quem bufar sabe que vai direitinho para a cadeia e nao sai mais de la. Alem do caos que isso poderia provocar na américa.
Restaria a hipotese de alguem ter a consciencia demasiado pesada ao ponto de nao conseguir mais guardar o "segredo". Mas convenhamos que isso ja foi à tanto tempo.. esse atentado ja caiu no esquecimento, ou pelo menos a vontade de encontrar justificaçao a isso ja caiu à muito no esquecimento. O que faz com que tirando dia 11 de setembro e as comemoraçoes/lembranças em honra de quem morreu, nao se fala disso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 13:15
é preciso ser muito ingenuo para se acreditar que isto nao foi um "auto attack" dos americanos contra eles proprios. Quando digo americanos falo obviamente de Bush e companhia.

Eu vi varios documentarios, varias vezes até e nao tenho a minima duvida de que isto é a maior aldrabice do século.

Basta ver a forma como a administraçao americana justifica os atentados, ou "responde" às "conspiraçoes", é demasiado obvio para se ter duvidas.

Isto para um dia se saber a verdade verdadinha era preciso algum dos intervenientes bufar. E eu nao acredito que alguem bufe. Até porque quem bufar sabe que vai direitinho para a cadeia e nao sai mais de la. Alem do caos que isso poderia provocar na américa.
Restaria a hipotese de alguem ter a consciencia demasiado pesada ao ponto de nao conseguir mais guardar o "segredo". Mas convenhamos que isso ja foi à tanto tempo.. esse atentado ja caiu no esquecimento, ou pelo menos a vontade de encontrar justificaçao a isso ja caiu à muito no esquecimento. O que faz com que tirando dia 11 de setembro e as comemoraçoes/lembranças em honra de quem morreu, nao se fala disso.

Sim, também é preciso ser ingénuo para acreditar que não é o monstro do lago ness que treina o benfas. É demasiado óbvio lol.

Porque não apresentam provas então? Onde é que elas estão? Porque raio haveria o Bush de atacar o próprio país?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 23/Mar/15, 14:04
Sim, também é preciso ser ingénuo para acreditar que não é o monstro do lago ness que treina o benfas. É demasiado óbvio lol.

Porque não apresentam provas então? Onde é que elas estão? Porque raio haveria o Bush de atacar o próprio país?

Eh pah tens ai tantos documentarios.. Ha tanto por onde se pegar para levantar duvidas..
Ja documentarios a mostrar "o porquê de este ter sido mesmo um atentado da al Qaeda" nao vi nenhum.

Eu acho que para pessoas como nos ha duas hipoteses. Acreditar ou nao acreditar num complot. Tu estas nos que nao acredita. Eu estou nos que acredita.

Eu posso fazer tantas perguntas que levantam duvidas...

Porquê aquele segredismo todo da administraçao americana em relaçao aos atentados?
Qual é a verdadeira explicaçao deles para isso tudo? Facil: Bin Laden - Al Qaeda. Provas? 0.
Naquele momento em que os américanos estao em estado de choque, eles engoleriam tudo. A resposta (obvia tendo em conta as ambiçoes de Bush e companhia) escolhida foi o Bin Laden/Al Qaeda. Naquele momento nenhum americano vai sequer pensar num hipotetico "auto attack", o que me parece natural.

Depois em relaçao às torres:

Como é que se explica aquelas bombas todas no interior das torres? (e isso é facil em qualquer video ver o fumo a sair de varios andares) Bombas essas que no final sao as responsaveis da destruiçao (controlada) das torres. Mais uma vez nao faltam exemplos de torres que andaram a arder durante muitissimo tempo e nao cairam. Estas uma horita e foram se abaixo. Porquê? Pois as tais bombas que la estavam dentro.

Agora a pergunta é: O Bin Laden conseguiu mandar os seus amigos até às torres para eles encherem as tais torres de material explosivo, andar sim andar nao? Conseguiram essa proeza sem que ninguem se aperceba de nada? Acreditas mesmo nisso?

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 14:10
Eh pah tens ai tantos documentarios.. Ha tanto por onde se pegar para levantar duvidas..
Ja documentarios a mostrar "o porquê de este ter sido mesmo um atentado da al Qaeda" nao vi nenhum.

Eu acho que para pessoas como nos ha duas hipoteses. Acreditar ou nao acreditar num complot. Tu estas nos que nao acredita. Eu estou nos que acredita.

Eu posso fazer tantas perguntas que levantam duvidas...

Porquê aquele segredismo todo da administraçao americana em relaçao aos atentados?
Qual é a verdadeira explicaçao deles para isso tudo? Facil: Bin Laden - Al Qaeda. Provas? 0.
Naquele momento em que os américanos estao em estado de choque, eles engoleriam tudo. A resposta (obvia tendo em conta as ambiçoes de Bush e companhia) escolhida foi o Bin Laden/Al Qaeda. Naquele momento nenhum americano vai sequer pensar num hipotetico "auto attack", o que me parece natural.

Depois em relaçao às torres:

Como é que se explica aquelas bombas todas no interior das torres? (e isso é facil em qualquer video ver o fumo a sair de varios andares) Bombas essas que no final sao as responsaveis da destruiçao (controlada) das torres. Mais uma vez nao faltam exemplos de torres que andaram a arder durante muitissimo tempo e nao cairam. Estas uma horita e foram se abaixo. Porquê? Pois as tais bombas que la estavam dentro.

Agora a pergunta é: O Bin Laden conseguiu mandar os seus amigos até às torres para eles encherem as tais torres de material explosivo, andar sim andar nao? Conseguiram essa proeza sem que ninguem se aperceba de nada? Acreditas mesmo nisso?

http://www.cbc.ca/news/world/bin-laden-claims-responsibility-for-9-11-1.513654 (http://www.cbc.ca/news/world/bin-laden-claims-responsibility-for-9-11-1.513654)

http://web.archive.org/web/20070613014620/http://english.aljazeera.net/English/archive/archive?ArchiveId=7403 (http://web.archive.org/web/20070613014620/http://english.aljazeera.net/English/archive/archive?ArchiveId=7403)

https://web.archive.org/web/20071227125232/http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/ret.bin.laden.videotape/ (https://web.archive.org/web/20071227125232/http://archives.cnn.com/2001/US/12/13/ret.bin.laden.videotape/)

http://en.wikipedia.org/wiki/September_11_attacks#Attackers (http://en.wikipedia.org/wiki/September_11_attacks#Attackers)

A AlQaeda e o Bin Laden não fizeram quem? O próprio Bin Laden admite, há provas do Bin Laden (sim, provas em vídeo, não é documentários feitos por "especialistas" que não são especialistas de coisa nenhuma) a dizer que tinha conhecimento do ataque, etc. E de qualquer dos modos, ainda que não houvesse provas, quem tinha que provar que tinha sido um inside job eram os teóricos da conspiração. E que provas há? Pois, nenhuma. Um monte de especulação e pseudo provas em documentários (esse importante documento e fonte de informação, os documentários lol).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 14:15
Eh pah tens ai tantos documentarios.. Ha tanto por onde se pegar para levantar duvidas..
Ja documentarios a mostrar "o porquê de este ter sido mesmo um atentado da al Qaeda" nao vi nenhum.

Eu acho que para pessoas como nos ha duas hipoteses. Acreditar ou nao acreditar num complot. Tu estas nos que nao acredita. Eu estou nos que acredita.

Eu posso fazer tantas perguntas que levantam duvidas...

Porquê aquele segredismo todo da administraçao americana em relaçao aos atentados?
Qual é a verdadeira explicaçao deles para isso tudo? Facil: Bin Laden - Al Qaeda. Provas? 0.
Naquele momento em que os américanos estao em estado de choque, eles engoleriam tudo. A resposta (obvia tendo em conta as ambiçoes de Bush e companhia) escolhida foi o Bin Laden/Al Qaeda. Naquele momento nenhum americano vai sequer pensar num hipotetico "auto attack", o que me parece natural.

Depois em relaçao às torres:

Como é que se explica aquelas bombas todas no interior das torres? (e isso é facil em qualquer video ver o fumo a sair de varios andares) Bombas essas que no final sao as responsaveis da destruiçao (controlada) das torres. Mais uma vez nao faltam exemplos de torres que andaram a arder durante muitissimo tempo e nao cairam. Estas uma horita e foram se abaixo. Porquê? Pois as tais bombas que la estavam dentro.

Agora a pergunta é: O Bin Laden conseguiu mandar os seus amigos até às torres para eles encherem as tais torres de material explosivo, andar sim andar nao? Conseguiram essa proeza sem que ninguem se aperceba de nada? Acreditas mesmo nisso?

Primeiro:

Porque raio o Bush haveria de atacar o próprio país? Para quê? Os EUA tinham tão pouca informação sobre a AlQaeda no Afeganistão, o Afeganistão é um país tão pobre, a própria CIA tinha meia dúzia de assets no solo só. Aquilo após a invasão soviética foi abandonado. E sim, há testemunhos directos (vários) sobre isso. Vê os documentos declassified do JSOC. Porque raio ia o Bush fazer isso?! Que lógica tem isso? E ainda é ele que tem de provar que não o fez? LOL!

Pois, tu dizes que havia lá bombas, mas quem investigou aquilo (e não são os documentários da treta) diz que não havia bombas nenhumas. Todos os especialistas te mostram isso. Mas os documentários da treta (que já aqui meti links que refutam as asneiradas que lá dizem) é que sabem.

Isso é tudo ódio aos americanos ou ao Bush? Porque raio tantos soldados de specops, que saberiam de certeza isso, não falam? São maus é? Porque raio só há um testemunho directo a dizer que aquilo foi inside job e é de uma gaja maluca da CIA? Vocês veem muitos james bond e pensam que a vida real é igual.

Se alguém se chibasse disso, com toda a certeza conseguia fugir. Demoram 10 anos para encontrar o Bin Laden, achas mesmo que demoravam pouco a encontrar outra pessoa com menos status? Isto não são os filmes de Hollywood.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 14:16
Btw, nós aqui falamos mal uns aos outros mas todos amigos no fim ok? Não levem a peito xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 23/Mar/15, 14:52
Que especialistas é que mostraram que nao estavam la bombas? Como é que aquilo caiu entao?

Ah e outra coisa. Tu dizes que o Bin Laden disse ele proprio que estava ao corrente disso tudo e tal. Ora o Bin Laden tambem chegou a dizer que isso tudo nada tinha a ver com ele(s). Depois ha a questao dos videos mas isso é complicado, qualquer pessoa que tenha barba a serio se pode fazer passar por Bin Laden, é so uma questao de a deixar crescer, depois pois aqueles vestidos que ele usa e esta feito.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 16:16
Que especialistas é que mostraram que nao estavam la bombas? Como é que aquilo caiu entao?

Ah e outra coisa. Tu dizes que o Bin Laden disse ele proprio que estava ao corrente disso tudo e tal. Ora o Bin Laden tambem chegou a dizer que isso tudo nada tinha a ver com ele(s). Depois ha a questao dos videos mas isso é complicado, qualquer pessoa que tenha barba a serio se pode fazer passar por Bin Laden, é so uma questao de a deixar crescer, depois pois aqueles vestidos que ele usa e esta feito.

O.O!

Que especialistas!? Quem fez as investigações!! Pesquisa. Aquilo caiu porque bateram um avião em cada lol! Vê os links que postei. Então agora as coisas só caem à bomba?!

Disse que estava ao corrente sim, e há vídeos que provam, mais uma vez, vê os links. Não são documentários, são vídeos verdadeiros.

Lol essa da barba é engraçada. Estranho é então que os comandos americanos e da Nato não tenham conseguido andar a matar talibãs que nem loucos, bastava mascararem-se de Ubl. Em que mundo vives !?

Disse antes, mas depois confirmou que tinha sido ele!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mar/15, 17:33
Que ligações entre a família Bush e a família Bin Laden?

Exercícios há sempre e sempre houve. E vai continuar a haver.

Negou a autoria dos atentados!??!?!

Que especialistas são esses das torres? É que eu também já vi isso... Serão os especialistas do género dos que fazem esse documentário?

O seguro das torres, qual é o problema? Não tinha havido já um atentado lá?

Btw, se as administrações se preocupassem em responder a tudo, e os gpl tards tem muitas perguntas, então não faziam mais nada.

A família Bush e a família Bin Landen tinha negócios mesmo antes de Bush assumir a presidência dos EUA. Aliás, a família Bush era uma das mais ricas dos EUA. Logo após os ataques do 11 de Setembro, e quando os voos para e fora dos EUA estavam suspensos foi permitido à família Bush que saísse do Pais sem serem interrogados. Estranho quando em causa esta supostamente na origem do atentado estava um membro dessa família.

Essa questão dos exercícios de que falo tem a ver com simulações que se fizeram pouco antes dos atentados. A dada altura até retiraram os cães treinados para detecção de bombas dessa simulação. Quem autorizou isso foi o irmão de Bush.

Como disse antes Bin Laden negou a autoria do ataque num comunicado à Al-Jazeera. Tempos depois aparece um video supostamente de Bin Laden a confessar a autoria dos ataques. O problema é que esse suposto Bin Laden escrevia com a mão direita e o Bin Laden é canhoto.

Os especialistas de que falo são pessoas independentes em varias áreas que dizem ser impossível a derrocada das torres como consequência do sobreaquecimento do aço. Mesmo a forma como as torres caiem, com as explosões que se podem ver na altura, fazem pensar numa demolição controlada.

O proprietariado das torres fez um contrato com uma apólice de seguro exorbitante. Esse contrato foi assinado a 24 de Julho de 2001.

Não posso afirmar que aquilo foi um inside job mas as duvidas são enormes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Treinador de Bancada em 23/Mar/15, 17:47
Quando os EUA têm uma grande fatia do seu Orçamento despendida com o Departamento da Defesa, e quando os lobbies da indústria de armamento ,NRA etc tem um  peso enorme no Senado e principalmente no partido republicano ainda perguntam porque é que os EUA estão interessados em guerra? Sem conflitos e guerras as armas não se vendem. Tudo isto é potenciado pelos media que vendem MEDO pelas TV's a dentro, de forma a legitimar as acções armadas, a política externa americana
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 18:37
A família Bush e a família Bin Landen tinha negócios mesmo antes de Bush assumir a presidência dos EUA. Aliás, a família Bush era uma das mais ricas dos EUA. Logo após os ataques do 11 de Setembro, e quando os voos para e fora dos EUA estavam suspensos foi permitido à família Bush que saísse do Pais sem serem interrogados. Estranho quando em causa esta supostamente na origem do atentado estava um membro dessa família.

Essa questão dos exercícios de que falo tem a ver com simulações que se fizeram pouco antes dos atentados. A dada altura até retiraram os cães treinados para detecção de bombas dessa simulação. Quem autorizou isso foi o irmão de Bush.

Como disse antes Bin Laden negou a autoria do ataque num comunicado à Al-Jazeera. Tempos depois aparece um video supostamente de Bin Laden a confessar a autoria dos ataques. O problema é que esse suposto Bin Laden escrevia com a mão direita e o Bin Laden é canhoto.

Os especialistas de que falo são pessoas independentes em varias áreas que dizem ser impossível a derrocada das torres como consequência do sobreaquecimento do aço. Mesmo a forma como as torres caiem, com as explosões que se podem ver na altura, fazem pensar numa demolição controlada.

O proprietariado das torres fez um contrato com uma apólice de seguro exorbitante. Esse contrato foi assinado a 24 de Julho de 2001.

Não posso afirmar que aquilo foi um inside job mas as duvidas são enormes.

Sim, sabe-se que tinham negócios. A família espírito santo também deve ter tido negócios com os rockefeller, isso quer dizer que eram amigos? Ah sim, saíram, mas isso apenas prova que há gente poderosa e que há interesses, não prova que foi um inside job. Estranho, então deixam sair a família, mas matam o filho, já viste?

Isso das bombas está em vários links que te mandei. Já te disse, exercícios são absolutamente normais em qualquer tipo de força de contraterrorismo. E sim, são normais em ambientes urbanos, dentro do país, etc. Há muita documentação sobre isso.

Quem disse que o Bin Laden é canhoto? O FBI? Já agora, onde o FBI conheceu o Bin Laden? Sabes quanta informação havia sobre o Bin Laden pré 9/11? Até na CIA? Vai confirmar... E podes ver que há n razões para ele escrever com a direita, aliás, há um vídeo dele a escrever com a direita, em vários vídeos gesticula com a direita, etc etc etc.

Sim, pergunta aos especialistas (os tais especialistas, há sempre especialistas para tudo, são o Prof. Martelo lá do sítio) a que temperatura é que o aço pode dobrar. Pois.

Explicado no link. O valor das torres era muito maior que o do seguro.

Não é ser inside job, acredito que haja uma ínfima hipótese para isso, é o burden of proof estar do lado de quem acusa, e que quem acusa apresenta uma mão cheia de nada, com uma ou outra dúvida legítima mas que não indica absolutamente nada do que se quer provar.

Querem pegar com o Bush, peguem pelo Iraque. Eu até aí acho que havia WMD's, mas aceito a opinião oposta. Neste caso, é quase um absurdo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 18:46
Quando os EUA têm uma grande fatia do seu Orçamento despendida com o Departamento da Defesa, e quando os lobbies da indústria de armamento ,NRA etc tem um  peso enorme no Senado e principalmente no partido republicano ainda perguntam porque é que os EUA estão interessados em guerra? Sem conflitos e guerras as armas não se vendem. Tudo isto é potenciado pelos media que vendem MEDO pelas TV's a dentro, de forma a legitimar as acções armadas, a política externa americana

Sim claro que é os Media. Os Media que estão sempre a mandar as mensagens de paz e amor, que a cada ataque terrorista humanizam os terroristas. Os Media que apoiaram o Obama em tudo (não que ele também não tenha feito coisas boas, mas na política externa no médio oriente, é um absoluto desastre. Iraque, Afeganistão agora, Yemen, Benghazi, etc.). Sim claro, os Media.

Sim, essa enorme fatia de 5% do PIB. Lol. Os Lobbies do armamento, os lobbies das finanças, os lobbies dos media, basta escolher, todos eles tem peso, e não é só nos republicanos, é em ambos.

Não vale a pena estarem interessados em guerra, basta deixar o mundo em paz, e ver os isis e alqaedas a florescerem, o Putin a anexar o que bem lhe apetece, e depois mandar um toque aos regimentos de infantaria do país, com o seu grande armamento e potencial, que eles defendem-nos. Lol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 23/Mar/15, 19:03
Sabes Antonio, o que a administraçao americana diz na sua "versao oficial", vale o que vale. Pode parecer ridiculo dizer que "vale o que vale" a "versao oficial" de um estado qualquer mas na minha opiniao vale mesmo pouco. Alias quando é necessario uma "versao oficial" é porque existem versoes "nao oficiais" mas essas versoes "nao oficiais" nao nascem para romper os tomates aos chefes de estado.

Dos atentados de Madrid e Londres nao se viu teorias de conspiraçao em nenhum lado. Porquê? Porque foram atentados "genuinos".

Os atentados nos EUA nao me parece que tenham sido genuinos. Dai existirem tantas teorias. O facto da administraçao americana da altura manter tantas coisas em segredo nao é por acaso.

Quem nao deve nao teme.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 19:13
Sabes Antonio, o que a administraçao americana diz na sua "versao oficial", vale o que vale. Pode parecer ridiculo dizer que "vale o que vale" a "versao oficial" de um estado qualquer mas na minha opiniao vale mesmo pouco. Alias quando é necessario uma "versao oficial" é porque existem versoes "nao oficiais" mas essas versoes "nao oficiais" nao nascem para romper os tomates aos chefes de estado.

Dos atentados de Madrid e Londres nao se viu teorias de conspiraçao em nenhum lado. Porquê? Porque foram atentados "genuinos".

Os atentados nos EUA nao me parece que tenham sido genuinos. Dai existirem tantas teorias. O facto da administraçao americana da altura manter tantas coisas em segredo nao é por acaso.

Quem nao deve nao teme.

Pela tua lógica, os aliens existem mesmo por existirem tantas teorias. Mais, tantas teorias sobre o fim do mundo dos Maias, então é porque o mundo acabou mesmo. Isso não tem sentido nenhum.

Porque a administração americana, aqueles demónios, conseguiam organizar uma operação de uma escala tão grande em segredo (porque os elementos das agências do abecedário, da Navy, da Army e da Força Aérea são todos maus, evidentemente), e uma operação tão complicada, mas não conseguiam silenciar meia dúzia de pseudo engenheiros e de teóricos da conspiração... Pois, coitados, tão competentes numa coisa e tão incompetentes noutra.

Não sei nada disso das versões oficiais. Dizes tu que nunca vale de nada. Mas tu sabes tanto quanto eu. Não tens absolutamente nenhuma prova disso (de que as versões oficiais não valem nada). Tens algumas versões oficiais que não valem nada, mas deduzir daí que todas elas ou que a do 11/9 ou qualquer outra sejam mentira, é uma falácia óbvia que nem sequer deveria ser necessário apontar. É o mesmo que eu dizer que o danilo é jogador de futebol e o Danilo é brasileiro, logo todos os jogadores de futebol são brasileiros.

Quem não deve não teme, por isso é que há relatórios de comissões disponíveis na net. Mas já sei que os documentários dos "especialistas" é que são.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mar/15, 20:22
Sim, sabe-se que tinham negócios. A família espírito santo também deve ter tido negócios com os rockefeller, isso quer dizer que eram amigos? Ah sim, saíram, mas isso apenas prova que há gente poderosa e que há interesses, não prova que foi um inside job. Estranho, então deixam sair a família, mas matam o filho, já viste?

Isso das bombas está em vários links que te mandei. Já te disse, exercícios são absolutamente normais em qualquer tipo de força de contraterrorismo. E sim, são normais em ambientes urbanos, dentro do país, etc. Há muita documentação sobre isso.

Quem disse que o Bin Laden é canhoto? O FBI? Já agora, onde o FBI conheceu o Bin Laden? Sabes quanta informação havia sobre o Bin Laden pré 9/11? Até na CIA? Vai confirmar... E podes ver que há n razões para ele escrever com a direita, aliás, há um vídeo dele a escrever com a direita, em vários vídeos gesticula com a direita, etc etc etc.

Sim, pergunta aos especialistas (os tais especialistas, há sempre especialistas para tudo, são o Prof. Martelo lá do sítio) a que temperatura é que o aço pode dobrar. Pois.

Explicado no link. O valor das torres era muito maior que o do seguro.

Não é ser inside job, acredito que haja uma ínfima hipótese para isso, é o burden of proof estar do lado de quem acusa, e que quem acusa apresenta uma mão cheia de nada, com uma ou outra dúvida legítima mas que não indica absolutamente nada do que se quer provar.

Querem pegar com o Bush, peguem pelo Iraque. Eu até aí acho que havia WMD's, mas aceito a opinião oposta. Neste caso, é quase um absurdo.

A questão é mesmo essa. As famílias Bush e Bin Laden eram bastante próximas e os Bin Laden investiram muito em Bush até ele chegar a presidente dos EUA. Claro que isto não prova nada em relação a um inside job mas é um elemento importante para percebermos um pouco do que foi Bush como politico.

Eu sei que os exercícios de simulação são normais em todo o mundo mas eu coloco o foco na data dessas simulações e no facto dos cães de detecção de bombas terem sido retirados do local abruptamente.

O Bin Laden é canhoto. São informações que já se tinha bem antes deste século. Aliás, ele foi treinado nos EUA. Nesse video ele aparece a escrever com a mão direita. Estranho.

Nos links que mandas-te eles refutam as teorias que dizem que o prédio nunca poderia desabar por causa do sobreaquecimento do aço mas apenas dizem que vários especialistas dizem exactamente o contrario. Vale o que vale. É a palavra de uns contra outros.

A questão do valor das torres sim, conseguiu dissipar as minhas duvidas e admito que fui induzido em erro pelo documentário que não contou a historia toda.

Eu não tenho nada contra os EUA mas tenho muito contra o senhor Bush e a sua administração composta por nomes como Cheney, Powell, Rummsfeld ou Condoleeza Rice. Não tenho duvidas que estiveram na origem dos crimes de guerra e contra a humidade que se deram na guerra do Iraque.

E é óbvio que a grande motivação para a guerra do Iraque foi o negocio do petróleo até porque já está mais que provado que a historia das armas de destruição em massa foi um pretexto infundado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 20:31
A questão é mesmo essa. As famílias Bush e Bin Laden eram bastante próximas e os Bin Laden investiram muito em Bush até ele chegar a presidente dos EUA. Claro que isto não prova nada em relação a um inside job mas é um elemento importante para percebermos um pouco do que foi Bush como politico.

Eu sei que os exercícios de simulação são normais em todo o mundo mas eu coloco o foco na data dessas simulações e no facto dos cães de detecção de bombas terem sido retirados do local abruptamente.

O Bin Laden é canhoto. São informações que já se tinha bem antes deste século. Aliás, ele foi treinado nos EUA. Nesse video ele aparece a escrever com a mão direita. Estranho.

Nos links que mandas-te eles refutam as teorias que dizem que o prédio nunca poderia desabar por causa do sobreaquecimento do aço mas apenas dizem que vários especialistas dizem exactamente o contrario. Vale o que vale. É a palavra de uns contra outros.

A questão do valor das torres sim, conseguiu dissipar as minhas duvidas e admito que fui induzido em erro pelo documentário que não contou a historia toda.

Eu não tenho nada contra os EUA mas tenho muito contra o senhor Bush e a sua administração composta por nomes como Cheney, Powell, Rummsfeld ou Condoleeza Rice. Não tenho duvidas que estiveram na origem dos crimes de guerra e contra a humidade que se deram na guerra do Iraque.

E é óbvio que a grande motivação para a guerra do Iraque foi o negocio do petróleo até porque já está mais que provado que a historia das armas de destruição em massa foi um pretexto infundado.

Não está provado que eram próximas ou íntimas. Está provado que tinham negócios. Os Rockefeller e os Espírito Santo não eram íntimos. Vendo quem são os Bin Laden, é normal.

Isso dos cães estava num link. Explica lá porque foram retirados. Não vou ver qual é o link agora, mas está lá.

São informações do FBI. Então mas o FBI nisso está certo, mas no facto de aceitarem que foi a alqaeda, já não está certo? O mais provável é o FBI estar errado na primeira coisa.

Uma coisa são especialistas que aparecem nos documentários. Pesquisa-os, vê se pertencem a alguma organização relevante, onde tiraram os cursos, etc etc etc. E depois vê os nomes das comissões, e assim. Por exemplo, se o Mourinho e o Pep dissessem que o Nacional empatou com mérito, mas o Manuel Serrão não, eu não vou acreditar no Serrão. E anyway é uma questão de física, não de autoridade.

Eu tenho contra o Bush, contra o Clinton, contra o Obama. Especialmente contra os últimos dois. Mas contra o Bush também, mas cometeu bem menos asneiras em política externa que os outros dois. Pior na interna imho.  Não acho que o petróleo tenha sido o único pretexto. Será u dos pretextos. Acho que deviam invadir o Irão antes do Iraque, e eventualmente vai ter que acontecer isso. E a retirada do Iraque por parte do Obama foi tão má quanto a invasão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mar/15, 20:46
António, ainda não percebi se és ingénuo, pró-americano porque sim, ou só um bocadinho desinformado.

de resto, este assunto ( 11 de setembro ) já me aborrece porque o abordei muito noutros fóruns e não só.

deixo só, em 2 palavras, UMA DAS respostas passíveis de serem dadas à tua ( ingénua ) pergunta - que ganharia o Bush ao atacar o próprio país? - Patriot Act.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 23/Mar/15, 21:18
António, ainda não percebi se és ingénuo, pró-americano porque sim, ou só um bocadinho desinformado.

O António é bom moço, mas às vezes dá mesmo a sensação que é ingénuo. Eu simpatizo com ele, mas, quando entra nesta espiral, perde-se por completo.

Antonio fazia-te bem saíres da tua aldeia e explorar o mundo, talvez abrisses a mente para muitas coisas e abrisses os olhos sobre muita coisa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 21:26
Balelas e mais balelas.

Provas? Nenhuma. Ad Hominem? Imensos.

O Sinal diz que tenho que abrir a mente. Provas? Nenhuma.

O Katatonia diz que já abordou isso e não sei que, e que o Bush ganhou o Patriot Act. Explica-me então porque raio iam mandar abaixo um avião na pensivalnia, e atacar o pentagono. Provas e argumentos? Zero.

Pois, e o maluco sou eu. Vocês estão a colocar o burden of proof do meu lado quando não sou eu que tenho que provar nada. Os tarados do 11 de Setembro é que sim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 21:27
Ah e já se sabe, se argumentas, se apresentas factos, és o ingénuo. Lol katatonia, nota-se bem que já falas-te em muitos fóruns, mas não me venhas com essas tretas, eu também já falei em muitos e sei bem que atrás do teclado  as coisas se passam assim.

Menos balelas, e mais argumentos e provas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 23/Mar/15, 21:50
O Sinal diz que tenho que abrir a mente. Provas? Nenhuma.

Provas?! Algumas coisas que escreves por aqui, ou isso não conta? Só se andas a gozar à grande com o pessoal. É isso que andas por aqui a fazer?
Não me parece que andes por cá no gozo, portanto devo levar a sério o que escreves ou será que não?
Simpatizo contigo e sabes bem disso, mas há tanta coisa que escreves que parece de quem vive num mundinho só teu.

Eu não sei se aquilo foi um acto interno ou da Al-Qaeda, nem era sobre aquilo que me referia. Aliás, desisti de tentar perceber o que se passou, uns dizem que foi um acto interno outros da Al-Qaeda, cada qual com a sua teoria. Nem vou perder tempo sobre esse assunto, porque não se chega a lado a nenhum.

A ingenuidade que me referia neste caso, foi a pergunta de porquê é que o Estados Unidos queriam uma guerra! Se até a indústria chocolateira americana tem interesse na guerra caro António o que fará o resto.

Deixa de ver as casas dos degredos e as CMTV's, que só te fazia bem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 21:55
Provas?! Algumas coisas que escreves por aqui, ou isso não conta? Só se andas a gozar à grande com o pessoal. É isso que andas por aqui a fazer?
Não me parece que andes por cá no gozo, portanto devo levar a sério o que escreves ou será que não?
Simpatizo contigo e sabes bem disso, mas há tanta coisa que escreves que parece de quem vive num mundinho só teu.

Eu não sei se aquilo foi um acto interno ou da Al-Qaeda, nem era sobre aquilo que me referia. Aliás, desisti de tentar perceber o que se passou, uns dizem que foi um acto interno outros da Al-Qaeda, cada qual com a sua teoria. Nem vou perder tempo sobre esse assunto, porque não se chega a lado a nenhum.

A ingenuidade que me referia neste caso, foi a pergunta de porquê é que o Estados Unidos queriam uma guerra! Se até a indústria chocolateira americana tem interesse na guerra caro António o que fará o resto.

Deixa de ver as casas dos degredos e as CMTV's, que só te fazia bem.

Lol Sinal, mas eu neguei que os EUA quisessem uma guerra? Então se já queriam uma guerra, porque raio haveriam de fazer um atentado?! Well, há tantas coisas que nem digo.


Btw, já ouvias música de jeito também ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mar/15, 22:02
Não está provado que eram próximas ou íntimas. Está provado que tinham negócios. Os Rockefeller e os Espírito Santo não eram íntimos. Vendo quem são os Bin Laden, é normal.

Isso dos cães estava num link. Explica lá porque foram retirados. Não vou ver qual é o link agora, mas está lá.

São informações do FBI. Então mas o FBI nisso está certo, mas no facto de aceitarem que foi a alqaeda, já não está certo? O mais provável é o FBI estar errado na primeira coisa.

Uma coisa são especialistas que aparecem nos documentários. Pesquisa-os, vê se pertencem a alguma organização relevante, onde tiraram os cursos, etc etc etc. E depois vê os nomes das comissões, e assim. Por exemplo, se o Mourinho e o Pep dissessem que o Nacional empatou com mérito, mas o Manuel Serrão não, eu não vou acreditar no Serrão. E anyway é uma questão de física, não de autoridade.

Eu tenho contra o Bush, contra o Clinton, contra o Obama. Especialmente contra os últimos dois. Mas contra o Bush também, mas cometeu bem menos asneiras em política externa que os outros dois. Pior na interna imho.  Não acho que o petróleo tenha sido o único pretexto. Será u dos pretextos. Acho que deviam invadir o Irão antes do Iraque, e eventualmente vai ter que acontecer isso. E a retirada do Iraque por parte do Obama foi tão má quanto a invasão.

Como disse, a família Bin Laden investiu muito dinheiro no projecto politico que foi George W. Bush. Desde os tempos em que Bush andava nos negócios do petróleo. A família Bush desde que esteve no governo dos EUA deu a ganhar muito dinheiro aos Bin Laden e o contrario também se verificou. A proximidade entre eles é evidente.

Eu fui ver essa questão dos cães de detecção de bombas ao link que colocas-te mas a resposta que dão à teoria da conspiração nesse caso não é satisfatória para aquele caso em especifico.

Essas informações acerca do Bin Laden foram dadas pela CIA e não pelo FBI. E claro que é sempre possível eles terem dado essa informação correcta e posteriormente esconderem o que realmente aconteceu no 11 de Setembro. É perfeitamente compatível. Não digo que foi o que aconteceu porque não sei mas infelizmente também não tenho provas suficientes para ilibar a admnistração Bush.

Essa questão do estatuto e credibilidade dos especialistas é importante mas neste caso é ainda mais importante referir que pessoas foram demitidas por não terem dado as respostas "certas". Uma coisa é tu perguntares a um individuo sobre alguma coisa relacionada com o 11 de Setembro quando esse individuo é funcionário de uma empresa directa ou indirectamente envolvida na tragédia e outra é perguntares a um individuo, por assim dizer, independente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 23/Mar/15, 22:09
Lol Sinal, mas eu neguei que os EUA quisessem uma guerra? Então se já queriam uma guerra, porque raio haveriam de fazer um atentado?! Well, há tantas coisas que nem digo.


Btw, já ouvias música de jeito também ;)

Como é óbvio, para se iniciar uma guerra, convém que hajam apoios. Tem de haver um motivo que faça com que haja um apoio transversal na comunidade internacional. Mas como te disse, não me interessa se foi um atentado ou trabalho interno, não vou perder tempo a ler as teorias de um lado e de outro.
O certo é que para muita gente, sobretudo alguns americanos, a guerra é muito lucrativa.

Sobre a música deves estar a confundir mais uma vez! Não foi para mim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mar/15, 22:50
Ah e já se sabe, se argumentas, se apresentas factos, és o ingénuo. Lol katatonia, nota-se bem que já falas-te em muitos fóruns, mas não me venhas com essas tretas, eu também já falei em muitos e sei bem que atrás do teclado  as coisas se passam assim.

Menos balelas, e mais argumentos e provas.

como te disse, não vou perder muito ( mais ) tempo de vida a falar sobre estes assuntos ( usa, 11 de setembro ) mas, rebobinando algumas páginas - porque me dei ao trabalho de as ler na diagonal - deixo aqui só mais um pequeno contributo relacionado uma parte da coisa abordada por ti.

já ouviste falar em David Kelly? eventualmente, sim, mas não acredito muito - foi um dos inspectores destacados para investigar o caso de armamento no Iraque. perito reconhecido no assunto, com uma longa experiência noutros países.
reza a história que contou, em segredo, a um jornalista do London Observer que o que o secretário de estado americano dizia serem laboratórios de guerra, afinal, não o eram. o jornalista chama-se Andrew Gillingan e decidiu contar, pouco tempo depois, que "uma fonte informada" confessou que o dossier do governo de Blair acerca do suposto perigo tinha sido produzido para dar a parecer que Saddam era uma ameaça maior do que as provas mostravam.
como é evidente, a resposta de Blair ( e dos interessados ) foi a do costume - atacar e desacreditar. primeiro, o jornalista, depois a própria fonte, que foi corrida e enfrentou 2 comités da Câmara dos Comuns. até aqui, nada de especialmente interessante, até que...
menos de 1 mês depois do encontro com o jornalista, David Kelly foi dar um passeio perto da zona onde morava e nunca mais regressou. foi encontrado num bosque isolado com o pulso cortado e a história oficial foi a de que cortou um pulso e sangrou até à morte. concluiu-se que não aguentou a pressão - um profissional que já tinha estado no Iraque como inspector de armamento em 91 - guerra do golfo - e lidado com russos em situações "delicadas" - não era nenhum newbie. segundo li, especialistas disseram, basicamente, que era grande tanga e excluíram a hipótese de suicídio por não fazer sentido "medicamente".

já estou a faltar ao "prometido", não gasto mais teclado com isto ( a não ser que seja imperioso ).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mar/15, 23:55
como te disse, não vou perder muito ( mais ) tempo de vida a falar sobre estes assuntos ( usa, 11 de setembro ) mas, rebobinando algumas páginas - porque me dei ao trabalho de as ler na diagonal - deixo aqui só mais um pequeno contributo relacionado uma parte da coisa abordada por ti.

já ouviste falar em David Kelly? eventualmente, sim, mas não acredito muito - foi um dos inspectores destacados para investigar o caso de armamento no Iraque. perito reconhecido no assunto, com uma longa experiência noutros países.
reza a história que contou, em segredo, a um jornalista do London Observer que o que o secretário de estado americano dizia serem laboratórios de guerra, afinal, não o eram. o jornalista chama-se Andrew Gillingan e decidiu contar, pouco tempo depois, que "uma fonte informada" confessou que o dossier do governo de Blair acerca do suposto perigo tinha sido produzido para dar a parecer que Saddam era uma ameaça maior do que as provas mostravam.
como é evidente, a resposta de Blair ( e dos interessados ) foi a do costume - atacar e desacreditar. primeiro, o jornalista, depois a própria fonte, que foi corrida e enfrentou 2 comités da Câmara dos Comuns. até aqui, nada de especialmente interessante, até que...
menos de 1 mês depois do encontro com o jornalista, David Kelly foi dar um passeio perto da zona onde morava e nunca mais regressou. foi encontrado num bosque isolado com o pulso cortado e a história oficial foi a de que cortou um pulso e sangrou até à morte. concluiu-se que não aguentou a pressão - um profissional que já tinha estado no Iraque como inspector de armamento em 91 - guerra do golfo - e lidado com russos em situações "delicadas" - não era nenhum newbie. segundo li, especialistas disseram, basicamente, que era grande tanga e excluíram a hipótese de suicídio por não fazer sentido "medicamente".

já estou a faltar ao "prometido", não gasto mais teclado com isto ( a não ser que seja imperioso ).

Lol, "especialistas".

http://www.theguardian.com/science/2010/aug/24/david-kelly-conspiracy-suicide-inquest (http://www.theguardian.com/science/2010/aug/24/david-kelly-conspiracy-suicide-inquest)

Mais balelas?

Btw, é engraçado pegares em coisas do nada (por mais que estejam erradas) para justificares uma teoria. Ou seja, isto passou do Bush, do 11 de setembro, para um jornalista inglês. Daqui se conclui que, segundo sabe-se lá quem, o jornalista inglês foi assassinado, então o Bush fez o 11 de setembro. Rotfl.

Phillip respondo-te amanha.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Treinador de Bancada em 24/Mar/15, 00:18
https://media.nationalpriorities.org/uploads/publications/discretionary-spending-pie-2015.png

Do resto muita informação e contra informação. O que é factual é com o ataque ao 11 de Setembro, 2 países foram invadidos passando por cima do Conselho de Segurança da ONU. Curiosamente um onde existe a maior plantação de papoilas por m2 e outro que é um país pertencente à OPEP.O que a história nos ensina, é que as guerras são travadas ou por poder ou por dinheiro, e a história repete-se a si própria. O Médio Oriente é uma referência de geopolítica de extrema importância, daí nunca a paz poder subsistir na região. Depois é tudo uma questão de ponto de vista e de manipulação da opinião pública, um míssil americano acerta numa escola e mata n crianças é  um dano colateral, um atentado terrorista mata n civis na Europa ou USA e é um ato hediondo. Por a realidade estar longe dos nossos olhos e serem pessoal que vivem numa cultura diferente não torna o ato menos tolerável, uma vida humana é uma vida humana seja aqui ou na Síria ou na Nigéria
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mar/15, 00:35
Lol, "especialistas".

http://www.theguardian.com/science/2010/aug/24/david-kelly-conspiracy-suicide-inquest (http://www.theguardian.com/science/2010/aug/24/david-kelly-conspiracy-suicide-inquest)

Mais balelas?

Btw, é engraçado pegares em coisas do nada (por mais que estejam erradas) para justificares uma teoria. Ou seja, isto passou do Bush, do 11 de setembro, para um jornalista inglês. Daqui se conclui que, segundo sabe-se lá quem, o jornalista inglês foi assassinado, então o Bush fez o 11 de setembro. Rotfl.

Phillip respondo-te amanha.

lol e assim achas que arrumas a questão? isso é enternecedor.

não me dei ao trabalho de ler 1/5 do link que postaste ( o mínimo que podias ter feito, como pessoa interessada e que perde tempo com estas cenas, era resumir ) mas imagino que reforce a ideia de suicídio - a pergunta é  quem nomeou os investigadores? alguém verdadeiramente independente e profissional?

http://www.theguardian.com/uk/2004/dec/12/politics.davidkelly (http://www.theguardian.com/uk/2004/dec/12/politics.davidkelly)

opiniões cada uma pode ter a sua, factual é a parte de ele ter morrido durante esta confusão toda - o que é sempre interessante, não provando nada per si.

é evidente que com isto não me estou a reportar ao 11 de setembro, lê melhor a minha "introdução"- pensei que fosses mais perspicaz.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 00:39
https://media.nationalpriorities.org/uploads/publications/discretionary-spending-pie-2015.png

Do resto muita informação e contra informação. O que é factual é com o ataque ao 11 de Setembro, 2 países foram invadidos passando por cima do Conselho de Segurança da ONU. Curiosamente um onde existe a maior plantação de papoilas por m2 e outro que é um país pertencente à OPEP.O que a história nos ensina, é que as guerras são travadas ou por poder ou por dinheiro, e a história repete-se a si própria. O Médio Oriente é uma referência de geopolítica de extrema importância, daí nunca a paz poder subsistir na região. Depois é tudo uma questão de ponto de vista e de manipulação da opinião pública, um míssil americano acerta numa escola e mata n crianças é  um dano colateral, um atentado terrorista mata n civis na Europa ou USA e é um ato hediondo. Por a realidade estar longe dos nossos olhos e serem pessoal que vivem numa cultura diferente não torna o ato menos tolerável, uma vida humana é uma vida humana seja aqui ou na Síria ou na Nigéria

Não te esqueças que isso é o federal budget!!

Sim, e também é um facto que em qualquer dos dois existiam graves violações aos direitos humanos. Eu aceito até que se argumente que o Iraque era uma nação soberana e que invadiram aquilo por causa do petróleo e que não deviam ter invadido. Agora o Afeganistão?!?!O regime talibã, para além das atrocidades que cometia, hospedava a AlQaeda que atacou os USA no 11 de Setembro. Papoilas?! Fodasse, os Estados Unidos mataram o Escobar porra! Isso já é pegar em coisinhas para inventar. Já agora, tens dados da exportação de heroina do Afeganistão depois do início da Gwot? Pois, bem me parecia. Vieram nas malas dos militares lol.

Claro que uma vida humana vale tanto aqui quanto na nigeria. Uma vida humana de um terrorista, não vale nada ou praticamente nada.

E é interessante falar-se das civilian casualties provocadas pelas forças da NATO ou dos USA. Podes consultar as ROE de qualquer (ou de quase qualquer) ramo militar dos USA. Mas isso também já sei que não interessa. Também se podia ver o que acontece a quem as quebra, poder-se-ia procurar testemunhos directos. Mas não. O Homeland mostrou um ataque drone a matar crianças=os Usa são monstros.

Btw, convinha também referir o modus operandi dos talibas e da alqaeda no afeganistão:

Aldeias em que a casa principal está rodeada constantemente de crianças. Chama-se humam shields. E as ROE são mais do que claras neste aspecto, e isto vale para o exército e para as agências do abecedário.

Mas prontos, coitadinhos deles, é a cultura deles.

O que me deixa absolutamente chocado é, ver o que o Isis faz dia sim dia sim, ainda haver gente a questionar a invasão do Afeganistão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 00:46
lol e assim achas que arrumas a questão? isso é enternecedor.

não me dei ao trabalho de ler 1/5 do link que postaste ( o mínimo que podias ter feito, como pessoa interessada e que perde tempo com estas cenas, era resumir ) mas imagino que reforce a ideia de suicídio - a pergunta é  quem nomeou os investigadores? alguém verdadeiramente independente e profissional?

http://www.theguardian.com/uk/2004/dec/12/politics.davidkelly (http://www.theguardian.com/uk/2004/dec/12/politics.davidkelly)

opiniões cada uma pode ter a sua, factual é a parte de ele ter morrido durante esta confusão toda - o que é sempre interessante, não provando nada per si.

é evidente que com isto não me estou a reportar ao 11 de setembro, lê melhor a minha "introdução"- pensei que fosses mais perspicaz.

Então lê! Há diferenças entre patologistas e médicos.

Ele morreu já depois de ter falado com a BBC, lê o link.

Sim, leio melhor a tua introdução. Balelas. Teorias da Conspiração: meia dúzia de factos ou pseudo factos soltos. Refutas um, partem logo para outro que não tem nada relacionado com o assunto. E assim continuam ad infinitum. Provas nunca há nenhumas. E há sempre especialistas que vai-se saber não são especialistas de nada.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mar/15, 01:01
Então lê! Há diferenças entre patologistas e médicos.

Ele morreu já depois de ter falado com a BBC, lê o link.

Sim, leio melhor a tua introdução. Balelas. Teorias da Conspiração: meia dúzia de factos ou pseudo factos soltos. Refutas um, partem logo para outro que não tem nada relacionado com o assunto. E assim continuam ad infinitum. Provas nunca há nenhumas. E há sempre especialistas que vai-se saber não são especialistas de nada.

falei neste caso a propósito dos inspectores ( no Iraque ) que foram falados páginas atrás. isto não tem nada de 11 de setembro - como é evidente ( ou melhor, tem pouco porque tudo isto acaba por estar mais ou menos relacionado, não querendo dizer que isto prova que o 11 de setembro foi inside job - CLARO ).

ele morreu depois de já ter falado com a BBC? claro, se não fosse o caso nem estava a puxar este assunto. estás lerdo?

há diferenças entre patologistas e médicos? estou rendido. esmagaste-me. not.


podia colocar aqui links de montes de sítios ( incluindo jornais ingleses ) a respeito da escolha feita para liderar a investigação ao caso, mas não vale a pena ( é só googlar ).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 17:15
falei neste caso a propósito dos inspectores ( no Iraque ) que foram falados páginas atrás. isto não tem nada de 11 de setembro - como é evidente ( ou melhor, tem pouco porque tudo isto acaba por estar mais ou menos relacionado, não querendo dizer que isto prova que o 11 de setembro foi inside job - CLARO ).

ele morreu depois de já ter falado com a BBC? claro, se não fosse o caso nem estava a puxar este assunto. estás lerdo?

há diferenças entre patologistas e médicos? estou rendido. esmagaste-me. not.


podia colocar aqui links de montes de sítios ( incluindo jornais ingleses ) a respeito da escolha feita para liderar a investigação ao caso, mas não vale a pena ( é só googlar ).

Está relacionado porque diz lá então. Ilumina a minha lerdice com a tua sapiência.

Sim, há diferenças entre o patologista que trata da autópsia e do caso e os médicos que resolvem dar a sua opinião não especializada, bem como os enfermeiros/inem que estiveram no local. É o mesmo que o Manuel Serrão.

Mas vá lá, ilumina-me com a tua sapiência. Dá-me as conclusões que são precisas, apresenta-me uma teoria que  explique esse caso.

(E não me venhas com o "já escrevi noutro fórum")
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 17:18
Como é óbvio, para se iniciar uma guerra, convém que hajam apoios. Tem de haver um motivo que faça com que haja um apoio transversal na comunidade internacional. Mas como te disse, não me interessa se foi um atentado ou trabalho interno, não vou perder tempo a ler as teorias de um lado e de outro.
O certo é que para muita gente, sobretudo alguns americanos, a guerra é muito lucrativa.

Sobre a música deves estar a confundir mais uma vez! Não foi para mim.

Então mas os EUA não tiveram apoio da comunidade internacional no caso do Iraque, propriamente.

E porque raio haveriam de mandar as torres abaixo para invadir um shithole do terceiro mundo com poucos recurso? Ah, e mandar um "míssil" para o pentâgono?

Claro que convêm que haja apoios, mas os USA nunca precisaram de grandes satisfações para começar intervenções militares.

Sobre o Iraque, há testemunhos de  WMD's e há comissões que dizem que não havia WMD's. O que acho? Acho que havia inúmeros interesses nessa guerra, esse era um deles, mas era o que mais justificava a intervenção perante a comunidade internacional e nacional. Nesse caso, o primeiro pedaço de inteligência que obtiveram, moveram-se, obviamente por interesse, e sem ligar à veracidade da inteligência. Precisamente o oposto do que permitiu que o UBL atacasse em 9/11.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 17:23
A questão é mesmo essa. As famílias Bush e Bin Laden eram bastante próximas e os Bin Laden investiram muito em Bush até ele chegar a presidente dos EUA. Claro que isto não prova nada em relação a um inside job mas é um elemento importante para percebermos um pouco do que foi Bush como politico.

Eu sei que os exercícios de simulação são normais em todo o mundo mas eu coloco o foco na data dessas simulações e no facto dos cães de detecção de bombas terem sido retirados do local abruptamente.

O Bin Laden é canhoto. São informações que já se tinha bem antes deste século. Aliás, ele foi treinado nos EUA. Nesse video ele aparece a escrever com a mão direita. Estranho.

Nos links que mandas-te eles refutam as teorias que dizem que o prédio nunca poderia desabar por causa do sobreaquecimento do aço mas apenas dizem que vários especialistas dizem exactamente o contrario. Vale o que vale. É a palavra de uns contra outros.

A questão do valor das torres sim, conseguiu dissipar as minhas duvidas e admito que fui induzido em erro pelo documentário que não contou a historia toda.

Eu não tenho nada contra os EUA mas tenho muito contra o senhor Bush e a sua administração composta por nomes como Cheney, Powell, Rummsfeld ou Condoleeza Rice. Não tenho duvidas que estiveram na origem dos crimes de guerra e contra a humidade que se deram na guerra do Iraque.

E é óbvio que a grande motivação para a guerra do Iraque foi o negocio do petróleo até porque já está mais que provado que a historia das armas de destruição em massa foi um pretexto infundado.

Como foi o Bush e os outros todos lol. Mas já agora, pergunta honesta, podes mostrar-me as evidências dessas relações?

Não é verdade que não houvessem cães lá, um pelo menos morreu. Isso é  facto. E são níveis de ameaça que levam à presença de cães ou de qualquer elemento operacional. Mudar níveis de ameaça é perfeitamente normal.

Não há informação de que o UBL tenha sido treinado pelos USA, pelo menos que eu saiba. E convém esclarecer esse mito do ser treinado. Sabes quem treina quem dentro do exército/agências dos EUA? SAD, green berets, Devgru e Delta. Sabes qual era a inteligência que a CIA tinha do Afeganistão pré 9/11? Pois, nickles, ou perto de nickles. E não é um facto documentado que o UBL fosse esquerdino ou dextro.

Não não dizem. É uma questão de física. Mas pesquisa porque não sei explicar bem. Isso das explosões e do desabamento do WTC só está ao nível dos mísseis no pentagono.

Btw, onde estão as provas desses crimes de guerra?

Já agora, há especialistas e especialistas. Eu posso ir falar com um físico ou com um astrólogo lol. Ambos se dizem especialistas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 24/Mar/15, 17:44
A questao é que tu defendes com unhas e dentes que o 11 setembro foi um atentado da al Qaeda/bin laden e pois completamente de lado a hipotese de isto ter sido uma grande aldrabice.

Eu nao sei que tipo de documentarios tu ja viste em relaçao ao tema, para estares a cataloga-los de documentarios de "especialistas".

O que é certo é que o atentado de 11 setembro nao foi genuino, isto tenho eu a certeza absoluta. Nao sou especialista mas tenho olhos na cara para ver que ha muitas "coincidencias", muita coisa "oficialmente" mal contada. E a verdade é que ha FACTOS que demonstram/contrariam as aldrabices que a administraçao americana andou a contar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 17:48
A questao é que tu defendes com unhas e dentes que o 11 setembro foi um atentado da al Qaeda/bin laden e pois completamente de lado a hipotese de isto ter sido uma grande aldrabice.

Eu nao sei que tipo de documentarios tu ja viste em relaçao ao tema, para estares a cataloga-los de documentarios de "especialistas".

O que é certo é que o atentado de 11 setembro nao foi genuino, isto tenho eu a certeza absoluta. Nao sou especialista mas tenho olhos na cara para ver que ha muitas "coincidencias", muita coisa "oficialmente" mal contada. E a verdade é que ha FACTOS que demonstram/contrariam as aldrabices que a administraçao americana andou a contar.

Estás farto de falar em documentários, como se documentários fossem o pináculo da sabedoria.

Tens certeza absoluta, então apresenta-me lá os FACTOS. Mostra. Diz que factos são esses.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 24/Mar/15, 19:38
Então mas os EUA não tiveram apoio da comunidade internacional no caso do Iraque, propriamente.

Não tiveram? Mas alguém se opôs à invasão? A esmagadora maioria da comunidade internacional não eram a favor, mas também não eram contra. Quem foi contra verdadeiramente? A França?! E mais? A Coreia do Norte, Venezuela e Cuba! Eh pah, poupa-me.

O teu discurso nestas últimas páginas é sempre o mesmo, as balelas e a treta é sempre a mesma, estás feito doido a defender a tua opinião, de uma forma quase doentia.
Depois os documentários que não sustentam a tua teoria não têm factos , só os artigos e documentários próximos da tua opinião é que revelam a verdade. Não há paciência, só o António é que mostra factos.

Sai do teu mundinho de filosofias baratas e ideias fixas.

Quanto à música, não falo com fãs do Tony Caminetas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 20:13
Não tiveram? Mas alguém se opôs à invasão? A esmagadora maioria da comunidade internacional não eram a favor, mas também não eram contra. Quem foi contra verdadeiramente? A França?! E mais? A Coreia do Norte, Venezuela e Cuba! Eh pah, poupa-me.

O teu discurso nestas últimas páginas é sempre o mesmo, as balelas e a treta é sempre a mesma, estás feito doido a defender a tua opinião, de uma forma quase doentia.
Depois os documentários que não sustentam a tua teoria não têm factos , só os artigos e documentários próximos da tua opinião é que revelam a verdade. Não há paciência, só o António é que mostra factos.

Sai do teu mundinho de filosofias baratas e ideias fixas.

Quanto à música, não falo com fãs do Tony Caminetas.

Enganei-me a escrever. Queria dizer isso.

Não estou feito doido. Aliás, eu e o Phillip fomos os únicos a defender opiniões.

Mas quem disse isso? Sabes ler? Mostra-me onde disse isso. Disse que os factos do Loose Change não eram factos nenhum (aliás, um facto, por definição, é verdadeiro, e se quiseres mostro-te a bibliografia básica que estuda factos). E expliquei porque. E vocês continuam a não responder (tirando o Phillip) e a desviar a conversa para eu estar a defender a minha opinião, para eu ser pró-americano, para eu ser não sei o quê. Mas não respondem a nada quase. Mostra-me lá os factos então. Diz-me. Faz-me uma lista. Já pedi ao Mike Genebra. É só fazer uma lista com pontos.

(Aliás, eu já admiti o erro no caso das WMDs)

Sinal, eu simpatizo contigo e já me diverti muito contigo noutros tópicos. Mas já começam a enjoar essas boquinhas. Tu não sabes se eu oiço ou não Tony Carreira, se ouvir não sou nem mais nem menos pessoa que tu, nem percebo mais ou menos de música que tu. Por gostar de ver a casa do degredo não sou mais nem menos pessoa que tu. Não sou mais inteligente ou mais burro, mais inculto ou mais culto. Se quiseres continuar a insistir nisso, podemos debater o que é boa música, ou quem é mais culto, ou quem é mais burro, mas decide-te, porque eu nunca te andei às boquinhas e a picar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 20:24
Devo te relembrar que quem mandou a boquinha sobre a música neste tópico...foste tu!

Eu sou obrigado a aceitar as tuas brincadeiras, já tu não aceitas as minhas! Queres entrar por esse caminho?
É que podemos entrar por esse caminho e eu deixo de aceitar as tuas brincadeiras! Se não consegues encaixar as piadas de outras pessoas mas esperas que os outros encaixem as tuas, comigo não vais ter sorte.

Não, quem começou foste tu. Então eu vou começar com as piadinhas também, e se aceitares, muito bem, se não aceitarmos, muito bem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 20:31
Não sabia que eras mentiroso.
Aqui fica a prova de quem começou:

Deixa de ser criancinha.

"Deixa de ver as casas dos degredos e as CMTV's, que só te fazia bem."

Fui eu que escrevi isto?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 20:39
Eu referia-me à boca da música. Mas sim, se quiseres interligar, fui eu que disse primeiro, mas não liguei isso à boca da música. Nunca levaste a mal, desta vez levaste, ok, estás no teu direito. Da minha parte, peço desculpa.

Mas também não digas que não brincas e eu não aceito, porque isso é mentira, eu aceitei a tua brincadeira da música e tanto aceitei que respondi a ela com o Tony Caminetas, que obviamente é a brincar, até porque o tema é bem pesado e foi para desanuviar.

Está certo então, interpretei mal. Mas não gostei também do que disseste acima, porque não é verdade. Torna-se muito frustrante estar a tentar debater as coisas e estarem-me sempre a acusar disto ou daquilo (O Phillipp não o fez).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 20:47
Qual é a coisa que não é verdade? Escrevi muita coisa.
Tu também acusaste os outros de apenas dizerem balelas! Também deves admitir que agiste erradamente, ou não?

Sim, admito. Mas acho que só o fiz depois de me acusarem de ser pró-americano e mais não sei o quê.

Tu não escreveste nada de específico neste caso. O Phillipp, o Katatonia e o Mike Genebra sim, escreveram.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mar/15, 21:01
Afinal não disse nada que não gostaste! Então para que é no post anterior disseste que eu disse algo que não gostaste? Porra.

Acusarem-te de pró-americano é algum insulto? Por favor António.

Não me perguntas-te se tinhas dito algo que eu gostasse, perguntas-te se tinhas dito algo que não fosse verdade. É bem diferente.

"António, ainda não percebi se és ingénuo, pró-americano porque sim, ou só um bocadinho desinformado."

E depois não se argumenta. Não disse que eram insultos. Disse que eram ad hominem. E são evidentemente. E o debate assim torna-se numa troca de argumentos que consistem em chamar nomes. É divertido! Leva a onde? A masturbação do ego.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 24/Mar/15, 21:09
Não me perguntas-te se tinhas dito algo que eu gostasse, perguntas-te se tinhas dito algo que não fosse verdade. É bem diferente.

Tu disseste que não gostaste de uma coisa que eu disse porque ela não era verdade!

Está certo então, interpretei mal. Mas não gostei também do que disseste acima, porque não é verdade.

Sobre o resto, estás a discutir temas pesados, é normal haver este tipo de debate. O debate acabará sempre em troca de acusações.

P.S. Vou apagar os meus ultimos posts porque esta nossa discussão não acrescentou nada ao debate.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 24/Mar/15, 21:42
Sinal, por curiosidade, qual é a tua opiniao acerca do 11 setembro? Ou melhor, achas que foi um ataque vindo do exterior dos EUA (Bin Laden/al Qaeda) ou se pelo contrario foi algo combinado, vulgo complot?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 24/Mar/15, 21:59
Sinal, por curiosidade, qual é a tua opiniao acerca do 11 setembro? Ou melhor, achas que foi um ataque vindo do exterior dos EUA (Bin Laden/al Qaeda) ou se pelo contrario foi algo combinado, vulgo complot?

Como falei atrás, desisti de tentar perceber se foi um trabalho interno ou um ataque da Al-Qaeda. Nas duas teorias, existem razões lógicas em cada uma que sustentam-nas. Não me peçam para enumerá-las, porque já há muito tempo que deixei de me interessar pelo assunto e na altura que me interessava foi isso que me ficou na cabeça.
Já não tenho grande paciência para reflectir sobre 9/11.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 24/Mar/15, 23:26
Como foi o Bush e os outros todos lol. Mas já agora, pergunta honesta, podes mostrar-me as evidências dessas relações?

Não é verdade que não houvessem cães lá, um pelo menos morreu. Isso é  facto. E são níveis de ameaça que levam à presença de cães ou de qualquer elemento operacional. Mudar níveis de ameaça é perfeitamente normal.

Não há informação de que o UBL tenha sido treinado pelos USA, pelo menos que eu saiba. E convém esclarecer esse mito do ser treinado. Sabes quem treina quem dentro do exército/agências dos EUA? SAD, green berets, Devgru e Delta. Sabes qual era a inteligência que a CIA tinha do Afeganistão pré 9/11? Pois, nickles, ou perto de nickles. E não é um facto documentado que o UBL fosse esquerdino ou dextro.

Não não dizem. É uma questão de física. Mas pesquisa porque não sei explicar bem. Isso das explosões e do desabamento do WTC só está ao nível dos mísseis no pentagono.

Btw, onde estão as provas desses crimes de guerra?

Já agora, há especialistas e especialistas. Eu posso ir falar com um físico ou com um astrólogo lol. Ambos se dizem especialistas.

Sobre as relações entre a familia Bush e a família Bin Laden o documentário Fahrenheit 9/11 de Michael Moore explica muita bem toda essa historia.

Essa questão das agências e do exercito não tenho conhecimento mas o que sempre se falou é que Bin Laden foi treinado pelos EUA. Pelo que que tive a ler realmente não existe nada provado quanto a isso mas é um tema controverso. O que se sabe, e pela voz do embaixador da Arábia Saudita nos EUA, é que Bin Laden lhe agradeceu pela ajuda que a Arábia Saudita e os EUA lhe deram na luta contra os soviéticos na guerra do Afeganistão em 1984.

Existem ligações entre Bin Laden e os EUA e os segundos apoiaram Bin Laden anos antes dos atentados do 11 de Setembro. De realçar que em 1984 o Pai de George W. Bush era vice-presidente dos EUA.

A questão das explosões, e eu li e ouvi alegações de um lado e outro, só tenho a dizer que as minhas duvidas não ficaram dissipadas. É algo intrigantes e apesar de não ter ficado provado que realmente existiam bombas no edifício também é verdade que as explicações para a queda das torres não foi satisfatória.

A mim a teoria do míssil no pentágono não faz muito sentido logo desde a primeira vez que li sobre isso mas o que aconteceu no pentagonal é para mim das coisas mais intrigantes. Digo isto porque é estranho o facto de não existirem destroços do avião nas imediações do pentágono, o modo como do lado de dentro existir um buraco supostamente feito pelo avião quando o mesmo ia já sem o nariz e outras situações relacionadas com a apreensão das câmaras de vigilância e as fotografias de satélite.

Eu próprio afirmo que a administração Bush cometeu crimes de guerra porque dou como provado que a historia das armas de destruição em massa foram um pretexto para entrar no Iraque. Mas também afirmo isso pelo que actos de tortura que aconteceram em Guantanamo ou também pelo facto do exercito americano ter assassinado vários civis no Iraque apenas por diversão (Ataque aéreo em Bagdá de 12 de julho de 2007). A verdade é que no que diz respeito a governantes dos EUA podia lançar aqui vários nomes que foram protagonistas da historia do século XX.

Quando anteriormente estava a falar em especialistas, obviamente que falei em indivíduos com credibilidade no que diz respeito aos cursos tirados em universidades. No fundo, pessoas que sabem do que falam e têm um diploma para o provar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mar/15, 23:38

O teu discurso nestas últimas páginas é sempre o mesmo, as balelas e a treta é sempre a mesma, estás feito doido a defender a tua opinião, de uma forma quase doentia.
Depois os documentários que não sustentam a tua teoria não têm factos , só os artigos e documentários próximos da tua opinião é que revelam a verdade. Não há paciência, só o António é que mostra factos.

Sai do teu mundinho de filosofias baratas e ideias fixas.

basicamente, é isto.

não vou escrever mais sobre este assunto ( como já prometi há não sei quantos posts atrás ), até porque o António ( ao contrário do que imaginava ) sofre de alguma falta de percebas e não tenho pachorra para mastigar tudo.

para ele, factos são os que a Casa Branca apresenta. lolei. tudo o resto é tanga.

de resto, não deixa de ser irónico que foi ele que escreveu há umas páginas atrás que, por mais debate que houvesse, não queria zangas por causa destes assuntos e agora é o mas excitado.

abraço aos 2. vemo-nos por outros tópicos ( ou quando o tema por aqui for mais apelativo para mim ).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Nuno Martins em 25/Mar/15, 00:17
Eu nem sei em que acreditar. Só tenho a certeza duma coisa: uma torre com mais de 100 andares não cai assim "direitinha" do primeiro ao ultimo andar por ser atingina no seu primeiro quarto de altura. Duas muito menos. Nem as implosões controladas de muitos prédios mais pequenos correm tão bem muitas vezes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 09:41
basicamente, é isto.

não vou escrever mais sobre este assunto ( como já prometi há não sei quantos posts atrás ), até porque o António ( ao contrário do que imaginava ) sofre de alguma falta de percebas e não tenho pachorra para mastigar tudo.

para ele, factos são os que a Casa Branca apresenta. lolei. tudo o resto é tanga.

de resto, não deixa de ser irónico que foi ele que escreveu há umas páginas atrás que, por mais debate que houvesse, não queria zangas por causa destes assuntos e agora é o mas excitado.

abraço aos 2. vemo-nos por outros tópicos ( ou quando o tema por aqui for mais apelativo para mim ).

Só me chateio porque falas assim.

Não são factos que a casa branca apresenta. Tu nem estavas a falar da casa branca. Podemos falar por exemplo de Benghazi, ou do Iraque. E se calhar eu não acredito na versão oficial da história. Tu estás a dizer uma coisa que é falsa, e a esquivar precisamente dizendo uma coisa que é falsa, e a ser ironico (Lolei), tentando fazer-me passar  pelo rídiculo. Mas não percebeste absolutamente nada do que tenho dito, como prova o que acabaste de escrever.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 09:41
Sobre as relações entre a familia Bush e a família Bin Laden o documentário Fahrenheit 9/11 de Michael Moore explica muita bem toda essa historia.

Essa questão das agências e do exercito não tenho conhecimento mas o que sempre se falou é que Bin Laden foi treinado pelos EUA. Pelo que que tive a ler realmente não existe nada provado quanto a isso mas é um tema controverso. O que se sabe, e pela voz do embaixador da Arábia Saudita nos EUA, é que Bin Laden lhe agradeceu pela ajuda que a Arábia Saudita e os EUA lhe deram na luta contra os soviéticos na guerra do Afeganistão em 1984.

Existem ligações entre Bin Laden e os EUA e os segundos apoiaram Bin Laden anos antes dos atentados do 11 de Setembro. De realçar que em 1984 o Pai de George W. Bush era vice-presidente dos EUA.

A questão das explosões, e eu li e ouvi alegações de um lado e outro, só tenho a dizer que as minhas duvidas não ficaram dissipadas. É algo intrigantes e apesar de não ter ficado provado que realmente existiam bombas no edifício também é verdade que as explicações para a queda das torres não foi satisfatória.

A mim a teoria do míssil no pentágono não faz muito sentido logo desde a primeira vez que li sobre isso mas o que aconteceu no pentagonal é para mim das coisas mais intrigantes. Digo isto porque é estranho o facto de não existirem destroços do avião nas imediações do pentágono, o modo como do lado de dentro existir um buraco supostamente feito pelo avião quando o mesmo ia já sem o nariz e outras situações relacionadas com a apreensão das câmaras de vigilância e as fotografias de satélite.

Eu próprio afirmo que a administração Bush cometeu crimes de guerra porque dou como provado que a historia das armas de destruição em massa foram um pretexto para entrar no Iraque. Mas também afirmo isso pelo que actos de tortura que aconteceram em Guantanamo ou também pelo facto do exercito americano ter assassinado vários civis no Iraque apenas por diversão (Ataque aéreo em Bagdá de 12 de julho de 2007). A verdade é que no que diz respeito a governantes dos EUA podia lançar aqui vários nomes que foram protagonistas da historia do século XX.

Quando anteriormente estava a falar em especialistas, obviamente que falei em indivíduos com credibilidade no que diz respeito aos cursos tirados em universidades. No fundo, pessoas que sabem do que falam e têm um diploma para o provar.

Já te podia responder a algumas coisas mas respondo-te a seguir que agora tenho menos tempo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 09:42
Eu nem sei em que acreditar. Só tenho a certeza duma coisa: uma torre com mais de 100 andares não cai assim "direitinha" do primeiro ao ultimo andar por ser atingina no seu primeiro quarto de altura. Duas muito menos. Nem as implosões controladas de muitos prédios mais pequenos correm tão bem muitas vezes.

Ai caí caí. Tanto que caiu lol. Explico a seguir o que li sobre isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 25/Mar/15, 12:46
O facto de as torres terem caído da forma que cairam só demonstra a inteligência do Bin Laden (poderá ser mórbida, mas não deixa de ser inteligência). Ele tentou da maneira tradicional, rebentar com as bases e o resto cairia normalmente. Assim não sucedeu, o que fazer a seguir? Espetar com aviões cheios de combustível( a palavra cheios aqui é imensamente relevante) numa estrutura essencialmente de aço e esperar que as leis da física fizessem o resto. Tudo o resto são histórias para entreter o público normal do anti capitalismo. Ou vamos acreditar que o Bin laden assumiria uma coisa que não fez apenas por negócio? Com essa leveza de espírito? Sabendo que isso levaria mais cedo ou mais tarde à sua morte? Sendo ele um actor político não aproveitaria esse facto para aí sim ter argumentos para combater o capitalismo selvagem? Enfim, cada um acredita no que quer.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 25/Mar/15, 15:30
Só me chateio porque falas assim.

Não são factos que a casa branca apresenta. Tu nem estavas a falar da casa branca. Podemos falar por exemplo de Benghazi, ou do Iraque. E se calhar eu não acredito na versão oficial da história. Tu estás a dizer uma coisa que é falsa, e a esquivar precisamente dizendo uma coisa que é falsa, e a ser ironico (Lolei), tentando fazer-me passar  pelo rídiculo. Mas não percebeste absolutamente nada do que tenho dito, como prova o que acabaste de escrever.

António, não precisas que te façam passar por ridículo, és bom nisso mesmo sozinho.

agradecia que não me respondesses mais, ate porque acho que o nosso assunto esgotou.

ps: o comentário sobre a Casa Branca foi em tom de ironia, acredito que não engulas tudo que vomitam - isto só prova, mais uma vez, que tens, de facto, falta de percebas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Nuno Martins em 25/Mar/15, 16:46
Neste andamento vão fazer com que o administrador se farte e feche o tópico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 18:19
Editado:

Katatonia, whatever.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 18:23
Neste andamento vão fazer com que o administrador se farte e feche o tópico.

Por mim não há mais troco. Depois respondo a quem colocou as questões. Salvo erro tu e o Nuno Martins. Ao Sinal não respondo mais não e por mal, mas não tem sentido que venham fechar o tópico. Ao Katatonia respondi-lhe mas editei por isso mesmo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 25/Mar/15, 20:59
O facto de as torres terem caído da forma que cairam só demonstra a inteligência do Bin Laden (poderá ser mórbida, mas não deixa de ser inteligência). Ele tentou da maneira tradicional, rebentar com as bases e o resto cairia normalmente. Assim não sucedeu, o que fazer a seguir? Espetar com aviões cheios de combustível( a palavra cheios aqui é imensamente relevante) numa estrutura essencialmente de aço e esperar que as leis da física fizessem o resto. Tudo o resto são histórias para entreter o público normal do anti capitalismo. Ou vamos acreditar que o Bin laden assumiria uma coisa que não fez apenas por negócio? Com essa leveza de espírito? Sabendo que isso levaria mais cedo ou mais tarde à sua morte? Sendo ele um actor político não aproveitaria esse facto para aí sim ter argumentos para combater o capitalismo selvagem? Enfim, cada um acredita no que quer.

Bem eu nao acredito nessa historia mas isso sou eu. Agora como é que se explica que a torre n° 7 que nao foi atingida por nenhum aviao tenha caido? E porque é que dos batimentos à volta das torres gemeas, a torre n° 7 que era a maior e previsivelmente a mais resistente (obvio, até pelas empresas que la sediavam, FBI nomeadamente) foi a que caiu? E ha ainda a curiosidade de ter caido da mesma forma que as duas outras, em pouquissimos segundos, direitinha.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Mar/15, 21:20
Fonix, o que para aqui vai. Até parece que espetaram um avião aqui! :)

Neste tópico, há umas (boas) págs. atrás, já disse o que pensava de Mr. Presidente Georgie Wanker Bush, mas parece-me algo rebuscada essa teoria da conspiração.

Para um acontecimento daqueles, é evidente que é facílimo apresentar vídeos, entrevista e todo o tipo de material para provar as duas coisas pq foi um evento de tal forma espetacular que se presta mesmo a isso. A partir daí, confia-se no que se quiser.

Não acho obviamente que tenha sido a administração americana da altura que esteve na origem do ataque, mas foram desprezíveis ao ponto de terem transformado um insucesso claro - bombardeamento do Afeganistão à procura de Bin Laden - numa desculpa para ir atrás do Iraque onde a família Bush, isso sim, tinha umas contas a ajustar com o bom do Saddam.

Qto à forma como os prédios caíram... o que se discute por aqui!... - não sou especialista em demolições (embora qd  era puto devo ter dado cabo de muitos Lego's...) por isso não digo nada sobre isso. Mas acho que Bin Laden não tinha necessariamente de fazer ideia do que iria acontecer. Creio que o objetivo era apenas espetar os aviões nas torres e no pentágono por causa do efeito espetacular que isso teria e a coisa acabou por lhe sair melhor do que esperava.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 22:22
Fonix, o que para aqui vai. Até parece que espetaram um avião aqui! :)

Neste tópico, há umas (boas) págs. atrás, já disse o que pensava de Mr. Presidente Georgie Wanker Bush, mas parece-me algo rebuscada essa teoria da conspiração.

Para um acontecimento daqueles, é evidente que é facílimo apresentar vídeos, entrevista e todo o tipo de material para provar as duas coisas pq foi um evento de tal forma espetacular que se presta mesmo a isso. A partir daí, confia-se no que se quiser.

Não acho obviamente que tenha sido a administração americana da altura que esteve na origem do ataque, mas foram desprezíveis ao ponto de terem transformado um insucesso claro - bombardeamento do Afeganistão à procura de Bin Laden - numa desculpa para ir atrás do Iraque onde a família Bush, isso sim, tinha umas contas a ajustar com o bom do Saddam.

Qto à forma como os prédios caíram... o que se discute por aqui!... - não sou especialista em demolições (embora qd  era puto devo ter dado cabo de muitos Lego's...) por isso não digo nada sobre isso. Mas acho que Bin Laden não tinha necessariamente de fazer ideia do que iria acontecer. Creio que o objetivo era apenas espetar os aviões nas torres e no pentágono por causa do efeito espetacular que isso teria e a coisa acabou por lhe sair melhor do que esperava.

Só duas coisas, o Afeganistão não foi propriamente um insucesso. Não sei é se a política externa do Obama no Afeganistão não o tornara num insucesso. Um país, se é que se pode chamar país, bem tramado o Afeganistão.

Eles encontraram o Bin Laden e isso está documentado. Falharam foi em tudo o que era necessário para o caçar. O livro que analisa isso tudo é o Kill Bin Laden do Dalton Fury, e é obviamente a autoridade sobre isso porque era o comandante do esquadrão de 1st SFOD-d que foi usado nessa op (também foram sbs britânicos e green berets). O que se passa é que todos os pedidos para fecharem a fronteira, ou trazerem uma QRF para o terreno, foram negadas. Tora Bora estava praticamente cercada, mas a saída para o Paquistão estava livre.

Pura incompetência. O Bush e afins trataram de demonstrar a sua incompetência logo nos primeiros meses pós-9/11: o famoso "grupo de estudo" de cinco altas patentes do exército/estado que desconheciam tudo, e que planearam bombardeamentos a sítios que a inteligência dizia que estavam vazios (salvo erro foi algo do género), a retirada de helos e forças da zona aquando de Tora Bora, para, pasme-se (isto vai para além do rídiculo imo), os gajos pensarem que eles estavam a retirar lol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mar/15, 22:28
http://www.journalof911studies.com/ (http://www.journalof911studies.com/)


O famoso magazine de publicações peer-review (que afinal não o são). Os especialistas que abordam áreas fora das suas especialidades, e que cujas instituições ou os despedem ou se recusam a serem identificadas com o trabalho deles. E que departamentos das próprias universidades denunciam.

https://sites.google.com/site/wtc7lies/home (https://sites.google.com/site/wtc7lies/home)

Alguns links úteis.


Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Abr/15, 13:03
Sampaio da Nóvoa candidato às presidenciais pelo PS. O António Costa vai de mal a pior.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Abr/15, 13:04
Sampaio da Nóvoa candidato às presidenciais pelo PS. O António Costa vai de mal a pior.

com guterres esses todos desaparecem.. o problema é saber se o guterres aparece...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Abr/15, 13:08
com guterres esses todos desaparecem.. o problema é saber se o guterres aparece...

Mas já foi confirmado que ele será o candidato apoiado pelo PS nas presidenciais. O Guterres já tinha dito que não vinha. Parece que vai concorrer para presidente da ONU.

A questão é que havia depois nomes como António Vitorino. Este Sampaio da Nóvoa, que foi reitor da Universidade Nova de Lisboa, ninguém conhece e basta agora o PSD meter um Marcelo ou mesmo um Santana Lopes a candidato que ganha fácil.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Abr/15, 13:59
Mas já foi confirmado que ele será o candidato apoiado pelo PS nas presidenciais. O Guterres já tinha dito que não vinha. Parece que vai concorrer para presidente da ONU.

A questão é que havia depois nomes como António Vitorino. Este Sampaio da Nóvoa, que foi reitor da Universidade Nova de Lisboa, ninguém conhece e basta agora o PSD meter um Marcelo ou mesmo um Santana Lopes a candidato que ganha fácil.

mas o sampaio da nóvoa já está confirmado como candidato do ps? se sim será complicado realmente.... o costa está a ser a maior desiilusão, ainda maior que o seguro.. e eu pensava que isso seria impossível..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Abr/15, 23:41
Quando são as presidenciais?

Btw, deal nuclear para o Irão. Em quanto tempo entram em incumprimento? O legado do pacifista xD. Os EUA foram do oito ao oitenta do Bush para o Obama. E parece que se esquecem das implicações que as suas ideologias pessoais tem para o mundo inteiro.

De resto, RIP para o Manuel de Oliveira, não conhecia os filmes mas pronto.

(sinto-me o Professor Martelo).

Li também 10 livros esta semana, são estes todos Judite
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 04/Abr/15, 10:15
Quando são as presidenciais?

Btw, deal nuclear para o Irão. Em quanto tempo entram em incumprimento? O legado do pacifista xD. Os EUA foram do oito ao oitenta do Bush para o Obama. E parece que se esquecem das implicações que as suas ideologias pessoais tem para o mundo inteiro.

De resto, RIP para o Manuel de Oliveira, não conhecia os filmes mas pronto.

(sinto-me o Professor Martelo).

Li também 10 livros esta semana, são estes todos Judite

o caso do nosso manoel de oliveira é engraçado, principalmente na nossa cidade, ainda ontem no meu emprego me diziam, "é pena, morreu um dos nossos maiores nomes da cultura, um símbolo da cidade" e eu perguntei qual o filme que mais gostavam dele. Ninguém sabia um título, quanto mais verem o mesmo. E nós por vezes somos um pouco assim.. Gostamos só porque é moda gostar, adoramos só porque vencem prémios no estrangeiro ou assim.. Resume um pouco da nossa mentalidade. Quanto ao obama, parece-me que pelo menos tentou ser diferente, não conseguiu totalmente, mas terá sempre o seu nome na história mundial recordado de uma forma diferente do bushzito..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 04/Abr/15, 12:37
Quando são as presidenciais?

Btw, deal nuclear para o Irão. Em quanto tempo entram em incumprimento? O legado do pacifista xD. Os EUA foram do oito ao oitenta do Bush para o Obama. E parece que se esquecem das implicações que as suas ideologias pessoais tem para o mundo inteiro.

De resto, RIP para o Manuel de Oliveira, não conhecia os filmes mas pronto.

(sinto-me o Professor Martelo).

Li também 10 livros esta semana, são estes todos Judite

As presidenciais são em 2016.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 04/Abr/15, 13:25
o caso do nosso manoel de oliveira é engraçado, principalmente na nossa cidade, ainda ontem no meu emprego me diziam, "é pena, morreu um dos nossos maiores nomes da cultura, um símbolo da cidade" e eu perguntei qual o filme que mais gostavam dele. Ninguém sabia um título, quanto mais verem o mesmo. E nós por vezes somos um pouco assim.. Gostamos só porque é moda gostar, adoramos só porque vencem prémios no estrangeiro ou assim.. Resume um pouco da nossa mentalidade. Quanto ao obama, parece-me que pelo menos tentou ser diferente, não conseguiu totalmente, mas terá sempre o seu nome na história mundial recordado de uma forma diferente do bushzito..

Concordo mesmo e penso igual.

Sobre o Obama, sejamos sinceros, terá o nome na história pela cor de pele dele em primeiro lugar.

Depois terá o nome na história por ter permitido ao Irão chegar a uma arma nuclear e por ter deixado o Afeganistão e Iraque (e aqui reparte as culpas com o Bush) no estado em que estão.

Acho minimamente curioso que o Obama forçou tanto para invadir a Síria (um país apoiado pelo Irão), sob o pretexto de crimes de guerra (certamente existentes), e pouco faz em relação ao Isis. Por serem sunitas? Não me parece. É óbvio que uma invasão do Iraque seria admitir o falhanço do que foi a retirada e a gestão da guerra no Iraque desde 2005 (e aqui incluo também o Bush), ou se quiserem desde que o Petraeus deixou de mandar. Mas perante aqueles monstros, não há outra solução. Permitir que um país como o Irão ganhe influência (e já se distanciou da Síria precisamente por isso) no mundo sunita, é praticamente suicida. Um país que acha que Israel deve ser erradicado do planeta. É virar a cara aos aliados. E eu acho que ele faz isso, não porque é o anticristo ou porque é pago pelos iranianos ou seja o que for, mas porque é nisso que ele acredita, da mesma forma que o Bush acreditava que tinha tudo que ser resolvido à chapada, este acredita que tudo tem que ser resolvido com diplomacia. Enfim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 05/Abr/15, 16:12
Concordo mesmo e penso igual.

Sobre o Obama, sejamos sinceros, terá o nome na história pela cor de pele dele em primeiro lugar.

Depois terá o nome na história por ter permitido ao Irão chegar a uma arma nuclear e por ter deixado o Afeganistão e Iraque (e aqui reparte as culpas com o Bush) no estado em que estão.

Acho minimamente curioso que o Obama forçou tanto para invadir a Síria (um país apoiado pelo Irão), sob o pretexto de crimes de guerra (certamente existentes), e pouco faz em relação ao Isis. Por serem sunitas? Não me parece. É óbvio que uma invasão do Iraque seria admitir o falhanço do que foi a retirada e a gestão da guerra no Iraque desde 2005 (e aqui incluo também o Bush), ou se quiserem desde que o Petraeus deixou de mandar. Mas perante aqueles monstros, não há outra solução. Permitir que um país como o Irão ganhe influência (e já se distanciou da Síria precisamente por isso) no mundo sunita, é praticamente suicida. Um país que acha que Israel deve ser erradicado do planeta. É virar a cara aos aliados. E eu acho que ele faz isso, não porque é o anticristo ou porque é pago pelos iranianos ou seja o que for, mas porque é nisso que ele acredita, da mesma forma que o Bush acreditava que tinha tudo que ser resolvido à chapada, este acredita que tudo tem que ser resolvido com diplomacia. Enfim.

não apenas pela cor ele quer ser recordado como o benfeitor, como alguém que tentou marcar a diplomacia por outras vias.. mas tem outro dom, o de ter morto o bin laden, sem isso talvez não fosse já o presidente dos U.S.A. Mas também aposto numa viragem nas próximas eleicções, por isso esta coisa da diplomacia também, e não só terá os seus dias contados, como ainda servirá de preetxto para algo.. com os americanos nunca se sabe:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Abr/15, 23:06
Hillary Clinton anuncia candidatura à Presidência dos Estados Unidos
Pondo fim à especulação, Hillary Clinton anunciou este domingo que é candidata a Presidente dos Estados Unidos, procurando assim ser a primeira mulher a ocupar o cargo na Casa Branca. As eleições decorrem em 2016.

PS: Não sei bem explicar a razão mas nunca gostei desta mulher. Vejo-a sempre como alguém que gosta de dar uma imagem de si que não é verdadeira.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Abr/15, 23:11
Hillary Clinton anuncia candidatura à Presidência dos Estados Unidos
Pondo fim à especulação, Hillary Clinton anunciou este domingo que é candidata a Presidente dos Estados Unidos, procurando assim ser a primeira mulher a ocupar o cargo na Casa Branca. As eleições decorrem em 2016.

PS: Não sei bem explicar a razão mas nunca gostei desta mulher. Vejo-a sempre como alguém que gosta de dar uma imagem de si que não é verdadeira.

eu curiosamente tenho a ideia inversa.. e quem aguentou o que ela aguentou, e a maneira como ela sempre sustentou o bill estou curioso para a ver a solo... mas na américa eu julgo que as coisas irão mudar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 12/Abr/15, 23:15
Gostava de ver uma mulher na Casa Branca, já que também queria ver um negro e foi uma desilusão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: hadeskabir em 12/Abr/15, 23:16
Gostava de ver uma mulher na Casa Branca, já que também queria ver um negro e foi uma desilusão.
desilusao porque? em que te afetou as politicas do obama?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 12/Abr/15, 23:17
Pessoalmente, não me afectou em nada.
Mas pensei que ia ser diferente dos que o antecederam e foi o que se viu...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 00:12
Na américa muda-se cara, mas o sistema mantém-se.

De facto o Obama prometeu muito, ainda tentou mudar algumas coisas, mas foi uma desilusão.

No entanto, também tenho em conta que apanhou a América com um grande défice, com a crise mundial, vinha de 2 guerras, etc etc
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 00:13
Já por cá, nas nossas eleições deste ano, só digo uma coisa:

Se o povo português for inteligente, não vota na esquerda!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 13/Abr/15, 00:14
Já por cá, nas nossas eleições deste ano, só digo uma coisa:

Se o povo português for inteligente, não vota na esquerda!

Se for por ai não pode votar nem na esquerda nem na direita.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 00:19
Se for por ai não pode votar nem na esquerda nem na direita.
Eu desde que me lembre de acompanhar a politica, a esquerda gasta e gasta, a direita vem compor.

Dou mérito a este governo em muita coisa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 13/Abr/15, 00:35
Eu desde que me lembre de acompanhar a politica, a esquerda gasta e gasta, a direita vem compor.

Dou mérito a este governo em muita coisa.

Verdade se diga que essa esquerda que gasta se chama PS porque a outra nunca governou e como tal não pôde gastar. Não é para defender PC, BE ou outros partidos mas é para evidenciar um facto.

Quanto a isso da direita vir compor é um mito. Relembro por exemplo o governo do PSD liderado por Cavaco Silva onde se gastou muito dinheiro dos fundos comunitários em auto-estradas. Não é que isso não seja importante mas quando vives num Pais em que o salário mínimo é cerca de 500 euros existem outras prioridades.

Os governos PSD e PS governaram com uma semelhança incrível e não é por acaso que formam o chamado bloco central. O actual governo tem actuado de forma diferente mas verdade se diga que a isso tem sido obrigado. Simplesmente já não existe dinheiro para gastar.

Este governo tem uma maquina de propaganda poderosa. Seja pela televisão ou pela NET têm conseguido passar a imagem de um governo rigorosa nas contas e que salvou o Pais da bancarrota. Sem querer puxar a brasa à minha sardinha quem salvou o Pais da bancarrota foi o dinheiro da Alemanha e esse chegaria sempre seja com PSD ou PS.

O actual governo não soube nem teve coragem de parar a corrupção que grassa no seio do estado e da sociedade. No fundo, os grandes empresários e os banqueiros continuam a controlar o Pais como querem. Basta ver o caso Ricardo Salgado. Ou outro caso não tão badalado chamado Santa Casa da Misericordiosa.

Não tenho o poder de prever o futuro mas cheira-me que a sociedade ainda vai sofrer muito por causa desta governação de Passos Coelho. É um tipo perigoso. É arrogante, com pouco sentido democrático e pior que isso, têm muitas poucas qualidades, sejam humanas sejam do ponto de vista dos seus estudos académicos. E depois existe a figura mais cínica e hipócrita da politica portuguesa desde o 25 de Abril, Paulo Portas.

O pior é que do outro lado, António Costa, que eu sempre apreciei, tem feito uma oposição patética ao actual governo e no fundo está a dar seguimento ao que foi António José Seguro.

Tenho quase a certeza que Portugal vai continuar igual daqui a 4 anos. Uma eventual mudança que poderá ocorrer tem a ver com a evolução da economia mundial. Sendo Portugal um Pais destituído da sua soberania isso é um factor muito importante. Vamos ver o que acontece.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 10:03
Desculpa lá, eu condeno toda a esquerda, mesmo aquela que nunca governou!
Em tempos de crise temos o Syriza cá do sitio a falar em DROGAS e cenas assim, quando a prioridade nunca foi essa?
Temos um PCP que fala sempre em salários baixos, mas esquece-se dos salários no vietname, cuba..

Não concordo com a do cavaco, não tenho ideia como foi pela idade que tenho, apenas pelo o que sei ou me contaram, mas lembro-me bem de se dizer que o 1ºmandato dele foi excelente, já o 2ºmandato foi assim assim.

Também detesto o Paulo portas, não me diz nada, mas há uma coisa que ele disse há bem pouco tempo e é verdade: O CDS tem vindo a perder qualidade ou notoriedade porque quando está no governo é sempre em situações de crise, e isso tem relevo.

O Passos coelho já me desiludiu, já me agradou. Acredito que ele faça as coisas de bom senso, claro está que algumas discordo, mas parece-me um tipo humilde, e não arrogante. Arrogante é o Mário Soares, o pior politico para mim desde o 25 de abril! O Homem que não queria saber dos brancos da guiné, angola(a minha mãe teve que fugir da guerra!) e moçambique. É um ser que não faz falta a portugal e só comecou a criticar este governo quando este fez cortes na sua fundação(que eu não sei para que serve!)

Normalmente eu voto PSD, mas já votei 2vezes em branco. Agora nunca na minha vida irei votar na esquerda..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 13/Abr/15, 10:27
Desculpa lá, eu condeno toda a esquerda, mesmo aquela que nunca governou!
Em tempos de crise temos o Syriza cá do sitio a falar em DROGAS e cenas assim, quando a prioridade nunca foi essa?
Temos um PCP que fala sempre em salários baixos, mas esquece-se dos salários no vietname, cuba..

Não concordo com a do cavaco, não tenho ideia como foi pela idade que tenho, apenas pelo o que sei ou me contaram, mas lembro-me bem de se dizer que o 1ºmandato dele foi excelente, já o 2ºmandato foi assim assim.

Também detesto o Paulo portas, não me diz nada, mas há uma coisa que ele disse há bem pouco tempo e é verdade: O CDS tem vindo a perder qualidade ou notoriedade porque quando está no governo é sempre em situações de crise, e isso tem relevo.

O Passos coelho já me desiludiu, já me agradou. Acredito que ele faça as coisas de bom senso, claro está que algumas discordo, mas parece-me um tipo humilde, e não arrogante. Arrogante é o Mário Soares, o pior politico para mim desde o 25 de abril! O Homem que não queria saber dos brancos da guiné, angola(a minha mãe teve que fugir da guerra!) e moçambique. É um ser que não faz falta a portugal e só comecou a criticar este governo quando este fez cortes na sua fundação(que eu não sei para que serve!)

Normalmente eu voto PSD, mas já votei 2vezes em branco. Agora nunca na minha vida irei votar na esquerda..

Temos humor de alto calibre!

Pérolas como:
"Desculpa lá, eu condeno toda a esquerda, mesmo aquela que nunca governou!"
"O Passos coelho já me desiludiu, já me agradou. Acredito que ele faça as coisas de bom senso, claro está que algumas discordo, mas parece-me um tipo humilde, e não arrogante."
"Arrogante é o Mário Soares, o pior politico para mim desde o 25 de abril!" Eu gosto é desta gente a malhar em quem lutou pela liberdade que estes mesmo usufruem hoje em dia. O Mário Soares pode ter muitos defeitos (e tem) mas dizer barbaridades destas sobre ele, só pode ser no gozo. O Cavaco é que é bom!
"Eu desde que me lembre de acompanhar a politica, a esquerda gasta e gasta, a direita vem compor." Acho que esta é uma frase de um humor refinado, porque depois diz: "Normalmente eu voto PSD"
News at 11, PS e PSD basicamente...são a mesma coisa, com poucas diferenças.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 13/Abr/15, 12:10
não apenas pela cor ele quer ser recordado como o benfeitor, como alguém que tentou marcar a diplomacia por outras vias.. mas tem outro dom, o de ter morto o bin laden, sem isso talvez não fosse já o presidente dos U.S.A. Mas também aposto numa viragem nas próximas eleicções, por isso esta coisa da diplomacia também, e não só terá os seus dias contados, como ainda servirá de preetxto para algo.. com os americanos nunca se sabe:)

Sim, mas na minha opinião, a diplomacia tem o seu lugar, mas a agressividade também. E o Irão, é bem complicado. Só se formos muito tolos é que acreditamos que inspectores da ONU conseguem realmente ver se tem ou não tem produção de armas nucleares. Se assim fosse era sempre muito fácil. Acho que se estima a ONU muito alto... E aliás, como se a ONU fosse incorruptívrl.

Mas sim, ele quer se recordado como isso...

A questão do Bin Laden, tipo, é uma operação de muitos anos, e a o raid propriamente dito até era bem simples tirando o facto de ter sido feita inserção por helo num país soberano. Era muito muito improvável que corresse mal. Aliás, a própria administração Obama´, apesar de ter feito mais que o Clinton, até deve ser culpada do tempo todo que demoraram a dar o ok para a operação e depois da publicidade ao dev, pese embora os seals e a marinha gostem bastante por norma lolol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 13/Abr/15, 12:15
desilusao porque? em que te afetou as politicas do obama?

Um exemplo muito simples: o que está a acontecer com o ISIS, e o que aconteceu com a AQI. Organização muito muito semelhantes, uma destruída, outra, aí a tens.

Agora o Irão. Israel (que por muitos que não gostem de Israel, etc., é um aliado importante para os USA e muito importante para equilibrar o poder no médio oriente). Benghazi. Stan.

Para mim, a política externa do Obama é um falhanço muito grande. Aliás os últimos três presidentes, todos eles falharam alto. O Bush menos na minha opinião. Mas todos eles falham por razões semelhantes: Clinton/Obama: viva a diplomacia e diplomacia como única solução. Bush: viva a guerra e guerra como única solução.

Basicamente, eles querem como disse o MiguelDeco é  saber do legado deles. Pouco interessa o resto. Querem tirar fotos, prémios nobel, etc. Enfim. Já não há líderes como havia... O Putin por exemplo, é um líder. Não concordo com ele, mas é líder. A Merkel, idem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 13/Abr/15, 12:16
Gostava de ver uma mulher na Casa Branca, já que também queria ver um negro e foi uma desilusão.

O problema é que isso leva a que sejam  eleitas pessoas por causa da cor de pele ou do sexo. Mete o Obama em branco, e vê se seria eleito... Seria? A segunda eleição duvido muito pelo menos.

A Hillary é um desastre. Depois do Obama, a América não precisa de Hillary.

Mas já se sabe, vai começar a campanha "porque é mulher". Eu quero lá saber se é preto, mulher, chinês, logo que seja bom, isso é que interessa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 12:17
Entretanto, continuamos todos à espera do encerramento de Guantanamo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 12:18
O problema é que isso leva a que sejam  eleitas pessoas por causa da cor de pele ou do sexo. Mete o Obama em branco, e vê se seria eleito... Seria? A segunda eleição duvido muito pelo menos.

A Hillary é um desastre. Depois do Obama, a América não precisa de Hillary.

Mas já se sabe, vai começar a campanha "porque é mulher". Eu quero lá saber se é preto, mulher, chinês, logo que seja bom, isso é que interessa.
Digo ao contrário: ele ganhou apesar de ser preto. E Hillary, se ganhar, ganhará apesar de ser mulher.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 13/Abr/15, 12:19
Na américa muda-se cara, mas o sistema mantém-se.

De facto o Obama prometeu muito, ainda tentou mudar algumas coisas, mas foi uma desilusão.

No entanto, também tenho em conta que apanhou a América com um grande défice, com a crise mundial, vinha de 2 guerras, etc etc

O grande problema do Obama foi como deixou o Iraque ao abandono. À pressa. Pelo legado. Se eles querem intervir assim num país, tem que intervir a sério, e isso implica custos grandes. Mas o Iraque estava a mudar, pouca insurgência já, o país mudava. Até que os USA sairam. Se não mudas minimamente a cultura deles, vais estar  a fazer uma guerra para nada. Mais vale deixar estar. Eu sei que o Bush já tinha assinado a saída, mas o Obama que mudasse isso. Mas lá está, o legado, as selfies, os prémios nobel.

Quando a imprensa é que manda...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 13/Abr/15, 12:22
Temos humor de alto calibre!

Pérolas como:
"Desculpa lá, eu condeno toda a esquerda, mesmo aquela que nunca governou!"
"O Passos coelho já me desiludiu, já me agradou. Acredito que ele faça as coisas de bom senso, claro está que algumas discordo, mas parece-me um tipo humilde, e não arrogante."
"Arrogante é o Mário Soares, o pior politico para mim desde o 25 de abril!" Eu gosto é desta gente a malhar em quem lutou pela liberdade que estes mesmo usufruem hoje em dia. O Mário Soares pode ter muitos defeitos (e tem) mas dizer barbaridades destas sobre ele, só pode ser no gozo. O Cavaco é que é bom!
"Eu desde que me lembre de acompanhar a politica, a esquerda gasta e gasta, a direita vem compor." Acho que esta é uma frase de um humor refinado, porque depois diz: "Normalmente eu voto PSD"
News at 11, PS e PSD basicamente...são a mesma coisa, com poucas diferenças.

O Mário Soares tem direito à sua opinião. Mas por ter lutado pela liberdade (já agora, questão honesta, como foi essa luta?), merece perdão dos pecados todos? É que também os tem.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 12:25
O grande problema do Obama foi como deixou o Iraque ao abandono. À pressa. Pelo legado. Se eles querem intervir assim num país, tem que intervir a sério, e isso implica custos grandes. Mas o Iraque estava a mudar, pouca insurgência já, o país mudava. Até que os USA sairam. Se não mudas minimamente a cultura deles, vais estar  a fazer uma guerra para nada. Mais vale deixar estar. Eu sei que o Bush já tinha assinado a saída, mas o Obama que mudasse isso. Mas lá está, o legado, as selfies, os prémios nobel.

Quando a imprensa é que manda...
Lol, o prémio nobel? O mais mal entregue prémio nobel da história. Nada fez para merecê-lo, nem antes nem depois.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 13/Abr/15, 12:29
O Mário Soares tem direito à sua opinião. Mas por ter lutado pela liberdade (já agora, questão honesta, como foi essa luta?), merece perdão dos pecados todos? É que também os tem.

Leste bem o que escrevi Antonio? Mas eu vou reescrever:
"Eu gosto é desta gente a malhar em quem lutou pela liberdade que estes mesmo usufruem hoje em dia. O Mário Soares PODE TER MUITOS DEFEITOS (E TEM) mas dizer barbaridades destas sobre ele, só pode ser no gozo. O Cavaco é que é bom!"

A luta foi como toda a gente sabe, teve de se exilar. Ou sabes coisas que poucos saibam e o Mário Soares enganou toda gente e a sua história de vida é uma farsa? Esclarece-me.
Ninguém falou em perdão, agora apelidá-lo do pior político pós-25 de Abril é ridículo, depois não se admirem de não serem levados a sério.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 13/Abr/15, 12:39
Aliás os últimos três presidentes, todos eles falharam alto. O Bush menos na minha opinião.

Depois de ler isto, acho que não tenho muito a discutir contigo sobre este tema. O Bush falhou menos que o Clinton e o Obama! Pronto, está certo. Good Luck with that!
(facepalm)

God Bless America! Oh Jesus Christ.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 13:06
Depois de ler isto, acho que não tenho muito a discutir contigo sobre este tema. O Bush falhou menos que o Clinton e o Obama! Pronto, está certo. Good Luck with that!
(facepalm)

God Bless America! Oh Jesus Christ.
Ainda bem que vivemos numa democracia, onde até os maiores radicais da extrema-direita têm direito à sua opinião.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: hadeskabir em 13/Abr/15, 13:18
So ainda nao percebi porque voces se preocupam tanto com as eleicoes americanas..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 14:44
A vida não é só futebol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 13/Abr/15, 15:09
Ainda bem que vivemos numa democracia, onde até os maiores radicais da extrema-direita têm direito à sua opinião.

Consegues discutir o que quer que seja com radicais? Eu não, sejam eles de direita, esquerda, islâmicos, judeus etc.
É o mesmo que discutir futebol com um adepto completamente alienado.
Mas isso também não quer dizer que seja contra eles terem voz, a liberdade é mesmo isso, agora não me peçam é para discutir com eles, simplesmente não consigo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 13/Abr/15, 15:15
Consegues discutir o que quer que seja com radicais? Eu não, sejam eles de direita, esquerda, islâmicos, judeus etc.
É o mesmo que discutir futebol com um adepto completamente alienado.
Mas isso também não quer dizer que seja contra eles terem voz, a liberdade é mesmo isso, agora não me peçam é para discutir com eles, simplesmente não consigo.
Não, não consigo, mas fico contente que eles possam exprimir a sua opinião.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 13/Abr/15, 15:19
Não, não consigo, mas fico contente que eles possam exprimir a sua opinião.

Eu fico contente que tenham voz, mas também fico preocupado e triste que o radicalismo esteja a crescer.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 15:28
Leste bem o que escrevi Antonio? Mas eu vou reescrever:
"Eu gosto é desta gente a malhar em quem lutou pela liberdade que estes mesmo usufruem hoje em dia. O Mário Soares PODE TER MUITOS DEFEITOS (E TEM) mas dizer barbaridades destas sobre ele, só pode ser no gozo. O Cavaco é que é bom!"

A luta foi como toda a gente sabe, teve de se exilar. Ou sabes coisas que poucos saibam e o Mário Soares enganou toda gente e a sua história de vida é uma farsa? Esclarece-me.
Ninguém falou em perdão, agora apelidá-lo do pior político pós-25 de Abril é ridículo, depois não se admirem de não serem levados a sério.
Mário soares, o homem que espezinhou a bandeira nacional.. que estava em paris na altura da revolução.. que tem uma fundação que 95% dos portugueses não sabe para que serve.. defende um LADRÃO como o Sócrates até mais não..

MÁRIO SOARES, O PIOR POLITICO DESTE PAÍS!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 15:29
Temos humor de alto calibre!

Pérolas como:
"Desculpa lá, eu condeno toda a esquerda, mesmo aquela que nunca governou!"
"O Passos coelho já me desiludiu, já me agradou. Acredito que ele faça as coisas de bom senso, claro está que algumas discordo, mas parece-me um tipo humilde, e não arrogante."
"Arrogante é o Mário Soares, o pior politico para mim desde o 25 de abril!" Eu gosto é desta gente a malhar em quem lutou pela liberdade que estes mesmo usufruem hoje em dia. O Mário Soares pode ter muitos defeitos (e tem) mas dizer barbaridades destas sobre ele, só pode ser no gozo. O Cavaco é que é bom!
"Eu desde que me lembre de acompanhar a politica, a esquerda gasta e gasta, a direita vem compor." Acho que esta é uma frase de um humor refinado, porque depois diz: "Normalmente eu voto PSD"
News at 11, PS e PSD basicamente...são a mesma coisa, com poucas diferenças.
Humor é ver os partidos da esquerda a dizer que este governo tem que sair para eles irem pra lá, isso sim, é humor e de alto calibre!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: hadeskabir em 13/Abr/15, 15:33
A vida não é só futebol.
pois nao é... mas tu vives em Portugal.. porque tanta preocupaçao com as eleicoes americanas? nao tens direito a voto nas eleicoes...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 13/Abr/15, 17:21
Mário soares, o homem que espezinhou a bandeira nacional.. que estava em paris na altura da revolução.. que tem uma fundação que 95% dos portugueses não sabe para que serve.. defende um LADRÃO como o Sócrates até mais não..

MÁRIO SOARES, O PIOR POLITICO DESTE PAÍS!

Esse episódio da bandeira foi um mito que se formou mas que nunca ninguém conseguiu provar. Quando Mário Soares fez agora 90 anos os jornalistas falaram disso e disseram justamente que não passava de um mito.

Quanto à fundação Mário Soares, podemos discutir se a mesma deveria ter o apoio estatal que tem em tempos de severa crise como estes que estamos a viver mas é indiscutivel o seu valor para a sociedade. Se não me engano é a maior biblioteca privada de Portugal.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 13/Abr/15, 20:02
Esse episódio da bandeira foi um mito que se formou mas que nunca ninguém conseguiu provar. Quando Mário Soares fez agora 90 anos os jornalistas falaram disso e disseram justamente que não passava de um mito.

Quanto à fundação Mário Soares, podemos discutir se a mesma deveria ter o apoio estatal que tem em tempos de severa crise como estes que estamos a viver mas é indiscutivel o seu valor para a sociedade. Se não me engano é a maior biblioteca privada de Portugal.
Mito? Até hoje nunca ouvi um desmentido, mas não duvido de ti. As pessoas com mais de 60anos, sabem bem como esse gajo é..

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Abr/15, 10:13
Mário soares, o homem que espezinhou a bandeira nacional.. que estava em paris na altura da revolução.. que tem uma fundação que 95% dos portugueses não sabe para que serve.. defende um LADRÃO como o Sócrates até mais não..

MÁRIO SOARES, O PIOR POLITICO DESTE PAÍS!

só por uma questão de curiosidade, já agora quem é para ti o melhor? só para sabermos bem a tua"cor":)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Abr/15, 10:16
pois nao é... mas tu vives em Portugal.. porque tanta preocupaçao com as eleicoes americanas? nao tens direito a voto nas eleicoes...

sabes que vivemos num mundo globalizado onde uma acção do governo americano tem consequência em tudo.. eu também não voto na grécia mas assusta-me o que se passa por lá, pelo mesmo motivo que me assusta voltar a ter um bush novamente no comando... e quando se lê que o bush foi o que menos errou qualquer coisa vai mal neste nosso mundo...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Abr/15, 10:18
Mito? Até hoje nunca ouvi um desmentido, mas não duvido de ti. As pessoas com mais de 60anos, sabem bem como esse gajo é..

sabem sim sr.. mas essas pessoas também conhecem um tal de salazar.. pergunta-lhes como era a situação antes de escreveres o que muitos que como tu pensam escrevem a seguir "portugal precisava de um novo salazar". pergunta que alguns ainda se devem lembrar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Abr/15, 10:24
O grande problema do Obama foi como deixou o Iraque ao abandono. À pressa. Pelo legado. Se eles querem intervir assim num país, tem que intervir a sério, e isso implica custos grandes. Mas o Iraque estava a mudar, pouca insurgência já, o país mudava. Até que os USA sairam. Se não mudas minimamente a cultura deles, vais estar  a fazer uma guerra para nada. Mais vale deixar estar. Eu sei que o Bush já tinha assinado a saída, mas o Obama que mudasse isso. Mas lá está, o legado, as selfies, os prémios nobel.

Quando a imprensa é que manda...

e porque é que o bush assinou a saída antónio? tu sabes bem porque foi.. ele já tinha terminado o que queria, os leftovers que fiquem para quem os quiser aguentar.. e a verdade é que o sadam, que todos sabemos como era, bem ou mal ainda mantinha aquilo mais ou menos interligado.. hoje em dia, e aliado a várias outras situações cada vez temos mais o EI a surgir com um poder imenso.. e tudo baseado nestas sementes plantadas pelo sr. bush.. veremos como acabará.. saíndo a grécia do euro, e uma suposta aliança à grécia (mais a questão ucrânia) e teremos o caldeirão pronto para uma 3a guerra mundial... e desta vez será ainda mais à séria..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 14/Abr/15, 16:00
e porque é que o bush assinou a saída antónio? tu sabes bem porque foi.. ele já tinha terminado o que queria, os leftovers que fiquem para quem os quiser aguentar.. e a verdade é que o sadam, que todos sabemos como era, bem ou mal ainda mantinha aquilo mais ou menos interligado.. hoje em dia, e aliado a várias outras situações cada vez temos mais o EI a surgir com um poder imenso.. e tudo baseado nestas sementes plantadas pelo sr. bush.. veremos como acabará.. saíndo a grécia do euro, e uma suposta aliança à grécia (mais a questão ucrânia) e teremos o caldeirão pronto para uma 3a guerra mundial... e desta vez será ainda mais à séria..

Repara, não podemos dizer que se não fosse a invasão que aquilo não iria estar de uma forma semelhante ao que está hoje. A Síria é um exemplo claro disso.

Não sei porque o Bush assinou a saída, mas devem ter existido um grande número de razões. Reduzir as razões de uma coisa a petróleo/democracia, parece-me uma explicação pouco plausível.

O Bush confiava (estupidamente, diga-se, o que mostra o quão mau preparado estava) no presidente iraquiano. O presidente iraquiano a primeira coisa que fez foi espezinhar sunni's. Já tinhas tido a AQI, que talvez fosse a organização mais violenta à face do planeta... E agora há o ISIS. O problema foi o mesmo de sempre, políticas, e líderes mais preocupados com agendas pessoais do que com um bem comum. E se isso se aplica ao Bush, aplica-se ao Obama, ao Clinton na Somália, etc. E as sementes do ISIS não foram plantadas pelo Sr. Bush... Claro que ele tem responsabilidade como disse acima, mas pensar que a culpa é dele, isoladamente, é absurdo. As razões para o nascimento e proliferação do ISIS são diversas obviamente, como qualquer organização. Seria o mesmo que dizer que o culpado da pedofilia na igreja é Jesus.

O ISIS enquanto estado islâmico propriamente dito, com uma invasão a sério, feita por líderes sérios, dura tanto quanto durou a AQI, ou seja, pouquíssimo. Fazem do ISIS um bicho papão, um poder muito forte, quando não é.   A principal força do ISIS (e da Al Qaeda diga-se, em qualquer das suas variantes) será ainda as células que tem na Europa, Sudoesta Asiático e USA. Mas mesmo assim, não é fácil fazer um ataque terrorista. Se fosse assim tão fácil, porque é que desde 2004 só tivemos um, e foi a um jornal? Mas retomando a questão do ISIS, muito do medo, diga-se, vem de uma coisa que eles fazem bem: publicidade. Nisso eles são fortes.

Sobre a Rússia, impossível estar minimamente preparada para enfrentar a NATO. Só se o Putin fosse maluco arriscava qualquer coisa no Báltico ou na Polónia. Acho que há que ter noção que a NATO é e vai continuar a ser (só sob a sombra da China) a grande potência militar. A Rússia é forte, sim, mas nem sequer é comparável. Se falarmos, no entanto, de uma invasão à Rússia, aí a coisa é diferente. Mas esse cenário nem se coloca. Um conflito entre Rússia e NATO, por exemplo, na Polónia, e que se mantivesse por lá, era derrota certa para a Rússia. No mar, no céu, e na terra.

Não vai haver terceira guerra mundial tão cedo, não me parece mesmo. Não houve em situações muito piores do que agora. E se houvesse, seria muito difícil alguma potência activar uma WMDs, por causa da retaliação. Os russos não são estúpidos ao ponto de disparar uma ogiva de um submarino para Nova Iorque (especulando que passasse todas as defesas), e de acharem que Moscovo não ia ao ar nas seguintes horas. Porque raio haveria alguém de fazer isso?

O perigo é sempre se alguma WMD cai nas mãos erradas. Sei lá, se o Irão se lembra de que os amigos do Líbano ou da Palestina precisam de uma para fazer aquilo que eles dizem que querem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 14/Abr/15, 20:48
sabem sim sr.. mas essas pessoas também conhecem um tal de salazar.. pergunta-lhes como era a situação antes de escreveres o que muitos que como tu pensam escrevem a seguir "portugal precisava de um novo salazar". pergunta que alguns ainda se devem lembrar...
Olha o meu avô que ainda é vivo, fala que era muito mau viver no regime, mas também me disse, honra seja a feita a salazar que nunca enriqueceu á pala do povo! Já estes..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 14/Abr/15, 20:49
só por uma questão de curiosidade, já agora quem é para ti o melhor? só para sabermos bem a tua"cor":)
Sou da direita, PSD. Mas também já votei 2vezes em branco. Não tenho nenhum politico que me fascine.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 14/Abr/15, 21:51
Olha o meu avô que ainda é vivo, fala que era muito mau viver no regime, mas também me disse, honra seja a feita a salazar que nunca enriqueceu á pala do povo! Já estes..

O problema é que Salazar não enriqueceu mas deixava outros roubar. E é preciso ver que naquela altura a informação era controlada pelo que era raro haver casos de corrupção. Mas que eles existiam não existe duvida. Por exemplo, o império Espírito Santo vem desde os tempos de Salazar. Como outros.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 14/Abr/15, 22:24
O problema é que Salazar não enriqueceu mas deixava outros roubar. E é preciso ver que naquela altura a informação era controlada pelo que era raro haver casos de corrupção. Mas que eles existiam não existe duvida. Por exemplo, o império Espírito Santo vem desde os tempos de Salazar. Como outros.
Roubar? A revolução foi mal feita, pois durante ela o país esteve a saque, basta ver a quantidade de ouro que foi roubada, isto é um exemplo. É claro que ninguém deseja voltar aos tempos de salazar, mas verdade seja dita, o homem morreu pobre.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 14/Abr/15, 22:35
Roubar? A revolução foi mal feita, pois durante ela o país esteve a saque, basta ver a quantidade de ouro que foi roubada, isto é um exemplo. É claro que ninguém deseja voltar aos tempos de salazar, mas verdade seja dita, o homem morreu pobre.

Claro que morreu pobre. Nem eu disse o contrario. O que eu disse é que na altura Salazar apesar de não roubar deixava que outros o fizessem. Um núcleo restrito de famílias enriqueceram assim. Mas os problemas do Pais nessa altura eram muito mais profundos que isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 14/Abr/15, 22:36
Roubar? A revolução foi mal feita, pois durante ela o país esteve a saque, basta ver a quantidade de ouro que foi roubada, isto é um exemplo. É claro que ninguém deseja voltar aos tempos de salazar, mas verdade seja dita, o homem morreu pobre.

Para além de pobre, podia ter aproveitado e morrido mais cedo. Sempre haveria mais hipóteses do país ter evitado um dos períodos mais sombrios da nossa História.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 14/Abr/15, 23:17
O problema do Salazar quanto a mim tem paralelo no actual Presidente da FPF. Tal como um bom economista não dará necessariamente um bom gestor desportivo também um bom economista não dará necessariamente um bom gestor de uma nação.

O que vale pagar as dividas todas se isso é feito à custa da miséria e da fome da população? Afinal, a vertente social não é principal e derradeiro propósito na governação de um Pais?

Com Salazar Portugal era um Pais sem dividas, com enormes quantidades de ouro guardada na reserva federal dos EUA mas tínhamos uma população na miséria, subnutrida e desprovida de qualquer dignidade nas suas funções sociais. Portugal era o Pais mais atrasado da Europa e ainda o Pais sofre as consequências dessa politica isolacionista.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 15/Abr/15, 13:09
existe uma diferença entre morrer pobre e aparentemente morrer pobre, ou vocês acreditam mesmo que qualquer ditador, por mais populista que seja morre pobre? e quanto a roubar ouro, e que tal pensar primeiro de onde veio o ouro de salazar..? o nosso ouro todo.. não devíamos falar assim tão facilmente em roubar:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Abr/15, 21:12
Descoberta proteína que pode ser a chave da cura do cancro
Cientistas ingleses estão a desenvolver uma terapia genética que pode ser a cura para todos os tipos da doença

Um grupo de investigadores da universidade Imperial College de Londres, no Reino Unido, afirma ter descoberto uma nova proteína que pode ser a chave para curar todos os tipos de cancro.
 
Esta proteína, de que não havia registo até agora, reforça o sistema imunitário de modo a que possa lidar com o cancro ou o vírus de forma mais eficaz. Quando deteta um cancro, a proteína começa a combatê-lo, o que faz com que o corpo se encha de células ou linfócitos T. Esta nova proteína, que em Inglês é designada por LEM («Lymphocyte Expansiona Molecule», «molécula de expansão de linfócitos»), faz com que essas células se multipliquem, o que facilita o combate à infeção ou ao tumor.
 
«Pode ser um ponto de inflexão para tratar um grande número de cancros e vírus», explicou à imprensa britânica o professor Philip Ashton-Rickardt, do departamento de Imunologia da Faculdade de Medicina da Imperial College.
 
O autor do estudo, publicado na revista «Science», explica que esta é uma maneira inteiramente nova de tratamento do cancro. Philip Ashton-Rickardt acrescenta que o próximo passo deve ser o de desenvolver uma terapia genética com base na produção da referida proteína. Os pesquisadores acreditam que podem começar a testar este método em seres humanos dentro de três anos.

O estudo refere que, até agora, não havia registo dessa proteína. «Ninguém a tinha visto antes ou sequer sabia que existia. É diferente de todas as outras», afirma Ashton-Rickardt.
 
Além de produzir mais linfócitos T, esta molécula favorece a criação de células de memória do sistema imunitário que fazem com que uma infeção ou uma doença não apareça outra vez ao mesmo tempo que a detetam rapidamente, o que reduz de forma significativa as possibilidades de o cancro se reproduzir.
 
«As células cancerígenas têm forma de suprimir a atividade dos linfócitos T, o que lhes permite escapar ao sistema imunológico», explica Ashton-Rickardt. «Desenhar de forma genética os linfócitos T para lhes aumentar a capacidade de combater o cancro tem sido uma meta há algum tempo», acrescenta.
 
Neste caso, o objetivo é o de promover a produção da proteína que gera os referidos linfócitos naturalmente, algo que pode ser combinado com outras terapias.
 
Os pesquisadores depararam-se com a molécula enquanto investigavam ratinhos com mutações genéticas. Uma dessas mutações fazia com que os ratinhos produzissem dez vezes mais linfócitos T., o que os tornava resistentes ao cancro e a outras infeções. A causa era a então ainda desconhecida proteína LEM. Esta descoberta levou os investigadores a perceber que a terapia genética baseada na produção de mais linfócitos T pode ser mais eficaz e muito menos devastadora do que os atuais tratamentos, como a quimioterapia.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: arkeru em 17/Abr/15, 21:32
Boa notícia! Este pode ser um passo importante no tratamento do cancro (tratamento, não a cura).

Basicamente, este método surge como um novo tratamento, menos evasivo que a quimioterapia. Mas é "só" isso, um tratamento que poderá ter as suas vantagens, como por exemplo, reduzir os efeitos secundários da quimio.

A base teórica deste método é interessante, porque, efetivamente, ao aumentar os linfócitos T (células que intervêm na eliminação de células tumorais e células infetadas com vírus) no organismo, estamos, teoricamente, a aumentar o nível de agentes que eliminam as células cancerígenas. E, efetivamente, estaremos a produzir as tais células de memória de que fala o texto.

Mas o princípio dos linfócitos T é reconhecerem moléculas estranhas ao organismo (que serão produzidas pelas células tumorais) e eliminar as células que as produzem. Ao reconhecerem as tais moléculas, vai haver uma produção de células T de memória, que como o nome indica, têm memória para a molécula tumoral reconhecida. E, eventualmente, num futuro reaparecimento do tumor, vão responder de uma maneira mais rápida e vigorosa contra o tumor.

Na minha opinião, um possível senão deste método é que estas células T, ao serem induzidas a proliferar e "atacar" estas células tumorais, são também induzidas a produzir substâncias químicas chamadas citocinas que vão induzir uma resposta imunitária mais forte e que, talvez possa danificar tecidos próprios.

Mas com isto não quero dizer que este método não possa ter sucesso, pois como disse, a base teórica é bastante interessante. Infelizmente, na prática é muito mais complexo, ainda para mais tratando-se de cancro, que tem milhentos fatores que sentenciam a doença.

Mas estão a ser dados passos importantes, que não vão levar à cura total, mas que podem levar à diminuição do sofrimento dos doentes com cancro durante o tratamento, com métodos menos evasivos e mais eficazes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Abr/15, 22:25
Nos últimos anos tenho lido na imprensa, com bastante insistência, que a cura para a sida pode estar para chegar avançado-me mesmo em muitos casos que até 2025 podemos ter essa cura.

Mas ao mesmo tempo não sei até que ponto isso não pode ser o sensacionalismo característico do jornalismo. E isso é grave porque cria esperanças infundadas nas pessoas.

De qualquer das maneiras é um facto que a medicina progrediu imenso nas ultimas décadas. E a tendência é para evoluir ainda mais.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: arkeru em 18/Abr/15, 00:50
Nos últimos anos tenho lido na imprensa, com bastante insistência, que a cura para a sida pode estar para chegar avançado-me mesmo em muitos casos que até 2025 podemos ter essa cura.

Mas ao mesmo tempo não sei até que ponto isso não pode ser o sensacionalismo característico do jornalismo. E isso é grave porque cria esperanças infundadas nas pessoas.

De qualquer das maneiras é um facto que a medicina progrediu imenso nas ultimas décadas. E a tendência é para evoluir ainda mais.
A SIDA, apesar de ser uma doença complicada de se obter a cura (tal como o cancro, intervêm diversos fatores, mas neste caso de origem vírica), ainda é mais fácil de se chegar lá devido ao facto de ser um vírus. E na SIDA, acredito que se possa lá chegar.

O cancro é muito mais complicado. É imensamente difícil obter uma cura para o cancro no geral, se é que alguma vez vai existir. É muuuuuito difícil mesmo no futuro alguém chegar ao médico, ser-lhe diagnosticado um cancro e ser-lhe receitado um tratamento que o curará.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 18/Abr/15, 20:09
Boa notícia! Este pode ser um passo importante no tratamento do cancro (tratamento, não a cura).

Basicamente, este método surge como um novo tratamento, menos evasivo que a quimioterapia. Mas é "só" isso, um tratamento que poderá ter as suas vantagens, como por exemplo, reduzir os efeitos secundários da quimio.

A base teórica deste método é interessante, porque, efetivamente, ao aumentar os linfócitos T (células que intervêm na eliminação de células tumorais e células infetadas com vírus) no organismo, estamos, teoricamente, a aumentar o nível de agentes que eliminam as células cancerígenas. E, efetivamente, estaremos a produzir as tais células de memória de que fala o texto.

Mas o princípio dos linfócitos T é reconhecerem moléculas estranhas ao organismo (que serão produzidas pelas células tumorais) e eliminar as células que as produzem. Ao reconhecerem as tais moléculas, vai haver uma produção de células T de memória, que como o nome indica, têm memória para a molécula tumoral reconhecida. E, eventualmente, num futuro reaparecimento do tumor, vão responder de uma maneira mais rápida e vigorosa contra o tumor.

Na minha opinião, um possível senão deste método é que estas células T, ao serem induzidas a proliferar e "atacar" estas células tumorais, são também induzidas a produzir substâncias químicas chamadas citocinas que vão induzir uma resposta imunitária mais forte e que, talvez possa danificar tecidos próprios.

Mas com isto não quero dizer que este método não possa ter sucesso, pois como disse, a base teórica é bastante interessante. Infelizmente, na prática é muito mais complexo, ainda para mais tratando-se de cancro, que tem milhentos fatores que sentenciam a doença.

Mas estão a ser dados passos importantes, que não vão levar à cura total, mas que podem levar à diminuição do sofrimento dos doentes com cancro durante o tratamento, com métodos menos evasivos e mais eficazes.

Boa explicação para os leigos como eu.

É que na imprensa, já se descobriram desde 2012 23233483 curas para o cancro. Bom diferenciar entre cura e tratamento.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 19/Abr/15, 09:25
Eu quanto á cura da SIDA, tenho muitas dúvidas. Não sei se querem mesmo descobrir a cura, mas isto é outro assunto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 24/Abr/15, 19:55
Esta polémica agora das questão da cobertura jornalística nas eleições mostra bem porque é impossível a sociedade ser realmente livre. Nunca vi uma campanha tão forte como esta. Deve ser a primeira vez que um projecto politico é abandonado tão cedo por causa da pressão da CS.

Não é que eu esteja a favor de tal projecto mas exigia-se mais descrição por parte dos envolvidos nesta questão. E ainda dizia à pouco o director da SIC Noticias que o que estava a acontecer não era uma atitude de corporativismo.

O apresentador do jornal da tarde da SIC Noticias pegou nos papeis deste projecto e rasgou-os em pleno directo e perante milhares de espectadores. Quanto show-off.

Temos um CM à anos a fazer das campanhas mais nojentas e não vi nunca os jornalistas a defenderem o bom nome do jornalismo. Sim, porque o que o CM faz é envergonhar todos aqueles que podem ter o orgulho de dizer que praticam jornalismo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Abr/15, 17:43
25 de abril. Opiniões políticas à parte, sem este dia a revolução do FCP no futebol português não teria sido possível. Para os portistas, este tem de ser um dia especial.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 25/Abr/15, 17:47
Esta polémica agora das questão da cobertura jornalística nas eleições mostra bem porque é impossível a sociedade ser realmente livre. Nunca vi uma campanha tão forte como esta. Deve ser a primeira vez que um projecto politico é abandonado tão cedo por causa da pressão da CS.

Não é que eu esteja a favor de tal projecto mas exigia-se mais descrição por parte dos envolvidos nesta questão. E ainda dizia à pouco o director da SIC Noticias que o que estava a acontecer não era uma atitude de corporativismo.

O apresentador do jornal da tarde da SIC Noticias pegou nos papeis deste projecto e rasgou-os em pleno directo e perante milhares de espectadores. Quanto show-off.

Temos um CM à anos a fazer das campanhas mais nojentas e não vi nunca os jornalistas a defenderem o bom nome do jornalismo. Sim, porque o que o CM faz é envergonhar todos aqueles que podem ter o orgulho de dizer que praticam jornalismo.
Aplausos para o apresentador da SIC Notícias. Querem amordaçar a Comunicação Social ao fim de 41 anos?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: henriqueg1984 em 25/Abr/15, 17:58
Esta polémica agora das questão da cobertura jornalística nas eleições mostra bem porque é impossível a sociedade ser realmente livre. Nunca vi uma campanha tão forte como esta. Deve ser a primeira vez que um projecto politico é abandonado tão cedo por causa da pressão da CS.

Não é que eu esteja a favor de tal projecto mas exigia-se mais descrição por parte dos envolvidos nesta questão. E ainda dizia à pouco o director da SIC Noticias que o que estava a acontecer não era uma atitude de corporativismo.

O apresentador do jornal da tarde da SIC Noticias pegou nos papeis deste projecto e rasgou-os em pleno directo e perante milhares de espectadores. Quanto show-off.

Temos um CM à anos a fazer das campanhas mais nojentas e não vi nunca os jornalistas a defenderem o bom nome do jornalismo. Sim, porque o que o CM faz é envergonhar todos aqueles que podem ter o orgulho de dizer que praticam jornalismo.
Em que dia é que o jornalista da SIC Noticias rasgou os papéis? Gostava de ver!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 18:00
Em que dia é que o jornalista da SIC Noticias rasgou os papéis? Gostava de ver!

Foi ontem. Se bem me recordo no jornal das 19:00 da SIC Noticias.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 18:02
Aplausos para o apresentador da SIC Notícias. Querem amordaçar a Comunicação Social ao fim de 41 anos?

Eu do que li deste projecto também não tenho duvidas que isto é uma forma cobarde e vergonhosa de tentar controlar a CS. De qualquer das maneiras o citado jornalista já trabalha à muitos anos da SIC Noticias e nunca o vi a rasgar as folhas do CM.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: henriqueg1984 em 25/Abr/15, 18:04
Foi ontem. Se bem me recordo no jornal das 19:00 da SIC Noticias.
Obrigado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Abr/15, 18:33
Eu do que li deste projecto também não tenho duvidas que isto é uma forma cobarde e vergonhosa de tentar controlar a CS. De qualquer das maneiras o citado jornalista já trabalha à muitos anos da SIC Noticias e nunca o vi a rasgar as folhas do CM.

São casos diferentes. Um, é o poder político a tentar limitar a um direito fundamental em democracia. Outro, é usar  a liberdade de expressão para dizer o que lhes dá na real gana. Para este último caso, existem tribunais, se for necessário, para repor a verdade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 18:45
São casos diferentes. Um, é o poder político a tentar limitar a um direito fundamental em democracia. Outro, é usar  a liberdade de expressão para dizer o que lhes dá na real gana. Para este último caso, existem tribunais, se for necessário, para repor a verdade.

De acordo. A questão aqui é que no caso do CM vemos claramente o poder politico a exercer as suas influencias, nesse caso especifico o PSD. Acho que a diferença é que neste caso está uma tentativa de limitar toda a CS e não um órgão de CS em especifico. Tanto um caso como outro são graves e mereciam tratamentos idênticos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: mmmkk em 25/Abr/15, 18:46
arranja-se video desse momento?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 25/Abr/15, 18:52
De acordo. A questão aqui é que no caso do CM vemos claramente o poder politico a exercer as suas influencias, nesse caso especifico o PSD. Acho que a diferença é que neste caso está uma tentativa de limitar toda a CS e não um órgão de CS em especifico. Tanto um caso como outro são graves e mereciam tratamentos idênticos.
Mas o que é que propões? O PSD controla o Correio da Manhã e o Sol, o PS já se viu o que fez na TVI no tempo do Sócrates e por aí fora.
Há tribunais e há a lei do mercado a funcionar. Não me parece que se possa fazer muito mais.
Se me disseres que o facto de o Correio da Manhã ser o diário português mais lido diz muito do que é o povo português, estou de acordo. Mas isso já é outra questão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 18:59
Mas o que é que propões? O PSD controla o Correio da Manhã e o Sol, o PS já se viu o que fez na TVI no tempo do Sócrates e por aí fora.
Há tribunais e há a lei do mercado a funcionar. Não me parece que se possa fazer muito mais.
Se me disseres que o facto de o Correio da Manhã ser o diário português mais lido diz muito do que é o povo português, estou de acordo. Mas isso já é outra questão.

O que proponho é mudanças na lei. Sanções mais fortes para os prevaricadores que se usam do jornalismo para atacar inimigos e pagar favores. Neste momento o CM tem a justiça a correr a seu favor.

Quanto ao facto do CM ser o jornal mais vendido em Portugal não existe nada a fazer. As pessoas adoram saber o que se passa na casa do vizinho.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Abr/15, 19:02
De acordo. A questão aqui é que no caso do CM vemos claramente o poder politico a exercer as suas influencias, nesse caso especifico o PSD. Acho que a diferença é que neste caso está uma tentativa de limitar toda a CS e não um órgão de CS em especifico. Tanto um caso como outro são graves e mereciam tratamentos idênticos.

Não entendo, sinceramente, porque colocas os dois casos em comparação. Isso do PSD e do CM é uma opinião que, concorde-se ou não com ela, não pode ser comprovada. E, mesmo que fosse, até nem seria ilegal. O que impede um jornal de estar afeto explicitamente a um determinado partido? Apenas um dos princípios sagrados do jornalismo, a isenção. Mas não seria ilegal.
O outro caso é uma manobra explícita de condicionamento, existiu mesmo e dirigida a toda a CS e que colocaria em causa um direito fundamental.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 19:09
Não entendo, sinceramente, porque colocas os dois casos em comparação. Isso do PSD e do CM é uma opinião que, concorde-se ou não com ela, não pode ser comprovada. E, mesmo que fosse, até nem seria ilegal. O que impede um jornal de estar afeto explicitamente a um determinado partido? Apenas um dos princípios sagrados do jornalismo, a isenção. Mas não seria ilegal.
O outro caso é uma manobra explícita de condicionamento, existiu mesmo e dirigida a toda a CS e que colocaria em causa um direito fundamental.

No caso do projecto que visava condicionar a CS é preciso realçar que esse mesmo projecto acabou por não ir para à frente pelo que não houve consequências efectivas.

No caso da relação entre PSD e CM ela é visível diariamente no jornal CM ou semanalmente no SOL. E quanto a mim é ilegal a partir do momento em que usa instrumentos não legais para atacar José Sócrates no sentido de proteger o actual governo. Basta ver o contexto da detenção de José Sócrates que ocorre no momento em que o caso dos vistos gold estavam na berra tal como a ascenção de António Costa como líder do PS.

É verdade que o problema mais notório no CM é a violação diária do código deontológico mas em muitos casos parece-me claro que existe um problema de justiça. E ai infelizmente o CM está protegido na maior parte dos casos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Abr/15, 19:19
No caso do projecto que visava condicionar a CS é preciso realçar que esse mesmo projecto acabou por não ir para à frente pelo que não houve consequências efectivas.

No caso da relação entre PSD e CM ela é visível diariamente no jornal CM ou semanalmente no SOL. E quanto a mim é ilegal a partir do momento em que usa instrumentos não legais para atacar José Sócrates no sentido de proteger o actual governo. Basta ver o contexto da detenção de José Sócrates que ocorre no momento em que o caso dos vistos gold estavam na berra tal como a ascenção de António Costa como líder do PS.

É verdade que o problema mais notório no CM é a violação diária do código deontológico mas em muitos casos parece-me claro que existe um problema de justiça. E ai infelizmente o CM está protegido na maior parte dos casos.

Eu acho que estamos de acordo sobre o que é o CM e, no caso específico do Sócrates, há notoriamente uma perseguição.
Existem suspeitas sobre como o CM consegue info em segredo de justiça, mas provar que houve pagamentos é um bocado difícil. E terá havido mesmo pagamentos?
Violar o segredo de justiça é ilegal, mas isso é para quem está dentro do processo. Se tu és um jornalista e se te contam algo do género, tu não publicas? Não és tu que cometes o ato ilegal, quem te contou é que está a praticá-lo.
Agora se houve pagamentos pelo meio, é outra história, mas até acho bastante possível que não tenha havido e que quem contou tenha tido outras intenções ao fazê-lo, que não fossem ganhar dinheiro com isso. Condicionar a opinião pública, por exemplo. E isso moralmente pode ser condenável, mas não é ilegal.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 25/Abr/15, 19:23
Eu acho que estamos de acordo sobre o que é o CM e, no caso específico do Sócrates, há notoriamente uma perseguição.
Existem suspeitas sobre como o CM consegue info em segredo de justiça, mas provar que houve pagamentos é um bocado difícil. E terá havido mesmo pagamentos?
Violar o segredo de justiça é ilegal, mas isso é para quem está dentro do processo. Se tu és um jornalista e se te contam algo do género, tu não publicas? Não és tu que cometes o ato ilegal, quem te contou é que está a praticá-lo.
Agora se houve pagamentos pelo meio, é outra história, mas até acho bastante possível que não tenha havido e que quem contou tenha tido outras intenções ao fazê-lo, que não fossem ganhar dinheiro com isso. Condicionar a opinião pública, por exemplo. E isso moralmente pode ser condenável, mas não é ilegal.

Podes não conseguir provar quem participou na violação do segredo de justiça mas que ela existe está provada no facto do jornal noticiar algo que não deveria.

Eu acho que tanto é criminoso aquele que procura o jornalista para publicar algo que não é permitido como o jornalista que o publica sabendo de antemão que não o deveria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Abr/15, 22:21
Esta polémica agora das questão da cobertura jornalística nas eleições mostra bem porque é impossível a sociedade ser realmente livre. Nunca vi uma campanha tão forte como esta. Deve ser a primeira vez que um projecto politico é abandonado tão cedo por causa da pressão da CS.

Não é que eu esteja a favor de tal projecto mas exigia-se mais descrição por parte dos envolvidos nesta questão. E ainda dizia à pouco o director da SIC Noticias que o que estava a acontecer não era uma atitude de corporativismo.

O apresentador do jornal da tarde da SIC Noticias pegou nos papeis deste projecto e rasgou-os em pleno directo e perante milhares de espectadores. Quanto show-off.

Temos um CM à anos a fazer das campanhas mais nojentas e não vi nunca os jornalistas a defenderem o bom nome do jornalismo. Sim, porque o que o CM faz é envergonhar todos aqueles que podem ter o orgulho de dizer que praticam jornalismo.

Mas percebem agora porque é que eu acho que, potatos, potatos, vai dar tudo ao mesmo? Eu também desconheço o projeto lei, não sei se têm ou não razão, mas enfim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Abr/15, 22:32
Não é uma cavalgada contra o jornalismo, longe disso, e conheço jornalistas dos mais profissionais e correctos. Não se trata aqui da profissão. Trata-se, como aliás disse o Mike, de mercado. E se é um mercado, é perfeitamente normal que hajam violações sobre um código. Agora, o problema é que as pessoas pensam que uns são santos e outros são pecadores, quando, ainda que com diferenças em grau (como disse o Branco noutro tópico), acabam por ter comportamentos que condicionam (intencionalmente, diria, em grande parte das vezes) a opinião pública.

Outro erro que existe é falar, por exemplo, de livros de jornalistas (sim, livros de investigação) e achar que tudo o que está lá escrito é verdade ou que é fiel aos factos. E jornalistas que ganham prémios.

E depois há outro problema: o pensar que o problema do país é ver demasiado correio da manhã ou tvi ou ler demasiado Margarida Rebelo Pinto. Eu não percebo isso honestamente. Há algo de moralmente errado com isso? Quem vê documentários da Rtp2, lê poesia e estuda o Heidegger, é superior à pessoa que vê CMTV em que sentido?

Antes de isso sequer ser considerado um problema, deveriam questionar-se sobre o porque das elites intelectuais em Portugal não se adaptarem ao meio em que vivem e não serem relevantes em quase nada num contexto europeu ou internacional. 

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Abr/15, 22:33
Podes não conseguir provar quem participou na violação do segredo de justiça mas que ela existe está provada no facto do jornal noticiar algo que não deveria.

Eu acho que tanto é criminoso aquele que procura o jornalista para publicar algo que não é permitido como o jornalista que o publica sabendo de antemão que não o deveria.

Não está provado pq nem sequer sabes se o que eles dizem que se está a passar é mesmo verdade, é esse o problema. Qd muito, a defesa de Sócrates é que os deveria processar por falsidades, nesse caso.

Percebo o teu ponto de vista, mas não acho que seja realmente ilegal um meio de CS divulgar estas coisas -pq é a sua função publicar o que seja considerado notícia - excetuando, julgo, casos em que haja pagamentos por isso. A fonte da notícia é que pode estar a incorrer em crime.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 26/Abr/15, 02:13
O que proponho é mudanças na lei. Sanções mais fortes para os prevaricadores que se usam do jornalismo para atacar inimigos e pagar favores. Neste momento o CM tem a justiça a correr a seu favor.

Mas isso é um problema da Justiça em Portugal. A Justiça funciona mal e isso afecta todos os sectores da sociedade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: henriqueg1984 em 26/Abr/15, 02:37
1º Ponto) O mal disto é do povo que dá audiências a esse pasquim. Resta saber porque dá audiências? Porque gosta de saber a vida alheia, os escândalos, preocupam-se mais com o que se passa na casa do vizinho do que na sua casa. E o CM aproveita esta mentalidade e escolhe os alvos a dedo, Pinto da Costa, Sócrates são exemplos de pessoas que na sociedade portuguesa as pessoas não gostam, tem inveja e que são alvos fáceis porque não tem o poder por trás.
2º Ponto) Porque não falam em Ricardo Salgado, Cavaco Silva, Dias Loureiro, Luis Felipe Vieira entre outros, apesar do povo saber quem eles são e os crimes que praticam, basicamente são pessoas com muitas influências, tem o poder da banca, o da politica e o da justiça ao seu dispor.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Abr/15, 14:55
1º Ponto) O mal disto é do povo que dá audiências a esse pasquim. Resta saber porque dá audiências? Porque gosta de saber a vida alheia, os escândalos, preocupam-se mais com o que se passa na casa do vizinho do que na sua casa. E o CM aproveita esta mentalidade e escolhe os alvos a dedo, Pinto da Costa, Sócrates são exemplos de pessoas que na sociedade portuguesa as pessoas não gostam, tem inveja e que são alvos fáceis porque não tem o poder por trás.
2º Ponto) Porque não falam em Ricardo Salgado, Cavaco Silva, Dias Loureiro, Luis Felipe Vieira entre outros, apesar do povo saber quem eles são e os crimes que praticam, basicamente são pessoas com muitas influências, tem o poder da banca, o da politica e o da justiça ao seu dispor.

Isso é uma generalização, desculpa, mas não tem grande valor analítico dizeres que "preocupam-se mais com o que se passa na casa do vizinho do que na sua casa". Não sabes isso, nem eu sei, nem ninguém sabe.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Mai/15, 04:25
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153016388208682&set=a.10150105292573682.288685.680738681&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153016388208682&set=a.10150105292573682.288685.680738681&type=1&theater)

PS: Isto chocou-me.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 05/Mai/15, 12:36
Chocas facilmente philipp.. Temos tanta miséria neste país, se começas pelo lado do entretenimento da T.V e os seus efeitos nefastos tinhas aqui lenha para uma imensa fogueira.. A mim chocou mais a reportagem sobre o sem abrigo e a sua vedetização e consequente esquecimento para toda a eternidade. Aqui é apenas mais uma ideia estúpida de algumas pessoas que brincam com o cada vez maior desejo pela fama e sucesso instantâneo de alguns miúdos e miúdas. Um(a) de muito(a)s.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Mai/15, 17:11
Chocas facilmente philipp.. Temos tanta miséria neste país, se começas pelo lado do entretenimento da T.V e os seus efeitos nefastos tinhas aqui lenha para uma imensa fogueira.. A mim chocou mais a reportagem sobre o sem abrigo e a sua vedetização e consequente esquecimento para toda a eternidade. Aqui é apenas mais uma ideia estúpida de algumas pessoas que brincam com o cada vez maior desejo pela fama e sucesso instantâneo de alguns miúdos e miúdas. Um(a) de muito(a)s.

Essa situação do sem-abrigo não tem a ver com aquela reportagem da TVI? Acho que entretanto lhe ofereceram emprego.

Esta situação nos ídolos é uma vergonha para toda a produção. Já não é a primeira vez que tentam humilhar os concorrentes mas isto passa todos os limites. Fazer isto a uma criança e correr o risco de criar consequências nefastas para ela é intolerável.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 05/Mai/15, 18:00
Essa situação do sem-abrigo não tem a ver com aquela reportagem da TVI? Acho que entretanto lhe ofereceram emprego.

Esta situação nos ídolos é uma vergonha para toda a produção. Já não é a primeira vez que tentam humilhar os concorrentes mas isto passa todos os limites. Fazer isto a uma criança e correr o risco de criar consequências nefastas para ela é intolerável.

Sim, resolveram (aparentemente) essa situação desse sem abrigo. E os outros milhares? Esquecemos e siga prá frente? O problema, ao meu ver, não é tanto o programa porque quem vai para aquilo já sabe para o que vai. Já tivemos pessoas com diversos tipos de problemas mentais derivados de realitys shows e por aí fora... O que me preocupa é que não tenha existido ninguém que tenha dito a este rapaz, eh pá não vás lá que o mais provável é acabares por fazer figuras tristes. Uma colega do meu irmão foi a este concurso, e não lhe disseram nada.. ela pensava que ia ser chamada para as galas ou algo parecido( acabou por nem ir aos jurados, o que dá para ver a mentalidade destas pessoas) e depois ficou chocada porque afinal não lhe disseram nada porque ela acabou por ir parar à zona dos "cromos". Depois é o gozo geral nas redes sociais e afins, mas talvez fosse melhor esta miudagem nova começar a pensar no que se mete antes das coisas e não apenas depois..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Mai/15, 19:41
Segundo li, o sem abrigo rejeitava ajuda dos filhos e batia na mulher. Ao que parece, a historia da tvi nao estava muito bem contada.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 05/Mai/15, 19:47
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153016388208682&set=a.10150105292573682.288685.680738681&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153016388208682&set=a.10150105292573682.288685.680738681&type=1&theater)

PS: Isto chocou-me.

Uma pouca vergonha o que a SIC fez. No lugar do miúdo metia-lhes um processo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Mai/15, 20:49
Segundo li, o sem abrigo rejeitava ajuda dos filhos e batia na mulher. Ao que parece, a historia da tvi nao estava muito bem contada.

Rejeitava ajuda dos filhos para bater na mulher? Lol.

Agora a serio, não me admira que a TVI tenha contado mal a historia no sentido de a embelezar. Sempre dá mais audiências. De qualquer das maneiras, e mesmo não gostando da TVI, é importante que a sociedade acorde para esses problemas que são cada vez mais frequentes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Mai/15, 22:44
www.tvi24.iol.pt/sociedade/cosme-vieira/professor-de-economia-mais-criticado-do-momento-e-contra-a-pretalhada (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/cosme-vieira/professor-de-economia-mais-criticado-do-momento-e-contra-a-pretalhada)

O homem do momento.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 05/Mai/15, 22:48
Inacreditável. E tão inacreditável qt isso foi aquele palhaço ex-jotinha do psd citar uma parte do artigo em que aquela besta fala disso e depois fazer de conta que não tinha visto...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Mai/15, 22:51
Inacreditável. E tão inacreditável qt isso foi aquele palhaço ex-jotinha do psd citar uma parte do artigo em que aquela besta fala disso e depois fazer de conta que não tinha visto...

Foi com demasiado sede ao pote e lixou-se. Tanto queria criticar por criticar que depois quem ficou mal foi ele. Aliás, esse Duarte Marques já não é a primeira vez que entra em polémicas. É um dos grandes problemas deste Pais, ser comandado por JSD e JS.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 05/Mai/15, 22:54
Foi com demasiado sede ao pote e lixou-se. Tanto queria criticar por criticar que depois quem ficou mal foi ele. Aliás, esse Duarte Marques já não é a primeira vez que entra em polémicas. É um dos grandes problemas deste Pais, ser comandado por JSD e JS.

Não só não é a 1a vez como tudo indica que vai ser o grande pantomineiro do partido nos próximos anos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 06/Mai/15, 10:41
Segundo li, o sem abrigo rejeitava ajuda dos filhos e batia na mulher. Ao que parece, a historia da tvi nao estava muito bem contada.

e agora eu pergunto.. e a jornalista? porque não fez ela esse trabalho do contraditório? Os filhos não o iam ver só por desportivismo.. Porquê apresentar aquilo com um roteiro de cinema quando se sabe que todas as pessoas que se encontram naquela situação têm que ter um motivo qualquer que normalmente não será um daqueles bons. E depois o que mais me choca é.. Sim ajudou-se aquela pessoa, e os outros? Quantos anos terão que esperar por uma nova reportagem para ajudar outro? mas enfim, é a era dos midia e contra isso nada se pode fazer..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Mai/15, 11:57
Rejeitava ajuda dos filhos para bater na mulher? Lol.

Agora a serio, não me admira que a TVI tenha contado mal a historia no sentido de a embelezar. Sempre dá mais audiências. De qualquer das maneiras, e mesmo não gostando da TVI, é importante que a sociedade acorde para esses problemas que são cada vez mais frequentes.

Eu só digo o que li. Se é verdade ou não, não sei. Mas concordo com o segundo parágrafo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Mai/15, 12:01
e agora eu pergunto.. e a jornalista? porque não fez ela esse trabalho do contraditório? Os filhos não o iam ver só por desportivismo.. Porquê apresentar aquilo com um roteiro de cinema quando se sabe que todas as pessoas que se encontram naquela situação têm que ter um motivo qualquer que normalmente não será um daqueles bons. E depois o que mais me choca é.. Sim ajudou-se aquela pessoa, e os outros? Quantos anos terão que esperar por uma nova reportagem para ajudar outro? mas enfim, é a era dos midia e contra isso nada se pode fazer..

Concordo. São os mesmos jornalistas que crucificam na praça pública um professor, correctamente, por ser racista, mas que se fosse ao contrário, não crucificavam. São os mesmos que postam no facebook, para familiares e crianças verem, fotos chocantes de acidentes. São os mesmos que mostram essas fotos (ou fotos de bodybags) na notícia de abertura de um telejornal ao meio dia. São os mesmos que todos os dias fazem a notícia do melhor do mundo, que insistem em chamar ao Mourinho o melhor treinador do mundo, que achavam ontem que o Chiellini, mesmo estando a sangrar, estava a simular uma lesão, que acham que o importante nos líderes de um país é terem estilo, como o Vourafakis, que publicam notícias muito tendenciosas, pá, enfim.

Há jornalistas honestos, muitos haverá, o problema é pensar que alguém com um curso de três anos vai ser honesto só porque lhe enfiam nas orelhas o mito de que o jornalismo é parcial e objectivo. For god's sake.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 06/Mai/15, 15:13
Outra onda diferente:


O FC Porto apresentou hoje, no Estádio do Dragão, uma oferta pública de subscrição de até oito milhões de obrigações, destinada ao público em geral, e que arranca esta quinta-feira.
O montante global inicial é de até 40 milhões de euros e Fernando Gomes, administrador da SAD do FC Porto, considerou que se trata de um "excelente investimento para os pequenos aforradores", mas que traz também vantagens ao clube, que assim se financia com taxas de juro inferiores às praticadas na banca portuguesa, ou seja, com uma taxa de 5%.
 
Fernando Gomes esclareceu ainda que "o investimento mínimo é de 100 euros", e assinalou que está "direccionado, não para os grandes grupos, mas para os pequenos investidores, que têm aqui uma boa alternativa de ter um maior rendimento".
 
"O período de subscrição vai decorrer entre os dias 7 e 21 de maio de 2015, bastando para isso que os interessados de dirijam às sucursais dos respectivos bancos", anunciou.
 
O empréstimo começa a contar a 26 de maio e o pagamento da taxa de juro é feito semestralmente, a 26 de maio e 26 de Novembro, sendo o reembolso final feito a 26 de maio de 2018.
 
Este empréstimo obrigacionista vai permitir reembolsar um outro, que foi contraído em 2012 e vence em maio de 2015, no valor de 30 milhões de euros.
 
"Apesar de este empréstimo ser maior do que o anterior, que era de 30 milhões de euros, estamos a diminuir os nossos níveis de endividamento. Acima de tudo, estamos a reduzir o nosso endividamento na banca nacional. No empréstimo anterior, a procura foi 1.300 por cento superior à oferta e, por isso mesmo, estamos muito confiantes em relação a este", referiu Fernando Gomes.

Interessante, pena ter já o dinheiro todo em fundos de investimento e C.A.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Conceição Santos em 06/Mai/15, 18:29
MiguelDeco, por favor dá-me mais dados sobre isto. Tenho algum dinheiro para investir e não sei onde.
Qual o juro que nos garantem ? É arriscado investir nisto? Desculpa, se me puderes ajudar, agradeço. Abraço.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 06/Mai/15, 18:53
MiguelDeco, por favor dá-me mais dados sobre isto. Tenho algum dinheiro para investir e não sei onde.
Qual o juro que nos garantem ? É arriscado investir nisto? Desculpa, se me puderes ajudar, agradeço. Abraço.

Risco - FCPorto falir, ficas sem o dinheiro.

O juro é 5% ao ano, embora depois tenhas que pagar algumas comissões ao banco onde fizeres a subscrição. tens que também ter em conta. Depois tens que ter em conta também que estes empréstimos depois sofrem rateios que podem não compensar as comissões cobradas. É algo que tens que estudar bem. Na minha opinião é um pouco arriscado, no sentido que isto dos empréstimo obrigacionistas não têm qualquer cobertura/protecção e estás sempre no limbo, sendo que esta situação poderá não durar para sempre. Depende um pouco das tuas "balls" e da tua fé no produto/empresa em si.

Existem outras soluções mais tradicionais, com algum risco também, mas com algum maior controlo (que exigem um estudo permanente da realidade económica) da nossa parte/ protecção através de fundos de salvaguarda, e falo dos fundos de investimento/ETF´s que é onde eu tenho algum do meu dinheiro investido, porque isto dos D.P está pelas ruas da amargura. Pena que tenhas deixado passar as taxas dos certificados de aforro/CTPM porque eram muito interessantes, agora perderam a quase totalidade do interesse.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Conceição Santos em 06/Mai/15, 19:29
MiguelDeco muito obrigada pela tua meticulosa explicação. Por acaso meti algum nos certificados do tesouro, mesmo no ultimo dia.

Um grande abraço.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 11/Mai/15, 18:18
E perguntam vocês pelos jornalistas?

Quando alguém que tem de facto uma carreira bastante respeitada, se decide (e só estou a ler resumos, mas resumos de mainstream media) a dizer disparate atrás de disparate sobre o Neptune Spear, então está tudo dito. Leia-se, Seymour Hersh.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Mai/15, 10:36
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Media/Interior.aspx?content_id=4562317 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Media/Interior.aspx?content_id=4562317)

Lá está, isto ainda me choca mais...

""Quero ser cantor e modelo!", diz, sem hesitações." Somos um país realmente estranho... Que aproveite a indemnização (assim já pode ir prá escola) pelo menos para ter umas aulas de canto:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 11:57
Para fugir um bocado aos temas mais falados...

Pessoal, quem aqui acredita em ufo's, possíveis civilizações extraterrestres?

E não, não vale gozar com o tema nem dizer que o JJ é extraterrestre :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Mai/15, 12:03
Para fugir um bocado aos temas mais falados...

Pessoal, quem aqui acredita em ufo's, possíveis civilizações extraterrestres?

E não, não vale gozar com o tema nem dizer que o JJ é extraterrestre :)

Eu não acredito mas interesso-me pelo tema. Sempre gostei de ver documentários acerca disso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 12/Mai/15, 12:04
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Media/Interior.aspx?content_id=4562317 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Nacional/Media/Interior.aspx?content_id=4562317)

Lá está, isto ainda me choca mais...

""Quero ser cantor e modelo!", diz, sem hesitações." Somos um país realmente estranho... Que aproveite a indemnização (assim já pode ir prá escola) pelo menos para ter umas aulas de canto:)

Pese embora o miúdo tenha razão, essas coisas resolvem-se com carácter (leia-se, à porrada), e não com psicólogos lolol.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 12/Mai/15, 12:05
Para fugir um bocado aos temas mais falados...

Pessoal, quem aqui acredita em ufo's, possíveis civilizações extraterrestres?

E não, não vale gozar com o tema nem dizer que o JJ é extraterrestre :)

Eu acredito que existem. Não acredito que cá tenham vindo ou criado os seres humanos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: lpmacedo em 12/Mai/15, 12:06
Eu acredito que existem. Não acredito que cá tenham vindo ou criado os seres humanos.
x2
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Mai/15, 12:18
aliens are not my type:)

a não se que sejam estes..

http://cinescopia.com/las-10-extraterrestres-ma-sexys-del-cine-y-la-television/2014/07/ (http://cinescopia.com/las-10-extraterrestres-ma-sexys-del-cine-y-la-television/2014/07/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 14:19
O Universo é aquilo que mais me fascina. É de tal forma vasto, que está para além dos limites da nossa compreensão.

Nós, humanos, somos apenas habitantes de um grão de areia (Terra) num imenso cosmos.

Espero ainda ser vivo quando tivermos os meios para conseguir saber o que existe por aí ;)

Para já, os novos telescópios super potentes, que estão em desenvolvimento ou em vias de serem construídos, poderão dar uma grande ajuda.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: VarioR em 12/Mai/15, 14:26
Confesso que não acredito nada em Aliens

No entanto respeito este assunto, o universo é muito vasto e não sabemos o que anda por aí.

Até "ver", não acredito minimamente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 14:46
Mas ver é praticamente impossível.

As distâncias entre galáxias e até entre estrelas são avassaladoras!

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Roma em 12/Mai/15, 14:52
Confesso que não acredito nada em Aliens

No entanto respeito este assunto, o universo é muito vasto e não sabemos o que anda por aí.

Até "ver", não acredito minimamente.

Sou como tu. Só acredito naquilo que vejo como é óbvio.

Na minha opinião pode existir mais planetas habitáveis sem duvida nenhuma. Como disse o Apo as distâncias entre as galáxias são avassaladoras. Por isso , por haver ai um planeta terra qualquer com seres vivos ( et's , pessoas , animais - isso já não sei ) numa galáxia bem perto ( e bem longe) de nós!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 15:08
Um planeta terra ou outro porque a vida pode existir sob outras condições que desconhecemos.

Pelas probabilidades matemáticas, acredito que exista um enorme número de civilizações espalhadas por esse universo fora, muitas delas muito mais atrasadas do que nós, muitas outras anos luz à nossa frente, e muitas outras que pura e simplesmente já se extinguiram.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 15:14
Sobre isto, já escrevo o seguinte:

A galáxia mais próxima da nossa Via Láctea é Andrômeda. Fica a cerca de 2 MILHÕES DE ANOS LUZ de distância do nosso planeta Terra. Isto significa que se pudéssemos viajar à velocidade da luz (1079 milhões km/h), demoraríamos DOIS MILHÕES DE ANOS para chegar até Andrômeda! Mesmo a Via Láctea, para ser atravessada de uma ponta à outra, viajando à velocidade da luz, levaria CEM MIL ANOS!

A nossa Via Láctea e Andrômeda são apenas duas galáxias entre as 170 MIL MILHÕES de galáxias que se calcula que existam, isto apenas no universo observável, ou seja, pode ainda haver muito mais.

Reflictam sobre os números. Isto é avassalador e maravilhoso ao mesmo tempo. Faz-nos pensar que somos apenas um grão de areia (literalmente) numa imensa e quase infinita praia cósmica.

Quantas e quantas civilizações existirão? Quantas já existiram? Quantas virão a existir? Como são? Etc, etc, etc.

Tantas perguntas por fazer, tanto por saber...quem sabe, um dia saberemos, não aqui, obviamente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drago93 em 12/Mai/15, 15:30
Eu às vezes penso: " Será que existe outro planeta como o nosso? Com vida? "

É realmente algo fascinante mas que acho que nunca vamos ter certezas
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Roma em 12/Mai/15, 15:42
É fascinante , estranho , misterioso , tudo ao mesmo tempo ! Mas tudo isso resume-se na questão " o que é a vida ?"

Realmente é possível existir mais civilizações mais avançadas e outras mais atrasadas. Agora descobrir isso demoraria uma eternidade. Eu acho que nunca se vai saber , só se houver um avanço na tecnologia super sónico
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Mai/15, 17:42
apocalypto vais gostar deste filme (se já não o viste)

http://www.imdb.com/title/tt0816692/ (http://www.imdb.com/title/tt0816692/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 12/Mai/15, 18:50
Já vi ;)


Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Mai/15, 16:47
http://www.idealista.pt/news/ferias/turismo/2015/05/18/27427-12-incriveis-paisagens-naturais-que-parecem-fotomontagem-mas-nao-sao?xts=410875&xtor=AD-308- (http://www.idealista.pt/news/ferias/turismo/2015/05/18/27427-12-incriveis-paisagens-naturais-que-parecem-fotomontagem-mas-nao-sao?xts=410875&xtor=AD-308-)[node/27427]-[]-[1_1]-[observador__observador.pt]-[desktop]-[foto_1_1]&source=28

http://myguide.iol.pt/profiles/blogs/viagens-l-fora-dif-cil-de-acreditar-que-real (http://myguide.iol.pt/profiles/blogs/viagens-l-fora-dif-cil-de-acreditar-que-real)


achei que devia partilhar, não sei se já conheciam.. fiquei sem palavras
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 19/Mai/15, 22:50
http://www.idealista.pt/news/ferias/turismo/2015/05/18/27427-12-incriveis-paisagens-naturais-que-parecem-fotomontagem-mas-nao-sao?xts=410875&xtor=AD-308- (http://www.idealista.pt/news/ferias/turismo/2015/05/18/27427-12-incriveis-paisagens-naturais-que-parecem-fotomontagem-mas-nao-sao?xts=410875&xtor=AD-308-)[node/27427]-[]-[1_1]-[observador__observador.pt]-[desktop]-[foto_1_1]&source=28

http://myguide.iol.pt/profiles/blogs/viagens-l-fora-dif-cil-de-acreditar-que-real (http://myguide.iol.pt/profiles/blogs/viagens-l-fora-dif-cil-de-acreditar-que-real)


achei que devia partilhar, não sei se já conheciam.. fiquei sem palavras

F Amazing!

Posta mais!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 19/Mai/15, 22:57
Muito bom. Mas desconfiado como sou, não sei se algumas não serão mesmo fotomontagem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 19/Mai/15, 23:19
Já vi ;)

Tens uma conta no site Portugal Paranormal em que o teu nome de user é apocalypto?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 19/Mai/15, 23:22
Tens uma conta no site Portugal Paranormal em que o teu nome de user é apocalypto?

E a namorada dele tem nome de banda de metal xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 19/Mai/15, 23:27
Tens uma conta no site Portugal Paranormal em que o teu nome de user é apocalypto?

Sim, estou lá inscrito. Não participo mas vejo regularmente.

Apesar de céptico o assunto fascina-me :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 19/Mai/15, 23:32
Sim, estou lá inscrito. Não participo mas vejo regularmente.

Apesar de céptico o assunto fascina-me :)

Eu perguntei isto porque também lá estou inscrito pelas mesmas razões. Quando aqui à uns dias perguntaste se alguém tinha interesse pelo tema da vida extraterrestre lembrei-me logo que no site Portugal Paranormal havia um user apocalypto. Fui verificar e tanto um como outro perfil indicavam a idade de 31 anos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 19/Mai/15, 23:33
Eu perguntei isto porque também lá estou inscrito pelas mesmas razões. Quando aqui à uns dias perguntaste se alguém tinha interesse pelo tema da vida extraterrestre lembrei-me logo que no site Portugal Paranormal havia um user apocalypto. Fui verificar e tanto um como outro perfil indicavam a idade de 31 anos.

Depois podes mandar pm através do site.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Mai/15, 00:32
Reparem, não temos que construir uma teoria para explicar fenómenos de extraterrestres, uma vez que estes fenómenos não tem suporte (por exemplo, observações, etc.). Logo não é propriamente necessário dizer que extraterrestres existem porque temos evidências disso.

Contudo, também não podemos usar extraterrestres numa teoria com conteúdo explicativo na maior parte dos casos, porque não é a opção mais simples e coerente. Basicamente, extraterrestres são superfluos para explicar os fenómenos que temos de explicar.

Na terra, atenção.

Agora acho que existem honestamente, é uma opinião apenas. Impossível para mim que cá tenham vindo... Pelas razões propriamente de formulação que apresentei em cima, ou por outras:

a) a tecnologia necessária para uma viagem até à Terra é absurdamente difícil de alcançar.
b) mesmo que essa tecnologia existisse, porque nos haveriam de visitar?
c) e se houvesse uma razão para nos visitarem (quererem apoderar-se do nosso planeta), porque razão nos visitavam a nós, num planeta habitado e não um planeta desabitado, e porque raio ainda não nos ocuparam?

Então há muitas razões para duvidarmos da visita dos UFO's, e quase nenhuma para acreditarmos, sendo que no caso de dúvida: a) não há evidências. b) não há necessidade de os postular para explicar nenhuma coisa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 20/Mai/15, 00:49
Reparem, não temos que construir uma teoria para explicar fenómenos de extraterrestres, uma vez que estes fenómenos não tem suporte (por exemplo, observações, etc.). Logo não é propriamente necessário dizer que extraterrestres existem porque temos evidências disso.

Contudo, também não podemos usar extraterrestres numa teoria com conteúdo explicativo na maior parte dos casos, porque não é a opção mais simples e coerente. Basicamente, extraterrestres são superfluos para explicar os fenómenos que temos de explicar.

Na terra, atenção.

Agora acho que existem honestamente, é uma opinião apenas. Impossível para mim que cá tenham vindo... Pelas razões propriamente de formulação que apresentei em cima, ou por outras:

a) a tecnologia necessária para uma viagem até à Terra é absurdamente difícil de alcançar.
b) mesmo que essa tecnologia existisse, porque nos haveriam de visitar?
c) e se houvesse uma razão para nos visitarem (quererem apoderar-se do nosso planeta), porque razão nos visitavam a nós, num planeta habitado e não um planeta desabitado, e porque raio ainda não nos ocuparam?

Então há muitas razões para duvidarmos da visita dos UFO's, e quase nenhuma para acreditarmos, sendo que no caso de dúvida: a) não há evidências. b) não há necessidade de os postular para explicar nenhuma coisa.

É a minha visão também. Existem muitos mais motivos para pensar e acreditar que eles não nos visitam que o contrario. Mas eu, e isto é uma opinião pessoal, não acredito em vida extraterrestre inteligente. Pelo menos ao alcance da nossa compreensão. O que acredito plenamente é que exista vida extraterrestre unicelular.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Mai/15, 01:41
É a minha visão também. Existem muitos mais motivos para pensar e acreditar que eles não nos visitam que o contrario. Mas eu, e isto é uma opinião pessoal, não acredito em vida extraterrestre inteligente. Pelo menos ao alcance da nossa compreensão. O que acredito plenamente é que exista vida extraterrestre unicelular.

Sobre isso, honestamente, não posso falar porque não conheço nada lolol.

Tenho que me informar. Será basicamente um jogo de probabilidades, e eu não entendo nada disso. Mas posso pesquisar alguns surveys ou assim, até para ver se estou correcto na opinião acima.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 20/Mai/15, 09:51
Sobre a possibilidade de nos visitarem, sinceramente, já acreditei bem menos no passado. Actualmente, vejo cada vez mais pessoas a falar abertamente sobre o assunto, e, excluindo desconhecidos e pessoas sem credibilidade, confesso que fiquei impressionado desde que pessoas insuspeitas vieram falar sobre o assunto. Paul Hellyer, ex-ministro da defesa do Canadá, Edgar Mitchell, astronauta na missão Apollo 14, entre muitos outros incluindo vários pilotos e ex-pilotos de diferentes exércitos.

Acredito que a humanidade não está preparada para deixar de acreditar que é a única.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Portista1986 em 21/Mai/15, 20:30
É claro que existe vida no espaço para além da nossa e também é claro que nunca fomos á lua, quanto mais ir a marte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 21/Mai/15, 21:00
É claro que existe vida no espaço para além da nossa e também é claro que nunca fomos á lua, quanto mais ir a marte.

Esse mito de não termos ido à Lua já está completamente desmistificado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Mai/15, 11:54
Esse mito de não termos ido à Lua já está completamente desmistificado.

e porque nunca se voltou lá?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 22/Mai/15, 12:03
Íamos lá fazer o quê?

Não há testemunhos directos que não se tenha ido.

E se houver, basta pensar na quantidade de gente que esteve envolvida nessa operação. Era tão fácil haver uma fuga de informação de alguém com conhecimento directo, e que quisesse ganhar uns trocos.

Não é a explicação mais simples não termos ido à lua, e não há nenhuma evidência para que tal não tenha acontecido.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Mai/15, 12:08
Íamos lá fazer o quê?

Não há testemunhos directos que não se tenha ido.

E se houver, basta pensar na quantidade de gente que esteve envolvida nessa operação. Era tão fácil haver uma fuga de informação de alguém com conhecimento directo, e que quisesse ganhar uns trocos.

Não é a explicação mais simples não termos ido à lua, e não há nenhuma evidência para que tal não tenha acontecido.

Isso não é a famosa inversão do ónus? Não é a ida que tem que ser provada e não o seu inverso? Quanto à primeira pergunta, e o que vamos fazer a marte? and so on on so on? Por que não se volta à lua para se verificar as mudanças cientificas que ocorreram nesta baliza temporal? O que não faltam é motivos para lá voltar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mai/15, 13:15
e porque nunca se voltou lá?

Porque não existe motivos científicos suficientes para lá voltar além de que o dinheiro dispensado também não compensava.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Mai/15, 13:56
Porque não existe motivos científicos suficientes para lá voltar além de que o dinheiro dispensado também não compensava.

como se sabe que não existem motivos se nunca lá foram novamente... e mesmo que não tivesse, seria novamente um novo marco histórico...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mai/15, 13:58
como se sabe que não existem motivos se nunca lá foram novamente... e mesmo que não tivesse, seria novamente um novo marco histórico...

Já lá foram 6 vezes num curto espaço de tempo. A partir dai as razões para lá voltar novamente estavam esgotadas. E é bom não esquecer que custa muito dinheiro uma viagem dessas. Seja como for os EUA planeiam lá voltar daqui a uns anos bem como a Marte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 22/Mai/15, 16:31
stanley kubrick, 2001 - uma odisseia no espaço, quem tiver curiosidade, tempo e pachorra que procure ler sobre a relação entre isto e a viagem (?) à lua.

há um doc no youtube sobre o assunto, mas confesso que ainda não o vi ( ou vi há muito tempo e não me lembro ). chama-se - Stanley Kubrick e Falsa Ida a Lua.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mai/15, 16:33
stanley kubrick, 2001 - uma odisseia no espaço, quem tiver curiosidade, tempo e pachorra que procure ler sobre a relação entre isto e a viagem (?) à lua.

Isso também já foi negado cabalmente. Diziam que o Stanley Kubrick tinha estado por trás da filmagens falsas da ida do Homem à Lua. Todas as imagens que se tem conhecimento do Homem na Lua já foram provados que são verdadeiras.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 22/Mai/15, 16:34
Isso também já foi negado cabalmente. Diziam que o Stanley Kubrick tinha estado por trás da filmagens falsas da ida do Homem à Lua. Todas as imagens que se tem conhecimento do Homem na Lua já foram provados que são verdadeiras.

negado por quem?

vê o meu edit nesse post.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Mai/15, 16:41
negado por quem?

vê o meu edit nesse post.

http://hypescience.com/18818-detonando-as-teorias-da-conspiracao-do-homem-na-lua/ (http://hypescience.com/18818-detonando-as-teorias-da-conspiracao-do-homem-na-lua/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 22/Mai/15, 17:01
http://hypescience.com/18818-detonando-as-teorias-da-conspiracao-do-homem-na-lua/ (http://hypescience.com/18818-detonando-as-teorias-da-conspiracao-do-homem-na-lua/)

há tanta ( mas tanta ) coisa sobre o "hoax" que podia postar aqui, que não vou pôr nenhuma - imagens, relatos de experts, documentários...

um dia destes, quando tiver pachorra e estiver mais "à larga".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Mai/15, 18:42
Isso também já foi negado cabalmente. Diziam que o Stanley Kubrick tinha estado por trás da filmagens falsas da ida do Homem à Lua. Todas as imagens que se tem conhecimento do Homem na Lua já foram provados que são verdadeiras.

provadas por quem? quem lá esteve que possa atestar que são reais?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mai/15, 01:10
Isso não é a famosa inversão do ónus? Não é a ida que tem que ser provada e não o seu inverso? Quanto à primeira pergunta, e o que vamos fazer a marte? and so on on so on? Por que não se volta à lua para se verificar as mudanças cientificas que ocorreram nesta baliza temporal? O que não faltam é motivos para lá voltar...

Não motivos que justifiquem o tipo de investimento, penso eu.

Não é inversão. Repara:

- Existe um determinado acontecimento que é explicado de determinada forma pela comunidade especialista no assunto e pela opinião dominante. Não se trata aqui, portanto, de um debate acerca da existência ou não-existência de Deus, uma vez que, nesse caso, a opinião dominante e a comunidade especialista (teólogos, filosofia da religião, ética, metafísica, física) podem divergir. Neste caso, por outro lado, as posições dos especialistas e a posição dominante são quase idênticas.

- Se essa explicação é aceite por essas pessoas todas, o ônus está do lado da teoria distinta que pretende explicar a mesma coisa de forma diferente.

Já nem falo, como todas as teorias da conspiração, nas navalhas (que são indispensáveis na argumentação e em theory making), porque aí vinha tudo abaixo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Mai/15, 01:11
provadas por quem? quem lá esteve que possa atestar que são reais?

Lá está, por isso mesmo é que o ônus está na tua posição.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mai/15, 01:15
provadas por quem? quem lá esteve que possa atestar que são reais?

No link que eu meti todos os argumentos que referiam que o Homem não foi à Lua foram desmistificados.

Na Lua estiveram vários astronautas. Os primeiros foram astronautas como Buzz Aldrin e Neil Armstrong. O segundo é considerado um herói nos EUA e um exemplo de cidadania. Recusou sempre altos cargos na politica e em grandes empresas privadas e preferiu dar aulas depois de se aposentar.

Uma vez um individuo, numa determinada conferencia, falou dessa questão da farda da ida à Lua ao Buzz Aldrin. Este acabou por lhe dar um soco e meteu-o a sangrar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 23/Mai/15, 01:17
provadas por quem? quem lá esteve que possa atestar que são reais?

se houvesse dúvidas reais teria sido logo a antiga União Soviética a colocar isso em causa, já que a chegada do Homem à Lua foi uma importante vantagem, dentro do contexto da Guerra Fria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mai/15, 01:19
se houvesse dúvidas reais teria sido logo a antiga União Soviética a colocar isso em causa, já que a chegada do Homem à Lua foi uma importante vantagem, dentro do contexto da Guerra Fria.

Ora ai está. Era completamente impossível manter uma fraude destas durante 1 mês quanto mais durante meio século.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mai/15, 20:40
No link que eu meti todos os argumentos que referiam que o Homem não foi à Lua foram desmistificados.

Na Lua estiveram vários astronautas. Os primeiros foram astronautas como Buzz Aldrin e Neil Armstrong. O segundo é considerado um herói nos EUA e um exemplo de cidadania. Recusou sempre altos cargos na politica e em grandes empresas privadas e preferiu dar aulas depois de se aposentar.

Uma vez um individuo, numa determinada conferencia, falou dessa questão da farda da ida à Lua ao Buzz Aldrin. Este acabou por lhe dar um soco e meteu-o a sangrar.


1 - não necessariamente, confesso que li aquilo na diagonal.

2 - o armstrong sempre foi reservado, mesmo até na viagem (?) à lua. foram necessárias "revisões" para perceber que também havia fotos dele - no fundo, o herói. sim, aquelas famosas fotos que circulam desde sempre são quase todas do aldrin.

3 - o indivíduo foi mal-educado, chamou-o de cobarde e mentiroso ( não é preciso explicar porquê ) - não foi uma cena pacífica.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mai/15, 20:48
se houvesse dúvidas reais teria sido logo a antiga União Soviética a colocar isso em causa, já que a chegada do Homem à Lua foi uma importante vantagem, dentro do contexto da Guerra Fria.

que vantagem práctica daí adveio?

que ganhou a Rússia por ter enviado o primeiro satélite natural, em 57, o primeiro ser vivo, Laika, também no mesmo programa e ano, mas na missão seguinte, por enviar o primeiro homem ao espaço, gagarin em 61, a primeira mulher, valentina tereshkova, 63, a primeira caminhada espacial, leonov em 65..?



Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 23/Mai/15, 20:54
que vantagem práctica daí adveio?

que ganhou a Rússia por ter enviado o primeiro satélite natural, em 57, o primeiro ser vivo, Laika, também no mesmo programa e ano, mas na missão seguinte, por enviar o primeiro homem ao espaço, gagarin em 61, a primeira mulher, valentina tereshkova, 63, a primeira caminhada espacial, leonov em 65..?

Pela mesma razão que nos Jogos Olímpicos também havia uma rivalidade surda para ver quem tinha mais medalhas. Tratava-se de desporto, o que é que isso tinha ver? Tudo!

A Guerra Fria resultava da luta pela supremacia de uma superpotência sobre a outra, de um modo de vida contra outro e nesse sentido a chegada à Lua foi uma vitória simbólica e política extremamente importante para os americanos e os soviéticos sabiam disso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mai/15, 20:54
ponto prévio: nunca disse que a viagem à lua foi falsa, mas também não digo que foi real. sou um céptico, dadas as evidências que fui "recolhendo" ao longo dos anos. tudo que possa dizer neste tópico sobre o assunto é partindo desse pressuposto - a dúvida.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 23/Mai/15, 20:57
Pela mesma razão que nos Jogos Olímpicos também havia uma rivalidade surda para ver quem tinha mais medalhas. Tratava-se de desporto, o que é que isso tinha ver? Tudo!

A Guerra Fria resultava da luta pela supremacia de uma superpotência sobre a outra, de um modo de vida contra outro e nesse sentido a chegada à Lua foi uma vitória simbólica e política extremamente importante para os americanos e os soviéticos sabiam disso.

prestígio, exposição, glória. "apenas e só" isso.

na práctica, nada mudou. os russos também já tinham atingido aqueles feitos todos - sendo que a viagem (?) à lua foi o mais grandioso, claro.

continuou a chamar-se guerra fria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Mai/15, 21:06

1 - não necessariamente, confesso que li aquilo na diagonal.

2 - o armstrong sempre foi reservado, mesmo até na viagem (?) à lua. foram necessárias "revisões" para perceber que também havia fotos dele - no fundo, o herói. sim, aquelas famosas fotos que circulam desde sempre são quase todas do aldrin.

3 - o indivíduo foi mal-educado, chamou-o de cobarde e mentiroso ( não é preciso explicar porquê ) - não foi uma cena pacífica.

Sim, é verdade que o Armstrong sempre foi uma pessoa muito reservado mas isso sempre foi feitio. Ele é considerado um herói nacional por causa da viagem à Lua. E já deu varias palestras acerca dessa viagem.

A cena entre o Aldrin e o tal individuo não sei se tem imagens mas segundo li o Aldrin não gostou de ser acusado de ter participado numa farsa na viagem à Lua.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 16:42
Katatonia, a questão é que estás a ser céptico em relação a algo cuja explicação é perfeitamente plausível e consistente, que é aceite pela comunidade especialista e pelo senso comum.

Basicamente é o mesmo que seres céptico em relação ao Big Bang.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 18:00
se fosse assim tão pacífica se calhar não haveria tanta informação, no sentido oposto, difundida pela net.

é das teorias da conspiração (?) mais abordados.

ontem estive a ver um doc de 2h e tal sobre o assunto - e se há pontos que parecem mais ou menos rebuscados, há outros que fazem pensar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 18:51
se fosse assim tão pacífica se calhar não haveria tanta informação, no sentido oposto, difundida pela net.

é das teorias da conspiração (?) mais abordados.

ontem estive a ver um doc de 2h e tal sobre o assunto - e se há pontos que parecem mais ou menos rebuscados, há outros que fazem pensar.

Quais é que fazem pensar?

Teorias da conspiração há muitas. Não se segue logicamente de "existir muita informação no sentido oposto" que a teoria não seja pacífica, porque por pacífica aqui entendemos propriamente a comunidade especializada no assunto, e aí é pacífica.

Repara, mesmo que só os cientistas acreditassem no Big Bang, e que toda a gente achasse que isso era falso, isso não faria o Big Bang falso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 19:05
Quais é que fazem pensar?

Teorias da conspiração há muitas. Não se segue logicamente de "existir muita informação no sentido oposto" que a teoria não seja pacífica, porque por pacífica aqui entendemos propriamente a comunidade especializada no assunto, e aí é pacífica.

Repara, mesmo que só os cientistas acreditassem no Big Bang, e que toda a gente achasse que isso era falso, isso não faria o Big Bang falso.

é evidente que estava a falar de dúvidas, também, por parte de gente especializada - não era do zé da esquina.

aliás, há pessoal envolvido no programa espacial que duvida da veracidade do mesmo - por veracidade leia-se aquilo que foi apresentado ao público, em 69 - o concretizar do que havia sido proposto no discurso de kennedy. havia muito secretismo em volta do mesmo ( sim, eu sei que também por ser a época da guerra fria ) e a informação era muito compartimentada.

de resto, repito o que já tinha dito: nunca disse que aquilo foi falso, mas também não sei se foi verdadeiro.

da tua parte já sei que se os americanos mostrassem um pedaço enorme de gelo e rocha, num circo mediático e dissessem que são de plutão, tu acreditavas. :P

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 20:13
Antonio - sem ironias - o que é que entendes por este vídeo?


https://www.youtube.com/watch?v=NlXG0REiVzE (https://www.youtube.com/watch?v=NlXG0REiVzE)

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 20:55
Antonio - sem ironias - o que é que entendes por este vídeo?


https://www.youtube.com/watch?v=NlXG0REiVzE (https://www.youtube.com/watch?v=NlXG0REiVzE)

Nada, não vejo onde está a questão sequer. É sobre o Orion.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 21:08
Nada, não vejo onde está a questão sequer. É sobre o Orion.

viste os comentários  - escritos - que acompanham o vídeo à medida que o engenheiro vai falando?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 22:37
Vi e continuo sem perceber lolol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 23:19
estás a brincar, certo?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 23:21
estás a brincar, certo?

Nope, mas explica-me
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 24/Mai/15, 23:26
vê o vídeos dos 3:20 aos 3:50 - e lê as "legendas".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Mai/15, 23:44
vê o vídeos dos 3:20 aos 3:50 - e lê as "legendas".

Sim, still not understanding... É por causa da radiação?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 25/Mai/15, 00:06
Sim, still not understanding... É por causa da radiação?

porquê fazer uma viagem experimental para testar o escudo, se já passamos pelo cinturão de van allen em 69? só foi descoberto agora e na altura conseguimos furar porque a radiação estava distraída? não era suposto já termos a tecnologia necessária ( assumindo que lá fomos )?

depois uma frase como; temos de resolver estes desafios antes de enviar pessoas para esta região do espaço - pode ser interpretada de muitas maneiras, aliás, um dos objectivos do programam seria enviar pessoas à lua - supostamente já lá estivemos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mai/15, 00:26
porquê fazer uma viagem experimental para testar o escudo, se já passamos pelo cinturão de van allen em 69? só foi descoberto agora e na altura conseguimos furar porque a radiação estava distraída? não era suposto já termos a tecnologia necessária ( assumindo que lá fomos )?

depois uma frase como; temos de resolver estes desafios antes de enviar pessoas para esta região do espaço - pode ser interpretada de muitas maneiras, aliás, um dos objectivos do programam seria enviar pessoas à lua - supostamente já lá estivemos.

Dessa forma, porque é que os aviões fazem testes? Se aviões diferentes já voaram no céu...

Essa frase não diz absolutamente nada, desculpa. Se agora o Obama dissesse: "Há pouca segurança em Bagdad, então temos de resolver isso antes de enviarmos militares para lá", isso queria dizer que os militares americanos nunca tinham estado em Bagdad?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Villas em 25/Mai/15, 01:19
Já decidiram se fomos à lua ou não?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mai/15, 01:29
Já decidiram se fomos à lua ou não?

BOSS
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Villas em 25/Mai/15, 01:31
BOSS
Lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 25/Mai/15, 02:04
Dessa forma, porque é que os aviões fazem testes? Se aviões diferentes já voaram no céu...

Essa frase não diz absolutamente nada, desculpa. Se agora o Obama dissesse: "Há pouca segurança em Bagdad, então temos de resolver isso antes de enviarmos militares para lá", isso queria dizer que os militares americanos nunca tinham estado em Bagdad?

a resposta que estava à espera que desses, tu, o nosso marcelo rebelo de sousa - que fala sobre tudo um pouco: a orion vai, também, medir e registar o nível de radiação emitida - uma vez que é inconstante - e assim ajudar a determinar o melhor momento para "furarmos".

não, mas isso também não provaria que eles lá estiveram. a diferença é que eu sei que há/houve presença americana no iraque, há provas que são do meu tempo, que eu vejo e o próprio povo iraquiano nunca desmentiu. agora, em relação à ida à lua não - a não ser que algum marciano o posso confirmar. vejo imagens ranhosas e um enredo dúbio.

como é evidente, o meu cepticismo não se baseia nesse vídeo. isso foi uma nota de rodapé, que, claro, não prova nada. não mostrei o que tenho andado a ver porque é uma "seca".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 25/Mai/15, 12:21
Não motivos que justifiquem o tipo de investimento, penso eu.

Não é inversão. Repara:

- Existe um determinado acontecimento que é explicado de determinada forma pela comunidade especialista no assunto e pela opinião dominante. Não se trata aqui, portanto, de um debate acerca da existência ou não-existência de Deus, uma vez que, nesse caso, a opinião dominante e a comunidade especialista (teólogos, filosofia da religião, ética, metafísica, física) podem divergir. Neste caso, por outro lado, as posições dos especialistas e a posição dominante são quase idênticas.

- Se essa explicação é aceite por essas pessoas todas, o ônus está do lado da teoria distinta que pretende explicar a mesma coisa de forma diferente.

Já nem falo, como todas as teorias da conspiração, nas navalhas (que são indispensáveis na argumentação e em theory making), porque aí vinha tudo abaixo.

Portanto, alguém diz que foi algum sítio, sítio esse onde curiosamente nunca mais voltaram, e as pessoas que defendem que eles nunca lá foram é que têm que defender/provar que eles não foram lá... Essa é boa.. Existia uma boa maneira de resolver tudo isto, que seria voltarem lá.. Com o decorrer de tempo que já existiu seria ainda mais simples e mais marcante, passados não sei quantos anos.. porque não fazem isso? Porque não vale a pena? Alguém acredita mesmo nisto? Um país que invadiu outro por existência de armas químicas que afinal já se sabia não existirem? Têm mesmo assim um critério tão apertado? Não me parece, mas é conversa que cansa um cadito:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mai/15, 14:10
"a resposta que estava à espera que desses, tu, o nosso marcelo rebelo de sousa - que fala sobre tudo um pouco: a orion vai, também, medir e registar o nível de radiação emitida - uma vez que é inconstante - e assim ajudar a determinar o melhor momento para "furarmos"."

Não percebi.

"não, mas isso também não provaria que eles lá estiveram. a diferença é que eu sei que há/houve presença americana no iraque, há provas que são do meu tempo, que eu vejo e o próprio povo iraquiano nunca desmentiu. agora, em relação à ida à lua não - a não ser que algum marciano o posso confirmar. vejo imagens ranhosas e um enredo dúbio."

Pois não prova, mas a questão está que o burden of proof não está do lado de quem têm que provar, mas sim do lado das teorias da conspiração. Se agora tu te lembrasses de dizer que a teoria que explica a origem do universo é falsa, dado que essa teoria é aceite pela maioria dos cientistas especializados na área, terias de oferecer argumentos bem fortes em suporte disso. Ou seja, o mesmo se passa na questão da ida à lua. Alguns factos simples:

a) há gravações da ida à Lua, o que não é necessariamente verdadeiro, mas sim contingente. Ainda assim, há evidências de que houve gente a ir à Lua em, salvo erro, 6 missões da Nasa. O que me parece é que os teóricos da conspiração contestam essas evidências, certo?
b) a Nasa é uma organização que contrata dos melhores cientistas das respectivas áreas. Então podemos assumir que os empregados da Nasa saberão mais sobre assuntos como Engenharia, Astrofísica, etc., do que a maioria da população, certo? De certeza que saberão mais do que eu e do que tu. Então, e não sendo um argumento de apelo a autoridade, podemos asserir que é provável que estejam certos, visto que são especialistas na área.
c) a Nasa emprega muita gente, e há também especialistas da área fora da Nasa e em universidades independentes. Ora, isto leva a algumas conclusões:
   1) se "o homem foi a lua nas missões Apolo" é falso, então temos que uma destas duas proposições é verdadeira: 2a) "o homem não foi a lua e a maioria ou todas as pessoas envolvidas nas operações sabia" ou 2b) "o homem não foi a lua e a maioria das pessoas envolvidas nas operações sabia". Isto segue-se do número de pessoas envolvidas nessas operações, que, como deves imaginar, é um número bastante elevado. De 2a) segue-se que a integridade de muitas pessoas é colocada em causa, sem razão aparente para tal (espera, a típica razão é "são americanos, são os demónios"). De 2b) segue-se que essas pessoas foram todas enganadas e, nesse caso, essas pessoas, que são investigadores de topo, são burros que nem portas (todos eles).
   2) se a ida à Lua fosse, de uma perspectiva científica, improvável, então com certeza que, dado o número de universidades com departamentos de astrofísica, engenharia, etc. por esse mundo fora, surgiriam muitos artigos e livros a desmascarar a ida à Lua. Por livros e artigos refiro-me a trabalhos científicos, não a livros que não são escritos por alguém da área, que não está habilitado para falar disso. Onde estão esses  exemplares?
   3) se a ida à Lua fosse, de uma perspectiva científica, improvável, então com certeza que, dado o investimento da URSS em programas espaciais (e por conseguinte dada a qualidade dos seus cientistas), e dada a oposição geopolítica entre a URSS e os EUA, ainda que todos os outros cientistas de todas as outras universidades do mundo estivessem comprados pelos americanos (o que é evidentemente falso), os da URSS, sabendo do esquema, iriam denunciá-lo, correcto?

Então, depois destas asserções todas, como podemos achar que o burden of proof está do lado de quem defende que "o homem foi à lua" é verdadeiro?

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 25/Mai/15, 14:11
Sobre as imagens ranhosas, não percebo em que possam ser ranhosas, honestamente. Sobre o enredo dúbio, não percebo em que possa ser dúbio. Sobre o resto do argumento nesse parágrafo:


a) se não há provas que sejam do teu tempo sobre um determinado evento, então esse evento é falso. Daqui segue-se que acontecimentos históricos bem documentados, como, por exemplo, as guerras medo-persas são falsas, porque não tens provas que sejam do teu tempo sobre esses eventos. Logo, e dado que não há provas do teu tempo para a maioria dos eventos históricos, então a maioria dos eventos históricos são simplesmente falsos. Podes seguir o caminho de restrição da natureza das provas e dizer que esses eventos são verdadeiros se e somente se: 1) existirem vestígios materiais, e 2) existir um consenso na comunidade científica acerca da veracidade desses eventos. Como é claro, assim a tua tese é contraditória, e algo que é contraditório é falso em todos os mundos possíveis.

a) O facto de tu veres ou não veres nas notícias, na internet, seja onde for, um determinado evento, é irrelevante neste discussão, uma vez que a teoria de que a ida à Lua é falsa e de que, por conseguinte, as imagens são falsas, pode ser aplicada da mesma forma a tua teoria de que a guerra do Iraque é verdadeira, na medida em que podemos dizer que os envolvidos estão todos a mentir e que as imagens foram gravadas. Tu salvas-te desta consequência no ponto c).

c) Existem iraquianos para confirmar que os americanos foram ao Iraque; não existe ninguém que viva na Lua, logo, ninguém pode confirmar que os americanos foram à Lua. Dessa posição podemos deduzir que:

1) Para que o homem se desloque do ponto X para o ponto Y, e para que "B deslocou-se de X para Y" seja verdadeiro, deve existir um C tal que C possua as propriedades: M= "C vive no ponto Y" e N= "C viu B no ponto Y". Ora, nem deveria ser preciso argumentar contra esta posição, mas de qualquer dos modos, se eu for, sozinho, ao meu quarto, e ninguém estiver em casa, então é falso que eu tenha ido ao meu quarto. Lol.

Não é uma seca nenhuma. Agora eu normalmente tenho as minhas dúvidas acerca de documentários. Só isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 25/Mai/15, 14:26
Vale o que vale, mas pode dar alguma luz sobre a razão por que os americanos ( e não "nós" ou "o Homem") não voltaram a pôr um bípede na nossa lanterna da noite:

http://www.space.com/7015-40-years-moon-landing-hard.html (http://www.space.com/7015-40-years-moon-landing-hard.html)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 25/Mai/15, 16:16
antonio, vou demorar algum tempo a responder-te. fiquei sem comp e nao gosto de dar respostas longas no tlm.
ja me ri ( interiormente ) com o que escreveste, coisas absolutamente estapafurdias.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 26/Mai/15, 16:22
portanto se há um facto que é aceite por uma maioria é sinal que é verdade e nem vale a pena contestar - seguindo esse raciocínio, mais valia o Copérnico estar quieto, passar as noites a observar a Lua e escrever poesia. o problema, se tivesse sido o caso, seria que se calhar ainda hoje, vários séculos depois, acreditaríamos que o nosso planeta é o centro do universo.

falas no pessoal que trabalha para a Nasa, acho que esse é o argumento mais ingénuo de todos; é evidente que o pessoal envolvido estaria alinhado na farsa (?). aliás, na verdade, a todos seria creditado o sucesso do feito. o mais certo seria os trabalhadores terem de respeitar um rigoroso e detalhado código de conduta e confidencialidade - até por estarmos na época da guerra fria - como, por exemplo, se passa com os serviços responsáveis pela segurança do Obama - não estou a ver os estados unidos a darem brechas deste tamanho. no entanto, pasme-me, há pessoal que colaborou que duvida da veracidade - não diz que é mentira, mas duvida - precisamente como eu. não é por não conseguir provar que a viagem foi mentira que a torna verdadeira - teoria do bule celestial.

ao contrário do que queres fazer passar, há muita gente que duvida - documentários há aos milhões, com declarações de gente especializada nas mais diversas áreas ( até fotografia ) - procura Bill Kaysing. aliás, lembro-me de ler, há tempos, que um número engraçado de americanos também duvidada/não acreditava na ida à lua - confesso que não me lembro da percentagem mas era superior 15%.


sobre a não contestação da Rússia;

1) já li que só mais tarde, na década de 70, é que os russos tiveram tecnologia que poderia detectar a farsa (?) - recordo que eles nunca lá tinham estado.
2) os russos, ao assumirem que era tecnologicamente impossível a ida à lua, estariam a expôr-se eles próprios, de alguma maneira, ao ridículo, uma vez que eles próprios já tinham gasto rios de dinheiro, sobretudo, para esse efeito.
3) aposto que se os russo tivessem negado e apresentado provas, para ti seria sempre por inveja.


é verdade que os estados unidos apresentaram provas, agora, se são coerente e indicativas o suficiente, já é outro ponto. isto far-nos-ia entrar nas provas circuntânciais o que, como é óbvio, não vamos fazer.

partes de um pressuposto errado ( que eu até fiz questão de sublinhar ); o de que eu afirmo que a ida à lua foi falsa - sou um céptico. ninguém aqui viveu na época das guerras medo-persas, a verdade é que é tido como um facto histórico, há relatos e ( E ), que eu sabia, não há nenhuma contra corrente que as conteste - no caso da aterragem na lua não é assim tão pequena. havendo, seja em que caso for, procuro ler e saber para assumir uma posição - há teorias que me parecem simplesmente mirabolantes, como por exemplo a do "tempo fantasma" ( mas quem sabe? ). diria, num ponto de vista empírico, que temos que jogar com as probabilidades, poucas coisas são certas, poucas garantidas - há factos muito mais passíveis de serem verdade do que outros. não sou do tempo da II guerra mundial, mas pelos documentos, pelos relatos - escritos, orais - pela não contestação do facto diria que há 99,9% de ter acontecido. agora, 100%? não posso afirmá-lo. é o princípio da dúvida.


mais uns pontos;

é verdade ou mentira que os estados unidos se propuseram a ir à lua no começo da década ( 62?) e conseguiram, precisamente, no último ano da mesma?

é verdade ou mentira que os eua poupariam ( vê bem o tempo verbal ) um zilião de dólares ao fingir que lá foram, do que a ir de facto?

é verdade ou mentira que a sonda chinesa aterrou na lua e, segundo afirmaram, não há evidências de presença humana?

é verdade ou mentira que há material ( cassetes ) da missão apollo 11 desaparecido? como é possível?

com estes pontos não estou a provar que estou certo - claro - só a juntar mais lenha para a fogueira.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 16:57
"portanto se há um facto que é aceite por uma maioria é sinal que é verdade e nem vale a pena contestar - seguindo esse raciocínio, mais valia o Copérnico estar quieto, passar as noites a observar a Lua e escrever poesia. o problema, se tivesse sido o caso, seria que se calhar ainda hoje, vários séculos depois, acreditaríamos que o nosso planeta é o centro do universo."

Obviamente que não. Mas a tua analogia não funciona porque o Copérnico estava habilitado a falar no assunto, eu, tu e os teóricos da conspiração não temos diplomas da área, formação, não temos nada publicado, por aí em diante.
Ou seja, há gente que é formada especificamente para trabalhar naquilo. É muita gente, de muitos países, com ideologias diferentes, e por aí em diante, gente que percebe do assunto. Então porque é que isso nunca foi questionado e desacreditado em público? Há muitas revistas de revisão de pares, porque é que nunca sequer um artigo foi sujeito a avaliação a defender essa tese? Pois.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 17:32
"falas no pessoal que trabalha para a Nasa, acho que esse é o argumento mais ingénuo de todos; é evidente que o pessoal envolvido estaria alinhado na farsa (?). aliás, na verdade, a todos seria creditado o sucesso do feito. o mais certo seria os trabalhadores terem de respeitar um rigoroso e detalhado código de conduta e confidencialidade - até por estarmos na época da guerra fria - como, por exemplo, se passa com os serviços responsáveis pela segurança do Obama - não estou a ver os estados unidos a darem brechas deste tamanho. no entanto, pasme-me, há pessoal que colaborou que duvida da veracidade - não diz que é mentira, mas duvida - precisamente como eu. não é por não conseguir provar que a viagem foi mentira que a torna verdadeira - teoria do bule celestial."


Repara, tu não tens bem noção do tipo de risco que é uma conspiração desse tamanho. Isso quereria dizer que milhares de pessoas estariam basicamente compradas. Os acordos de confidencialidade são cómicos, sabes? Por exemplo, o Mark Owen ou o Eric Haney, assinaram non-disclosure agreements...

Os EUA dão brechas desse tamanho, numa Op que terá envolvido cerca de 50 pessoas. Falo do Neptune Spear. Imagino quantas brechas dariam numa Op tão grande quanto o moon landing.

Uma coisa é pessoal que colaborou. Eu posso fazer caixotes do lixo numa empresa que vende esses caixotes do lixo para a NASA usar nos seus vaivéns. Isso faz de mim alguém entendido na matéria? Isso faz de mim alguém próximo sequer do projecto? Então por aí, temos de aceitar que os operários da construção civil, os empreiteiros, os empregados das empresas que fazem cimento, todos esses são uma voz a ser levada em conta quando o assunto é a tua casa.

(...)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 17:47
Sobre os factos, não é verdade que existam factos mais verdadeiros que outros. Um facto é, por definição, verdadeiro. Pode ser, ontologicamente, um estado de coisas que obtêm, pode ser um truthbearer, etc. Aí já admito que hajam divergências. Também podem existir divergências na modalidade. Vou dar dois exemplos (em inglês é mais fácil, dado que o que leio é tudo em inglês):

a) The fact that Katatonia is a Portal dos Dragões user.
b) The fact that 1x1=1.
c) The fact that Portal dos Dragões is a basketball forum.

Acho que é claro que a) e b) são verdadeiros, e que c) é falso. Mas b) é necessariamente verdadeiro, dado que não existe nenhum mundo possível em que "1x1=1" seja falso (se assumirmos claro está, e para simplificar e nem entrar em coisas bem mais complexas, que mathematical statements são necessariamente verdadeiros, admitindo que se debate isso em filosofia da matemática, pese embora a minha posição neste caso seja a posição dominante acho). Por outro lado, a) é verdadeiro mas é contingente, uma vez que existem mundos possíveis em que "Katatonia is a Portal dos Dragões user" é falso: basta para isso que exista um mundo possível em que não exista o ser humano e, por conseguinte, seja impossível existir um ser numericamente idêntico a ti. Por fim, c) é falso e contingente, porque bastava o Admin ser fã do basket do Porto e abrir o Portal de Basket. Contudo, "Portal dos Dragões is a basketball forum" não é um facto, uma vez que c) é falso.

Se quiseres, podes consultar em algumas obras, assim de cabeça:

Hochberg (2009) - Facts and Things.
Lowe (2006) -  The Four-Category Ontology: A Metaphysical Foundation for Natural Science.
Dodd, J. (2009) - Events, Facts, and States of Affairs.


etc...

(...)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 18:12
Sobre o Teapot:

É uma analogia que serve como argumento contra outro tipo de argumentos a favor da existência de Deus: nesse sentido, só porque não consegues provar que Deus não existe, então é necessário que Deus exista. É lógico que isto é falso. Mas honestamente não vejo de que forma podes aplicar a analogia a objectos tão diferentes quanto "Deus" e um evento, "Aterragem na Lua". São ontologicamente diferentes. E basta pensares que um desses objectos é concreto e outro não é.

Anyway, extrapolar uma citação para fazer dela uma teoria é um grande erro da tua parte. Basta pensar que o Russell era decentemente inteligente (bastante, até), e que a consequência lógica, no caso da posição dele ser empregue como uma teoria que se aplique a tudo, é a seguinte:

- Se o Russell acredita em n proposições e teorias que elaborou, e se ninguém consegue provar que ele está errado, então as teorias não são verdadeiras.
- O Teapot seria uma teoria do Russel, logo, por 1), é self-refuting.

É claro não é?

E para mais, isto nem seria necessário se pensasses que a questão do teapot se refere a uma categoria bem específica dentro da ciência, e não a todo e qualquer statement.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 18:14
"ao contrário do que queres fazer passar, há muita gente que duvida - documentários há aos milhões, com declarações de gente especializada nas mais diversas áreas ( até fotografia ) - procura Bill Kaysing. aliás, lembro-me de ler, há tempos, que um número engraçado de americanos também duvidada/não acreditava na ida à lua - confesso que não me lembro da percentagem mas era superior 15%."

Que gente especializada? Mostra-me nomes.

Bill Kaysing definitivamente não é especializado para falar no assunto. Mas se quiseres, até leio o livro dele para perceber melhor.

Isso das sondagens é irrelevante para a discussão. De "x acredita em y" não se segue "y é verdadeiro".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 18:17
"sobre a não contestação da Rússia;

1) já li que só mais tarde, na década de 70, é que os russos tiveram tecnologia que poderia detectar a farsa (?) - recordo que eles nunca lá tinham estado.
2) os russos, ao assumirem que era tecnologicamente impossível a ida à lua, estariam a expôr-se eles próprios, de alguma maneira, ao ridículo, uma vez que eles próprios já tinham gasto rios de dinheiro, sobretudo, para esse efeito.
3) aposto que se os russo tivessem negado e apresentado provas, para ti seria sempre por inveja."

1) Falso. As 6 operações foram seguidas por rádio, etc. na terra. Aliás, basta pensar que os Russos já tinham ido ao espaço lol.
2) Não não estariam. Porque num regime desse género, a informação não circula da forma que tu pensas. Aliás, há várias coisas que podes opor a isso anyway, desde logo, comparar uma exposição de "não consigo fazer isso" a "ele diz que fez mas mentiu" é absurdo.
3) Não, não seria. Mas não percebo a relevância disso. É por eu gostar da América? Se quiseres posso ir por aí e ficámos o dia todo a trocar bocas lol, não vale a pena.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 18:20
"partes de um pressuposto errado ( que eu até fiz questão de sublinhar ); o de que eu afirmo que a ida à lua foi falsa - sou um céptico. ninguém aqui viveu na época das guerras medo-persas, a verdade é que é tido como um facto histórico, há relatos e ( E ), que eu sabia, não há nenhuma contra corrente que as conteste - no caso da aterragem na lua não é assim tão pequena. havendo, seja em que caso for, procuro ler e saber para assumir uma posição - há teorias que me parecem simplesmente mirabolantes, como por exemplo a do "tempo fantasma" ( mas quem sabe? ). diria, num ponto de vista empírico, que temos que jogar com as probabilidades, poucas coisas são certas, poucas garantidas - há factos muito mais passíveis de serem verdade do que outros. não sou do tempo da II guerra mundial, mas pelos documentos, pelos relatos - escritos, orais - pela não contestação do facto diria que há 99,9% de ter acontecido. agora, 100%? não posso afirmá-lo. é o princípio da dúvida. "

Sim, mas há teorias que cumprem um número de critérios que nos levam a acreditar que sejam verdadeiras. Neste caso, por exemplo. Atenção que a dúvida não se aplica a tudo, há, por exemplo, tautologias.

De qualquer dos modos, porque não pensar que isto é tudo uma ilusão? Se quiseres levar o cepticismo ao extremo...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 18:26

"é verdade ou mentira que os estados unidos se propuseram a ir à lua no começo da década ( 62?) e conseguiram, precisamente, no último ano da mesma?

é verdade ou mentira que os eua poupariam ( vê bem o tempo verbal ) um zilião de dólares ao fingir que lá foram, do que a ir de facto?

é verdade ou mentira que a sonda chinesa aterrou na lua e, segundo afirmaram, não há evidências de presença humana?

é verdade ou mentira que há material ( cassetes ) da missão apollo 11 desaparecido? como é possível?

com estes pontos não estou a provar que estou certo - claro - só a juntar mais lenha para a fogueira."

A primeira asserção não sei, só vendo.

A segunda não tem grande relevância mais uma vez, visto que historicamente os EUA poderiam ter poupado dinheiro em muita coisa, e não deixaram de fazer essas coisas para poupar dinheiro. Por esse raciocínio, não existia NASA.

Não sei se a China aterrou ou não na Lua, sei que a India e o Japão tem evidências da presença humana lá.

Da última não percebi honestamente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 26/Mai/15, 22:43
António, quando vi o tamanho do que escreveste perdi logo a tesão da resposta.

depois cometes aí algumas gafes de interpretação, presumo que não seja de propósito - como por exemplo na parte em que disse que os russo nunca lá tinham estado = lua, como é evidente não estava a a falar do espaço. acho que não vale a pena corrigir tudo que percebeste mal e ainda trazer novas ideias, isto pode prolongar-se ad eternum e o mais certo é cada um continuar com a sua visão na mesma. existem as provas circunstânciais, que valerão mais do que estas teorias todas e essas não as vamos analisar - por vários motivos.

abraço. ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Mai/15, 22:50
António, quando vi o tamanho do que escreveste perdi logo a tesão da resposta.

depois cometes aí algumas gafes de interpretação, presumo que não seja de propósito - como por exemplo na parte em que disse que os russo nunca lá tinham estado = lua, como é evidente não estava a a falar do espaço. acho que não vale a pena corrigir tudo que percebeste mal e ainda trazer novas ideias, isto pode prolongar-se ad eternum e o mais certo é cada um continuar com a sua visão na mesma. existem as provas circunstânciais, que valerão mais do que estas teorias todas e essas não as vamos analisar - por vários motivos.

abraço. ;)

Boa! Pelos russos referia-me ao espaço. Admito, porque às vezes leio por alto. Apesar de estar quase sempre no fórum, não tenho muito tempo.

Mas concordo no resto, não vale a pena.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 27/Mai/15, 12:30
o antónio é o nietzsche/jorge sampaio da argumentação em fóruns.. vence-nos pelo cansaço com a estratégia desses 2 senhores:) mas eu gosto de ler..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 27/Mai/15, 14:28
o antónio é o nietzsche/jorge sampaio da argumentação em fóruns.. vence-nos pelo cansaço com a estratégia desses 2 senhores:) mas eu gosto de ler..

Acho o Nietzsche um atentado à argumentação. Ele pouco argumenta lol... É mais um poeta rotfl!

Eu também me canso lol, e tenho chegado à conclusão que às vezes um gajo chateia-se então mais vale deixar seguir :D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 27/Mai/15, 17:14
Acho o Nietzsche um atentado à argumentação. Ele pouco argumenta lol... É mais um poeta rotfl!

Eu também me canso lol, e tenho chegado à conclusão que às vezes um gajo chateia-se então mais vale deixar seguir :D

ora nem mais:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 28/Mai/15, 21:14
Berlim copia a imagem gráfica do Porto

Um projeto de animação, envolvendo o município de Berlim, usa uma imagem gráfica em tudo semelhante à da cidade do Porto. O tema, muito badalado esta quinta-feira nas redes sociais, é encarado como plágio pelos responsáveis portuenses. Toda a presença online da iniciativa germânica foi desativada ao estalar a polémica.

PS: Orgulho.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 28/Mai/15, 22:21
A nova imagem gráfica/ institucional do Porto está excelente, é um facto. Plágios são sempre de condenar, mas pelo menos os alemães tiveram bom gosto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 28/Mai/15, 22:40
Vi isto há pouco tempo. Confesso que os docs da teoria da conspiração me andavam a fazer duvidar da ida à lua, mas nada como vê-los desmentidos com factos.

http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=36267&op=all (http://www.cienciahoje.pt/index.php?oid=36267&op=all)

não sei se os argumentos apresentados estão todos nos links que também aqui partilharam, mas não li tudo! :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 28/Mai/15, 23:25
a sério que vamos voltar a isso outra vez? ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 29/Mai/15, 00:25
daqui a pouco os devaneios e rumores passam para aqui :D
e alguém se lembra de mandar para a lua o scouting para descobrir qualquer coisa!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 29/Mai/15, 02:17
para isso era preciso conseguirmos ir à lua, pedro. \m/

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Mai/15, 02:31
E mandarmos o Marco para a lua?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 29/Mai/15, 02:55
E mandarmos o Marco para a lua?

o Marco B?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 29/Mai/15, 03:18
( uma análise à tonico )

partindo da tua premissa podemos notar que;

a) gostas tanto do Marco que queres conceder-lhe o privilégio de ir à lua.
b) não gostas do marco e por isso queres que ele baze.

se a) e b) são contraditórias, dali não podemos inferir conclusivamente nada de relevante, restando esperar uma cabal e satisfatória resposta da tua parte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Mai/15, 03:34
( uma análise à tonico )

partindo da tua premissa podemos notar que;

a) gostas tanto do Marco que queres conceder-lhe o privilégio de ir à lua.
b) não gostas do marco e por isso queres que ele baze.

se a) e b) são contraditórias, dali não podemos inferir conclusivamente nada de relevante, restando esperar uma cabal e satisfatória resposta da tua parte.

Vai dormir loooooool.

Já viste se fizermos disso uma implicação?

Então tens como A= "Eu quero mandar o Marco à Lua", B="gosto tanto do Marco que quero que ele vá" e C="não gosto do Marco e por isso quero que ele fique".

Daqui se segue que  (A → B) → (A→C). Não é tautológico nem é uma contradição. Mas o giro do counterfactual é que B e C podem ser verdadeiros, e A ser falso, e neste caso A→B é verdadeiro e A→C também, logo (A→B)→(A→C) é verdadeiro rotfl.

Então, basicamente, se eu não quero que o Marco vá à Lua, então é verdadeiro que eu gosto tanto dele que eu quero que ele vá e que não gosto dele e por isso quero que ele fique.

Headasplode. Aliás para veres melhor.. (A→B)→(A→~B), o que, se f(b)=v e f(a)=f, então f(a→b)=v e f(a→~b)=f, e neste caso é contraditório. Mas o caso muda de figura se B for F e por conseguinte ~B for verdadeiro, hence, a proposição é verdadeira xD

Fun lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Mai/15, 13:34
lógica a esta hora.. falemos de gajas:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 29/Mai/15, 14:57
lógica a esta hora.. falemos de gajas:)

Mau sinal ninguém te ter respondido...?!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Mai/15, 15:31
Falemos então da Conchita
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 29/Mai/15, 15:52
da conchita? preocupas-me, tonico.

a valentina tereshkova dentro do género "fufa militar" não era má de todo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Mai/15, 17:57
https://vimeo.com/70849253

estou "apaixonado" por esta:) dentro do estilo musical, claro..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 31/Mai/15, 11:17
https://youtu.be/y4yK0vL6E-A?t=1341

PS: Vejam isto. Fartei-me de rir com este.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 01/Jun/15, 21:18
https://youtu.be/y4yK0vL6E-A?t=1341

PS: Vejam isto. Fartei-me de rir com este.

"Pago 1 euro por 50% desta empresa" ahahah

nunca fiando, pode estar ali o novo presidente dos calimeros. a forma como ele com 300 euros quer sacar 25000 por 20% devia fazer corar o burro de carvalho nas negociações com a doyen.

ps: e o bc ainda não descobriu isto para a missão pavilhão xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 11/Jun/15, 01:48
http://www.conspiracyclub.co/2015/06/09/putin-double/ (http://www.conspiracyclub.co/2015/06/09/putin-double/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: ruifcpsempre em 11/Jun/15, 07:55
lógica a esta hora.. falemos de gajas:)
Isto é que é falar! :D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 11/Jun/15, 09:36
O Tone tem 3 paixões loucamente loucas:

1º Tristiano Ronáldó ('um poderoso filme do melhor jogador do mundo')
2º Dani 'cabeção com poio' Alves (instagram power)
3º Marco B aka 8chilavert8

Ele ainda teve azar, porque não é do tempo do mítico Costinha87, porque senão eram 4 loucos amores. Seu ganda maluco.

P.S. Não vale a pena pedires info's sobre o Coentros, queres, pagas um jantar no Fat Duck do Heston Blumenthal. LOOL
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 11/Jun/15, 11:22
O Tone tem 3 paixões loucamente loucas:

1º Tristiano Ronáldó ('um poderoso filme do melhor jogador do mundo')
2º Dani 'cabeção com poio' Alves (instagram power)
3º Marco B aka 8chilavert8

Ele ainda teve azar, porque não é do tempo do mítico Costinha87, porque senão eram 4 loucos amores. Seu ganda maluco.

P.S. Não vale a pena pedires info's sobre o Coentros, queres, pagas um jantar no Fat Duck do Heston Blumenthal. LOOL

Blah, eu sou apaixonado pelo Marco B (que não se sabe se é chilavert ainda!) e tu és apaixonado pelo Concentrão lol, não gostas dele porque ele te recusou o amor
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 11/Jun/15, 11:33
Blah, eu sou apaixonado pelo Marco B (que não se sabe se é chilavert ainda!) e tu és apaixonado pelo Concentrão lol, não gostas dele porque ele te recusou o amor

Não se sabe ou não queres saber e vives em negação ! LOL o que o amor faz.
Sem dúvida. O Concentrão é aquele Ser Vivo que nos deixa de coração na mão, é pena, é que já tenho um cão e gosto muito dele, não preciso de outro, principalmente quando se baba mais que o meu e não toma vacinas para a raiva.

http://i54.tinypic.com/11182tl.png

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 11/Jun/15, 12:11
tenho os meus fundos de investimento todos em suspense por causa dos gregos, da-se.... será que isto terá final feliz?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 11/Jun/15, 13:31
entretanto, mais fotos...

http://observador.pt/2015/06/11/fotografia-astronomica-dificil-vai-ser-escolher-a-melhor/ (http://observador.pt/2015/06/11/fotografia-astronomica-dificil-vai-ser-escolher-a-melhor/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Jun/15, 00:16
A revista Sábado mostrou na sua ultima edição a razão porque não dou credibilidade ao Rosário Teixeira e ao Carlos Alexandre. E a Justiça Portuguesa mostra a sua verdadeira face.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 12/Jun/15, 00:23
acho que metade - pelo menos - das páginas do tópico Rumores, devaneios e coiso deviam estar NESTE tópico.
Isto é a twilight zone.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 02:34
A revista Sábado mostrou na sua ultima edição a razão porque não dou credibilidade ao Rosário Teixeira e ao Carlos Alexandre. E a Justiça Portuguesa mostra a sua verdadeira face.

fala-me sobre isso.

a operação marquês é uma grande tanga e o sócrates uma vítima, é, basicamente, isso?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Jun/15, 07:01
fala-me sobre isso.

a operação marquês é uma grande tanga e o sócrates uma vítima, é, basicamente, isso?
Não. Tem mais a ver com o facto como está a decorrer o processo. Já ninguém sabe se o juiz é o Carlos Alexandre ou o director do Correio da Manhã. Quanto à eventual culpabilidade de José Sócrates ninguém pode dizer se é culpado ou inocente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 12/Jun/15, 08:47
acho que metade - pelo menos - das páginas do tópico Rumores, devaneios e coiso deviam estar NESTE tópico.
Isto é a twilight zone.

Neste tópico basicamente não há off-topic. E no dos devaneios, ainda estou para perceber como é que alguém consegue incorrer em off-topic, quando no título do tópico tem a palavra 'devaneios'. Basicamente é um saco sem fundo, como este.

Aliás, todos os anos é a mesma história, a loucura e histerismo pelos novos jogadores. Sem surpresa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 12/Jun/15, 09:02


Aliás, todos os anos é a mesma história, a loucura e histerismo pelos novos jogadores. Sem surpresa.

Sim. E relacionado com isso, é incrível o nº de users online diariamente nesta altura do ano. Muitos mais do que qd a época está a decorrer, pelo que vi.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 12/Jun/15, 09:06
Sim. E relacionado com isso, é incrível o nº de users online diariamente nesta altura do ano. Muitos mais do que qd a época está a decorrer, pelo que vi.

Metade deles apenas participam no fórum nesta altura e apenas naquele tópico. As novas gerações interessam-se mais pelos nomes e pelo FM do que pelo clube em si e pelas vitórias. O que interessa é contratar nomes sonantes.
Já por isso pouco participo naquilo e quando participo, é para me chatear. Mas ok cada qual com a sua mania.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 13:05
Não. Tem mais a ver com o facto como está a decorrer o processo. Já ninguém sabe se o juiz é o Carlos Alexandre ou o director do Correio da Manhã. Quanto à eventual culpabilidade de José Sócrates ninguém pode dizer se é culpado ou inocente.

certo, mas olhando para o cenário todo, que te parece? achas que tem algum culpa ou é tudo uma cabala?

como é evidente não te estou a falar em veredicto, só a perguntar o que diz a tua "sensibilidade".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 13:31
ninguém empresta milhões a um amigo.. vamos ser intelectualmente honestos. este caso será um pouco como o do O.J Simpson. Toda a gente sabe quem é o culpado, mas provar isso em tribunal é completamente diferente do julgamento em praça pública que já foi efectuado... e eu tenho muitas dúvidas que consigam provar algo ilícito em termos criminais.. moralmente é outra conversa, mas em termos legais estou curioso para ver os fundamentos da acusação (se algum dia saírem à luz do dia).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Jun/15, 14:47
certo, mas olhando para o cenário todo, que te parece? achas que tem algum culpa ou é tudo uma cabala?

como é evidente não te estou a falar em veredicto, só a perguntar o que diz a tua "sensibilidade".

Não me parece que caiba tudo na teoria da cabala. Não nos podemos esquecer que quem está envolvido nisto não é apenas José Sócrates mas também outros indivíduos vindos de "mundos" obscuros.

Mas no que diz respeito a José Sócrates tenho a dizer que me alarmou de imediato quando no seu segundo mandato começou a rodear-se do pessoal menos recomendável dentro do PS. Daqueles indivíduos que fazem a maquina partidária ser das coisas mais duvidosas e obscuras. Lanço aqui o nome de Marcos Perestrello que curiosamente, ou não, desde que começou a andar ao lado de Sócrates foi quando as suspeitas do Freeport começaram a vir à baila.

Mas no que diz respeito a este caso em concreto o Miguel Sousa Tavares disse algo interessante aquando da detenção de José Sócrates e que foi que durante o seu período como primeiro ministro aplicou medidas que desagradaram os juízes deste Pais e muitos desses juízes já diziam na altura que se um dia tivessem essa possibilidade iriam vingar-se de Sócrates.

Este caso começa logo a ser estranho pelo facto do Juiz Carlos Alexandre e do procurador Rosário Teixeira terem-se aliado a uma parte da CS em Portugal que é do mais criminosa e obscura que existe. E fizeram nitidamente isso para reforçarem o seu poder e imagem.

Também não deixa de ser estranho que este caso, ainda que venha a ser provado, tenha tido uma grande atenção da justiça portuguesa quando o caso BES, o caso dos vistos Golden ou o caso dos submarinos tenham tido orientações bem distintas sendo que o seu grau de prejuízo para a sociedade portuguesa foi, e está a ser, bem maior.

No outro dia falava disso com uma pessoa amiga e ele diz-me uma coisa que me pós a pensar. Ricardo Salgado fez um desfalque brutal na economia do Pais, de forma propositada e premeditada, e continua por ai livre a usufruir dos seus luxos. O caso dos submarinos ficou em aguas de bacalhau em terras portuguesas quando na Alemanha os prevaricadores já foram julgados e condenados. E é bom acrescentar que o caso dos vistos Golden foi completamente abafado pela detenção de José Sócrates passado alguns dias.

O que me parece a mim é que existindo prevaricadores neste caso, não sabendo eu quem eles são e qual a dimensão dessas prevaricações, isto foi aproveitado pela justiça portuguesa e por outros indivíduos com interesse na matéria para se vingarem de alguém que era ou foi incomodo e assim abafar outras situações potencialmente mais danosas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 12/Jun/15, 15:18
Pá para mim, e não conhecendo o processo, parece-me que o Zé é culpado lol.

Agora o que lhe tem sido feito pela opinião pública e as fugas ao segredo de justiça são vergonhosas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 15:49
estou longe de ser expert em assuntos de política nacional ( não gosto, não me interesso - apesar de se calhar até dever ) mas a verdade é que muitos dos "casos" de que é acusado já eram falados no tempo em que era primeiro-ministro - isto não nasceu há uns meses quando foi detido, aliás, só a medida de coacção aplicada já quer dizer alguma coisa.

a exposição mediática de que falas é normal - nunca um alto governante foi envolvido em tamanha teia, um lodo que parece ainda crescer de dia para dia. aliás, lembro-me de na altura Portugal ser falado um pouco por todo o mundo, mesmo na imprensa de "elite". não estou a par das medidas terão incomodado os juízes, mas até gostava de saber.

se é o único? evidente que não. aliás, em todos os casos são nomeados parceiros que, de uma maneira ou outra, colaboraram - mas isso, per si, não o isenta de culpas. aliás, alguns dos que o vão visitar a elvas e defendem, aficandamente, em público também deviam lá estar a jogar cartas com ele ( mário soares, por exemplo ).

de resto, não tenho dúvidas de que ele está no sítio certo. tenha cometido 1, ou 200 dos crimes de que é acusado - por isso a justiça está a funcionar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 16:58
estou longe de ser expert em assuntos de política nacional ( não gosto, não me interesso - apesar de se calhar até dever ) mas a verdade é que muitos dos "casos" de que é acusado já eram falados no tempo em que era primeiro-ministro - isto não nasceu há uns meses quando foi detido, aliás, só a medida de coacção aplicada já quer dizer alguma coisa.

a exposição mediática de que falas é normal - nunca um alto governante foi envolvido em tamanha teia, um lodo que parece ainda crescer de dia para dia. aliás, lembro-me de na altura Portugal ser falado um pouco por todo o mundo, mesmo na imprensa de "elite". não estou a par das medidas terão incomodado os juízes, mas até gostava de saber.

se é o único? evidente que não. aliás, em todos os casos são nomeados parceiros que, de uma maneira ou outra, colaboraram - mas isso, per si, não o isenta de culpas. aliás, alguns dos que o vão visitar a elvas e defendem, aficandamente, em público também deviam lá estar a jogar cartas com ele ( mário soares, por exemplo ).

de resto, não tenho dúvidas de que ele está no sítio certo. tenha cometido 1, ou 200 dos crimes de que é acusado - por isso a justiça está a funcionar.

mas ainda não sabes um crime que ele esteja acusado.. o problema é esse..

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario)

http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727 (http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Jun/15, 16:59
mas ainda não sabes um crime que ele esteja acusado.. o problema é esse..

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario)

http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727 (http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727)

Era desses incómodos que eu falava.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 17:02
Era desses incómodos que eu falava.

sim, mas ele meteu-se muitoooooooooooooooooo a jeito.. de tal forma que parece difícil de acreditar, por vezes.. Ele sempre se viu como alguém um bocado impune, mas esta treta do emprestar isto e aquilo, mesmo que criminalmente não seja capaz de ser provado, acaba com o animal político de uma vez por todas em termos de personalidade.. e é isso que mais lhe custará, tendo em conta a personalidade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 17:11
mas ainda não sabes um crime que ele esteja acusado.. o problema é esse..

http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/justica/socrates-apresenta-mapa-judiciario)

http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727 (http://www.oa.pt/Conteudos/Artigos/detalhe_artigo.aspx?idc=1&idsc=31624&ida=48727)

fraude fiscal, branqueamento de capitais, corrupção ( entre outros ) são o quê?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 17:18
estou completamente à vontade para falar desta malta, estou-me completamente a cagar para partidos políticos - nem o hábito de ir votar tenho.

falo de pessoas, não de partidos.

os que estão nesta conversa podem dizer o mesmo?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 17:23
fraude fiscal, branqueamento de capitais, corrupção ( entre outros ) são o quê?

estás a confundir indiciado com acusado.. não sei explicar em juridiquês, mas basicamente ele está preso com base em indícios, indícios esses que têm que ser consubstanciados na dedução formal da acusação. Acontece que a acusação ainda não foi feita, logo, e apenas em termos jurídicos, ele ainda não está acusado de crime nenhum. Suspeita-se, deteve-se, mas ainda não se acusou o homem de nada, supostamente porque ainda estarão a investigar (eu tenho dúvidas que alguma vez consiga ser provado um crime efectivo, uma coisa é a legalidade moral outra é a legalidade jurídica). E eu também falo à vontade porque também não ligo a mínima a partidos, mas que é estranho uma pessoa estar 6 meses presa sem saber o porquê lá isso é..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 17:29
estou completamente à vontade para falar desta malta, estou-me completamente a cagar para partidos políticos - nem o hábito de ir votar tenho.

falo de pessoas, não de partidos.

os que estão nesta conversa podem dizer o mesmo?

eu vou sempre votar, a maioria em branco, à excepção das eleições do local onde trabalho, portanto eu não pertenço aos 3 maiores partidos (para que não exista dúvida, P. da abstenção, ps e psd...)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 12/Jun/15, 17:30
estou completamente à vontade para falar desta malta, estou-me completamente a cagar para partidos políticos - nem o hábito de ir votar tenho.

falo de pessoas, não de partidos.

os que estão nesta conversa podem dizer o mesmo?

Desde que voto nunca votei num partido com assento parlamentar. Foi quase sempre voto em branco com uma excepção em que votei no partido do Norte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 12/Jun/15, 17:31
estás a confundir indiciado com acusado.. não sei explicar em juridiquês, mas basicamente ele está preso com base em indícios, indícios esses que têm que ser consubstanciados na dedução formal da acusação. Acontece que a acusação ainda não foi feita, logo, e apenas em termos jurídicos, ele ainda não está acusado de crime nenhum. Suspeita-se, deteve-se, mas ainda não se acusou o homem de nada, supostamente porque ainda estarão a investigar (eu tenho dúvidas que alguma vez consiga ser provado um crime efectivo, uma coisa é a legalidade moral outra é a legalidade jurídica). E eu também falo à vontade porque também não ligo a mínima a partidos, mas que é estranho uma pessoa estar 6 meses presa sem saber o porquê lá isso é..

tudo certo, não sabia até que ponto estavas a ser preciso - pensei que estivesses a pôr no mesmo saco acusado e indiciado.

de resto, para ele ser preso é porque, à partida, mesmo sendo indícios, são muito fortes ( e que abrangem um campo criminal alargado ), para além do risco de fuga que, acredito, no caso dele, ser grande ( os milhões que "orientou" devem dar uma rica velhice num país qualquer das caraíbas ).

aguarde-se que isto ainda vai no começo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jun/15, 17:40
tudo certo, não sabia até que ponto estavas a ser preciso - pensei que estivesses a pôr no mesmo saco acusado e indiciado.

de resto, para ele ser preso é porque, à partida, mesmo sendo indícios, são muito fortes ( e que abrangem um campo criminal alargado ), para além do risco de fuga que, acredito, no caso dele, ser grande ( os milhões que "orientou" devem dar uma rica velhice num país qualquer das caraíbas ).

aguarde-se que isto ainda vai no começo.

isso do muito fortes é que tem causado dúvidas.. se fossem tão fortes esses indícios a estratégia não teria sido a que foi.. prender primeiro para acusar depois.. depois prender pessoas para essas mesmas acusarem Sócrates em troca de redução de pena.. e depois, passados 6 meses ainda não existe acusação formal.. logo, e eu falo meramente como leigo na matéria, o problema estará em provar que os empréstimos eram algo ilegais e de alguma forma correlacionados com actos de suborno ou algo do género. e isso, já muitos juristas têm dito, será muito difícil de provar em tribunal para o ministério público.. mas daí aquilo que eu te disse antes, é óbvio que existe ali esquema, mas daí a conseguirem provar vai uma diferença enorme.. queres mais um exemplo, a absolvição do rendeiro a semana que passou.. eu ainda estou para ver onde isto irá parar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 15/Jun/15, 00:17
Entao pq que o Real é o clube do regime? O arbitro era o Franco, era jogador, ou treinador? Porque deduzem isso?

O Real Madrid era o clube do regime porque justamente o regime de Franco, aliado à coroa espanhola, influenciava o futebol e o desporto de Espanha de forma a atender aos interesses do Real Madrid.

Da mesma forma que em Portugal o regime Salazarista sempre beneficiou o Benfica embora o Sporting também tenha usufruído de privilégios.

Mesmo no plano extra-desportivo a Catalunha e o Pais Basco sofreram muito às mãos do regime franquista. É também ao recordar esses anos que eles sentem uma enorme rivalidade com Madrid e também por isso pedem a independência.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 15/Jun/15, 11:55
O Real Madrid era o clube do regime porque justamente o regime de Franco, aliado à coroa espanhola, influenciava o futebol e o desporto de Espanha de forma a atender aos interesses do Real Madrid.

Da mesma forma que em Portugal o regime Salazarista sempre beneficiou o Benfica embora o Sporting também tenha usufruído de privilégios.

Mesmo no plano extra-desportivo a Catalunha e o Pais Basco sofreram muito às mãos do regime franquista. É também ao recordar esses anos que eles sentem uma enorme rivalidade com Madrid e também por isso pedem a independência.

era um bocado como o salazar, tentar vender a imagem de um país de sucesso através de um clube de futebol ganhador, nem que isso significasse prejudicar o resto do panorama... mas no caso espanhol, não sei se a monarquia não terá tido um papel muito mais forte do que o próprio franco...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jun/15, 00:06
Para desanuviar um pouco o ambiente deixo aqui a minha Dream Team de mulheres de jogadores. Para cada posição baseio-me na posição em campo desempenhada pelos respectivos proprietários. Tive a fazer uma investigação mas como não tenho muito tempo não foi muito exaustiva por isso estou aberto a sugestões.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 17/Jun/15, 00:58
Se a Ana Ivanovic ficar no teu banco, eu sento-me ao pé dela.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jun/15, 01:08
Se a Ana Ivanovic ficar no teu banco, eu sento-me ao pé dela.

Pensei nela mas sinceramente não foi convocado. Vai para a bancada. Acho que existem melhores para ficar de reserva.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 17/Jun/15, 11:59
a filipa barbosa está aí para o gangbang certo?:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 17/Jun/15, 12:01
https://twitter.com/StationCDRKelly/status/608371615345348608/photo/1

e eu a pensar que este fulanos conheciam o nosso estádio:(
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jun/15, 15:55
a filipa barbosa está aí para o gangbang certo?:)

Ela é uma das pedras fulcrais da equipa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jun/15, 20:09
E a do Sex Fabregas?!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jun/15, 20:15
E a do Sex Fabregas?!

Acho que tem boas hipóteses de ficar de reserva. Mas para titular é impossível porque para esse posição temos a mulher do Van der Vaart.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jun/15, 20:16
Meh comigo era titular... Lá está, modelos de  jogo lololo
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jun/15, 20:24
Uma coisa engraçada que eu estive a ver quando estava a pesquisar mulheres de jogadores é que a maior parte são modelos e não fazem nada da vida.

E depois lembrei-me duma noticia fantástica que li e que referia que durante o mundial do Brasil milhares de mulheres inscreveram-se em cursos para conquistar as estrelas de futebol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Jun/15, 12:01
Uma coisa engraçada que eu estive a ver quando estava a pesquisar mulheres de jogadores é que a maior parte são modelos e não fazem nada da vida.

E depois lembrei-me duma noticia fantástica que li e que referia que durante o mundial do Brasil milhares de mulheres inscreveram-se em cursos para conquistar as estrelas de futebol.

a pergunta que se coloca é.. cursos de...? mas isso das mulheres não fazerem nada não são apenas as dos de futebol.. ainda no outro dia foi lançado um livro sobre as mulheres do banqueiros e a vida é muito parecida também..

http://media.npr.org/assets/img/2015/05/28/primates-on-park-ave_3506_wide-ab82bb61707a7eead14c61b78bb6072153b53a50.jpg?s=1400 (http://media.npr.org/assets/img/2015/05/28/primates-on-park-ave_3506_wide-ab82bb61707a7eead14c61b78bb6072153b53a50.jpg?s=1400)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 19/Jun/15, 01:19
a pergunta que se coloca é.. cursos de...? mas isso das mulheres não fazerem nada não são apenas as dos de futebol.. ainda no outro dia foi lançado um livro sobre as mulheres do banqueiros e a vida é muito parecida também..

http://media.npr.org/assets/img/2015/05/28/primates-on-park-ave_3506_wide-ab82bb61707a7eead14c61b78bb6072153b53a50.jpg?s=1400 (http://media.npr.org/assets/img/2015/05/28/primates-on-park-ave_3506_wide-ab82bb61707a7eead14c61b78bb6072153b53a50.jpg?s=1400)

Eram mesmo cursos de sedução de jogadores de futebol. As pessoas iam aprender a seduzir os jogadores. É verdade, isso das mulheres dos banqueiros também é uma realidade. Basta ver a mulher do Ricardo Salgado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Jun/15, 12:22
Eram mesmo cursos de sedução de jogadores de futebol. As pessoas iam aprender a seduzir os jogadores. É verdade, isso das mulheres dos banqueiros também é uma realidade. Basta ver a mulher do Ricardo Salgado.

não deve ser difícil a uma espécie com duas bolas e um buraco (desculpem as feministas) convencer uma espécie habituada a meter uma bola no buraco a ficarem interessadas no jogo dela.. agora  oque depende é a qualidade das bolas e a profundidade do buraco.. isto acabar por não soar muito bem...:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 19/Jun/15, 12:41
Não comparem mulheres de jogadores a mulher de banqueiro. Mulher de banqueiro é muito mais rica...

De resto, acho piada a serem modelos... Hoje em dia há para aí 4524598239852397805789235 gajas auto intituladas modelo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Jun/15, 13:33
Não comparem mulheres de jogadores a mulher de banqueiro. Mulher de banqueiro é muito mais rica...

De resto, acho piada a serem modelos... Hoje em dia há para aí 4524598239852397805789235 gajas auto intituladas modelo.

a comparação não era na base do dinheiro, era na base do não fazer nada...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 19/Jun/15, 17:32
http://observador.pt/2015/06/19/os-edificios-estranhos-do-mundo-editado-nao-usar/ (http://observador.pt/2015/06/19/os-edificios-estranhos-do-mundo-editado-nao-usar/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 19/Jun/15, 23:52
Aproveito a onde das possíveis insides e fazendo um exercício de imaginação gostava que o user dragão1616 desse um salto a este tópico e dissesse o seguinte:

"Hoje abro uma excepção e apenas comentarei neste tópico. E faço isto porque este dia bem merece. Não estou a exagerar, e depois vocês vão ver que realmente não estou, se disser que se aproximas horas e dias muito importantes e grandiosas para o futuro da humanidade. Embora as mudanças que aqui vou explicar, num primeiro momento, terão o seu raio de acção na Europa acabarão consequentemente por atingir todo o mundo.

A Alemanha, e quando falo da Alemanha falo numa grande coligação de vários partidos entre os quais o da senhora Merkel, decidiram em conjunto tomar medidas históricas quanto à UE e à Europa. Estas medidas passam por conceder um perdão total de todos os Países da UE, incluindo a Grécia e Portugal, e ao mesmo tempos estes Paises acederam a tomar uma serie de medidas em conjunto com a UE para fazer desta instituição a mais forte e credibilizada do mundo.

Essas medidas passam por garantir sem sombra de duvidas que a fuga ao fisco será impossível a qualquer pessoa que seja. Deste modo uma maior fatia dos impostos serão canalizados para o pagamento de salários e de reformas. Todos os Países da UE também vão passar a garantir que a balança comercial ao final do ano será sempre positiva. O combate à corrupção vai ser uma bandeira de honra e de dignidade para qualquer Pais. A saúde, o ensino e a economia serão os aspectos mais importantes dos trabalhos de um governo e para terem uma ideia das ambições que existem a UE está fortemente empenhada em garantir uma cura para as principais doenças que assolam a humanidade até 2025. No ensino a UE pretende que até 2030 a taxa de sucesso escolar esteja nos 100%, ou seja, todos os indivíduos completarão o ensino universitário com avaliações bastante altas.

Em termos políticos será obrigatório implementar o sistema de regionalização onde cada região terá um líder e os mandatos desses lideres poderão ser prolongados conforma o sucesso da sua governação. O júri proposto para avaliar estes lideres será totalmente independente e oriundo dos vários estratos sociais, culturais e económicos.

Numa media urgente a UE irá abrigar todos os emigrantes que fujam dos seus Países e em troca de cuidados de saúde, ensino gratuito e outros aspectos sociais eles trabalharão nesses Países e pagarão os seus impostos.

Tudo isto, deixem-me dizer, foi fortemente motivado e impulsionado pelo Papa Francisco e também por isso estas medidas serão anunciadas com grande pompa e circunstancia nos próximos dias em pleno Vaticano."
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 20/Jun/15, 14:40
Aproveito a onde das possíveis insides e fazendo um exercício de imaginação gostava que o user dragão1616 desse um salto a este tópico e dissesse o seguinte:

"Hoje abro uma excepção e apenas comentarei neste tópico. E faço isto porque este dia bem merece. Não estou a exagerar, e depois vocês vão ver que realmente não estou, se disser que se aproximas horas e dias muito importantes e grandiosas para o futuro da humanidade. Embora as mudanças que aqui vou explicar, num primeiro momento, terão o seu raio de acção na Europa acabarão consequentemente por atingir todo o mundo.

A Alemanha, e quando falo da Alemanha falo numa grande coligação de vários partidos entre os quais o da senhora Merkel, decidiram em conjunto tomar medidas históricas quanto à UE e à Europa. Estas medidas passam por conceder um perdão total de todos os Países da UE, incluindo a Grécia e Portugal, e ao mesmo tempos estes Paises acederam a tomar uma serie de medidas em conjunto com a UE para fazer desta instituição a mais forte e credibilizada do mundo.

Essas medidas passam por garantir sem sombra de duvidas que a fuga ao fisco será impossível a qualquer pessoa que seja. Deste modo uma maior fatia dos impostos serão canalizados para o pagamento de salários e de reformas. Todos os Países da UE também vão passar a garantir que a balança comercial ao final do ano será sempre positiva. O combate à corrupção vai ser uma bandeira de honra e de dignidade para qualquer Pais. A saúde, o ensino e a economia serão os aspectos mais importantes dos trabalhos de um governo e para terem uma ideia das ambições que existem a UE está fortemente empenhada em garantir uma cura para as principais doenças que assolam a humanidade até 2025. No ensino a UE pretende que até 2030 a taxa de sucesso escolar esteja nos 100%, ou seja, todos os indivíduos completarão o ensino universitário com avaliações bastante altas.

Em termos políticos será obrigatório implementar o sistema de regionalização onde cada região terá um líder e os mandatos desses lideres poderão ser prolongados conforma o sucesso da sua governação. O júri proposto para avaliar estes lideres será totalmente independente e oriundo dos vários estratos sociais, culturais e económicos.

Numa media urgente a UE irá abrigar todos os emigrantes que fujam dos seus Países e em troca de cuidados de saúde, ensino gratuito e outros aspectos sociais eles trabalharão nesses Países e pagarão os seus impostos.

Tudo isto, deixem-me dizer, foi fortemente motivado e impulsionado pelo Papa Francisco e também por isso estas medidas serão anunciadas com grande pompa e circunstancia nos próximos dias em pleno Vaticano."

Quem dera que este teu exercicio de imaginação fosse algo aproximado com a realidade.

Para qualquer interessado, deixo para aqueles que têm interesse nos assunto deste tópico, um link de uma muito bem fundamentada previsão, mas muito assustadora, para a próxima decada:

https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025 (https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025)

P.S: A Stratfor, é das maiores agências privadas de inteligência a nivel mundial ( embora esteja ligada parcialmente aos EUA ), mas até o Wikileaks postou informação proveniente desta agência, que conseguiu "sacar" ( Anonymous ).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Jun/15, 14:48
Aproveito a onde das possíveis insides e fazendo um exercício de imaginação gostava que o user dragão1616 desse um salto a este tópico e dissesse o seguinte:

"Hoje abro uma excepção e apenas comentarei neste tópico. E faço isto porque este dia bem merece. Não estou a exagerar, e depois vocês vão ver que realmente não estou, se disser que se aproximas horas e dias muito importantes e grandiosas para o futuro da humanidade. Embora as mudanças que aqui vou explicar, num primeiro momento, terão o seu raio de acção na Europa acabarão consequentemente por atingir todo o mundo.

A Alemanha, e quando falo da Alemanha falo numa grande coligação de vários partidos entre os quais o da senhora Merkel, decidiram em conjunto tomar medidas históricas quanto à UE e à Europa. Estas medidas passam por conceder um perdão total de todos os Países da UE, incluindo a Grécia e Portugal, e ao mesmo tempos estes Paises acederam a tomar uma serie de medidas em conjunto com a UE para fazer desta instituição a mais forte e credibilizada do mundo.

Essas medidas passam por garantir sem sombra de duvidas que a fuga ao fisco será impossível a qualquer pessoa que seja. Deste modo uma maior fatia dos impostos serão canalizados para o pagamento de salários e de reformas. Todos os Países da UE também vão passar a garantir que a balança comercial ao final do ano será sempre positiva. O combate à corrupção vai ser uma bandeira de honra e de dignidade para qualquer Pais. A saúde, o ensino e a economia serão os aspectos mais importantes dos trabalhos de um governo e para terem uma ideia das ambições que existem a UE está fortemente empenhada em garantir uma cura para as principais doenças que assolam a humanidade até 2025. No ensino a UE pretende que até 2030 a taxa de sucesso escolar esteja nos 100%, ou seja, todos os indivíduos completarão o ensino universitário com avaliações bastante altas.

Em termos políticos será obrigatório implementar o sistema de regionalização onde cada região terá um líder e os mandatos desses lideres poderão ser prolongados conforma o sucesso da sua governação. O júri proposto para avaliar estes lideres será totalmente independente e oriundo dos vários estratos sociais, culturais e económicos.

Numa media urgente a UE irá abrigar todos os emigrantes que fujam dos seus Países e em troca de cuidados de saúde, ensino gratuito e outros aspectos sociais eles trabalharão nesses Países e pagarão os seus impostos.

Tudo isto, deixem-me dizer, foi fortemente motivado e impulsionado pelo Papa Francisco e também por isso estas medidas serão anunciadas com grande pompa e circunstancia nos próximos dias em pleno Vaticano."

E depois acordas e vês que o mundo real não é nem nunca foi assim.

O meu desejo para 2015-16:

Que charlatães e pseudo-líderes sejam banidos da política.

Que as pessoas aceitem as responsabilidades que têm, e que deixem de responsabilizar os governos, a Merkel, o bin laden e os EUA pelos erros que cometem.

Que os trabalhadores das cps e afins ganhem um bocado de vergonha na cara e deixem de fazer 456456546 greves por ano.

Well, o ideal seria que o nosso país fosse mais oriental, ou então mais da europa de norte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Jun/15, 14:52
Quem dera que este teu exercicio de imaginação fosse algo aproximado com a realidade.

Para qualquer interessado, deixo para aqueles que têm interesse nos assunto deste tópico, um link de uma muito bem fundamentada previsão, mas muito assustadora, para a próxima decada:

https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025 (https://www.stratfor.com/forecast/decade-forecast-2015-2025)

P.S: A Stratfor, é das maiores agências privadas de inteligência a nivel mundial ( embora esteja ligada parcialmente aos EUA ), mas até o Wikileaks postou informação proveniente desta agência, que conseguiu "sacar" ( Anonymous ).

Ah e já que falaste, desejo que o Julian Assange seja levado à justiça, e que o Snowden igual.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 20/Jun/15, 15:06
E depois acordas e vês que o mundo real não é nem nunca foi assim.

Que as pessoas aceitem as responsabilidades que têm, e que deixem de responsabilizar os governos, a Merkel, o bin laden e os EUA pelos erros que cometem.

Ora bem. A segunda frase merece como resposta a primeira.

Well done António.

Países Orientais? Às vezes és gajo cheio de Bullshits.

P.S. Não leves a mal, friends forever lool
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Jun/15, 15:33
Ora bem. A segunda frase merece como resposta a primeira.

Well done António.

Países Orientais? Às vezes és gajo cheio de Bullshits.

P.S. Não leves a mal, friends forever lool

Em muitas coisas são exemplos... E nós noutras também.

Mas aqui parece que a culpa nunca é nossa é sempre dos outros. Ora é a Merkel, ora é não sei mais quem. Sempre pam pam pam.

Mas sim lol a segunda merece como resposta a primeira.

Podemos ser amigos coloridos?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 20/Jun/15, 15:42
Em muitas coisas são exemplos... E nós noutras também.

Mas aqui parece que a culpa nunca é nossa é sempre dos outros. Ora é a Merkel, ora é não sei mais quem. Sempre pam pam pam.

Mas sim lol a segunda merece como resposta a primeira.

Podemos ser amigos coloridos?

Não, amigos azul e branco apenas. lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 20/Jun/15, 15:54
Não, amigos azul e branco apenas. lol

Então é oficial, somos amigos coloridos <3
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Walter White em 20/Jun/15, 16:15
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: chenguanFCP em 22/Jun/15, 00:19
desculpem lá esta pergunta estar no sitio errrado. Alias lembro-me de o pessoal falar aqui dos melhores sitio para comer francezinha e agora nao encontro.
nao é sobre francezinha, mas a pergunta é a seguinte.
Alguem com algum conhecimento de causa me sabe enumerar o top 5 de restaurantes de luxo na cidade invicta.
alias, restaurantes de luxo por causa dos chefs(supondo que trabalham nos melhores restaurantes).
obrigado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Jun/15, 12:50
desculpem lá esta pergunta estar no sitio errrado. Alias lembro-me de o pessoal falar aqui dos melhores sitio para comer francezinha e agora nao encontro.
nao é sobre francezinha, mas a pergunta é a seguinte.
Alguem com algum conhecimento de causa me sabe enumerar o top 5 de restaurantes de luxo na cidade invicta.
alias, restaurantes de luxo por causa dos chefs(supondo que trabalham nos melhores restaurantes).
obrigado.

http://www.hotelportopalacio.com/hotel-overview.html (http://www.hotelportopalacio.com/hotel-overview.html)

http://www.the-yeatman-hotel.com/pt/ (http://www.the-yeatman-hotel.com/pt/)

http://ruipaula.com/web/dop/apresentacao/ (http://ruipaula.com/web/dop/apresentacao/)

http://www.opaparico.com/ (http://www.opaparico.com/)

http://www.shisrestaurante.com/ (http://www.shisrestaurante.com/)

Mas isto é como o melhor de qualquer coisa.. depende de muita coisa... O melhor onde eu já comi foi no porto palácio hotel e tive a honra de ter o Chef Hélio Loureiro a preparar-me um bife com molho de cogumelos, à minha frente, e na hora.. (não fui eu que paguei LoL, nem era eu que conhecia o chef:( No yeatman fui numa festa de um partido político/ do meu emprego (por vezes temos que vender a alma), e embora eu não tenha a certeza que tenha sido o chef a fazer aquilo, estava bastante bom, saí foi cheio de fome:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Jun/15, 12:53
E depois acordas e vês que o mundo real não é nem nunca foi assim.

O meu desejo para 2015-16:

Que charlatães e pseudo-líderes sejam banidos da política.

Que as pessoas aceitem as responsabilidades que têm, e que deixem de responsabilizar os governos, a Merkel, o bin laden e os EUA pelos erros que cometem.

Que os trabalhadores das cps e afins ganhem um bocado de vergonha na cara e deixem de fazer 456456546 greves por ano.

Well, o ideal seria que o nosso país fosse mais oriental, ou então mais da europa de norte.

Nunca pensei dizer isto, mas eu concordo contigo... Queria só, e se me permites, adicionar à tua frase "que charlatães e pseudo-líderes (Principalmente pseudo intelectuais de esquerda caviar, casados com milionárias) sejam banidos da política" The Economy Must Go ON....
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 22/Jun/15, 13:46
http://observador.pt/2015/06/22/grecia-atenas-ja-entregou-nova-proposta-aos-credores-nova-proposta/ (http://observador.pt/2015/06/22/grecia-atenas-ja-entregou-nova-proposta-aos-credores-nova-proposta/)

já não suporto este Wolfgang Schäuble.. esta crise tem que ser resolvida a nível do P.M e não de ministros.. e é incrível a quantidade de pessoas que fala com a leviandade que fala... O acordo grego terá que existir e ambas as partes acabarão por ter que engolir alguns sapos..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 22/Jun/15, 14:36
Ah e já que falaste, desejo que o Julian Assange seja levado à justiça, e que o Snowden igual.

Também espero que se faça justiça. Mas uma justiça justa. Como é óbvio, o que os EUA chamam de justiça é mete-los num tribunal marcial e enfiar-lhes duas ou três balas nos miolos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: chenguanFCP em 22/Jun/15, 16:03
http://www.hotelportopalacio.com/hotel-overview.html (http://www.hotelportopalacio.com/hotel-overview.html)

http://www.the-yeatman-hotel.com/pt/ (http://www.the-yeatman-hotel.com/pt/)

http://ruipaula.com/web/dop/apresentacao/ (http://ruipaula.com/web/dop/apresentacao/)

http://www.opaparico.com/ (http://www.opaparico.com/)

http://www.shisrestaurante.com/ (http://www.shisrestaurante.com/)

Mas isto é como o melhor de qualquer coisa.. depende de muita coisa... O melhor onde eu já comi foi no porto palácio hotel e tive a honra de ter o Chef Hélio Loureiro a preparar-me um bife com molho de cogumelos, à minha frente, e na hora.. (não fui eu que paguei LoL, nem era eu que conhecia o chef:( No yeatman fui numa festa de um partido político/ do meu emprego (por vezes temos que vender a alma), e embora eu não tenha a certeza que tenha sido o chef a fazer aquilo, estava bastante bom, saí foi cheio de fome:)


muito obrigado MiguelDeco!!!
tinha pouca informaçao sobre e assunto. Alias só tinha ouvido falar de um tal astória ou lá como se chama.
Vai ser bastante util.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Jun/15, 11:19
Também espero que se faça justiça. Mas uma justiça justa. Como é óbvio, o que os EUA chamam de justiça é mete-los num tribunal marcial e enfiar-lhes duas ou três balas nos miolos.

Lol andas a ver filmes a mais...

Desde quando levam duas ou três balas nos miolos? Não que fosse injusto, porque à conta do que fizeram, colocaram em risco milhares e milhares de pessoas. O Snowden havia de ter vergonha nas bentas. Mas a CS vai continuar a vendê-lo como um herói, um gajo que vai vender segredos de estado aos russos e aos chineses é um herói, só queria mesmo o bem do mundo e das pessoas. We are legion e tretas do género.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 23/Jun/15, 11:27
Lol andas a ver filmes a mais...

Desde quando levam duas ou três balas nos miolos? Não que fosse injusto, porque à conta do que fizeram, colocaram em risco milhares e milhares de pessoas. O Snowden havia de ter vergonha nas bentas. Mas a CS vai continuar a vendê-lo como um herói, um gajo que vai vender segredos de estado aos russos e aos chineses é um herói, só queria mesmo o bem do mundo e das pessoas. We are legion e tretas do género.

O antónio, com todo o respeito, o mudar a escolha da puta, embora não o faça deixar de ser um frequentador de putas, também não faz que uns sejam putas e outras prostitutas... Aquilo que o E.U andavam a fazer é vergonhoso e longe de ser um ato isolado.. parece-me mesmo ser uma das mais graves consequências do atentados de 9/11.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 23/Jun/15, 11:52
http://www.tiramillas.net/2015/06/22/tendencias/1434970825.html (http://www.tiramillas.net/2015/06/22/tendencias/1434970825.html)

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Jun/15, 12:41
O antónio, com todo o respeito, o mudar a escolha da puta, embora não o faça deixar de ser um frequentador de putas, também não faz que uns sejam putas e outras prostitutas... Aquilo que o E.U andavam a fazer é vergonhoso e longe de ser um ato isolado.. parece-me mesmo ser uma das mais graves consequências do atentados de 9/11.

Mas afinal o que fez a NSA?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 23/Jun/15, 12:54
http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data (http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data..) basicamente isto.. sei bem que é uma prática comum em muitos governos, com antecedentes que possivelmente remontarão até aos primórdios da civilização, mas que os E.U elevaram a fasquia para uma outra dimensão depois do 9/11 isso parece-me evidente. Ainda no outro dia falava na rtp2 sobre a google e os avanços feitos nesta matéria, com a geolocalização e afins..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 23/Jun/15, 13:24
Lol andas a ver filmes a mais...

Desde quando levam duas ou três balas nos miolos? Não que fosse injusto, porque à conta do que fizeram, colocaram em risco milhares e milhares de pessoas. O Snowden havia de ter vergonha nas bentas. Mas a CS vai continuar a vendê-lo como um herói, um gajo que vai vender segredos de estado aos russos e aos chineses é um herói, só queria mesmo o bem do mundo e das pessoas. We are legion e tretas do género.

Se fosse julgado no estado do Utah bem que poderia levar uma bala nos miolos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Jun/15, 13:29
http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data.. (http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data..) basicamente isto.. sei bem que é uma prática comum em muitos governos, com antecedentes que possivelmente remontarão até aos primórdios da civilização, mas que os E.U elevaram a fasquia para uma outra dimensão depois do 9/11 isso parece-me evidente. Ainda no outro dia falava na rtp2 sobre a google e os avanços feitos nesta matéria, com a geolocalização e afins..

Não consigo abrir o link S:S
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 23/Jun/15, 13:35
Se fosse julgado no estado do Utah bem que poderia levar uma bala nos miolos.

Não percebi. Não tem nada a ver, não seria julgado como civil. Se a pena de morte é boa ou má, é outra questão, a forma como morrem os condenados é outra.

Não é verdade que os EUA passem a vida a matar condenados. Desde a década de 70 morreram à volta de 1000.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 23/Jun/15, 13:53
Não percebi. Não tem nada a ver, não seria julgado como civil. Se a pena de morte é boa ou má, é outra questão, a forma como morrem os condenados é outra.

Não é verdade que os EUA passem a vida a matar condenados. Desde a década de 70 morreram à volta de 1000.

Só mencionei que é possivel ser julgado por pena de morte por fuzilamento "tiro nos miolos" em território dos EUA, sendo o Utah o estado onde é possivel.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 23/Jun/15, 14:30
Não consigo abrir o link S:S

http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data (http://www.theguardian.com/world/2013/jul/31/nsa-top-secret-program-online-data)

já são efeitos do programa:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 23/Jun/15, 23:23
Lol andas a ver filmes a mais...

Desde quando levam duas ou três balas nos miolos? Não que fosse injusto, porque à conta do que fizeram, colocaram em risco milhares e milhares de pessoas. O Snowden havia de ter vergonha nas bentas. Mas a CS vai continuar a vendê-lo como um herói, um gajo que vai vender segredos de estado aos russos e aos chineses é um herói, só queria mesmo o bem do mundo e das pessoas. We are legion e tretas do género.

O eventual crime do Snowden e do Assange decorre doutro crime perpetrado pelos EUA. Por exemplo os casos de espionagem a outros países. Aliás, depois disso o Obama só teria duas opções. Por um lado tomava medidas claras e importante que fossem em confronto contra o poder que a CIA e a NSA detêm no Pais. Se não tivesse capacidade para isso apenas tinha de se demitir. Mas o Obama creio que não têm nem coragem para uma nem para outra coisa.

Se tivermos a perspectiva de uma justiça justa e igualitaria uma condenação do Snowden ou do Assange só faria sentido se Bush, Kissinger, Carlucci e outras personagens fossem condenadas por crimes de guerra e crimes contra a humanidade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 24/Jun/15, 12:20
O eventual crime do Snowden e do Assange decorre doutro crime perpetrado pelos EUA. Por exemplo os casos de espionagem a outros países. Aliás, depois disso o Obama só teria duas opções. Por um lado tomava medidas claras e importante que fossem em confronto contra o poder que a CIA e a NSA detêm no Pais. Se não tivesse capacidade para isso apenas tinha de se demitir. Mas o Obama creio que não têm nem coragem para uma nem para outra coisa.

Se tivermos a perspectiva de uma justiça justa e igualitaria uma condenação do Snowden ou do Assange só faria sentido se Bush, Kissinger, Carlucci e outras personagens fossem condenadas por crimes de guerra e crimes contra a humanidade.


Não necessariamente. O que o Snowden fez é punível legalmente nos EUA. O que os outros fizeram, não.

A CIA não actua dentro dos EUA devido ao Posse Comitatus (ou apenas em casos muitos esporádicos). O mesmo é basicamente válido para a NSA, pese embora possam agir com ordem judicial (well, basicamente o mesmo que faz o FBI ou qualquer polícia: com autorização tem capacidade para escutar a tua conversa).

Tinha de se demitir porquê, e porque haveria de tomar medidas? Aqui a questão é que estás a falar de um programa que não tem absolutamente nada relacionado com a CIA, pese embora alguns dados sejam empregues pela CIA e pelo Departamento da Defesa. É sempre um problema de monitorização. Obviamente há potencial para este tipo de programas serem usados  de uma forma errada, e isso eventualmente acontecerá sempre num caso ou noutro, porque, como já disse várias vezes, há que tomar decisões e as decisões não são tão lineares quanto isso. Mas é importante que exista uma boa monitorização. E essa monitorização no plano interno existia/existe.

No plano externo é uma história completamente diferente. Tu basicamente pedes que os EUA deixem de espiar outros países, quando ao mesmo tempo defendes um personagem tão heróico, que só queria o bem das pessoas que, pasme-se, foi logo para a  Rússia! Espionagem sempre há e sempre haverá, e é necessário que exista... Dou-te um exemplo: o melhor período da história  de Portugal começa com uma rede de espiões na Europa, que El Hombre criou. O que seria da guerra fria se não existisse espionagem? 

Ninguém diz que os EUA e os seus líderes sejam perfeitos, evidentemente que ninguém é. Mas dentro dos males, o mal menor, isso sem dúvida alguma.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 24/Jun/15, 12:32

Não necessariamente. O que o Snowden fez é punível legalmente nos EUA. O que os outros fizeram, não.

A CIA não actua dentro dos EUA devido ao Posse Comitatus (ou apenas em casos muitos esporádicos). O mesmo é basicamente válido para a NSA, pese embora possam agir com ordem judicial (well, basicamente o mesmo que faz o FBI ou qualquer polícia: com autorização tem capacidade para escutar a tua conversa).

Tinha de se demitir porquê, e porque haveria de tomar medidas? Aqui a questão é que estás a falar de um programa que não tem absolutamente nada relacionado com a CIA, pese embora alguns dados sejam empregues pela CIA e pelo Departamento da Defesa. É sempre um problema de monitorização. Obviamente há potencial para este tipo de programas serem usados  de uma forma errada, e isso eventualmente acontecerá sempre num caso ou noutro, porque, como já disse várias vezes, há que tomar decisões e as decisões não são tão lineares quanto isso. Mas é importante que exista uma boa monitorização. E essa monitorização no plano interno existia/existe.

No plano externo é uma história completamente diferente. Tu basicamente pedes que os EUA deixem de espiar outros países, quando ao mesmo tempo defendes um personagem tão heróico, que só queria o bem das pessoas que, pasme-se, foi logo para a  Rússia! Espionagem sempre há e sempre haverá, e é necessário que exista... Dou-te um exemplo: o melhor período da história  de Portugal começa com uma rede de espiões na Europa, que El Hombre criou. O que seria da guerra fria se não existisse espionagem? 

Ninguém diz que os EUA e os seus líderes sejam perfeitos, evidentemente que ninguém é. Mas dentro dos males, o mal menor, isso sem dúvida alguma.

Eu não defendo o Snowden ou o Assange. Apenas acho que a justiça deve ser igual para todos.

Essa questão da espionagem foi grave e criou problemas com o Brasil e com os EUA. É óbvio que teriam que ser tomadas medidas mais graves mas isso também é muito difícil de acontecer porque quem controla os EUA são essas organizações obscuras e sombrias, no fundo, o governo paralelo.

Mas falando de casos concretos eu defendo que Bush, Kissinger ou Carlucci deviam ser julgados no tribunal de Haia por varias razões. O Bush desde logo pela guerra no Iraque. Basta ver a pouca vergonha que se passou entre militares dos EUA e civis. E isso apenas foi possível devido ao Bush e à sua guerra de interesses. Sim, a guerra do Iraque pode bem ser chamada de guerra dos interesses.

O Kissinger, por exemplo, está impedido de entrar em vários países sob risco de não sair de lá vivo. É das personagens mais tenebrosas do seculo XX. E o pior de tudo é que lhe deram um Nobel da paz. Curiosamente penso que pode entrar de forma descansada em Portugal mesmo depois de Portugal ter sido dos Países onde mais exerceu as suas influencias doentias e criminosas.

O Carlucci é outro personagem que, juntamente com Kissinger, sabe muito bem o que aconteceu em Camarate na década de 80. E sabe bem porque razão aquilo que aconteceu não pode vir a publico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 26/Jun/15, 15:05
http://observador.pt/2015/06/26/juncker-irritado-com-metodo-de-negociacoes-syriza-admite-por-decisoes-nas-maos-do-povo/ (http://observador.pt/2015/06/26/juncker-irritado-com-metodo-de-negociacoes-syriza-admite-por-decisoes-nas-maos-do-povo/)

espero bem que aceitem, senão estou fo****.. tenho algum dinheiro à espera deste acordo da-se...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 26/Jun/15, 15:08
http://observador.pt/2015/06/26/juncker-irritado-com-metodo-de-negociacoes-syriza-admite-por-decisoes-nas-maos-do-povo/ (http://observador.pt/2015/06/26/juncker-irritado-com-metodo-de-negociacoes-syriza-admite-por-decisoes-nas-maos-do-povo/)

espero bem que aceitem, senão estou fo****.. tenho algum dinheiro à espera deste acordo da-se...

Já foste.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 26/Jun/15, 15:34
Já foste.

porquê?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 26/Jun/15, 15:46
ah, a recusa.. eles ainda estão medir a temperatura ao peixe.. ainda falta muito para não existir acordo... eles vão é tentar melhorar essa oferta.. estou farto deste jogo fo**-**
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Jun/15, 23:40
Eu não defendo o Snowden ou o Assange. Apenas acho que a justiça deve ser igual para todos.

Essa questão da espionagem foi grave e criou problemas com o Brasil e com os EUA. É óbvio que teriam que ser tomadas medidas mais graves mas isso também é muito difícil de acontecer porque quem controla os EUA são essas organizações obscuras e sombrias, no fundo, o governo paralelo.

Mas falando de casos concretos eu defendo que Bush, Kissinger ou Carlucci deviam ser julgados no tribunal de Haia por varias razões. O Bush desde logo pela guerra no Iraque. Basta ver a pouca vergonha que se passou entre militares dos EUA e civis. E isso apenas foi possível devido ao Bush e à sua guerra de interesses. Sim, a guerra do Iraque pode bem ser chamada de guerra dos interesses.

O Kissinger, por exemplo, está impedido de entrar em vários países sob risco de não sair de lá vivo. É das personagens mais tenebrosas do seculo XX. E o pior de tudo é que lhe deram um Nobel da paz. Curiosamente penso que pode entrar de forma descansada em Portugal mesmo depois de Portugal ter sido dos Países onde mais exerceu as suas influencias doentias e criminosas.

O Carlucci é outro personagem que, juntamente com Kissinger, sabe muito bem o que aconteceu em Camarate na década de 80. E sabe bem porque razão aquilo que aconteceu não pode vir a publico.

Phillipp desculpa só responder agora. Lendo por alto, e como não vou responder por algumas coisas, dou-te por enquanto razão. Se o assunto surgir novamente no futuro debatemos, ó kapa?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 26/Jun/15, 23:41
MiguelDeco, se me deres 51% do lucro, peço ao meu amigo bruxo para que faça uma reza e incline as coisas. Deal or no Deal?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 27/Jun/15, 06:01
Phillipp desculpa só responder agora. Lendo por alto, e como não vou responder por algumas coisas, dou-te por enquanto razão. Se o assunto surgir novamente no futuro debatemos, ó kapa?

Ok.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 28/Jun/15, 17:43
O assange e o outro caramelo estavam bem era em guantamo...

Mas não,  são heróis...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 28/Jun/15, 17:45
Já agora as revelações do wikileaks...

Wow chocaram o mundo!  Os EUA espiam a UE e o brasiu e o resto dos parceiros?!

Sério?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 28/Jun/15, 17:54
Já agora as revelações do wikileaks...

Wow chocaram o mundo!  Os EUA espiam a UE e o brasiu e o resto dos parceiros?!

Sério?

atenção que o Tonico está on. cuidado com as afirmações que mancham o bom nome e reputação norte-amaricanos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 28/Jun/15, 18:11
Já agora as revelações do wikileaks...

Wow chocaram o mundo!  Os EUA espiam a UE e o brasiu e o resto dos parceiros?!

Sério?

Espiam aqueles que têm mais importância. A Alemanha manda na Europa e o Brasil é uma economia em ascensão. Porque razão haveriam de espiar outros países insignificantes. No caso de Portugal, por exemplo, nem precisavam espiar nada porque bastava perguntarem ao Paulo Portas que ele contava todos os segredos do Pais.

Aliás, os EUA mataram um primeiro ministro de Portugal e nada se passou.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 28/Jun/15, 20:04
Espiam aqueles que têm mais importância. A Alemanha manda na Europa e o Brasil é uma economia em ascensão. Porque razão haveriam de espiar outros países insignificantes. No caso de Portugal, por exemplo, nem precisavam espiar nada porque bastava perguntarem ao Paulo Portas que ele contava todos os segredos do Pais.

Aliás, os EUA mataram um primeiro ministro de Portugal e nada se passou.

Também acreditas que os ianques na foram à lua e que deitaram o wtc abaixo? E que o BL foi uma invenção para justificar a guerra no Afeganistão?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 28/Jun/15, 20:08
O assange e o outro caramelo estavam bem era em guantamo...

Mas não,  são heróis...

Guantanamo? Realmente era irónico acabarem lá...
Já agora numa de ironia, seria um bom exercicio criar uma tour para Guantanamo, em que pudessemos recriar o que lá acontecia, pudessemos ser prisioneiros por um bocadinho e perceber o verdadeiro heroismo da história, testemunhar as "leaks" sobre Guantanamo...
Nem percebo o porque do Obama querer fechar as instalações, deve ser porque... envergonham.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 28/Jun/15, 20:11
Também acreditas que os ianques na foram à lua e que deitaram o wtc abaixo? E que o BL foi uma invenção para justificar a guerra no Afeganistão?

Na questão de ir à Lua acredito e tenho a certeza que foram. No caso do WTC tenho as minhas duvidas. Não tenho a certeza de uma coisa nem de outra.

Quanto à guerra no Iraque e as armas de destruição em massa é obvio que foi uma das maiores farsas criada por um dos maiores ditadores de todos os tempos, George W. Bush.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 28/Jun/15, 20:18
Guantanamo? Realmente era irónico acabarem lá...
Já agora numa de ironia, seria um bom exercicio criar uma tour para Guantanamo, em que pudessemos recriar o que lá acontecia, pudessemos ser prisioneiros por um bocadinho e perceber o verdadeiro heroismo da história, testemunhar as "leaks" sobre Guantanamo...
Nem percebo o porque do Obama querer fechar as instalações, deve ser porque... envergonham.

Para os animais que lá habitam o que lhes fazem é pouco..
O problema é que nós não devíamos sequer que guantanamo existe..  Fecham este,  tem outros de certeza...

Os prisioneiros que lá estão,  não estão lá porque mataram um vizinho por um rego de água,  estão porque cometeram crimes contra a civilização e contra a maneira que vivemos.. .

Não pode haver pena de animais, nem largar o pescoço à cobra chamada terrorismo...

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 28/Jun/15, 20:19
Na questão de ir à Lua acredito e tenho a certeza que foram. No caso do WTC tenho as minhas duvidas. Não tenho a certeza de uma coisa nem de outra.

Quanto à guerra no Iraque e as armas de destruição em massa é obvio que foi uma das maiores farsas criada por um dos maiores ditadores de todos os tempos, George W. Bush.

Tens dúvidas de que?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 28/Jun/15, 20:26
Tens dúvidas de que?

Desde que vi o documentário Loose Change que fiquei com enormes duvidas. Isso já foi debatido aqui neste tópico e até colocaram aqui sites onde se desmistificam algumas coisas mas não todas. Aliás, eu depois de ver aquele documentário fiquei a pensar que existem coisas tão impressionantes e elucidativas que é impossível ou quase impossível serem desmistificadas.

O documentário é muito bom e das refutações que li às provas que ali foram apresentadas sinceramente, e regra geral, não fiquei satisfeito com essas refutações. Mas como digo dou a beneficio da duvida e acho que o mistério vai ficar para sempre. Até porque era talvez o fim do EUA como o conhecemos se aquilo que se diz fosse verdade e fosse tornado publico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 28/Jun/15, 21:04
falaram aqui da prisão de Guantanamo e lembrei-me de um vídeo que vi há tempos no youtube; https://www.youtube.com/watch?v=McbmpiAq5rk (https://www.youtube.com/watch?v=McbmpiAq5rk)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 28/Jun/15, 22:23
Para os animais que lá habitam o que lhes fazem é pouco..
O problema é que nós não devíamos sequer que guantanamo existe..  Fecham este,  tem outros de certeza...

Os prisioneiros que lá estão,  não estão lá porque mataram um vizinho por um rego de água,  estão porque cometeram crimes contra a civilização e contra a maneira que vivemos.. .

Não pode haver pena de animais, nem largar o pescoço à cobra chamada terrorismo...

Camarada Dragao Vieira Amares :-)

Estas te a esquecer de todos os reclusos, e foram  maioria, que nunca chegaram a ser acusados sequer de qualquer coisa e foram libertados, mas no tempo que la tiverao foram muito mal tratados, e estou a ser simpatico nas palavras para descrever o que la se passou.

Alias volto a dizer, os EUA, ou melhor, Obama porque quer encerrar Guantanamo Bay Prision? Muita vergonha.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 28/Jun/15, 22:36
Só um aparte, nem vou entrar muito na discussão:

Por exemplo, Delta ou Dev fazem uma op numa aldeia qualquer do Afeganistão onde o target é um correio da AQ. Esse correio da AQ será por norma (ou seria) enviado para Gitmo, no caso de ser captured.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 28/Jun/15, 22:37
Camarada Dragao Vieira Amares :-)

Estas te a esquecer de todos os reclusos, e foram  maioria, que nunca chegaram a ser acusados sequer de qualquer coisa e foram libertados, mas no tempo que la tiverao foram muito mal tratados, e estou a ser simpatico nas palavras para descrever o que la se passou.

Alias volto a dizer, os EUA, ou melhor, Obama porque quer encerrar Guantanamo Bay Prision? Muita vergonha.

Santana, os políticos muitas vezes fazem coisas porque sim, para agradar. O Obama tem um mandato cheio de coisas para agradar às massas. Não digo que seja bom ou mau manter Gitmo aberto, mas só estava a dar um aparte.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 28/Jun/15, 22:56
Santana, os políticos muitas vezes fazem coisas porque sim, para agradar. O Obama tem um mandato cheio de coisas para agradar às massas. Não digo que seja bom ou mau manter Gitmo aberto, mas só estava a dar um aparte.

Sim verdade, mas isso em nada invalida o que de vergonhoso se passou. Nem preciso mencionar, aqui o Google facilita... infelizmente diga-se...

Sobre o Obama, confesso que gosto. Mudou a politica externa que era o principal na minha opinião...
E como tu bem dizes, um mandato para agradar ás massas, ora para mim dever ser para isto que os políticos servem. Agora que os republicanos o querem de lá para fora é perfeitamente compreensível, mas isto já são outros quinhentos ;-)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 28/Jun/15, 22:59
Sim verdade, mas isso em nada invalida o que de vergonhoso se passou. Nem preciso mencionar, aqui o Google facilita... infelizmente diga-se...

Sobre o Obama, confesso que gosto. Mudou a politica externa que era o principal na minha opinião...
E como tu bem dizes, um mandato para agradar ás massas, ora para mim dever ser para isto que os políticos servem. Agora que os republicanos o querem de lá para fora é perfeitamente compreensível, mas isto já são outros quinhentos ;-)

Eu acho que esteve horrível na política externa. Para lá do horrível, tirando a questão russa que ainda será cedo.

Internamente, concordando ou não, parece-me que esteve bem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 28/Jun/15, 23:22
Eu acho que esteve horrível na política externa. Para lá do horrível, tirando a questão russa que ainda será cedo.

Internamente, concordando ou não, parece-me que esteve bem.

Pois... Para mim horrivel estiveram os antecessores. Mas isto politica, futebol e religiao nunca gera consensos ;-)

Sobre a questao russa ainda muito vai dar que falar... Mas espero que esteja errado...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 28/Jun/15, 23:29
Pois... Para mim horrivel estiveram os antecessores. Mas isto politica, futebol e religiao nunca gera consensos ;-)

Sobre a questao russa ainda muito vai dar que falar... Mas espero que esteja errado...

Ah sim, e eu também nem quero debater honestamente :)...

Sobre a Rússia, neste momento acho que vale a do cão que ladra não morde. Preocupava-me bem mais com a China.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Jun/15, 12:22
MiguelDeco, se me deres 51% do lucro, peço ao meu amigo bruxo para que faça uma reza e incline as coisas. Deal or no Deal?

os lucros neste momento não estão muito famosos.. este governo de suicidas gregos, aliados a meia dúzia de marionetas europeias está-me a levar grande fatia do que eu tinha acumulado.. é incrível esta situação que ocorre na europa nos dias de hoje..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jun/15, 13:47
os lucros neste momento não estão muito famosos.. este governo de suicidas gregos, aliados a meia dúzia de marionetas europeias está-me a levar grande fatia do que eu tinha acumulado.. é incrível esta situação que ocorre na europa nos dias de hoje..

Mas meteste lá a poupança ou o capital que tinhas para investir (lucros, por exemplo). Não respondas se não quiseres np ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Jun/15, 13:58
Mas meteste lá a poupança ou o capital que tinhas para investir (lucros, por exemplo). Não respondas se não quiseres np ;)

o primeiro conselho que tens na vida é nunca meter todos os ovos na mesma cesta.. tenho dividido por várias aplicações financeiras, com graus de risco diferenciados.. o problema é que está tudo num marasmo/ligeira queda com toda esta situação da grécia, e o maior problema ainda poderá surgir com a possível saída dos gregos, algo que não quero acreditar que vá suceder.. para mim tudo isto não passa de um teatro europeu no intuito de mostrar não apenas ao siryza mas também aos outros partidos similares (podemos e afins) o que pode suceder se não se portarem bem... e restabelecer também a ordem partidária mundial no cenário grego que neste momento está um pouco desfasada daquilo que já foi.. mas também pode não ser nada disto e os gregos serem mesmo uma cambada de loucos.. veremos no dque dá..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 29/Jun/15, 15:04
O Euro, neste momento, não passa de uma verdadeira palhaçada!

Não se fala a uma só voz, todos mandam o seu bitaite, sucedem-se crises umas atrás das outras...

Enquanto o euro não evoluir para uma maior integração, vamos andar nisto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Jun/15, 17:48
o problema da zona euro é que a memória das últimas guerras começa a desaparecer.. esse é o grande problema, e esta geração de políticos não tem noção daquilo que está a fazer.. mais do que cada um dizer aquilo que quer, cada um deles não tem uma linha de pensamento de base.. vai mudando essa linha conforme o dinheiro/eleitorado/crises e é assim que chegamos a este ponto.. Incrível que o cavaco tenha dito que se sair a grécia ficam 18.. isto é impensável numa pessoa que se quer como a autoridade suprema de um país.. mas é com isto que temos que viver, resta saber em que condições...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jun/15, 22:32
Miguel eu concordo, só acho que isso é tranversal, do Bush ao Obama, do Putin ao Cavaco, do Hollande ao Sarkozy, passando pelo Siryza, pelo Podemos, pelo BE pelo PS, pelo PSD, pelo CDS, pelo PCP.

Salvam-se alguns exemplos que nem vou enunciar para não alimentar polémicas.

Olha, e por onde começar a investir? Tens algum livro ou guia ou algo do género?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 30/Jun/15, 00:07
Antonio,

achei este artigo bem interessante para quem, como eu, pouco sabe do assunto.

http://observador.pt/especiais/duzentos-euros-eosuficiente-para-sua-carteira-de-longo-prazo/ (http://observador.pt/especiais/duzentos-euros-eosuficiente-para-sua-carteira-de-longo-prazo/)

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 30/Jun/15, 11:19
Eu acho que esteve horrível na política externa. Para lá do horrível, tirando a questão russa que ainda será cedo.

Internamente, concordando ou não, parece-me que esteve bem.
Claro, António. Devia ter invadido 2 ou 3 países, mesmo sem qualquer razão, que aí já acharias a sua política externa maravilhosa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 30/Jun/15, 12:00
Miguel eu concordo, só acho que isso é tranversal, do Bush ao Obama, do Putin ao Cavaco, do Hollande ao Sarkozy, passando pelo Siryza, pelo Podemos, pelo BE pelo PS, pelo PSD, pelo CDS, pelo PCP.

Salvam-se alguns exemplos que nem vou enunciar para não alimentar polémicas.

Olha, e por onde começar a investir? Tens algum livro ou guia ou algo do género?

eu acompanho 2 fóruns, onde tens diversa coisa para ler e absorver...

http://www.forumfinancas.com/index.php?topic=7549.0 (http://www.forumfinancas.com/index.php?topic=7549.0)

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=82630 (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=82630)


Aí tens a base dos fundos de investimento, basicamente os melhores em cada secção.. Depois depende de ti, daquilo em que acreditas que irá suceder no futuro, os timmings de certos investimentos, áreas onde investir.. tens de tudo um pouco.. Para além do link que o outro user te deixou, deixo-te o:

http://www.fundspeople.pt/ (http://www.fundspeople.pt/)

um bom site para quem anda nestes mundos. Claro está, como em tudo na vida tem os seus riscos, depende muito da tua capacidade de leitura do mundo. Existe quem defenda que investir em etfs, e como tal de uma forma mais passiva é uma forma de investir mais "segura", existe muito essa dicotomia entre o investimento passivo e activo que leva a enorme discussões.. Eu tenho dinheiro em várias aplicações, C.Aforro, depósitos, e vários fundos de investimento. Neste momento tenho um fundo de investimento asiático, 2 defensivos europeus, e um moderado europeu. Neste momento, e em termos de opções em termos de investimento, tens o caso da europa, que tem um QE em curso e que irá, mais tarde ou mais cedo, surtir efeitos, resta é ter esperança que seja o mais rápido possível. A nível internacional, o japão tem igualmente um QE em curso, o que tem suscitado um enorme crescimento da economia, embora muitos dos investidores tenham receio em investir no japão porque o histórico é um bocado complicado para esses lados..

Se entrares por este mundo, tens que pensar sempre em prazos superiores a 3 anos...

Deixo igualmente os sites de referência para notícia e acompanhamento de mercado:

http://www.bloomberg.com/europe (http://www.bloomberg.com/europe)

http://www.euroinvestor.com/markets/stocks (http://www.euroinvestor.com/markets/stocks) - mais ao minuto...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 30/Jun/15, 13:26
e alguém já tinha ouvido falar nisto?

https://www.youtube.com/watch?v=P-B2EFxQ8fU (https://www.youtube.com/watch?v=P-B2EFxQ8fU)


A beleza do futebol na sua essência mais pura...:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Walter White em 30/Jun/15, 14:20
e alguém já tinha ouvido falar nisto?

https://www.youtube.com/watch?v=P-B2EFxQ8fU (https://www.youtube.com/watch?v=P-B2EFxQ8fU)


A beleza do futebol na sua essência mais pura...:)

Centro de treinos Marco Materazzi
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 30/Jun/15, 15:05
acho que vi ali o Maxi.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Walter White em 30/Jun/15, 18:31
#lovewins

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 30/Jun/15, 18:33
apaga essa porcaria meu.. acabei de jantar... até me senti mal...LoL
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 01/Jul/15, 13:07
http://observador.pt/2015/07/01/decida-se-sr-tsipras-o-povo-esta-em-agonia-escreve-o-to-vima-em-editorial/ (http://observador.pt/2015/07/01/decida-se-sr-tsipras-o-povo-esta-em-agonia-escreve-o-to-vima-em-editorial/)

o estado da nossa sociedade moderna.. isto de facto é mau em demasia.. como explicar toda esta novela? quem ganha com isto? eu não entendo..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 01/Jul/15, 13:32
Cac40 - 2.83%
DAX - 2.59 %
FTSE - 2.7%
Stoxx50 - 2.7


É a alegria no mundo dos mercados... resta é saber quanto tempo durará...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 01/Jul/15, 13:43
Claro, António. Devia ter invadido 2 ou 3 países, mesmo sem qualquer razão, que aí já acharias a sua política externa maravilhosa.

Mike não vou discutir isso já disse, sorry for party rocking ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 01/Jul/15, 13:51
Pessoal very thanks pelos links, vou investigar e tentar aprender mais sobre o assunto porque pode vir a ser-me útil. Qualquer dúvida vou postar, thanks thanks thanks.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 22:40
Lê o que escreveste. o que lá está é uma simples crítica?
Não mexas mais nisto. Esquece e anda para a frente.

Simples ou complexa, é uma critica. Digo que ele é um homem sem escrúpulos e um homem perigoso derivado da sua conduta profissional. E é bom não esquecer a importância que a sua vida profissional tem para a sociedade.

Somos o único Pais do mundo que tem um ex-primeiro ministro na cadeia sem acusação. E somos um Pais em que um Juiz precisa da muleta da CS sensacionalista para criar boa figura na opinião publica.

Eu quero ver se este caso da SPDE atingir proporções maiores e atingir o FC Porto se muitos daqueles que odeiam de morte o José Sócrates não vão passar a olhar com outros olhos para o Juiz Carlos Alexandre.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DuBosk em 05/Jul/15, 22:52
Não digas mais nada.. Eu estou desempregado devido a um corrupto, destruidor de economias arruinador de países actualmente conhecido por 44.. Ele é indefensável.. E não gostar de um juiz por causa de fazer o que deve.........
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 22:53
Não parece
então diz lá

O que eu queria dizer com sucessor é que se uma foi a grande protagonista do maior ataque ao FC Porto em toda a historia o Juiz Carlos Alexandre poderá eventualmente segui-lhe agora as pisadas. Mas digo eventualmente porque é ainda muito cedo para tirar mais conclusões.

O que eu fico é preocupado porque sabendo do famoso processo José Sócrates e sabendo a conduta que ele está a ter é caso para ficarmos todos bem preocupados.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 22:55
Não digas mais nada.. Eu estou desempregado devido ao um corrupto, destruidor de economias arruinador de países actualmente conhecido por 44.. Ele é indefensável.. E não gostar de um juiz por causa de fazer o que deve.........

Isso daria para um longo debate que entre outras coisas evolveria sempre o nome de Pedro Passos Coelho, o Homem que mais desemprego criou em Portugal.

Quanto à questão da prisão de José Sócrates eu não sei o que aconteceu para dizer que aquilo está certo ou não. Aliás, nem mesmo existe uma acusação formada. Posto isto, não sei se o José Sócrates devia estar lá dentro ou lá fora. O que sei é que esse senhor Carlos Alexandre se calhar devia mesmo estar lá dentro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jul/15, 23:06
Vocês continuam a demonizar uns e a beatificar outros, isso não me cabe na cabeça.

O Sócrates fez coisas más? Fez, claro. Fez coisas boas? Também.

O Passos Coelho fez coisas más? Fez, claro. Fez coisas boas? Também.

E com todo o respeito, temos também a tendência de dizer que "se eu estou desempregado e fiquei desempregado durante o mandato de x, então x é mau", mas as coisas não são assim tão lineares.

Liderar é lixado, um gajo pensa que aquilo é uma festa e é só corruptos, mas não é bem assim, há muita responsabilidade, é difícil, acabam por fazer borradas (por querer ou sem querer) mas também coisas boas e aí há que dar mérito.

Não polarizem a discussão, em Portugal já é má demais.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Lope em 05/Jul/15, 23:13
Isso daria para um longo debate que entre outras coisas evolveria sempre o nome de Pedro Passos Coelho, o Homem que mais desemprego criou em Portugal.

Quanto à questão da prisão de José Sócrates eu não sei o que aconteceu para dizer que aquilo está certo ou não. Aliás, nem mesmo existe uma acusação formada. Posto isto, não sei se o José Sócrates devia estar lá dentro ou lá fora. O que sei é que esse senhor Carlos Alexandre se calhar devia mesmo estar lá dentro.

É oficial. Tu só dizes asneiras. Tu não lês a merda que escreves? A escreveres que um juíz não tem escrúpulos e que devia estar lá dentro.
Tu não percebes que isto é um espaço semi-público e se alguém seriamente ligasse à porcaria que aqui escreves podias ter problemas legais?
Ou achas-te inimputável?
Esta merda não é o Burkina Faso.
Eu não sou de denunciar posts, tiradas, etc. Todos têm direito a momentos infelizes. Mas tu devias ser realmente denunciado até para que este espaço que todos prezamos não fique exposto a tipos como tu.
As minhas conversas contigo acabam aqui.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 23:18
É oficial. Tu só dizes asneiras. Tu não lês a merda que escreves? A escreveres que um juíz não tem escrúpulos e que devia estar lá dentro. Tens algum problema?
Tu não percebes que isto é um espaço semi-público e se alguém seriamente ligasse à porcaria que escreves podias ter problemas legais?

Podia ter problemas por dar a minha opinião? Coitado de praticamente 100% da população que teria neste momento sérios problemas pelos insultos que faz na redes sociais a Socrates, Passos Coelho ou Cavaco. Entre outros. Muitas vezes comentários a desejar a morte.

Mas eu sei que quando se dá uma opinião em que se critica o herói que meteu Sócrates na cadeia isso pode dar logo problemas.

De qualquer das maneiras, dou-te um conselho. Aprende a respeitar as opiniões e comentários das outras pessoas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Lope em 05/Jul/15, 23:21
Podia ter problemas por dar a minha opinião? Coitado de praticamente 100% da população que teria neste momento sérios problemas pelos insultos que faz na redes sociais a Socrates, Passos Coelho ou Cavaco. Entre outros. Muitas vezes comentários a desejar a morte.

Mas eu sei que quando se dá uma opinião em que se critica o herói que meteu Sócrates na cadeia isso pode dar logo problemas.

De qualquer das maneiras, dou-te um conselho. Aprende a respeitar as opiniões e comentários das outras pessoas.

Tu não entendes o básico rapaz. Isto não tem a ver com política nem com o Sócrates. Até porque não é assunto que queira discutir. Tu é que nem sequer sabes distinguir opinião de insulto e de calúnia.
Acabou-se o festim. Fim de conversa
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 23:24
Tu não entendes o básico rapaz. Tu não sabes distinguir opinião de insulto e de calúnia.
Acabou-se o festim. Fim de conversa

Pois. Se calhar eu não entendo. Mas o curioso é que foste tu que te dirigiste a mim em tons, digamos, menos próprios.

Quanto à denuncia, estás à vontade. Aproveita e manda um abraço ao senhor Carlos Alexandre. Meus e dos senhores Tsipras e Varoufakis.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 05/Jul/15, 23:41
Phillipp, tu se fores na rua e disseres a um polícia que é um fdp, estás basicamente a fazer o que estás a fazer aqui.

Imagina que vem  aqui alguém que até conhece o homem, ele pode lixar-te (e com razão) com uma grande facilidade.

O pessoal só te está a avisar disso.

Sabes bem que gosto de ti por muito que discorde, e não é um amor gay, acho que és um tipo fixe e boa onda.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 05/Jul/15, 23:47
Phillipp, tu se fores na rua e disseres a um polícia que é um fdp, estás basicamente a fazer o que estás a fazer aqui.

Imagina que vem  aqui alguém que até conhece o homem, ele pode lixar-te (e com razão) com uma grande facilidade.

O pessoal só te está a avisar disso.

Sabes bem que gosto de ti por muito que discorde, e não é um amor gay, acho que és um tipo fixe e boa onda.

Eu não chamei FDP a ninguém, muito menos directamente. Eu tenho uma opinião muito clara, em que acho que prestação do Juiz Carlos Alexandre no caso José Sócrates é lastimável e altamente nociva para a democracia. Das maiores vergonhas que se assistiu na democracia em muitos anos.

Mas sabes qual é o problema? É que eu estou a criticar o homem que prendeu Sócrates. Se eu insulta-se o Sócrates não tenho duvidas que ainda era aplaudido. Basta ver os comentários feitos por essas redes sociais onde até a morte se deseja a políticos. E ao nosso Presidente, por exemplo.

E deixa-me acrescentar que eu, como outros, não me identifico nos meus comentários. Até por ai o valor desses comentários têm a importância que têm.

Ainda por cima fui dizer isto num dia em que aconteceu o que aconteceu na Grécia. A digestão está a ser muito mal processada em muitos estômagos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 06/Jul/15, 00:01
Eu não chamei FDP a ninguém, muito menos directamente. Eu tenho uma opinião muito clara, em que acho que prestação do Juiz Carlos Alexandre no caso José Sócrates é lastimável e altamente nociva para a democracia. Das maiores vergonhas que se assistiu na democracia em muitos anos.

Mas sabes qual é o problema? É que eu estou a criticar o homem que prendeu Sócrates. Se eu insulta-se o Sócrates não tenho duvidas que ainda era aplaudido. Basta ver os comentários feitos por essas redes sociais onde até a morte se deseja a políticos. E ao nosso Presidente, por exemplo.

E deixa-me acrescentar que eu, como outros, não me identifico nos meus comentários. Até por ai o valor desses comentários têm a importância que têm.

Ainda por cima fui dizer isto num dia em que aconteceu o que aconteceu na Grécia. A digestão está a ser muito mal processada em muitos estômagos.

Na Grécia não aconteceu nada, meia dúzia de tolinhos basicamente é o que aconteceu lá e o que vai continuar a acontecer. De slogans e marketing está o mundo cheio. Mas não quero discutir isso.

Sim Phillipp, mas porque os outros fazem, tu não tens de fazer. Confia em mim, não deves ser assim, não ganhas absolutamente nada com isso e podes perder. Sê fino neste caso. É um conselho que te dou que eu compreendo porque o fazes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 06/Jul/15, 00:03
Na Grécia não aconteceu nada, meia dúzia de tolinhos basicamente é o que aconteceu lá e o que vai continuar a acontecer.

António, por acaso até aconteceu. Pode ser que, finalmente, os bananas que dirigem a UE avancem na sua integração. A situação actual é incomportável.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 06/Jul/15, 00:05
Na Grécia não aconteceu nada, meia dúzia de tolinhos basicamente é o que aconteceu lá e o que vai continuar a acontecer. De slogans e marketing está o mundo cheio. Mas não quero discutir isso.

Sim Phillipp, mas porque os outros fazem, tu não tens de fazer. Confia em mim, não deves ser assim, não ganhas absolutamente nada com isso e podes perder. Sê fino neste caso. É um conselho que te dou que eu compreendo porque o fazes.

Mas como disse, eu não chamei FDP, não desejei a morte a ninguém nem insultei ninguém. Dei apenas a minha opinião. Como tal não me pode acontecer nada mesmo sabendo que estamos num Pais que herdou doutros tempos um comportamento que faz proliferar os bufos.

Quanto à Grécia obviamente que eu tenho uma opinião contraria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DuBosk em 06/Jul/15, 00:06
Isso daria para um longo debate que entre outras coisas evolveria sempre o nome de Pedro Passos Coelho, o Homem que mais desemprego criou em Portugal.

Quanto à questão da prisão de José Sócrates eu não sei o que aconteceu para dizer que aquilo está certo ou não. Aliás, nem mesmo existe uma acusação formada. Posto isto, não sei se o José Sócrates devia estar lá dentro ou lá fora. O que sei é que esse senhor Carlos Alexandre se calhar devia mesmo estar lá dentro.

Lamento mas ele criou foi emprego... Lamento mesmo!!! lol

Já se percebe de onde nasce essa opinião sobre este Super Juiz..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 06/Jul/15, 00:10
Vão andar com tricas políticas parolas ps vs psd? Se for assim o tópico fecha.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 06/Jul/15, 00:18
Vão andar com tricas políticas parolas ps vs psd? Se for assim o tópico fecha.

Politica, futebol e religião...

É quase impossivel ser neutro nestas matérias.

Seja onde for, até aqui no forum ;-)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vieira_Amares em 06/Jul/15, 00:29
Socrates é um escroque da pior espécie? Não tenho dúvidas...

Mas onde estão as acusações? Prende-se para investigar?

Isto não é democracia.

Mas claro para o 70 % do povo o juiz c.alexandre é um justiceiro, para 10 % o socrates é um preso politico, para o resto da população em geral ( na qual me incluo ) espera para ver quando a gorda cantar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 06/Jul/15, 12:09
António, por acaso até aconteceu. Pode ser que, finalmente, os bananas que dirigem a UE avancem na sua integração. A situação actual é incomportável.

por acaso não aconteceu ainda nada caro apo.. como ontem alguém dizia, a grécia é o berço da democracia, mas nos restantes 18 países também existem democracias que precisam ser respeitadas.. se o bce fechar a torneira quero ver o que os gregos irão festejar.. incrível como festejaram ontem algo que nem sequer sabiam o que estavam a festejar... veremos no que isto vai acabar...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 06/Jul/15, 12:58
http://observador.pt/opiniao/levem-o-saco-de-brasas-e-vao-fazer-inferno-para-outro-sitio/ (http://observador.pt/opiniao/levem-o-saco-de-brasas-e-vao-fazer-inferno-para-outro-sitio/)

excelente artigo sobre o que realmente se passa...

Ps: a mulher do varoufakis..huHuHu..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 09/Jul/15, 18:13
https://www.youtube.com/watch?v=-C_jPcUkVrM#t=11 (https://www.youtube.com/watch?v=-C_jPcUkVrM#t=11)

é preciso tê-los no sítio...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MustangFCP em 10/Jul/15, 00:00
O Vara foi preso.
Será que vai ser o preso 45 de Évora?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 10/Jul/15, 00:02
O Vara foi preso.
Será que vai ser o preso 45 de Évora?

Pois. Foi coincidência ser mais um PS a ir dentro. Dos submarinos e dos casos Golden o Carlos ainda não descobriu nada. Se calhar não convêm. As eleições estão ai à porta.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 10/Jul/15, 12:04
O Vara foi preso.
Será que vai ser o preso 45 de Évora?

não confundir o ser detido/interrogado com o ser preso... mas o vara à muito que escapava pelos dedos das mãos da justiça.. pena é que a justiça não tenha a mesma celeridade com outros casos (leia-se marco antónio costa/menezes/portas/BES and so on so on)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 10/Jul/15, 18:28
come on greeks.. i believe in you:) mais um dia destes e tenho o ano feito.. se há acordo sábado abro uma garrafita:) Mas ainda estou como o schuble...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 12/Jul/15, 10:47
estes fdps de alemães e finlandeses.. isto é impossível... não existe europa não existe nada.. FDP´s 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 13/Jul/15, 11:58
Finalmente princípio de acordo.. veremos como os gregos vão engolir tudo isto.. incrível a situação..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 13/Jul/15, 12:21
http://observador.pt/2015/07/13/por-acaso-foi-uma-ideia-minha-que-desbloqueou-o-acordo/ (http://observador.pt/2015/07/13/por-acaso-foi-uma-ideia-minha-que-desbloqueou-o-acordo/)


LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL o poder de passos LOLLLLLLLLLLLLLLLL
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 13/Jul/15, 17:00
O Pedro Passos Coelho é uma personagem ridícula. Para além de aparentemente não ter vergonha de ser primeiro ministro tendo um curso de economia fraquissimo numa faculdade fraquissima depois ainda se sai com tiradas cómicas como esta.

Dá toda a ideia de ser aquela pateta alegre que anda feliz da vida de ter sido convidado para algo importante como é esta reunião do Eurogrupo mas não se apercebeu que naquelas reuniões as ideias ou sugestões dos empregados de mesa não são tidas em conta.

Mas pelo menos já foi convidado para algo importante, isso para ele é já uma vitoria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 13/Jul/15, 18:48
O Pedro Passos Coelho é uma personagem ridícula. Para além de aparentemente não ter vergonha de ser primeiro ministro tendo um curso de economia fraquissimo numa faculdade fraquissima depois ainda se sai com tiradas cómicas como esta.

Dá toda a ideia de ser aquela pateta alegre que anda feliz da vida de ter sido convidado para algo importante como é esta reunião do Eurogrupo mas não se apercebeu que naquelas reuniões as ideias ou sugestões dos empregados de mesa não são tidas em conta.

Mas pelo menos já foi convidado para algo importante, isso para ele é já uma vitoria.

Sobre o curso infelizmente parece que é requesito para se ser politico em Portugal, ter licenciaturas duvidosas.
Quer para laranjas e rosas, mas acredito que outros também, é tudo farinha do mesmo saco.

Sobre a postura no Eurogrupo, não é bem assim como dizes, aliás já dizia o Varoufakis "[Portugal e Espanha] Estão a ser mais alemães do que a Alemanha".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 13/Jul/15, 19:28
Sobre o curso infelizmente parece que é requesito para se ser politico em Portugal, ter licenciaturas duvidosas.
Quer para laranjas e rosas, mas acredito que outros também, é tudo farinha do mesmo saco.

Sobre a postura no Eurogrupo, não é bem assim como dizes, aliás já dizia o Varoufakis "[Portugal e Espanha] Estão a ser mais alemães do que a Alemanha".

Por medo do Schauble, por motivos de politica interna e por questões ideológicas. Aliás, não é por acaso que a Maria Luís Albuquerque sempre se alinhou no mesmo sentido do governo alemão. Se assim não fosse caia o Pais, caia o governo do PSD e provavelmente seria a derrocada da direita neo-liberal em Portugal.

No caso do governo de Rajoy as coisas são ainda mais escandalosas. Queixa ele que a Grécia não pode ter perdão da divida e que tem de ser igual aos outros mas esquece-se que andou a negociar com a União Europeia em segredo para que a economia de Espanha não fosse ao ar.

O Rajoy é apenas e só o irmão mais velho do Pedro Passos Coelho. Dois analfabetos que chegam de para-quedas até às lideranças dos dois países ibéricas. Duas personagens sinistros, com pouco ou nenhum entendimento do que é a democracia e que deram cabo do estado social tanto num como noutro Pais.

É esta a herança do neo-liberalismo na península ibérica.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 14/Jul/15, 02:24
Por medo do Schauble, por motivos de politica interna e por questões ideológicas. Aliás, não é por acaso que a Maria Luís Albuquerque sempre se alinhou no mesmo sentido do governo alemão. Se assim não fosse caia o Pais, caia o governo do PSD e provavelmente seria a derrocada da direita neo-liberal em Portugal.

No caso do governo de Rajoy as coisas são ainda mais escandalosas. Queixa ele que a Grécia não pode ter perdão da divida e que tem de ser igual aos outros mas esquece-se que andou a negociar com a União Europeia em segredo para que a economia de Espanha não fosse ao ar.

O Rajoy é apenas e só o irmão mais velho do Pedro Passos Coelho. Dois analfabetos que chegam de para-quedas até às lideranças dos dois países ibéricas. Duas personagens sinistros, com pouco ou nenhum entendimento do que é a democracia e que deram cabo do estado social tanto num como noutro Pais.

É esta a herança do neo-liberalismo na península ibérica.

Phillip, um dia vais crescer e vais ver que há vida para além de blogs. Talvez leias alguns livros sobre ciência política e filosofia política, e não me refiro aqueles antigos de 1700 e tal. Depois talvez aprendas alguma coisa sobre economia, e principalmente, sobre geopolítica.

Não é um caminho fácil, acredita, eu nunca o fiz porque honestamente não tenho muito interesse mas admito que seja complicado. É porque se quiseres estudar política, tens de estudar tudo o que se faz nas universidades de topo da filosofia analítica (uns catraquilhões de livros e artigos, aponto para uns 1000), algumas coisas da filosofia continental (ai uns 50-100 livros) tens de estudar correntes diferentes (sei lá, sobre o multiculturalismo, por exemplo), que cada tópicozito da treta tem aí para cima de 100 livros/artigos relevantes que tens de estudar. Depois ainda tens de estudar também o que os próprios políticos dizem sobre a sua profissão, porque são eles que são os políticos. Então também tens de estudar tretazitas (que dão um jeitaço btw) sobre body language, comunicação política, etc. Mais uns 200 ou 300 artigos/livros. Depois tens de ler a legislação que regula a actividade política, e tens de ter umas noções básicas de direito, ou seja, mais algumas bastantes obras.

Sobre geopolítica, convinha ler um pouco de história, entender os conflitos na europa, entender intervenções, alianças, etc. Podes começar por Portugal, mas também podes ir aos romanos e aos gregos. Lê nos gregos o Tuicidides, os poemas homéricos, o Heródoto, etc., porque apesar das distâncias culturais e civilizacionais, vais aprender bastantes coisas. Ah mas lê também as scholias desses autores todos. Aponto para aí umas 1000 obras (admito que sejam bastantes mais mas só para ter uma noção). Depois vê conflito moderno. Lê biografias de quem esteve no terreno nos conflitos, esquece os telejornais, nem vale a pena... Esquece os pseudo jornalistas que não sabem do que falam. Trust the man on the ground. Mas lê também o que os melhores autores escreveram sobre esses conflitos.

Lê biografias de líderes. São muitos, eu sei, e são muitas, também sei, e é complicado ler tudo. Mas vais entender algumas decisões que são tomadas pelo Sócrates, pelo Passos Coelho, e por aí em diante.

Lê também sobre ética, para perceberes que por tu achares errado, não quer dizer que uma coisa seja objectivamente errada. Sobre ética, mais uma catrafada de livros.

Olha, nem vou entrar pela economia, porque a nível meta teórico é logo um camião de tire cheio de megabytes. Depois tens o resto, que é muito maior.

Já nem te falo da história da UE, das biografias dos intervenientes, e por aí em diante.

Basicamente, tu estás a dar uma opinião de temas que não dominas (nem eu domino de maneira alguma), com base em opiniões de gente que não conheces, sejam eles donos de blogues (da esquerda à direita), opinadeiros, políticos (que evidentemente têm sempre outras dinâmicas), estas a usar conceitos cujo significado desconheces, e tudo isso para quê, Phillipp?

Para alimentar o ego?  É que não sei se já reparaste, mas tu votas, muito provavelmente, tens uma responsabilidade, e pura e simplesmente estás a cagar de alto para essa responsabilidade uma vez que não te procuras informar acerca daquilo que falas, neste caso.

A sério Phillipp, não é nada contra ti, ouve um conselho de quem já passou por lá. O ego não tem que prevalecer. Ao mandares essas postas, não vais ter 20 gajas atrás de ti, não vais ter os teus amigos a bajularem-te, ninguém vai reparar em ti, trust me, e se repararem, não vai ser pelos melhores motivos.

Mas andas aqui para agradar aos outros, ou para crescer?

Desculpa se fui duro, mas estou a dizer-te isto porque simpatizo bastante contigo, senão calava-me.

E há alturas em que um gajo está melhor calado do que a dizer barbaridades. Trust me.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 14/Jul/15, 02:32
Chamaste Pedro Passos Coelho ao Phillip, António.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 14/Jul/15, 02:42
António Teixeira,

Eu não leio blog´s. Quer dizer, já li alguns mas não é algo que faça com frequência. Mas não percebi o que isso tem a ver com aquilo que escrevi.

Eu posso falar aqui de historia, e dos conflitos internacionais que existiram, mais propriamente os mais recentes mas mesmo isso não têm grande influencia naquilo que escrevi.

O que poderá ter, e tem certamente , influencia naquilo que escrevi é a historia politica relacionado com os movimentos neo-liberais que surgiram na década de 70 e 80 nos EUA e Inglaterra. E nesse caso, é preciso dizer quais os resultados das politicas levadas a cabo por Ronald Reagen nos EUA e Margaret Thatcher em Inglaterra?

E olha que tanto Hayek como Friedman têm uma reputação do mais alto nível. São dois vultos da historia.

Eu já percebi que tens ideias politicas, economicas e sociais mais associadas à direita e ao centro do espectro politico. Não digo que desse lado não tenham existido contributos positivos na politica internacional ao longo da historia mas no caso concreto do que eu estava a falar o legado do neo-liberalismo é bem patente no mundo ocidental bem como as suas consequências para os povos submetidos a essas politicas.

O que acontece actualmente na península ibérica mais não é que o ressurgir desses movimentos neo-liberais e os resultados para a sociedade voltam a ser o desastre à vista de todos.

Quanto ao senhor Rajoy e ao senhor Pedro Passos Coelho até gostava de saber a tua opinião. É que referiste que neste campo é preciso estudar livros e artigos de universidades de topo bem como outras coisas. Nesse caso, como situas o papel de Pedro Passos Coelho na chefia de um governo de um Pais supostamente soberano?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Jul/15, 12:30
Passos coelho nunca será um neo liberal.. isso é um mito (a que ás oposições interessa alimentar) .. tanto que as sua políticas de neo liberais têm muito pouco.. Aliás, ele é mais conservador do que progressista.. em espanha igual.. aliás o único verdadeiro neo liberal que me lembro deste governo seria o  António Borges, que teve uma belíssima escola para isso, mas que morreu sem deixar grande marca, graças a deus...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 14/Jul/15, 13:28
Passos coelho nunca será um neo liberal.. isso é um mito (a que ás oposições interessa alimentar) .. tanto que as sua políticas de neo liberais têm muito pouco.. Aliás, ele é mais conservador do que progressista.. em espanha igual.. aliás o único verdadeiro neo liberal que me lembro deste governo seria o  António Borges, que teve uma belíssima escola para isso, mas que morreu sem deixar grande marca, graças a deus...

Ao bom aluno Antonio Borges pode se tambem mencionar José Luís Arnaut, Carlos Moedas, e Vítor Gaspar.

D'Artagnan e os Três Mosqueteiros.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 14/Jul/15, 13:33
Ao bom aluno Antonio Borges pode se tambem mencionar José Luís Arnaut, Carlos Moedas, e Vítor Gaspar.

D'Artagnan e os Três Mosqueteiros.

qualquer um desses 3 ao lado do antónio borges passava por santo..:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 15/Jul/15, 09:08
Passos coelho nunca será um neo liberal.. isso é um mito (a que ás oposições interessa alimentar) .. tanto que as sua políticas de neo liberais têm muito pouco.. Aliás, ele é mais conservador do que progressista.. em espanha igual.. aliás o único verdadeiro neo liberal que me lembro deste governo seria o  António Borges, que teve uma belíssima escola para isso, mas que morreu sem deixar grande marca, graças a deus...

O PPC pratica politicas neo-liberais e isso está patente nas privatizações que pratica. Ele tem vendido praticamente o Pais a preço de saldo. Os cortes sociais brutais são outra consequência dessas praticas neo-liberais.

O António Borges sempre foi um inimigo para este Pais. E como ele existem outros. São os chamados meninos Goldman Sachs.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 15/Jul/15, 12:01
O PPC pratica politicas neo-liberais e isso está patente nas privatizações que pratica. Ele tem vendido praticamente o Pais a preço de saldo. Os cortes sociais brutais são outra consequência dessas praticas neo-liberais.

O António Borges sempre foi um inimigo para este Pais. E como ele existem outros. São os chamados meninos Goldman Sachs.

um Neo liberal começava por cortar nas famosas gorduras do estado.. este não o faz porque tem uma corja elitista muito grande que é necessária alimentar.. As privatizações não vem de ideais neo liberalistas, vêm da necessidade extrema do país de precisar de injecção de capital, e ao mesmo tempo livrar dívida do orçamento.. Aliás, a única tentativa de neo liberalismo provocou a revolta nas ruas e isso assustou o passos coelho.. eu acredito sinceramente que se as pessoas não tivessem saído à rua por causa da descida da tsu aí sim teríamos visto a verdadeira face daquilo que queriam fazer a esta gente.. Ah, e não esquecer o paulinho das feiras, a puta do sistema democrático português, que mesmo sendo puta tem que ter sempre aquele ar de dignidade franciscana,e funciona como quebra palato em muitas da situações...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MustangFCP em 15/Jul/15, 19:17
Tá tudo a porrada na Grécia, lol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DuBosk em 15/Jul/15, 19:27
O Pedro Passos Coelho é uma personagem ridícula. Para além de aparentemente não ter vergonha de ser primeiro ministro tendo um curso de economia fraquissimo numa faculdade fraquissima depois ainda se sai com tiradas cómicas como esta.

Dá toda a ideia de ser aquela pateta alegre que anda feliz da vida de ter sido convidado para algo importante como é esta reunião do Eurogrupo mas não se apercebeu que naquelas reuniões as ideias ou sugestões dos empregados de mesa não são tidas em conta.

Mas pelo menos já foi convidado para algo importante, isso para ele é já uma vitoria.

Claro que isto não passa de uma opinião..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DuBosk em 15/Jul/15, 19:30
Tá tudo a porrada na Grécia, lol.

O gajo da TVI24 está do lado errado da barricada.. A da SIC já está do outro lado... lol Ter ido este "rapaz novo" já é com o propósito de "ah e tal é dos nossos.."
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DRAGON_H em 15/Jul/15, 20:18
A Grécia prepara-se para virar um barril de pólvora prestes a explodir, com este novo acordo. É que o acordo não reflete a opinião maioritária na Grécia e com ele vem mais austeridade, que não será bem aceite pelos gregos.
Tsipras não deverá aguentar muito tempo. E com nova crise política Varouvakis parece ser uma das soluções.
A pergunta que se impõe é: tem a Grécia hoje condições para continuar no Euro? Parece óbvio que não!
Daí que a melhor solução seja a saída da Grécia do Euro com o acompanhamento e apoio da União Europeia. É que antes de pertencer ao Euro a Grécia pertence à União Europeia e não se devem de confundir um com o outro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: GTM em 16/Jul/15, 00:04
Foi aprovado o Acordo !
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 16/Jul/15, 12:05
http://www.euroinvestor.com/markets/stocks (http://www.euroinvestor.com/markets/stocks)

e eis a resposta dos mercados..HuHuHu:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 16/Jul/15, 12:11
A Grécia prepara-se para virar um barril de pólvora prestes a explodir, com este novo acordo. É que o acordo não reflete a opinião maioritária na Grécia e com ele vem mais austeridade, que não será bem aceite pelos gregos.
Tsipras não deverá aguentar muito tempo. E com nova crise política Varouvakis parece ser uma das soluções.
A pergunta que se impõe é: tem a Grécia hoje condições para continuar no Euro? Parece óbvio que não!
Daí que a melhor solução seja a saída da Grécia do Euro com o acompanhamento e apoio da União Europeia. É que antes de pertencer ao Euro a Grécia pertence à União Europeia e não se devem de confundir um com o outro.

barril de pólvora não será apenas a grécia infelizmente.. as pessoas já esqueceram como começou a primeira guerra mundia.. ou a segunda.. e é esse o problema de base que mais assusta.. temos diversas fontes de conflitos, em diversos locais do mundo. è na Ucrânia, é na líbia, é todo o estado islâmico, é os Balcãs que permanecem esses sim um verdadeiro barril de pólvora e pronto a explodir a qualquer momento. Temos a situação da china e da sua possível implosão em termos económicos. temos áfrica a ser convertida ao terrorismo, de forma lenta e com a conivência de muita gente.. Com tudo isto acontecer, seria de esperar que a europa tivesse um rumo forte e definido.. mas quem é que estabelece esse rumo? A europa deriva hoje numa completa anarquia, com uma moeda que não é igualitária, com uma regime político bicéfalo onde a alemanha manda nos países ricos e a frança tenta ordenar como pode os mais pobres, onde se pensa o resultado das eleições de setembro mas não pensam sequer no médio longo prazo., E o mais grave que está a ser feito, assim como na 2a guerra mundial, é o empurrar das pessoas para a extrema direita.. na frança, holanda, países nórdicos, e agora na grécia, cada vez mais iremos assistir a esse movimento.. e depois? bem, depois a história diz-nos como normalmente costuma correr...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 16/Jul/15, 13:12
isto é que é preciso lata..

http://www.jn.pt/PaginaInicial/Justica/Interior.aspx?content_id=4683447 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Justica/Interior.aspx?content_id=4683447)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 16/Jul/15, 14:01
Draghi a Primeiro Ministro de toda a Europa.. Já....

http://observador.pt/2015/07/16/quatro-deputados-seguram-para-ja-governo-de-alexis-tsipras/ (http://observador.pt/2015/07/16/quatro-deputados-seguram-para-ja-governo-de-alexis-tsipras/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 16/Jul/15, 18:21
vejam esta casa...

FUCK

http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308- (http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308-)[node/28294]-[]-[1_1]-[observador__observador.pt]-[desktop]-[foto_1_1]&source=28
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 16/Jul/15, 18:51
vejam esta casa...

FUCK

http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308- (http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308-)[node/28294]-[]-[1_1]-[observador__observador.pt]-[desktop]-[foto_1_1]&source=28

já tinha visto no observador, é mesmo brutale!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jul/15, 01:46
barril de pólvora não será apenas a grécia infelizmente.. as pessoas já esqueceram como começou a primeira guerra mundia.. ou a segunda.. e é esse o problema de base que mais assusta.. temos diversas fontes de conflitos, em diversos locais do mundo. è na Ucrânia, é na líbia, é todo o estado islâmico, é os Balcãs que permanecem esses sim um verdadeiro barril de pólvora e pronto a explodir a qualquer momento. Temos a situação da china e da sua possível implosão em termos económicos. temos áfrica a ser convertida ao terrorismo, de forma lenta e com a conivência de muita gente.. Com tudo isto acontecer, seria de esperar que a europa tivesse um rumo forte e definido.. mas quem é que estabelece esse rumo? A europa deriva hoje numa completa anarquia, com uma moeda que não é igualitária, com uma regime político bicéfalo onde a alemanha manda nos países ricos e a frança tenta ordenar como pode os mais pobres, onde se pensa o resultado das eleições de setembro mas não pensam sequer no médio longo prazo., E o mais grave que está a ser feito, assim como na 2a guerra mundial, é o empurrar das pessoas para a extrema direita.. na frança, holanda, países nórdicos, e agora na grécia, cada vez mais iremos assistir a esse movimento.. e depois? bem, depois a história diz-nos como normalmente costuma correr...

O mais grave é estar a empurrar para a extrema direita e para a extrema esquerda, convém não esquecer as duas extremas.

Mas sim, a Europa não parece ter grande rumo...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jul/15, 01:46
António Teixeira,

Eu não leio blog´s. Quer dizer, já li alguns mas não é algo que faça com frequência. Mas não percebi o que isso tem a ver com aquilo que escrevi.

Eu posso falar aqui de historia, e dos conflitos internacionais que existiram, mais propriamente os mais recentes mas mesmo isso não têm grande influencia naquilo que escrevi.

O que poderá ter, e tem certamente , influencia naquilo que escrevi é a historia politica relacionado com os movimentos neo-liberais que surgiram na década de 70 e 80 nos EUA e Inglaterra. E nesse caso, é preciso dizer quais os resultados das politicas levadas a cabo por Ronald Reagen nos EUA e Margaret Thatcher em Inglaterra?

E olha que tanto Hayek como Friedman têm uma reputação do mais alto nível. São dois vultos da historia.

Eu já percebi que tens ideias politicas, economicas e sociais mais associadas à direita e ao centro do espectro politico. Não digo que desse lado não tenham existido contributos positivos na politica internacional ao longo da historia mas no caso concreto do que eu estava a falar o legado do neo-liberalismo é bem patente no mundo ocidental bem como as suas consequências para os povos submetidos a essas politicas.

O que acontece actualmente na península ibérica mais não é que o ressurgir desses movimentos neo-liberais e os resultados para a sociedade voltam a ser o desastre à vista de todos.

Quanto ao senhor Rajoy e ao senhor Pedro Passos Coelho até gostava de saber a tua opinião. É que referiste que neste campo é preciso estudar livros e artigos de universidades de topo bem como outras coisas. Nesse caso, como situas o papel de Pedro Passos Coelho na chefia de um governo de um Pais supostamente soberano?

Filipão não te vou responder. Já disse o que tinha a dizer. Amigos para sempre na mesma, amigas 4ever :D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jul/15, 01:47
vejam esta casa...

FUCK

http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308- (http://www.idealista.pt/news/imobiliario/internacional/2015/07/13/28294-a-casa-brutale-viver-no-topo-da-falesia-e-nadar-no-vazio?xts=410875&xtor=AD-308-)[node/28294]-[]-[1_1]-[observador__observador.pt]-[desktop]-[foto_1_1]&source=28

Puff faço disso no simcity há uns 10 anos xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 17/Jul/15, 14:07
O mais grave é estar a empurrar para a extrema direita e para a extrema esquerda, convém não esquecer as duas extremas.

Mas sim, a Europa não parece ter grande rumo...

mas a extrema direita costuma ter um braço mais forte:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 17/Jul/15, 15:19
Não tenho duvidas nenhumas que o futuro irá trazer politicas nacionalistas para os países europeus, politicas nacionalistas governadas por partidos de extrema.

Esta é a tendência natural para o qual já a Europa caminha!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 17/Jul/15, 16:58
Por acaso, ideia do fundo grego veio do PM holandês

Por acaso, a ideia para o fundo de privatizações da Grécia, o trust de 50 mil milhões de euros que vai absorver o espólio que for vendido nos próximos anos, veio do primeiro-ministro holandês, Mark Rutte, revelou Donald Tusk, o presidente do Conselho Europeu. O primeiro-ministro português disse na segunda-feira que a autoria foi sua.
Em entrevista a sete jornais europeus, entre eles Kathimerini, Financial Times e Le Monde, Tusk descreveu com grande detalhe as horas críticas e derradeiras -- a "maratona negocial" -- que precederam o acordo prévio sobre a Grécia crucial para se poder negociar o terceiro empréstimo e programa de ajustamento. À mesa estavam o próprio Tusk e pelo menos três chefes de Governo: Alexis Tsipras (Grécia), François Hollande (França) e Angela Merkel (Alemanha).

"O fundo das privatizações era, sem dúvida, muito provocador para Tsipras [o PM grego]", começa por explicar o presidente do conselho na entrevista. Mas "o primeiro sinal de que uma coisa dessas poderia ser aceite foi uma mensagem [SMS] do PM holandês Rutte. Quando lhes mostrei a proposta de Rutte para que 12,5 mil milhões de euros do fundo fossem usados para reembolsar dívida e 12,5 em investimentos, ninguém pareceu particularmente impressionado, mas a partir desse momento estava na mesa".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 17/Jul/15, 19:20
mas a extrema direita costuma ter um braço mais forte:)

Historicamente não. Bem pelo contrário.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Jul/15, 12:19
Historicamente não. Bem pelo contrário.

isso agora levava a uma enorme discussão:) o braço direito alemão sempre foi fortíssimo.. foi é derrotado por um braço esquerdo forte, é verdade, mas com ajuda de um braço(s) direito(s) muito forte do outro lado:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 18/Jul/15, 12:29
Donald Tusk: quem enviou o SMS que desbloqueou o acordo foi PM holandês

Raios passos, nem nesta disseste a verdade...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 27/Jul/15, 21:00
Quem já conhecia esta profecia?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html)

Grande Fidel !
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 28/Jul/15, 18:36
Quem já conhecia esta profecia?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html)

Grande Fidel !

nem ele imaginava isso nos seus piores sonhos:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 28/Jul/15, 18:54
nem ele imaginava isso nos seus piores sonhos:)

isto serve para o mitificar lol
é o novo nostradamus!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 28/Jul/15, 18:56
Quem já conhecia esta profecia?

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20150723/54434090424/fidel-castro-1973-estados-unidos-cuba-presidente-negro-papa-latinoamericano.html)

Grande Fidel !
Ainda te chamam comunista, como aconteceu há poucos dias a quem ousou criticar o treinador.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 28/Jul/15, 19:03
Ainda te chamam comunista, como aconteceu há poucos dias a quem ousou criticar o treinador.

Não sou comunista, de todo. Mas não deixa de ter a sua piada esta história :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 28/Jul/15, 19:16
isto serve para o mitificar lol
é o novo nostradamus!

yap mas ele disse isso mais no género, "sim, quando os porcos voarem com motores a diesel":) mas não deixa de ter piada que tenha acertado:) e sim, as camisolas do che já são um pouco démodé, é preciso uma nova cara e a do fidel irá dar belas T-Shirts também:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 01:29
Porto 31:

Acho interessante a tua área. Tenho procurado ler bastante sobre isso, e tenciono fazê-lo ainda mais. Olha, por exemplo, agora estou a ler um livro do Tim Maudlin (reconhecido filósofo) intitulado "Philosophy of Physics: Space and Time". E para um leigo como eu, que não tem formação em matemática e em física (o que vou tendo é por mim, e pese embora não fique nada a perder em relação à seleção da bibliografia, porque sei bem o que faço nesse sentido, fico a perder porque não estudei isso, e são muitos anos para recuperar e chegar a um nível minimamente aceitável).

O que me podes aconselhar para estudar física? Começo por onde? Mecânica Quântica? Relatividade? 

De resto havia uma dúvida pertinente até de uma review que li ao livro que estou a ler, que estava relacionado com os statements sobre a relatividade restrita ou especial serem praticamente todos da geometria. Isto é, por exemplo, a velocidade da luz não é um posit para explicação de um ponto de vista físico, mas antes é explicada por termos puramente geométricos. Não sei se disse alguma asneira.

E outra questão, se souberes: como está actualmente o trabalho na conciliação da mecânica quântica e da relatividade? A Teoria das Cordas ainda anda? A matemática para essa teoria já está basicamente desenvolvida ou ainda falta?

Não sei se sabes responder, até porque a tua área é muito grande e muito especializada (e ainda bem), dado ser possivelmente a área do conhecimento mais importante.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 01:30
No tópico do futebol.

Eu concordo que somos capazes de dissertar sobre ele, mas não concordo que possamos chegar a uma conclusão  muito firme pela argumentação. Isto na questão dos melhores modelos e melhores ideias de jogo. Isso basicamente quer dizer: qual a melhor forma de jogar? A resposta que me dão a esta pergunta, e já perguntei a bastantes pessoas, é que a melhor forma de jogar é a que te garante um maior número de vitórias.

Bom, intuitivamente, é uma resposta correcta, e eu aceito e até concordo. O problema é que eu duvido que possa existir um objecto que corresponda a essa forma de jogar. Aliás, para ser mais claro e não me enganar, eu acredito que ele exista, simplesmente duvido que, neste momento, possamos dizer que essa forma de jogar é x ou é y. E isto porquê? Porque não temos informação suficiente sobre o jogo.

Eu dou sempre o exemplo do Poker porque sei um pouco e é fácil de compreender, dado que é igualmente um jogo mas um jogo muito mais simples.

Imagina uma situação de Heads Up, que quer dizer um contra um. Em cada acção no Poker, tu tens três opções: call, bet (ou raise) e fold. Em jogos Pot Limit ou No Limit, essas acções são call ao bet do adversário, fold ao bet/raise do adversário, e bet (sendo tu o primeiro a agir) ou raise ao bet/raise do adversário. Mas dado que não há limite, tu podes apostar a quantidade da tua stack (as fichas que tens) que bem entenderes.

Agora imagina que um baralho de cartas tem 52 cartas, onde os dois jogadores recebem 2 cartas cada um. Então o baralho fica com 48 cartas. Depois tens quatro streets (sequências se quiseres) de acção, o preflop, o flop, o turn e o river. O número de cartas no baralho desce, no flop, para 45, no turn para 44 e no river para 43.

Então agora um exemplo de uma mão:

Tens AA no butão (ou seja és o primeiro a agir preflop, mas o último a agir depois), o número de big blinds (aposta mínima pronto) de cada jogador é 100bb. Fazes raise para 3bb, o adversário da call. O flop vem 349, com duas cartas de copas. O adversário da check, tu apostas 5bb, e ele raisa para 15bb. O que fazer? Neste caso, depende sempre da informação que tens do villan (o adversário), do seu range (as combinações possíveis com que ele pode ou com que achas que ele vai fazer esta acção), e do teu perceived range (o que o adversário acha que tu podes ter para apostar ali). Ora, imagina que este villan da um check/raise com uma frequência de 30%. Fazes as contas, e sabes que ele vai ter alguns semi bluffs, alguns sets (33, 44, 99). Então calculas o valor esperado que tens (o EV) para dares call, raise, ou fold, de modo a que possas explorar o máximo da acção dele (ganhar o máximo dinheiro possível no longo prazo).

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 01:30
Ora, daqui percebes que é um jogo muito complexo até (eu dei um exemplo super simples). E este jogo só está resolvido (por resolvido digo que existem equilíbrios para todas as situações possíveis, e existe uma forma de tu jogares de uma maneira que seja não explorável por estares em equilíbrio, isto é, acções em que nem tu nem o villan vão ganhar dinheiro, ou seja, em que o EV vai ser igual a 0) numa variante muito simples, que é Heads Up Fixed Limit Holdem. Todas as outras variantes, sejam com limites de apostas diferentes (No Limit e Pot Limit), sejam variantes diferentes (Omaha, Draw, Stud)  sejam com número de jogadores diferentes (de 3 a 8), estão bastante longe de estarem resolvidos. E tens gente muito inteligente a tratar disso.

Agora imagina num jogo muito mais complexo. Que é colectivo, que tem muitas mais variáveis, algumas que podes controlar, outras que não podes controlar. Que é o futebol.

Eu não digo que teoricamente, e como dizes, podes construir uma determinada teoria e quantificá-la de forma a que te explique porque é que certas equipas tem mais sucesso que outras.

O que eu digo é que, dadas as informações disponíveis, isso é praticamente impossível de fazer. Terias de começar por analisar jogos de treino de 2x2, ir introduzindo objectivos, ir introduzindo jogadores (que são todos muito diferentes), ir introduzindo a componente táctica que é muito complexa, e depois introduzir coisas tipo qualidade das chuteiras, etc., e variáveis que não controlas, como arbitragem e metereologia. E só depois poderias avançar com uma teoria sólida que explicasse esse fenómeno.

Daí eu ser contra a ditadura de que só se ganha a jogar de uma maneira. Porque os factos apontam precisamente que se ganha de muitas maneiras em muitos contextos. E daí a minha explicação, aceitando (porque tenho de aceitar) que o futebol é teoricamente resolvível mas praticamente não o é, é dizer que diversas ideias de jogo e diversos modelos de jogo, diversos treinadores e diversos jogadores, triunfam em função dos contextos. Isto leva-me a crer que uma determinada ideia possa ter mais sucesso num contexto e menos noutro, um jogador idem, um modelo idem. E isto, a meu ver, é confirmado pelas evidências de que dispomos.

Isto não quer dizer que uma ideia e afins não sejam melhores, e que matematicamente não possas determinar que o são, apenas que essa é uma tarefa impossível nos dias de hoje.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: porto031 em 29/Jul/15, 13:16
Porto 31:

Acho interessante a tua área. Tenho procurado ler bastante sobre isso, e tenciono fazê-lo ainda mais. Olha, por exemplo, agora estou a ler um livro do Tim Maudlin (reconhecido filósofo) intitulado "Philosophy of Physics: Space and Time". E para um leigo como eu, que não tem formação em matemática e em física (o que vou tendo é por mim, e pese embora não fique nada a perder em relação à seleção da bibliografia, porque sei bem o que faço nesse sentido, fico a perder porque não estudei isso, e são muitos anos para recuperar e chegar a um nível minimamente aceitável).

O que me podes aconselhar para estudar física? Começo por onde? Mecânica Quântica? Relatividade? 

De resto havia uma dúvida pertinente até de uma review que li ao livro que estou a ler, que estava relacionado com os statements sobre a relatividade restrita ou especial serem praticamente todos da geometria. Isto é, por exemplo, a velocidade da luz não é um posit para explicação de um ponto de vista físico, mas antes é explicada por termos puramente geométricos. Não sei se disse alguma asneira.

E outra questão, se souberes: como está actualmente o trabalho na conciliação da mecânica quântica e da relatividade? A Teoria das Cordas ainda anda? A matemática para essa teoria já está basicamente desenvolvida ou ainda falta?

Não sei se sabes responder, até porque a tua área é muito grande e muito especializada (e ainda bem), dado ser possivelmente a área do conhecimento mais importante.

Boas

Para que se considera um leigo na matéria já estás bem avançado no termos.  NO entanto não estranho o teu interesse na meteria já  que existe uma relação muito forte entre física teórica  e  filosofia, especialmente quedo falamos nos conceitos de espaço-tempo. A relatividade restrita, primeira formulação de Einstein , teve um impacto significativo no pensamento filosófico, principalmente porque poe em causa o " sentido " do tempo.
Infelizmente a área que estudei , Engenharia, não aborda os temas da Física teórica com muito detalhe. Ficando isso mais para as Faculdades de Ciências. Abordam principalmente os conceitos de Eletromagnetismo...

Mas indo de encontro ao que perguntas. Eu aconselharia seguires a evolução histórica das teorias que foram sendo apresentadas.. embora essa evolução por vezes seja paralela. Começando pelos princípios do Electomagnetismo classico, evoluindo para a Relatividade e Seguindo para a Teoria Quântica.  Por sinal comprei ontem, a edição especial deste mês da National Geographic que traz todo um artigo sobre teoria Quântica. São 150 pag que explicam não só os conceitos físicos e matemáticos, mas também a historia e os eventos que foram acontecendo no desenvolvimento dessa teoria, e a sua implicação com os princípios de certas corrente filosóficas .. Já tinha saído no mês anterior um edição especial sobre os princípios da Gravidade.

EM relação á velocidade da luz no vácuo, este foi deduzida atráves dos princípios matemáticos da teoria clássica do eletromagnetismo. o Que Einstein traz com a teoria da relatividade restrita  sobre a velocidade da luz   é a assunção que o esta é uma constante independente do emissor ou do observador que a está medindo. ( invariância) O mesmo não se passa com outras características físicas da luz, que sim podem variar consoante o referencia do observador, daí a " relatividade".. Mas é verdade que a essência da relatividade  pode ser explicada por meios geométrico, já que se parte de um conceito de 3 coordenadas ( dimensões ) espaciais e uma extra que é a Temporal.

A ultima pergunta, não sei responder totalmente.. individualmente a Mecânica Quântica têm tido uma evolução tremenda, principalmente o ramo de física de partículas, pelos nossos amigos do CERN.  A comprovação de alguma partículas elementares previstas teoricamente veio reforçar muito algumas teorias....
Por outro lado no especto mais MACRO, algumas observações astronómicas, como uma Refeição de um buraco Negro, vêm fornecer oportunidade de comprovar teorias ,Pós-Einstein, sobre a singularidade gravitacional.  A união dos dois dá-me ideia que ainda está carente de evolução de conceitos matemáticos que não dominamos. Ainda devem demorar uma centenas de anos até sermos capazes de dominar estes conceitos, e de comprova-los...então...  Só para atingir campos de energia elevados para provar a existência de certas partículas. Necessitávamos de um acelerador n vezes maior do que temos..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 29/Jul/15, 14:13
Ó Antonio, a filosofia é o meu principal hobby. Comecei no secundário a ler umas coisas por mim, estive quase a enveredar por isso na universidade por duas vezes lol na primeira, foi entre matemática e filosofia: fui para matemática. na segunda, entre medicina e filosofia: fui para medicina. Filosofia pode sempre ser hobby e não me imaginava a fazer nada prático com ela (ser professor, por exemplo).

Agora ando a ler um livro sobre a história da filosofia. Tive interesse em perceber a evolução das ideias e o que aconteceu para alguém em determinado momento pensar daquela forma. O que estou a ler chama-se "História da Filosofia" de Jean François Pradeau - orienta a obra, mas cada capítulo é de autores diferentes de várias universidades europeias.

Já agora, interessas-te por neurociências? É a minha área predilecta. Se gostares, envio-te uns artigos bem fixes que usei na minha tese de mestrado.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 17:01
Pedro:

Olha e honestamente fizeste as opções certas na minha opinião.

Eu vou-te dar a minha opinião sincera. Admito que possa estar errado em certas coisas e estar a ser injusto até, mas pronto, ao menos pode servir para te orientares.

Portugal é um país onde se nota uma influência enorme nas humanidades e nas ditas ciências humanas por parte do pensamento alemão/francês. Isto é uma influência que se deverá com certeza a factores históricos (por exemplo, eu digo muitas vezes que "Portugal é um país de poetas", e os poetas, por exemplo, do séc. XIX, como Eça de Queirós, tiveram uma enorme influência estilística e temática dos franceses). Ora, existia (e ainda existirá, porventura) um grande contraste entre três modos de pensar na Europa, isto para aí desde o séc. XVIII. Por um lado, surgem os franceses com a revolução, muito ligados ao conceito de 'Civilisation', cujo significado estava ligado a temas como o progresso, o positivismo, a democracia, por aí em diante, e que pressupunha a superioridade civilizacional das sociedades que possuíam essas propriedades. Na Alemanha, por outro lado, e talvez de certa forma como reacção a esta posição, eles estavam bastante ligados ao termo 'Kultur', que admitia um certo pluralismo de formas de viver, e era de certo modo uma barreira contra a 'Civilisation' defendida pelos franceses. Se quiseres ler sobre isso, porque até te ajuda a compreender certas questões, podes pesquisar autores como o Adam Kuper, Lucien Fabvre, Raymond Williams, Norbert Elias, entre outros. Alguns são autores mais dos meados do séc. XX, mas dado que o contexto a que aludem é anterior, a opinião deles é importante.

Bom, a Alemanha tem (e pese embora ainda não fosse a Alemanha, na altura), um exemplo histórico de filosofia muito bom, que é o Kant. Apesar de toda a dificuldade na escrita do Kant, o que é uma questão estilística até, ele era um excelente filósofo que teve um impacto muito forte. O que acontece, depois do Kant, é que a filosofia na Alemanha toma um rumo diferente, com o Hegel, com o Nietzsche, e por aí em diante. E a partir dai, a Filosofia alemã torna-se idealista e muito mas mesmo muito confusa.

Em França, tens exemplos de um excelente filósofo no Descartes. O problema, mais uma vez, é que, e não sei como resposta a quê, a filosofia francesa torna-se, tal como a alemã, mais problemática que esclarecedora, com o Derrida, Foucault, etc.

Ora, então tu, se fores à maioria dos departamentos que oferecem um curso em Filosofia em Portugal, encontrá-los-ás maioritariamente dominados por professores que, por terem sido formados nessa vertente, ensinam Filosofia Continental (genericamente, a Filosofia praticada na França, Alemanha, etc.).

E então, pese embora não queira com isto dizer que não aprendes, o que vais aprender é uma forma 'diferente' de fazer filosofia, muito ligada a recursos estilísticos, etc. Eu discordo dessa forma de fazer filosofia, pese embora reconheça que está enraizada historicamente e que até tem alguma validade nalgumas questões. Porque sei de casos em que, por exemplo, tu, enquanto estudante de mestrado ou doutoramento, levas má nota (ou nem te aceitam a tese) pura e simplesmente por tentares rebater alguma posição/tese/teoria de algum autor amado pelo teu orientador ou pelas cátedras do teu curso/departamento. O que vai contra qualquer lição que possas tirar da Filosofia.

A questão é, ainda, e é uma acusação muitas vezes feita, que a 'outra' filosofia (aquela que é por norma praticada em países de língua inglesa, chamada 'analítica') não oferece um guia prático para a vida das pessoas. Pese embora admita que os autores continentais são mais literários, oferecem se calhar textos mais inspiradores e até mais bonitos, não posso concordar com essa acusação. O que falta são áreas de investigação na ética que ofereçam orientação para a vida comum das pessoas (um exemplo de um autor até bastante reconhecido, o Peter Singer). Mas não que essa seja a função da Filosofia, que será, geralmente, descobrir as respostas para problemas aos quais as outras ciências não podem responder.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 17:01
Dito isto, e feita esta brevíssima apresentação historiográfica de algumas questões, eu aconselhava-te, e ainda por cima sendo tu da área da medicina e matemática, a estudar filosofia analítica. Podes começar pela lógica, passar para a metafísica, depois epistemologia e ética. São as quatro áreas fundamentais, pese embora sejam muito vastas como é óbvio e tenham muitos problemas.

Se, por outro lado, queres entender as coisas numa perspetiva histórica, aconselho-te a leres histórias da filosofia de autores analíticos. Eu penso que só tens vantagens nisto por duas razões fundamentais:

a) as historiografias mais importantes são feitas por autores cuja influência é claramente britânica ou americana.
b) os textos são muitos mais claros, os conceitos são definidos e apresentados conforme essa definição. Basicamente, não vais estar a ler algo que te faça bem ao ego, que te faça sentir algo especial, mas vais estar a ler algo que é uma análise rigorosa. E sendo tu da área que és, penso que aprecias isso. Imagina que, na teoria dos conjuntos, nos axiomas de Zermelo-Fraenkel, não tinhas o Axioma da Escolha definido precisamente. Ia ser uma confusão, aliás os axiomas perderiam a sua função até.

Nada tenho contra o autor que estás a ler (aliás não conheço sequer). Mas precisamente por ter a formação que tem, leva-me a achar que faz um tipo de filosofia diferente e que para mim é mais difícil por ser menos esclarecedora. Segue um modelo mais próximo das letras do que das hard sciences.

Portanto, e aconselhando, se quiseres ler por alto história da filosofia, eu penso que a obra ideal é do Anthony Kenny. É em inglês mas está traduzida para português salvo erro.

Se queres ser mais pormenorizado, podes começar claro pelos pré-socráticos que é onde começa a Filosofia Ocidental. Mas antes terias que entender um pouco o contexto, o que não é difícil. Aliás, as obras genéricas que estudam os pré-socráticos têm referências a isso.

Nos pré-socráticos, há pelo menos duas obras genéricas que são essenciais:

1) Kirk, G.S., J.E. Raven and M. Schofield (1983): "The Presocratic Philosophers [2nd Edition]". Cambridge: Cambridge University Press.

2) Barnes, Jonathan (1979): "The Presocratic Philosophers". New York: Routledge.

Ora, e podendo estas obras estar algo desactualizadas nalguns tópicos, não deixam de ter muito valor, especialmente a do Barnes (analisa especificamente os argumentos). E tem também os fragmentos.

Depois existem obras específicas para cada filósofo pré-socrático. Por exemplo, para o Parménides, tens o "Route of Parmenides" do Alexander Mourelatos, entre outras, da Patricia Curd, do Charles H. Kahn, etc etc etc.

Mas isso já é estares a especializar-te e já custa muito e não vale a pena honestamente enquanto hobby.

Eu começava por aí. Depois vais encontrando as melhores obras, passas para o Platão (compras a edição em Inglês do corpus platonicum todo, que é do Cooper, e custa salvo erro 25€, e o mesmo para o corpus aristotelicum, que em dois volumes editado pelo Barnes custa 25€ cada um), Aristóteles, e vais seguindo por alguns livros e artigos sobre esses autores. Se fazes investigação já sabes como se processa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 17:01
Mas isso lá está, para um hobby, é muita coisa. Então olha, eu no teu lugar, fazia o seguinte:

- Lia uma história da Filosofia simples e clara (eu lia a do Kenny).
- Começava a ler os Routledge Contemporary Introductions to Philosophy (tens de muitas áreas, por exemplo agora em 2014 saiu o de Philosophy of Social Science, cuja autoria é do Mark Risjord). São livros relativamente baratos (e podes sempre 'comprar' entre aspas para Kindle), simples, e fáceis de entender sem deixarem de ser esclarecedores. Situam-te no debate actual, pese embora não aprofundem muito, mas tu se quiseres aprofundar vais lá.
- Consultas antologias por área temática. Por exemplo, sobre metafísica, e vais ter alguns textos e extractos de textos importantes mas contemporâneos.
- Depois se quiseres aprofundar alguma coisa específica, podes sempre subscrever o serviço da Stanford Encyclopedia of Philosophy (são 5€ ano) e pesquisar muita coisa lá. São artigos científicos, peer-reviewd (o editor é o Zalta), e que te situam muito bem no tema específico que quiseres, e onde tem uma excelente bibliografia sempre.

Ah, e convinha também estudares um pouco de lógica, pelo menos lógica predicativa e proposicional de primeira ordem (por exemplo, o Mendelssohn tem um excelente textbook, o Hunter também, e há mais alguns que não me recordo agora. Sempre podes também pesquisar uns handbooks que havia, são umas quantas edições e não me recorda agora o título, tenho isso para ali).

Ou seja, misturavas história (ou vias rápido a história) e depois ias para os problemas actuais (que acabam por ser os mais importantes em qualquer área). Se queres mesmo história, tens de seguir como te disse nos pré-socráticos.

De qualquer das formas, há sempre muita coisa, e como hobby, eu seguia o meu conselho de ler a obra do Kenny, os contemporary introductions, e as antologias, e depois se quisesses aprofundavas mais um ou outro tema.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 17:03
E sim gosto de neurociências pese embora ainda não tenha estudado muito sobre isso (mais fácil, manda a tese inteira!xD).

Está muito ligado à área da Filosofia da Mente, e a questões como a consciência, dualismo corpo mente, etc.

E eu acho que devia estar mais ligada à filosofia da ciência social (que neste momento é o que estudo), mas infelizmente ainda há alguns anticorpos em relação à ajuda que as ciências exactas poderiam dar nesta área (e olha que é um debate que já tem mais de um século LOL).

Manda a tese.

E se quiseres alguns livros que te recomendei, manda mail, que eu posso "emprestar".
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 17:11
Porto:

Existe de facto uma ligação muito grande (só um louco defenderia que podias estudar de um ponto de vista metafísico os conceitos de espaço, tempo entre outros sem aceitares o que é mainstream na física).

Que conceitos matemáticos são esses? De que área?

Tenho que dar uma vista de olhos nessas edições especiais (dão uma ideia do tema sempre, e dado o tempo reduzido...). Eu assino a NatGeo mas só recebo as revistas :(
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 29/Jul/15, 18:10
Antonio, até me emocionei com o trabalho a que te deste! Verdade ;) Muito obrigado pelas explicações e dicas.

É pena que esteja a ler este. Estou a gostar, mas à medida que leio cada capítulo sinto que não está a corresponder à expectativa que criei quando comprei o livro. Os autores de cada capítulo são praticamente todos de universidades francesas e italianas. Muitas vezes leio algumas páginas e no meio daquilo não consigo perceber quais eram as premissas utilizadas... my fault :-) de qualquer forma, vou terminá-lo primeiro, porque já passei a metade do livro (o último capítulo foi sobre Berkeley) e porque cumpre minimamente o meu objectivo.
No fim, vou aceitar a tua sugestão do Anthony Kenny para depois me debruçar mais a fundo na Teoria da Mente.

Iniciei-me na filosofia com o Nietzsche - li quase tudo - talvez demasiado cedo.
E neste momento quis ter uma perspectiva melhor da história da filosofia porque isso me pode ajudar em coisas futuras sobre Teoria da Mente.
Se entrar na especialidade que quero - Psiquiatria -, queria fazê-lo já com alguma base filosófica em relação aos outros que se debruçaram sobre o intelecto. Mais recentes, claro, Platão não sei se hoje é uma grande ajuda... lol

Em relação a isto, quase tudo pode vir desaguar a este tema (ética, como exemplo forte).

Sobre o que disseste em relação à resistência às ciências exactas no teu meio, tive um episódio com um amigo que fez Filosofia em Coimbra e que quando lhe estava a falar sobre as funções do córtex frontal, ele começou-se a rir... como se eu estivesse a falar de coisas que ainda são esotéricas! Não dão pincelada nenhuma disto em cadeira nenhuma?
Mas também existe o preconceito oposto, o de que as ciências sociais pouco têm a dar às exactas (o que na área que gosto é aberrante).

Fiquei curioso com isso da Filosofia da Ciência Social: podes dar-me um lamiré - qualquer coisa introdutória que possa ler?

ps: de Matemática, só fiz um semestre. Gosto muito, mas fazer vida daquilo... apre! xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Vlk em 29/Jul/15, 19:18
Acho que isto se enquadra bem aqui.

Olhem só o azar (para além da falta gritante de cultura geral) deste jogador da bola:

http://www.record.xl.pt/futebol/internacional/espanha/detalhe/nuno-silva-desconhecia-o-significado-de-usar-esta-camisola-965529.html (http://www.record.xl.pt/futebol/internacional/espanha/detalhe/nuno-silva-desconhecia-o-significado-de-usar-esta-camisola-965529.html)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 29/Jul/15, 19:27
Acho que isto se enquadra bem aqui.

Olhem só o azar (para além da falta gritante de cultura geral) deste jogador da bola:

http://www.record.xl.pt/futebol/internacional/espanha/detalhe/nuno-silva-desconhecia-o-significado-de-usar-esta-camisola-965529.html (http://www.record.xl.pt/futebol/internacional/espanha/detalhe/nuno-silva-desconhecia-o-significado-de-usar-esta-camisola-965529.html)

não duvido, mas alguém que gere a imagem dele deveria saber.. e das duas uma, ou não disse, ou então queria má publicidade.. e já a tem.. tudo certo para correr mal:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 29/Jul/15, 19:28
não duvido, mas alguém que gere a imagem dele deveria saber.. e das duas uma, ou não disse, ou então queria má publicidade.. e já a tem.. tudo certo para correr mal:)

É um jogador da terceira divisão. Duvido que tenha alguém a gerir a imagem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 20:00
Não tem mal, lá está como dizia ontem, para mim é interessante, para ti parece que também, para outros não.

Sobre esse livro, lá está não conheço. Mas acredito que te sintas perdido. E duvido muito que seja de ti. Olha uma vez queria estudar ontologia. Fui comprar um livro (até vou buscar para te dizer o título), chamado "Introdução à Ontologia" de Mafalda Faria Blanc. Não conheço a senhora em questão, o trabalho dela, etc. Mas para um livro que se diz introdutório, para além de ser basicamente um livro sobre Heidegger, não é claro, confunde mais do que explica, e não refere sequer um único autor actual que estude ontologia (há tantos!). Posso estar a ser duro, mas eu comprei uma coisa e acho que por isso tenho algum direito a dar a minha opinião sobre ela. Ou seja, muitas vezes, e principalmente em obras de filosofia continental, um gajo acha que não está a perceber nada, que é demasiado burro ou lento para perceber, quando na verdade, não há rigorosamente nada para perceber. Não há argumentos, há basicamente um romance pseudo-filosófico ou algo do género. É a minha opinião, não é geral (é como em tudo, há autores analíticos horríveis, há bons autores continentais, há o Putnam, o Rorty, que são dos dois xD).

Platão tinha uma teoria relacionada com a mente (vou buscar outro livro para consultar, neste caso Hugh Benson (org.) (2009): "A Companion to Plato". West Sussex: Wiley-Blackwell, particularmente o artigo de Fred Miller Jr. (pp. 278-293) ou com a alma. Segundo esse artigo (e admito que não conheça esta temática), na conclusão:

"The countours of the Platonic soul are coming into view. But many important questions remain. Can the various strands in the different dialogues be woven together into a coherent psychology? Can Plato's arguments concerning the nature and immortality of the soul be defended against the sort of objectivons mentioned above? How reliable are the various Platonic myths, especially when they intimate personal survival of death and reincarnation? Is myth an indispensable supplement to philosophy or can the stories be supplanted by rational arguments? What is Plato's final answer concerning the nature and structure of the soul? The self-moving soul is an important theoretical breakthrough, but is it the last word? Granting that self-motion is a capacity of the soul, what kind of entity is it that has this capacity?" (Miller 2009: 292).

Ou seja basicamente parece-me que o Platão introduz a questão da alma (e nos gregos isto relaciona-se com a mente) por mitos (típico do Platão), fala da imortalidade da alma (tema quente hoje em dia, aliás desde sempre), etc.

Ainda antes do Platão encontras uma ou outra posição sobre a mente. Por exemplo, Tales de Mileto (supostamente o primeiro filósofo  num sentido ainda bem rústico da palavra): "Tales, também, a julgar pelo que é dito sobre ele, parece que sustentou que a alma era uma força animadora, pois disse que o íman possui uma alma porque faz movimentar o ferro" (Arist. De anima. I 5 405a 19/ trad. minha).

Na interpretação do Barnes (e novamente tradução minha): "1) se alguma coisa possui capacidade motora, então tem uma psuche [neste caso 'alma']. 2) O íman [...] tem capacidade motora; Então o íman tem uma psuche" (Barnes 1979: 4).

É um exemplo, há mais, mas honestamente, temos de compreender que estas teses estão praticamente ultrapassadas pelos avanços não só na filosofia mas também na ciência em geral. Mas às vezes podem dar-te alguma ideia sobre alguma coisa, para além da curiosidade natural.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 20:10
Sobre Filosofia da Mente, eu começava por:

"This is Philosophy of Mind" - Pete Mandik.
"Elements of Mind" - Tim Crane.
"Mind: a Brief Introduction" - John Searle.
"Philosophy of Mind: A Contemporary Introduction" - John Heil.
"An Introduction to the Philosophy of Mind" - E.J. Lowe.

Tudo obras de autores top (só li a do Lowe e a do Heil, mas conheço os outros).

Sim sim existe esse preconceito. Mas é muito mais compreensível que o preconceito exista da parte das exactas, por causa dos resultados que obtém. Para ligar ao tópico da Social Science, imagina agora falares sobre objectividade, realismo e anti realismo, com um físico experimental, dizeres que ele não está a fazer medições sobre um mundo objectivo, etc. O gajo manda-te passear, e com uma certa razão. Os escândalos do outro lado são bem mais graves (lê por exemplo o livro do Alan Sokal, é chocante imo).

Olha de Social Science:

Philosophy of Social Science: A Contemporary Introduction - Mark Risjord.
Philosophy of Social Science: Alexander Rosenberg.
Philosophy of Anthropology and Sociology - Turner et al.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 29/Jul/15, 21:52
resumindo; tens muito tempo livre, Fat Tony.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: pedro89 em 29/Jul/15, 22:11
Muito obrigado, novamente! Vou ver se vou arranjando os títulos que me indicaste ;)

Olha, senti-me muito burro uma vez a tentar ler um livro de Heidegger sobre arte. Desisti porque vi demasiadas vezes “a coisalidade da coisa” xD

Olha, em relação à conjugação “dos dois mundos”, deixo-te um vídeo do Prof. Pio Abreu, psiquiatra jubilado dos HUC. Foi meu professor e orientador e vira-se muito para os filósofos.

https://www.youtube.com/watch?v=ctv_hEKv1Fc (https://www.youtube.com/watch?v=ctv_hEKv1Fc)

Foi ele que me deu a conhecer um autor (também é psiquiatra) – Thimothy Crow – que estuda a mente, a evolução da mente, como a lateralização cerebral permitiu que nos diferenciássemos dos outros primatas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 23:09
Sobre o Heidegger lê: Dale Jacquette "Ontology". É castiço xD.

Tenho que ver esse link e o tema.

Se quiseres livros, manda mail que eu arranjo-te esses (a maioria acho que tenho)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DigitalWitness em 29/Jul/15, 23:23
Estou a ver que aqui é só cavalheiros e eruditos! Continuem meus caros, que eu gosto de vos ler.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Topo Norte em 29/Jul/15, 23:51
Sobre o Heidegger lê: Dale Jacquette "Ontology". É castiço xD.

Tenho que ver esse link e o tema.

Se quiseres livros, manda mail que eu arranjo-te esses (a maioria acho que tenho)

António,

Quero dizer te que o Marcelo Rebelo de Sousa à tua beira   é um menino... 

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 29/Jul/15, 23:56
António,

Quero dizer te que o Marcelo Rebelo de Sousa à tua beira   é um menino...

Rotfl mas o Prof. Martelo ainda vai às festas da TVI bombar com as estrelas. Ah pois é, eu é que sou um menino!

Lol fora de gozos, acredita que não. Eu falo de uma área muito muito particular sobre a qual tenho um conhecimento muito muito residual.

O Prof. Martelo (e 99% dos bloguistas de quase todas as áreas temáticas) falam de todos os temas e têm um conhecimento profundo de todos os temas.

Shit Happens, nasci assim, menos esperto e mais burro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 31/Jul/15, 00:25
Será que o Mula Omar morreu mesmo? Espero bem que sim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: andremaisfcp em 31/Jul/15, 01:02
Será que o Mula Omar morreu mesmo? Espero bem que sim.

Tecnicamente não deverá criar grande diferença, eles até já tem um novo líder:
Mullah Akhtar Mansoor

Mas, aparentemente eles - os talibãs - 'confirmaram'.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 31/Jul/15, 17:25
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-07-31-Lotaria-servia.-O-estranho-caso-da-bola-21 (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-07-31-Lotaria-servia.-O-estranho-caso-da-bola-21)

esta está boa..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 31/Jul/15, 18:18
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-07-31-Lotaria-servia.-O-estranho-caso-da-bola-21 (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-07-31-Lotaria-servia.-O-estranho-caso-da-bola-21)

esta está boa..

Apenas tiveram azar. Sorte teve a Santa Casa de nunca ter tido este azar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 31/Jul/15, 18:30
Apenas tiveram azar. Sorte teve a Santa Casa de nunca ter tido este azar.

https://www.youtube.com/watch?v=mfMdBZL3bWA (https://www.youtube.com/watch?v=mfMdBZL3bWA)

não podemos rir...:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 31/Jul/15, 18:31
https://www.youtube.com/watch?v=mfMdBZL3bWA (https://www.youtube.com/watch?v=mfMdBZL3bWA)

não podemos rir...:)

Afinal também teve azar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 01/Ago/15, 16:26
António Teixeira, em relação à MyProtein,
A ultima vez que fiz uma encomenda foi há dois anos e não tive qualquer razão de queixa, antes pelo contrário, os produtos são muito bons, recomendo principalmente a Whey concentrada sem sabor.
Deles experimentei a whey, o multivitaminico (alpha não sei o quê), creatina e BCAAs em pó. Tudo excelente.
Não me lembro ao certo do valor dos portes, mas tenho ideia que era há volta de 10-15 euros. E existem vários métodos de entrega inclusivé os CTT, todos confiáveis.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: ruifcpsempre em 01/Ago/15, 16:55
Isso faz bem a quem não faz exercício?
Isso engorda? (espero que não)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 01/Ago/15, 17:12
Isso faz bem a quem não faz exercício?
Isso engorda? (espero que não)
É como se fosse outra comida, tem calorias, logo engorda. Mas entre comer uma bola de berlim ou beber um batido de proteina, para a mesma quantidade de calorias, o batido é mais saudável. Até porque sacia muito mais, logo terás menos apetite para comer outras coisas
É também uma solucao muito pratica e conveniente para complementar ou mesmo substituir (se juntares leite, iogurte, etc) uma refeição.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: jtsousa em 01/Ago/15, 20:52
Myprotein é TOP TOP TOP!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 01/Ago/15, 21:26
Eu vou voltara consumir Proteína Whey mas gostaria de saber se alguém conhece site(s) de confiança e que tenham bons preços, obrigado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 01/Ago/15, 22:05
Se não te importares de importar de inglaterra e de ter que esperar mais ou menos uma semana pela encomenda, a MyProtein é uma excelente opcao. Se não, tens a prozis (mais cara).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 01/Ago/15, 22:31
António Teixeira, em relação à MyProtein,
A ultima vez que fiz uma encomenda foi há dois anos e não tive qualquer razão de queixa, antes pelo contrário, os produtos são muito bons, recomendo principalmente a Whey concentrada sem sabor.
Deles experimentei a whey, o multivitaminico (alpha não sei o quê), creatina e BCAAs em pó. Tudo excelente.
Não me lembro ao certo do valor dos portes, mas tenho ideia que era há volta de 10-15 euros. E existem vários métodos de entrega inclusivé os CTT, todos confiáveis.

Lá está, como faço o batido (bebo em treino) por norma com iogurte líquido (por norma 150kcal cada, dá give it or take 3 iougurtes+100gramas de aveia do supermercado+dois scoops de whey, 900-1000kcal), sem sabor não tem mal, aliás se calhar até é melhor. Gostei muito também da aveia em pó, sendo em pó facilita e não é pouco para beber. O meu batido fica muito espesso, e pesa bastante no estomago.


Multivitamínico aconselhas? E Creatina e BCAA serve para quê? Desculpa as perguntas.

PS: Este tópico é top, serve para tudo e somos todos educados imo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 01/Ago/15, 22:34
Isso faz bem a quem não faz exercício?
Isso engorda? (espero que não)

Depende do que queres dizer com engorda, porque o termo é enganador.

Honestamente, pode substituir refeição e pronto. Se não fizeres exercício, não sei que efeitos pode ter, mas conta quase de certeza (se mantiveres o número de calorias) com aumento de peso. Aumento de peso não é mau porque se for músculo é bom geralmente.

Mas faz exercício. Não gastas muito. Sei lá compra dois halteres, custam 30euros com 10kg cada, mais uns 20 euros para uns 20kg extra ires metendo, e compra barra fixa. Ou então, ginásio.

Se como eu não gostares apenas de hipertrofia, então imo faz calisténics também, corrida (sprints ou resistência), caminhadas grandes na natureza, pistas de manutenção, etc.

Ou pagas para ginásio, é ao gosto.

Mesmo sem material nenhum consegues fazer calisténicas algumas cenas e corrida.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 01/Ago/15, 23:05
Existe material muito bom em 2ª mão a bom preço, eu tenho uma concept 2 mas esta foi comprada quase nova por isso não entra para as contas do barato, comprei uma bicicleta de spinning profissional por 200€ em 2ª mão, uma eliptica tb em 2ª mão por 150€ e para além dos pesos que às vezes encontras em promoção da Decatlhon também comprei uma barra de elevações que estava com quase 50% de desconto tb na Decathlon.

Resumindo só tens que procurar na net e se for novo esperas por promoções.

Eu aconselho para além de musculação fazer cardio
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 01/Ago/15, 23:43
Lá está, como faço o batido (bebo em treino) por norma com iogurte líquido (por norma 150kcal cada, dá give it or take 3 iougurtes+100gramas de aveia do supermercado+dois scoops de whey, 900-1000kcal), sem sabor não tem mal, aliás se calhar até é melhor. Gostei muito também da aveia em pó, sendo em pó facilita e não é pouco para beber. O meu batido fica muito espesso, e pesa bastante no estomago.


Multivitamínico aconselhas? E Creatina e BCAA serve para quê? Desculpa as perguntas.

PS: Este tópico é top, serve para tudo e somos todos educados imo.
Eu prefiro whey sem sabor, o sabor costuma ser um bocado artificial e ao longo do tempo tende a tornar-se muito enjoativo...
Quando ao multi vitaminico acho que não se justifica. A menos que não sigas uma dieta variada e te aliemtnes à base de batidos lol.
A creatina ajuda a combater a fadiga. Melhora a tua performance no treino basicamente. Permite que consigas fazer mais uma ou duas reps para o mesmo peso, por exemplo. Não é "muito", mas é o suficiente para progredir, principalmente se tiveres estagnado nos ganhos.
Os BCAAs são aminoácidos essenciais. Os musculos são feitos de proteina (que é constituida por aminoácidos). Num treino de hipertrofia o corpo entra num estado de "catabolismo", em que o corpo para produzir energia, usa os aminoácidos dos musculos como "combustivel". O consumo de BCAAs imediatamente antes do treino faz com que o corpo use esses aminoácidos e não os armazenados nos musculos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 00:17
Eu prefiro whey sem sabor, o sabor costuma ser um bocado artificial e ao longo do tempo tende a tornar-se muito enjoativo...
Quando ao multi vitaminico acho que não se justifica. A menos que não sigas uma dieta variada e te aliemtnes à base de batidos lol.
A creatina ajuda a combater a fadiga. Melhora a tua performance no treino basicamente. Permite que consigas fazer mais uma ou duas reps para o mesmo peso, por exemplo. Não é "muito", mas é o suficiente para progredir, principalmente se tiveres estagnado nos ganhos.
Os BCAAs são aminoácidos essenciais. Os musculos são feitos de proteina (que é constituida por aminoácidos). Num treino de hipertrofia o corpo entra num estado de "catabolismo", em que o corpo para produzir energia, usa os aminoácidos dos musculos como "combustivel". O consumo de BCAAs imediatamente antes do treino faz com que o corpo use esses aminoácidos e não os armazenados nos musculos.

Não faço grande alimentação honestamente, a maior parte das vezes por falta de tempo/pachorra. Devo ter aí uns 12% gordura corporal acho (da última vez que medi eram). Mas como razoavelmente i guess, daí querer complementar com o multi (quantidade e qualidade).

Interessante. Quando acabar este whey (também acho enjoativo, imagina beber enquanto treinas), vou fazer encomenda e mandar vir isso tudo, porque fica para aí a uns, hum:

2kg aveia - 7€
1kg whey - 15€
BCAA 90c - 12€
Creatina 1kg - 12€
Multi 60 - 7€.

54€. É muito barato lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 02/Ago/15, 00:47
Não faço grande alimentação honestamente, a maior parte das vezes por falta de tempo/pachorra. Devo ter aí uns 12% gordura corporal acho (da última vez que medi eram). Mas como razoavelmente i guess, daí querer complementar com o multi (quantidade e qualidade).

Interessante. Quando acabar este whey (também acho enjoativo, imagina beber enquanto treinas), vou fazer encomenda e mandar vir isso tudo, porque fica para aí a uns, hum:

2kg aveia - 7€
1kg whey - 15€
BCAA 90c - 12€
Creatina 1kg - 12€
Multi 60 - 7€.

54€. É muito barato lol
Mesmo somando o valor dos portes fica muito em conta. Mas acho que 1kg de creatina é demasiado, pelo menos proporcionalmente com o resto. Até porque nunca experimentaste e não sabes como o teu corpo reage.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 00:58
Mesmo somando o valor dos portes fica muito em conta. Mas acho que 1kg de creatina é demasiado, pelo menos proporcionalmente com o resto. Até porque nunca experimentaste e não sabes como o teu corpo reage.

Qual é uma dose diária recomendada no início?

Portes ao que parece para cima de 55€ fica de borla acho, por isso por um lado (e dado que podes manter os produtos em stock, porque quando acaba um whey compras outro por norma), mais vale meter encomenda para cima dos 55€
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 01:06
Uma curiosidade, li um artigo que já não sei onde fizeram um teste a umas quantas centenas de pessoas dividiram-os em 2 grupos.

Todos eles faziam os mesmo exercícios e comiam o mesmo, a diferença era na tomada da proteína whey, uns tomavam logo a seguir ao exercício e outros tomavam um pouco antes de irem dormir.

O teste durou umas largas semanas e chegaram à conclusão que o grupo que tomava a proteína whey um pouco antes de dormir tiveram um ganho adicional de cerca de 20% de músculo em relação ao outro grupo.

Tendo em conta que o músculo recupera/desenvolve mais quando dormimos, o resultado da investigação tem uma certa lógica, ahh e este estudo é recente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 01:15
Uma curiosidade, li um artigo que já não sei onde fizeram um teste a umas quantas centenas de pessoas dividiram-os em 2 grupos.

Todos eles faziam os mesmo exercícios e comiam o mesmo, a diferença era na tomada da proteína whey, uns tomavam logo a seguir ao exercício e outros tomavam um pouco antes de irem dormir.

O teste durou umas largas semanas e chegaram à conclusão que o grupo que tomava a proteína whey um pouco antes de dormir tiveram um ganho adicional de cerca de 20% de músculo em relação ao outro grupo.

Tendo em conta que o músculo recupera/desenvolve mais quando dormimos, o resultado da investigação tem uma certa lógica, ahh e este estudo é recente.

Acho que é pela absorção da proteína ser longa. Not sure though.

Mas experimenta mamar whey antes de dormir xD.

(Quer dizer, se for imagina duas colheres com 300ml de agua, até marcha bem)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Aldoar em 02/Ago/15, 01:18
Qual é uma dose diária recomendada no início?

Portes ao que parece para cima de 55€ fica de borla acho, por isso por um lado (e dado que podes manter os produtos em stock, porque quando acaba um whey compras outro por norma), mais vale meter encomenda para cima dos 55€
Tens a certeza que isso dos portes gratuitos funciona para Portugal? Antigamente estava limitado ao UK acho.
A dose de creatina recomendada costuma ser de 5g diários, tomados diáriamente ao longo de 2 meses. Mas é um bocado controverso, se procurares na net ves gente a recomendar uma dose maior (15g) mas apenas nos dias de treino mais intenso, outros dizem que deves tomar diáriamente só que começar com uma dose mais elevada (20g por ex) para o "kick in" e ir reduzindo a pouco e pouco... Existe muita broscience aqui.
Já agora, compra também um scoop pequenino, se ainda nao tiveres, para medir as doses de creatina.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 02:56
Acho que é pela absorção da proteína ser longa. Not sure though.

Mas experimenta mamar whey antes de dormir xD.

(Quer dizer, se for imagina duas colheres com 300ml de agua, até marcha bem)

Eu "bebo" bem a Whey, e bebo imensa água por dia (adoro), nisso não tenho problema e ao contrário de alguns de vocês eu por exemplo gosto bastante com sabor a chocolate, lá está cada um tem os seus gostos :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DracoKhan em 02/Ago/15, 07:04
Costumo comprar a minha proteina através da Prozis... Agora eles criaram a sua própria marca de proteína (Prozis Sport) e fica bastante em conta. Se juntarmos também as promoções diárias que eles têm nos site deles, acaba por sair relativamente barato.
Ainda assim, confesso que nao conhecia a MyProtein (ou pelo menos, não considerei esta opção quando comecei a comprar proteína online). Tenho que analisar melhor esta alternativa...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 11:37
Eu "bebo" bem a Whey, e bebo imensa água por dia (adoro), nisso não tenho problema e ao contrário de alguns de vocês eu por exemplo gosto bastante com sabor a chocolate, lá está cada um tem os seus gostos :)

Lá está, por exemplo, eu se beber  a whey com água, também a bebo bem. Mas depois não vou comer aveia. E um meal whey com água são 200kcal só. A aveia são  350kcal.

Então junto. Admito que custa bastante beber porque fica muito pastoso (mais três iogurtes líquidos), mas só aí vou buscar 1000kcal. No valor diário, tem um peso enorme logo.

Eheheh chocolate é intragável xDxDxD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 11:38
Costumo comprar a minha proteina através da Prozis... Agora eles criaram a sua própria marca de proteína (Prozis Sport) e fica bastante em conta. Se juntarmos também as promoções diárias que eles têm nos site deles, acaba por sair relativamente barato.
Ainda assim, confesso que nao conhecia a MyProtein (ou pelo menos, não considerei esta opção quando comecei a comprar proteína online). Tenho que analisar melhor esta alternativa...


Vou pesquisar a prozis. Eu compro no continente rotfl
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 12:40
estou a ver isto a descambar para os drunfos performativos:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: fernandoneves9 em 02/Ago/15, 13:18
A minha namorada é nutricionista. Ela se apanhasse esta conversa ia delirar... mas por maus motivos ahahahah
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 02/Ago/15, 14:29
Fat Tony, dei por mim a imaginar a tua figura - um nerd todo bombado.

impagável.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 14:36
Acho que é pela absorção da proteína ser longa. Not sure though.

Mas experimenta mamar whey antes de dormir xD.

(Quer dizer, se for imagina duas colheres com 300ml de agua, até marcha bem)

Whey absorção rápida, caseína absorção lenta ;) quanto á my protein, coloquem my protein Portugal, chega em 1,2 dias.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 14:40
Já agora qualquer duvida sobre treino,suplementação,alimentação,comuniquem é a minha área de trabalho,estudo, já são 15 anos a volta disto ;) Estamos aqui uns para os outros.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 15:26
Já agora qualquer duvida sobre treino,suplementação,alimentação,comuniquem é a minha área de trabalho,estudo, já são 15 anos a volta disto ;) Estamos aqui uns para os outros.

eu corro 10 quilometros por dia (no meio de montes e paralelos), tirando dois que deixo ficar para descanso muscular (normalmente corro segunda terça, descanso quarta, quinta e sexta e sabado( sabado menos intenso/-Klm e com piscina) novamente e descanso domingo).. não como carnes vermelhas (porque não gosto) como apenas peito frango bife peru peixes e mil legumes e frutas mixadas com algumas sementes (tipo girassol chia quinoa e por aí).. alguma sugestão/correcção?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 15:33
Já agora qualquer duvida sobre treino,suplementação,alimentação,comuniquem é a minha área de trabalho,estudo, já são 15 anos a volta disto ;) Estamos aqui uns para os outros.

Vou-me já aproveitar :)

Não quero chegar aos 12% de gordura corporal do António porque não tenho idade para isso e adoro a nossa gastronomia e acho que deve ser apreciada com moderação claro.

Tenho 42 anos e se li bem 12% de gordura corporal em alguém de 20 anos equivale a mais uns 4-6% em malta da minha idade? Gostaria de chegar aos 15-16% e tenho cerca de 19%, asneiras das grandes que eu faço é petiscar à noite, deito-me tarde e enquanto vou trabalhando petisco, às vezes tremoços que adoro (menos mal) mas o pior é quando vai uma torrada, um queijo etc ..

Alimentação durante o dia é normal, como pouca fruta mas como muita verdura e tento comer de 3 em 3h sem ser demasiado rigoroso.

Quando vou correr 2x por semana como uma banana antes, deveria fazer 2x musculação por semana mas na verdade faço em média 1x durante uns 30m, ombros, bicipedes, tricipedes e pouco mais. Em contra partida como tenho uma spinning e uma máquina de remo e corro esses são os meus exercícios para as pernas, tenho as pernas fortes por natureza por isso não faço musculação nessa parte do corpo e tenho também uma caixa torácica grande (anos de karate desenvolveram ainda mais) por isso evito fazer peitorais, mas faço elevações e flexões.

Alguns conselhos viáveis tendo em conta que gosto de desfrutar uma boa refeição (sem exagerar), para chegar aos 15-16% de gordura corporal?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 15:34
eu corro 10 quilometros por dia (no meio de montes e paralelos), tirando dois que deixo ficar para descanso muscular (normalmente corro segunda terça, descanso quarta, quinta e sexta e sabado( sabado menos intenso/-Klm e com piscina) novamente e descanso domingo).. não como carnes vermelhas (porque não gosto) como apenas peito frango bife peru peixes e mil legumes e frutas mixadas com algumas sementes (tipo girassol chia quinoa e por aí).. alguma sugestão/correcção?

Fdx ó Miguel que % de gordura corporal tens tu com tanto exercício?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 15:58
Fdx ó Miguel que % de gordura corporal tens tu com tanto exercício?

nunca medi nada disso.. não faço a mínima ideia.. apenas faço para me sentir bem e aguentar dois empregos sem andar sempre de rastos.. e por incrível que pareça sinto-me realmente melhor e menos cansado.. não faço é muito trabalho ao nível superior e devia mas não tenho muito material.. tenho 1.85 e peso 67 quilos +/-
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 16:10
Pois .. com tanto exercício tinhas que ter bem menos peso em relação à altura e provavelmente deves ser de estrutura delgada não?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 16:28
Pois .. com tanto exercício tinhas que ter bem menos peso em relação à altura e provavelmente deves ser de estrutura delgada não?

Depende do tipo de exercício.

Pensa sempre no exemplo: Quenianos da maratona x Obikwelo.

:D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 16:37
eu corro 10 quilometros por dia (no meio de montes e paralelos), tirando dois que deixo ficar para descanso muscular (normalmente corro segunda terça, descanso quarta, quinta e sexta e sabado( sabado menos intenso/-Klm e com piscina) novamente e descanso domingo).. não como carnes vermelhas (porque não gosto) como apenas peito frango bife peru peixes e mil legumes e frutas mixadas com algumas sementes (tipo girassol chia quinoa e por aí).. alguma sugestão/correcção?

O primeiro conselho q te vou dar é colocares umas 3x por semana exercícios de mobilidade (procura Limber 11 no youtube,depois agradeces-me ;), qualquer duvida diz ) . Como te sentes a nível de fadiga? como te sentes a nível de rendimento? Como está o teu consumo de Hidratos (arroz, massa, batata, feijão,etc), o q come antes de treinar?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 16:38
Pois .. com tanto exercício tinhas que ter bem menos peso em relação à altura e provavelmente deves ser de estrutura delgada não?

sim.. em cima sim.. em baixo tenho perna de atleta:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 16:47
O primeiro conselho q te vou dar é colocares umas 3x por semana exercícios de mobilidade (procura Limber 11 no youtube,depois agradeces-me ;), qualquer duvida diz ) . Como te sentes a nível de fadiga? como te sentes a nível de rendimento? Como está o teu consumo de Hidratos (arroz, massa, batata, feijão,etc), o q come antes de treinar?

vou procurar sim.. sinto-me bem.. ao domingo vou mais abaixo mas julgo ser mais mental do que outra coisa.. tipo ser o dia do descanso e tal.. é quando durmo mais.. de resto sinto-me bem nos emprego e com mais resistência.. massa como uma ou duas vezes por semana.. arroz e batatas é que como em demasia mas isso advém do facto de não ter muito mais que comer:) feijao como na sopa.. ao meio dia normalmente como apenas sopa. (eu explico, eu 3 dias por semana trabalho até à uma da manha, e como tal acordo cedo, tomo qualquer coisa (uma barrita ou assim) e vou correr tomar banho e levo logo com sopa ás 11 da manha.. como mais qualquer coisa ás duas da tarde e depois janto as 6 da tarde (normalmente pao com peru, daí que tenho bastante para queimar depois:) nos dias normais, faço um lanche as 4 da tarde de várias frutas e um iorgurte com chia e afins e depois as 7 quando chego a casa vou correr normalmente.. depois janto normalmente carnes brancas ou peixe.. sinceramente sinto-me muito bem assim.. ainda agora estive de férias e mesmo depois de um dia de praia lá fui fazer a minha corrida normal, mesmo com 28 graus:) mas obrigado pela resposta:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 16:57
Vou-me já aproveitar :)

Não quero chegar aos 12% de gordura corporal do António porque não tenho idade para isso e adoro a nossa gastronomia e acho que deve ser apreciada com moderação claro.

Tenho 42 anos e se li bem 12% de gordura corporal em alguém de 20 anos equivale a mais uns 4-6% em malta da minha idade? Gostaria de chegar aos 15-16% e tenho cerca de 19%, asneiras das grandes que eu faço é petiscar à noite, deito-me tarde e enquanto vou trabalhando petisco, às vezes tremoços que adoro (menos mal) mas o pior é quando vai uma torrada, um queijo etc ..

Alimentação durante o dia é normal, como pouca fruta mas como muita verdura e tento comer de 3 em 3h sem ser demasiado rigoroso.

Quando vou correr 2x por semana como uma banana antes, deveria fazer 2x musculação por semana mas na verdade faço em média 1x durante uns 30m, ombros, bicipedes, tricipedes e pouco mais. Em contra partida como tenho uma spinning e uma máquina de remo e corro esses são os meus exercícios para as pernas, tenho as pernas fortes por natureza por isso não faço musculação nessa parte do corpo e tenho também uma caixa torácica grande (anos de karate desenvolveram ainda mais) por isso evito fazer peitorais, mas faço elevações e flexões.

Alguns conselhos viáveis tendo em conta que gosto de desfrutar uma boa refeição (sem exagerar), para chegar aos 15-16% de gordura corporal?

Utiliza o método das porções nas tuas refeições principais,ou seja, metade do teu prato serve para as verduras,um quarto para os hidratos e um quarto para as proteínas e sopa sempre no inicio das refeições. Quanto aos snacks vou te deixar algumas dicas q funcionam muito bem com os meus clientes numa fase inicial e de re educação alimentar é sempre q te apetece fazer asneira, come sempre primeiro 1 fonte de proteína, por exemplo 1 queijo fresco light, ou iogurte grego (marca lidl ligeiro,pois os outros estão cheios de açúcar e o nível proteico é muito reduzido), outra coisa q podes fazer é teres algo sempre contigo ou deixar sempre algo preparado do frigorífico (vamos imaginar 1 pão de cereais com peito de frango, alface e tomate) de forma a q seja a tua primeira opção e não vás direto ao q tens mais à mão e fácil de consumir, como por exemplo os tremoços ;) . Quanto ao treino, coloca sempre treino resistido (com carga externa ou peso do corpo) e não só o treino aeróbio (corrida,bicicleta,etc) , isto porque a nível de composição corporal (rácio massa muscular/massa gorda) só com corrida não vais lá, depois coloco outro post a explicar pq, pq senão este fica muito comprido, se calhar o melhor é criarmos um tópico para estes temas, para não estarmos em off topic.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 17:37
TLG, eu não consigo por exemplo consumir 3k-4k calorias sem comer porcarias tipo Mac e Pizzas.

Diz aí se puderes um exemplo de dieta que inclua bastantes iogurtes líquidos e que me leve a cerca desses valores, complementado com suplementos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 17:41
TLG, eu não consigo por exemplo consumir 3k-4k calorias sem comer porcarias tipo Mac e Pizzas.

Diz aí se puderes um exemplo de dieta que inclua bastantes iogurtes líquidos e que me leve a cerca desses valores, complementado com suplementos.
'
António algum motivo para o uso de iogurtes líquidos? por gosto pessoal? Pq queres atingir as 3k -4k? objetivos?o q treinas e quantas x por semana? (desculpa tanta pergunta, mas é para a resposta ir de encontro ao q pretendes)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 02/Ago/15, 17:42
Utiliza o método das porções nas tuas refeições principais,ou seja, metade do teu prato serve para as verduras,um quarto para os hidratos e um quarto para as proteínas e sopa sempre no inicio das refeições. Quanto aos snacks vou te deixar algumas dicas q funcionam muito bem com os meus clientes numa fase inicial e de re educação alimentar é sempre q te apetece fazer asneira, come sempre primeiro 1 fonte de proteína, por exemplo 1 queijo fresco light, ou iogurte grego (marca lidl ligeiro,pois os outros estão cheios de açúcar e o nível proteico é muito reduzido), outra coisa q podes fazer é teres algo sempre contigo ou deixar sempre algo preparado do frigorífico (vamos imaginar 1 pão de cereais com peito de frango, alface e tomate) de forma a q seja a tua primeira opção e não vás direto ao q tens mais à mão e fácil de consumir, como por exemplo os tremoços ;) . Quanto ao treino, coloca sempre treino resistido (com carga externa ou peso do corpo) e não só o treino aeróbio (corrida,bicicleta,etc) , isto porque a nível de composição corporal (rácio massa muscular/massa gorda) só com corrida não vais lá, depois coloco outro post a explicar pq, pq senão este fica muito comprido, se calhar o melhor é criarmos um tópico para estes temas, para não estarmos em off topic.

obrigado:) eu nas refeições já faço mais ou menos isso.. infelizmente tenho é que comer demasiado pão porque só tenho meia hora para jantar e tenho que levar de manha de casa o que me limita um bocado.. com o meu peso que carga de peso recomendas? eu asneiras alimentares não faço muitas, apenas como algum arroz e batatas porque é aquilo que estou mais habituado desde miudo e sempre sopa também me enjoa:) e como pizza uma vez por mês:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 17:55
Eu queria vos enviar um PDF a titulo de exemplo de como montarem a vossa alimentação e depois a partir dai fazemos os acertos em função dos vossos horários e objectivos, como faço isso?
PS: dessa forma algumas questões q vejo aqui podem ficar esclarecidas
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 17:58
'
António algum motivo para o uso de iogurtes líquidos? por gosto pessoal? Pq queres atingir as 3k -4k? objetivos?o q treinas e quantas x por semana? (desculpa tanta pergunta, mas é para a resposta ir de encontro ao q pretendes)

São de consumo rápido. Por exemplo, eu acordo de manhã, sou fumador, então o que me apetece é beber e fumar. Custa-me a comer de manhã. Então bebo 3 yougurtes, de golada, é rápido.

Hum objectivos, peso 68kg, pelo menos 75kg i guess.

Depende, mas por norma treino todos os dias ou 6 dias at least. Três grupos musculares um dia cada, e em três dias desses substituo os exercícios na barra (barbell) tipo pesos mortos e não sei quê por cardio (bicicleta fixa+20minutos saco de boxe). O tipo de treino depende, mas por norma: braços, por exemplo, 4 exercícios biceps, 3 séries, 3 exercícios musculo das vacinas (xD não sei nome certo), 3 exercícios tricep e 2 exercícios antebraço. Tudo 3 séries se bem que há dias e dias claro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 18:02
obrigado:) eu nas refeições já faço mais ou menos isso.. infelizmente tenho é que comer demasiado pão porque só tenho meia hora para jantar e tenho que levar de manha de casa o que me limita um bocado.. com o meu peso que carga de peso recomendas? eu asneiras alimentares não faço muitas, apenas como algum arroz e batatas porque é aquilo que estou mais habituado desde miudo e sempre sopa também me enjoa:) e como pizza uma vez por mês:)
Coloca no youtube sweet potato chips, rápido de comer e muito bom ;) tens receitas mais elaboradas e outras q é quase ir apenas ao microondas, otimo para uma refeiçao rápida como é o teu caso. Quanto ao treino, tens uns elásticos de diferentes resistências na decathlon, no caso de não ires ao ginásio, posso passar te um plano de treino, mas preciso de saber quantas x pensas treinar, se vais ao ginásio ou pensas treinar em casa. (Para quem pensa treinar em casa e tem pouco material e o objetivo principal é um beach body e não um mass monster ;) procurem o P90X, é uma base ótima)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 18:07
São de consumo rápido. Por exemplo, eu acordo de manhã, sou fumador, então o que me apetece é beber e fumar. Custa-me a comer de manhã. Então bebo 3 yougurtes, de golada, é rápido.

Hum objectivos, peso 68kg, pelo menos 75kg i guess.

Depende, mas por norma treino todos os dias ou 6 dias at least. Três grupos musculares um dia cada, e em três dias desses substituo os exercícios na barra (barbell) tipo pesos mortos e não sei quê por cardio (bicicleta fixa+20minutos saco de boxe). O tipo de treino depende, mas por norma: braços, por exemplo, 4 exercícios biceps, 3 séries, 3 exercícios musculo das vacinas (xD não sei nome certo), 3 exercícios tricep e 2 exercícios antebraço. Tudo 3 séries se bem que há dias e dias claro.

Whey,aveia,banana,manteiga de amendoim, colocas tudo no liquidificador e tens ai um PA à maneira ;)
Vou te fazer ai umas alterações.pode ser? ;) O teu objetivo é aumentar a massa muscular certo? treinas à quanto tempo?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 18:10
Whey,aveia,banana,manteiga de amendoim, colocas tudo no liquidificador e tens ai um PA à maneira ;)
Vou te fazer ai umas alterações.pode ser? ;) O teu objetivo é aumentar a massa muscular certo? treinas à quanto tempo?

Não fica muito espesso? (Manteiga de amendoin é muito cara infelizmente :S).

Sim sim faz e obrigado (de mim e dos outros users). Sim é. Treino desde Novembro, só que estive aí uns 3 meses em que treinei, tipo, 10 dias só. Recomecei há cerca de mês e meio para aí. Pesava 59kg antes, há um mês 64,5 e agora 67,5-68.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Ago/15, 19:11
eu corro 10 quilometros por dia (no meio de montes e paralelos), tirando dois que deixo ficar para descanso muscular (normalmente corro segunda terça, descanso quarta, quinta e sexta e sabado( sabado menos intenso/-Klm e com piscina) novamente e descanso domingo).. não como carnes vermelhas (porque não gosto) como apenas peito frango bife peru peixes e mil legumes e frutas mixadas com algumas sementes (tipo girassol chia quinoa e por aí).. alguma sugestão/correcção?

Corres 10 KM por dia??? Isso é mais ou menos que distancia?

Já agora, eu estou a treinar para emagrecer. Por dia quanto achas que eu devo correr e que outra preparação física devo fazer?

PS: Não quero fazer desporto para ficar ao estilo de uma pessoa que faça culturismo. Apenas para ficar normal.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 22:33
Não fica muito espesso? (Manteiga de amendoin é muito cara infelizmente :S).

Sim sim faz e obrigado (de mim e dos outros users). Sim é. Treino desde Novembro, só que estive aí uns 3 meses em que treinei, tipo, 10 dias só. Recomecei há cerca de mês e meio para aí. Pesava 59kg antes, há um mês 64,5 e agora 67,5-68.

Fica estilo smoothie,fica top, se quiseres menos espesso coloca mais agua. Vê a m.de amendoim da my protein ou da prozis e em ultimo caso a do lidl, mas esta não leva só amendoins.Vou te deixar aqui um treino que já usei com muito sucesso com alguns clientes meus, vais fazer push/pull/legs (exercícios de empurrar, onde incluis peito,ombro e tricep, empurrar, onde incluis costas e bicep e por fim perna), podes fazer 1 on 1 off e por ai fora, então é assim,
Dia 1:Peito: Supino plano:3x 6 a 10, supino inclinado:3x 6 a 10, aberturas planas:2x 8 a 10
         Ombro: Press Militar: 3x 6 a 10, aberturas laterais: 2x 8 a 10
         Tricep: Ext. com barra z : 3 x 6 a 10, polia:2x 8 a 10
Dia 2:Costas:Peso morto: 3 x 4 a 8, Elevações 3x à falha ou se não conseguires fazer elevações Puxada à frente 3x 6 a 10, Remo com barra: 3 x 8 a 10
          Bicep: Curl com barra:3x 6 a 10, Banco Scott:2x 8 a 10, podes colocar neste dia abdominais
Dia 3: Pernas: Agachamento 4 x 6 a 10, Prensa: 3 x 6 a 10, Flexora: 3 x 6 a 10, Gémeo na prensa 3 x 10 a 15

Tempo de descanso 1 a 2 minutos, progressão nas cargas com o foco principalmente no primeiro exercicio de cada musculo e como te disse podes fazer dia sim,dia não,com 2 x cárdio por semana nos dias off,acho q está tudo,qualquer duvida comunica.

 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Villas em 02/Ago/15, 22:41
Isso a melhor coisinha é esteroides anabolizantes... Poupa-se muito dinheiro e resulta como os outros são publicitados...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 22:42
Fica estilo smoothie,fica top, se quiseres menos espesso coloca mais agua. Vê a m.de amendoim da my protein ou da prozis e em ultimo caso a do lidl, mas esta não leva só amendoins.Vou te deixar aqui um treino que já usei com muito sucesso com alguns clientes meus, vais fazer push/pull/legs (exercícios de empurrar, onde incluis peito,ombro e tricep, empurrar, onde incluis costas e bicep e por fim perna), podes fazer 1 on 1 off e por ai fora, então é assim,
Dia 1:Peito: Supino plano:3x 6 a 10, supino inclinado:3x 6 a 10, aberturas planas:2x 8 a 10
         Ombro: Press Militar: 3x 6 a 10, aberturas laterais: 2x 8 a 10
         Tricep: Ext. com barra z : 3 x 6 a 10, polia:2x 8 a 10
Dia 2:Costas:Peso morto: 3 x 4 a 8, Elevações 3x à falha ou se não conseguires fazer elevações Puxada à frente 3x 6 a 10, Remo com barra: 3 x 8 a 10
          Bicep: Curl com barra:3x 6 a 10, Banco Scott:2x 8 a 10, podes colocar neste dia abdominais
Dia 3: Pernas: Agachamento 4 x 6 a 10, Prensa: 3 x 6 a 10, Flexora: 3 x 6 a 10, Gémeo na prensa 3 x 10 a 15

Tempo de descanso 1 a 2 minutos, progressão nas cargas com o foco principalmente no primeiro exercicio de cada musculo e como te disse podes fazer dia sim,dia não,com 2 x cárdio por semana nos dias off,acho q está tudo,qualquer duvida comunica.

Tenho que experimentar esse programa, fazer uma semana. Mas tem poucos dias xDxD. Por norma faço dia sim dia sim (um descanso) logo meto mais. Mas a ver por causa da recuperação.

Ah e tens aí alguns que não posso fazer por só ter halteres, barbell e barra fixa xD

Mas thanks :D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 02/Ago/15, 22:46
Tenho que experimentar esse programa, fazer uma semana. Mas tem poucos dias xDxD. Por norma faço dia sim dia sim (um descanso) logo meto mais. Mas a ver por causa da recuperação.

Ah e tens aí alguns que não posso fazer por só ter halteres, barbell e barra fixa xD

Mas thanks :D

Vais ver q aumentar os dias de descanso só te vai ajudar,confia em mim ;) Não reparei q treinavas em casa,amanha coloco te aqui um com alguma alterações, q agora tenho de falar com uns clientes meus online e não vou ter tempo, mas amanha coloco te aqui e ve a manteiga de amendoim q te falei, não passa dos 3.50 se não estou enganado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: cmorais em 02/Ago/15, 23:03

Fica estilo smoothie,fica top, se quiseres menos espesso coloca mais agua. Vê a m.de amendoim da my protein ou da prozis e em ultimo caso a do lidl, mas esta não leva só amendoins.Vou te deixar aqui um treino que já usei com muito sucesso com alguns clientes meus, vais fazer push/pull/legs (exercícios de empurrar, onde incluis peito,ombro e tricep, empurrar, onde incluis costas e bicep e por fim perna), podes fazer 1 on 1 off e por ai fora, então é assim,
Dia 1:Peito: Supino plano:3x 6 a 10, supino inclinado:3x 6 a 10, aberturas planas:2x 8 a 10
         Ombro: Press Militar: 3x 6 a 10, aberturas laterais: 2x 8 a 10
         Tricep: Ext. com barra z : 3 x 6 a 10, polia:2x 8 a 10
Dia 2:Costas:Peso morto: 3 x 4 a 8, Elevações 3x à falha ou se não conseguires fazer elevações Puxada à frente 3x 6 a 10, Remo com barra: 3 x 8 a 10
          Bicep: Curl com barra:3x 6 a 10, Banco Scott:2x 8 a 10, podes colocar neste dia abdominais
Dia 3: Pernas: Agachamento 4 x 6 a 10, Prensa: 3 x 6 a 10, Flexora: 3 x 6 a 10, Gémeo na prensa 3 x 10 a 15

Tempo de descanso 1 a 2 minutos, progressão nas cargas com o foco principalmente no primeiro exercicio de cada musculo e como te disse podes fazer dia sim,dia não,com 2 x cárdio por semana nos dias off,acho q está tudo,qualquer duvida comunica.

Caro TLG, obrigado pelas dicas. Se puderes ajudar, deixo uma dúvida:

Nos dias off, tens alguma sugestão para como fazer cárdio? Estava a pensar voltar a correr e queria tentar perceber qual a melhor forma de o fazer (subidas, acelerações de curta duração, etc).
A questão é que ultimamente, e por motivos profissionais, não tenho tido grande tempo para treinar mas queria mesmo voltar a adquirir alguma resistência (que neste momento é quase 0). Queria tentar maximizar o meu treino, apesar da duração do mesmo não ser elevada.

Obrigado!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 23:06
Vais ver q aumentar os dias de descanso só te vai ajudar,confia em mim ;) Não reparei q treinavas em casa,amanha coloco te aqui um com alguma alterações, q agora tenho de falar com uns clientes meus online e não vou ter tempo, mas amanha coloco te aqui e ve a manteiga de amendoim q te falei, não passa dos 3.50 se não estou enganado.

Bem, eu tenho o meu email disponível aqui no Portal.

Antes de mais um grande obrigado por teres a paciência de nos aconselhares, não é qualquer pessoa que está para isso e tu simpaticamente estás com essa paciência para nos tirar as dúvidas e melhorar os nosso objectivos.

Não percebi em relação ao cardio, eu na spinning faço várias variantes, sentado, sentado acelerado e em pé com maior nível de esforço e sinto bem as pernas a "arderem", no próprio remo coloco a resistência da concept no meio, eu sempre tive bastante força e músculo nas pernas, deve ser genético, assim como a caixa e vou correr para o pinhal ou seja o terreno não é sempre plano, neste momento consigo correr no total uns 7km talvez com algumas paragens a andar pelo meio e no total faço cerca de 9km.

Outra dúvida é em relação aos meus maravilhosos tremoços :) 100gr tem cerca de 100Cal, e muita fibra, o problema é que tb tem hidratos é isso? e Sim também como um iogurte líquido magro nos meus serões.

Não tenho como objectivo ficar com um 6 pack porque isso para mim é praticamente impossível mas barriga lisa gostava.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Ricasete em 02/Ago/15, 23:10
Corres 10 KM por dia??? Isso é mais ou menos que distancia?

A sério?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Drag72 em 02/Ago/15, 23:13
Malta criei um tópico especifico para falarmos destes assuntos, agradeço que passemos para lá para não estarmos em off tópico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Ago/15, 23:16
A sério?

Eu enganei-me. O que eu queria saber era uma referencia para essa distancia. Se esses 10 KM corresponderiam, por exemplo, à distancia entre o Porto e que outra localidade próxima.

Mas entretanto estive a ver e é mais ou menos a distancia entre o parque da cidade do Porto e o Estádio do Dragão. É muita coisa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Barrigana em 02/Ago/15, 23:19
Eu enganei-me. O que eu queria saber era uma referencia para essa distancia. Se esses 10 KM corresponderiam, por exemplo, à distancia entre o Porto e que outra localidade próxima.

Mas entretanto estive a ver e é mais ou menos a distancia entre o parque da cidade do Porto e o Estádio do Dragão. É muita coisa.

és do Porto? imagina a distância na marginal entre Freixo (marina) e ponte Luís I. Ida e volta 2 vezes e tens 10 Km.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Ago/15, 23:24
és do Porto? imagina a distância na marginal entre Freixo (marina) e ponte Luís I. Ida e volta 2 vezes e tens 10 Km.

É uma distancia muito grande. Sinceramente eu não sei como alguém consegue fazer isso. Tem que ser mesmo um grande desportista. Eu por acaso sempre gostei de fazer corrida para manter a resistência mas isso é muita coisa.

O que eu também gostava de saber era quantos abdominais e flexões é preciso fazer por dia para manter a forma. Será que 40 abdominais e 10 flexões por dia chega?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Ago/15, 23:32
É uma distancia muito grande. Sinceramente eu não sei como alguém consegue fazer isso. Tem que ser mesmo um grande desportista. Eu por acaso sempre gostei de fazer corrida para manter a resistência mas isso é muita coisa.

O que eu também gostava de saber era quantos abdominais e flexões é preciso fazer por dia para manter a forma. Será que 40 abdominais e 10 flexões por dia chega?

Novo tópico já te respondo
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Ago/15, 23:33
Novo tópico já te respondo

Ok.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Ago/15, 11:13
Corres 10 KM por dia??? Isso é mais ou menos que distancia?

Já agora, eu estou a treinar para emagrecer. Por dia quanto achas que eu devo correr e que outra preparação física devo fazer?

PS: Não quero fazer desporto para ficar ao estilo de uma pessoa que faça culturismo. Apenas para ficar normal.

eu tenho como ponto de partida a minha casa, e depois com a ajuda do google maps meço a distância e faço diversos percursos até porque não gosto de correr em reta e prefiro trilhos com diferentes pavimentos e inclinação. Para mim 10 klms hj em dia não significa grande coisa, o que mais custa é ganhares a caixa de ar(não sei se o termo é o mais correto) porque depois é apenas resistires à tentação natural de desistires. Eu já vi que dizes que corres 15 minutos.. não me parece  suficiente (eu demoro uma hora, uma hora e 15).. tens que fazer mais e o meu conselho e ires por etapas.. por exemplo hoje fazes x quilometros e marcas até onde aguentas.. depois amanha tentas ir ate mais longe que essa marca e por aí fora.. comigo funciona assim mas eu tenho um mau perder horrível e mesmo que esteja a morrer nunca dou o braço a torcer.. Eu tb n faço pelo culturismo, apenas faço para me sentir bem e uma vez que devido ao meu stress laboral tenho uma alimentação por vezes errada(como bastante pão porque não tenho alternativa) e então aproveito para correr. Conselhos para um bom exercício que te posso dar é

1 - antes de tudo saberes o piso para onde vais correr e comprar umas sapatilhas adequadas para ti, para evitar lesões e afins (acredita que isto é mesmo verdade). existe quem compre meias de compressão mas isso já é para quem treina para maratonas e afins.

2 - definição de metas e objetivos (à tua medida e não porque te dizem para fazeres)

3 - Alimentação cuidada, porque se vais correr e depois chegas a casa e enfias 3 big macs e duas colas que se lixe a corrida (eu adoro misturar iogurtes com fruta e queijo fresco por exemplo e como sopa todos os dias, umas vezes por gosto outras por obrigação). E algumas sementes podem ajudar (sei que é basicamente psicológico mas quando como mais chia sinto-me mais forte e com mais velocidade (é parvo eu sei mas é o que sinto). Tento alimentar-me pouco mas várias vezes e alimentos que por vezes servem para me dar energia. Depois é o normal, evitar carnes vermelhas dar preferencia a peixe e carnes brancas.. comer muitos legumes evitar batatas  arroz e pão.. o basic..

4 - uns belos phones e uma música que gostes ajuda imenso a suportar por vezes o cansaço.. eu tenho músicas que por vezes vou mais em baixo e quando essas músicas começam o meu corpo automaticamente reage com mais energia (tenho uns 5 concertos de marilyn manson, todos do álbum antichrist superstar que são o meu doping musical :)

5 - dar uma belas fodas, porque aí sim vais começar a entender que o exercício faz bem.. acredita, vais notar a diferença:)

6 - paralelamente vê os conselhos que me foram dados e acredito que tens tudo para um bom treino sem necessidade de grandes investimentos.

Aproveito para agradecer ao colega que indicou o Px90, já vi e experimentei alguns exercícios e parece-me incrível.. alguns mexem automaticamente com o corpo.. Obrigadão..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Ago/15, 11:21
5 - dar uma belas fodas, porque aí sim vais começar a entender que o exercício faz bem.. acredita, vais notar a diferença:)

hahahahahaha

Esta é a frase do ano neste fórum. Epic. hahahahaha
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Ago/15, 14:40
eu tenho como ponto de partida a minha casa, e depois com a ajuda do google maps meço a distância e faço diversos percursos até porque não gosto de correr em reta e prefiro trilhos com diferentes pavimentos e inclinação. Para mim 10 klms hj em dia não significa grande coisa, o que mais custa é ganhares a caixa de ar(não sei se o termo é o mais correto) porque depois é apenas resistires à tentação natural de desistires. Eu já vi que dizes que corres 15 minutos.. não me parece  suficiente (eu demoro uma hora, uma hora e 15).. tens que fazer mais e o meu conselho e ires por etapas.. por exemplo hoje fazes x quilometros e marcas até onde aguentas.. depois amanha tentas ir ate mais longe que essa marca e por aí fora.. comigo funciona assim mas eu tenho um mau perder horrível e mesmo que esteja a morrer nunca dou o braço a torcer.. Eu tb n faço pelo culturismo, apenas faço para me sentir bem e uma vez que devido ao meu stress laboral tenho uma alimentação por vezes errada(como bastante pão porque não tenho alternativa) e então aproveito para correr. Conselhos para um bom exercício que te posso dar é

1 - antes de tudo saberes o piso para onde vais correr e comprar umas sapatilhas adequadas para ti, para evitar lesões e afins (acredita que isto é mesmo verdade). existe quem compre meias de compressão mas isso já é para quem treina para maratonas e afins.

2 - definição de metas e objetivos (à tua medida e não porque te dizem para fazeres)

3 - Alimentação cuidada, porque se vais correr e depois chegas a casa e enfias 3 big macs e duas colas que se lixe a corrida (eu adoro misturar iogurtes com fruta e queijo fresco por exemplo e como sopa todos os dias, umas vezes por gosto outras por obrigação). E algumas sementes podem ajudar (sei que é basicamente psicológico mas quando como mais chia sinto-me mais forte e com mais velocidade (é parvo eu sei mas é o que sinto). Tento alimentar-me pouco mas várias vezes e alimentos que por vezes servem para me dar energia. Depois é o normal, evitar carnes vermelhas dar preferencia a peixe e carnes brancas.. comer muitos legumes evitar batatas  arroz e pão.. o basic..

4 - uns belos phones e uma música que gostes ajuda imenso a suportar por vezes o cansaço.. eu tenho músicas que por vezes vou mais em baixo e quando essas músicas começam o meu corpo automaticamente reage com mais energia (tenho uns 5 concertos de marilyn manson, todos do álbum antichrist superstar que são o meu doping musical :)

5 - dar uma belas fodas, porque aí sim vais começar a entender que o exercício faz bem.. acredita, vais notar a diferença:)

6 - paralelamente vê os conselhos que me foram dados e acredito que tens tudo para um bom treino sem necessidade de grandes investimentos.

Aproveito para agradecer ao colega que indicou o Px90, já vi e experimentei alguns exercícios e parece-me incrível.. alguns mexem automaticamente com o corpo.. Obrigadão..

Música corta-te o situational awareness quase todo. Mas compreendo a intenção.

Fodas não é uma palavra adequada para este tópico, exigo um ban provisório xD
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 03/Ago/15, 20:32
Do genial Carl Sagan, um vídeo que todos os humanos deviam ver:

https://www.youtube.com/watch?v=kmP4Xzt0rN4 (https://www.youtube.com/watch?v=kmP4Xzt0rN4)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: apocalypto em 03/Ago/15, 20:45
Mais dois que vale a pena ver:

https://www.youtube.com/watch?v=HRlQ1_KRCCw (https://www.youtube.com/watch?v=HRlQ1_KRCCw)

https://www.youtube.com/watch?v=WGPUdomqS5E (https://www.youtube.com/watch?v=WGPUdomqS5E)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 08/Ago/15, 14:45
esta dos cartazes do ps também está boa...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: TLG em 08/Ago/15, 15:34
esta dos cartazes do ps também está boa...

Pensei que já não se cometiam estes erros  é qualquer coisa de surreal.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 08/Ago/15, 16:42
Pensei que já não se cometiam estes erros  é qualquer coisa de surreal.

depois dos cartazes do reino de deus eu pensei que não poderia ser pior.. afinal podia ser:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 10/Ago/15, 16:56
Humorista Miguel 7 Estacas em estado grave

O humorista Miguel 7 Estacas está em estado grave e com prognóstico reservado, depois de, no domingo, se ter despistado a descer o Monte de S. Félix, em Laundos, Póvoa de Varzim.

No final da 7.ª edição do Laundos em Movimento, quando a descida de carros artesanais estava prestes a terminar, o comediante e João Seabra, também ele comediante e padrinho do evento, decidiram descer o monte num dos carros inscritos.

Na última curva antes da meta, o carro capotou e o capacete de Miguel 7 Estacas soltou-se. João Seabra saiu ileso do acidente. Já 7 Estacas sofreu ferimentos graves na cabeça e estava, ao início da tarde, a ser operado no Hospital de S. João, no Porto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 10/Ago/15, 19:13
depois dos cartazes do reino de deus eu pensei que não poderia ser pior.. afinal podia ser:)

Quando a principal oposição politica do pais se enterra desta forma amadora diz muito de quem a o Pais esteve, está e estará entregue.

E os cartazes para mim nem foi o pior, o pior é luta "interna" em praça publica pelos próprios militantes do partido para terem um lugar como deputados no parlamento, nem escondem nem disfarçam a ansia pelo poleiro das galinhas dos ovos de ouro.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 11/Ago/15, 11:57
Quando a principal oposição politica do pais se enterra desta forma amadora diz muito de quem a o Pais esteve, está e estará entregue.

E os cartazes para mim nem foi o pior, o pior é luta "interna" em praça publica pelos próprios militantes do partido para terem um lugar como deputados no parlamento, nem escondem nem disfarçam a ansia pelo poleiro das galinhas dos ovos de ouro.

aí é que tens a verdadeira essência do nosso País.. um fulano que não consegue orientar uma porcaria tão simples como fazer alguns cartazes de um partido que apenas precisa de não estragar porque o mal já está feito do outro lado, como pode depois essa pessoa organizar algo mais sério a nível governamental.. mas isso eu já disse e volto a dizer, se as pessoas soubessem como se trabalha em algumas partes do sector público ficavam malucas...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 13/Ago/15, 17:33
a história do dinheiro.. artigo interessante este

http://observador.pt/especiais/a-maior-ficcao-da-historia-o-dinheiro/ (http://observador.pt/especiais/a-maior-ficcao-da-historia-o-dinheiro/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DigitalWitness em 20/Ago/15, 18:58
Vídeo feito por estudantes sírios antes da guerra:

https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY (https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY)

:'(
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 20/Ago/15, 21:20
Vídeo feito por estudantes sírios antes da guerra:

https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY (https://www.youtube.com/watch?v=NbM4trP42NY)

:'(

Uma das muitas vergonhas deste mundo.
Todos governos olham para o lado oposto para fazer de conta que não sabem o que se passa nesta zona do globo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: DigitalWitness em 26/Ago/15, 14:15
Jornalista e cameraman mortos ao vivo nos EUA.

https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo (https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo)

WTF
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 26/Ago/15, 14:55
Jornalista e cameraman mortos ao vivo nos EUA.

https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo (https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo)

WTF

Que cena.. deve ser um anti jornalismo porque a entrevistada nao parece ter sido atingida... ou entao foi o mas nao se viu.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 26/Ago/15, 14:56
Jornalista e cameraman mortos ao vivo nos EUA.

https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo (https://www.youtube.com/watch?v=mERfG6PQGCo)

WTF

américa, o povo mais estúpido do planeta.. apenas isso..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 26/Ago/15, 16:03
A culpa é da Rússia, da Coreia do Norte, da China ou de Cuba.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 26/Ago/15, 17:34
http://www.jn.pt/live/Atualidade/default.aspx?content_id=4747003 (http://www.jn.pt/live/Atualidade/default.aspx?content_id=4747003)

outro vídeo já postado e na versão do atirador.. foda-se...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 16:06
Só um aparte: não coloques Mossad no mesmo saco do Hezbollah, nem coloques nenhum deles no mesmo saco do Isis. Nada a ver. Mesmo.

Fazendo o comentário no tópico correcto digo que a Mossad não é igual ao Hezbollah porque conseguir ser ainda pior. O que não admira para quem foi treinado pelos terroristas da CIA.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 16:10
Fazendo o comentário no tópico correcto digo que a Mossad não é igual ao Hezbollah porque conseguir ser ainda pior. O que não admira para quem foi treinado pelos terroristas da CIA.

Que grandessíssimo disparate. Dito sem nenhum facto a sustentar essa afirmação.

Uma coisa é não gostar de Israel, dos Estados Unidos, achar que eles não estão sempre certos, e que também fazem merda, o que é verdade.

Outra coisa é dizer disparates. Comparar qualquer organização actual com o Daesh devia dar direito a ban automático da internet. É que é talvez o maior disparate que li neste fórum.

Desculpa Phillipp, mas é a verdade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 16:15
Que grandessíssimo disparate. Dito sem nenhum facto a sustentar essa afirmação.

Uma coisa é não gostar de Israel, dos Estados Unidos, achar que eles não estão sempre certos, e que também fazem merda, o que é verdade.

Outra coisa é dizer disparates. Comparar qualquer organização actual com o Daesh devia dar direito a ban automático da internet. É que é talvez o maior disparate que li neste fórum.

Desculpa Phillipp, mas é a verdade.

Só por causa de algumas coisas vou lançar aqui outros disparates:

- Venda de armas para o Irão (Caso Camarate)
- Caso Irão-Contras
- Quem financiou e treinou a Al-Quaeda numa primeira fase?

PS: E eu nem sou daqueles que dá credito a conspirações como aquela que diz que a CIA esteve envolvida no assassinato do Presidente Kennedy.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 16:21
Só por causa de algumas coisas vou lançar aqui outros disparates:

- Venda de armas para o Irão (Caso Camarate)
- Caso Irão-Contras
- Quem financiou e treinou a Al-Quaeda numa primeira fase?

PS: E eu nem sou daqueles que dá credito a conspirações como aquela que diz que a CIA esteve envolvida no assassinato do Presidente Kennedy.


Lol eu nem vou comentar esses tópicos, nem a confusão que reina na tua cabeça (a da Al Qaeda, convinha investigares o assunto).

Só te vou perguntar: o que tem isso a ver com queimar gente viva e mostrar ao mundo? Com crianças e mulheres como escudos humanos?

Tens noção do disparate que é comparar CIA e Mossad (e qualquer agência de inteligência ou ramo de departamentos de defesa de praticamente qualquer país no mundo) com organizações como o Daesh? Mas é que não tens noção mesmo Phillipp. É um disparate. Não se chama outra coisa. Eu até gosto de ti, bem sabes, mas isto é uma Phillippada autêntica. Desculpa ser sincero, mas não me ocorre outra palavra. É uma loucura.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 02/Set/15, 16:28
A CIA tem sempre os clássicos... América Latina... Academia de las Americas...

ISIS são um bando de lunáticos que saiu do séc. VII... aos quais deram dinheiro, armamento e um território fértil para se expandirem.

Depois chamar a tudo de terrorismo, não me dou com essa ideia. Todas as situações são diferentes e têm as suas particularidades, a luta armada pode ser legitima.

Já sabia que tinha de vir espreitar a este tópico, depois de passar pelo do Yacine e ver, mandar as bordoadas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 16:37

Lol eu nem vou comentar esses tópicos, nem a confusão que reina na tua cabeça (a da Al Qaeda, convinha investigares o assunto).

Só te vou perguntar: o que tem isso a ver com queimar gente viva e mostrar ao mundo? Com crianças e mulheres como escudos humanos?

Tens noção do disparate que é comparar CIA e Mossad (e qualquer agência de inteligência ou ramo de departamentos de defesa de praticamente qualquer país no mundo) com organizações como o Daesh? Mas é que não tens noção mesmo Phillipp. É um disparate. Não se chama outra coisa. Eu até gosto de ti, bem sabes, mas isto é uma Phillippada autêntica. Desculpa ser sincero, mas não me ocorre outra palavra. É uma loucura.

Sabes perfeitamente que eu comparei a Mossa com o Hezbollah sendo que para mim os primeiros são bem piores que os segundos. A Mossad sempre funcionou como um departamento de inteligência a soldo dos EUA. Aliás, Israel mais não é do que um território ultra-marino dos EUA.

Ainda assim é fácil falar de pessoas queimadas vivas e mostradas em directo ao mundo mas os EUA já assinou muito mais pessoas que todas as outras organizações todas juntas. Os EUA já conseguiu derrubar inúmeros chefes de estado ao redor do mundo. Entre outras coisas.

No fundo os EUA é um estado imperialista que tem organizações terroristas como a CIA que ajudam a nação a manter o império e a influencia geo-politica mundial.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 02/Set/15, 16:59
Só te vou perguntar: o que tem isso a ver com queimar gente viva e mostrar ao mundo? Com crianças e mulheres como escudos humanos?

Mas quando do outro lado da barricada falamos da Mossad, o "instituto de inteligência" que é quem dá por exemplo as indicações "inteligentes" sobre os alvos do Hamaz a abater em Gaza, mas depois vemos que "crianças e mulheres" foram bombardeadas dentro dos muros em que estão presas por essas mesmas "indicações inteligentes", é quase o mesmo a nivel das atrocidades cometidas que acima mencionas!

A Mossad, o "instituto de inteligência" que tem um passado em que a si são atribuidos assassinatos usando carros bomba, cartas bomba etc... práticas que levam a muitos serem apelidados de terroristas...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:15
A CIA tem sempre os clássicos... América Latina... Academia de las Americas...

ISIS são um bando de lunáticos que saiu do séc. VII... aos quais deram dinheiro, armamento e um território fértil para se expandirem.

Depois chamar a tudo de terrorismo, não me dou com essa ideia. Todas as situações são diferentes e têm as suas particularidades, a luta armada pode ser legitima.

Já sabia que tinha de vir espreitar a este tópico, depois de passar pelo do Yacine e ver, mandar as bordoadas.

Lol claro que pode ser legítima, mas hoje em dia (por várias razões, desde as próprias acções desses países, que erram muitas vezes, desde os jornalistas que não percebem nada do assunto, e que assumem claramente opções ideológicas, desde a ignorância clara das massas), parece que vivemos nos anos 60 e toda a gente é hippie. Enfim.

É óbvio que a CIA faz merda. É óbvio que faz muita coisa boa. Idem para a Mossad. Agora ainda gostava de saber algo realmente bom feito pela Al Qaeda, pelo Hezz, pelo Hamas, pelo Daesh, enfim. É um completo desconhecimento do que é guerra moderna, do que é tudo o que envolve guerra, pá.

Estados fazem merda, organizações do estado fazem merda, shit happens: são pessoas que lá estão, pessoas são más e boas, pessoas fazem merda. Mas comparar isso com os históricos de organizações assumidamente terroristas, é ridículo, é pura ignorância, é insultuoso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:16
Sabes perfeitamente que eu comparei a Mossa com o Hezbollah sendo que para mim os primeiros são bem piores que os segundos. A Mossad sempre funcionou como um departamento de inteligência a soldo dos EUA. Aliás, Israel mais não é do que um território ultra-marino dos EUA.

Ainda assim é fácil falar de pessoas queimadas vivas e mostradas em directo ao mundo mas os EUA já assinou muito mais pessoas que todas as outras organizações todas juntas. Os EUA já conseguiu derrubar inúmeros chefes de estado ao redor do mundo. Entre outras coisas.

No fundo os EUA é um estado imperialista que tem organizações terroristas como a CIA que ajudam a nação a manter o império e a influencia geo-politica mundial.

LOL. Porque é que fazes essas afirmações sem teres factos que sustentem isso?

Sabes o que é assassinar? Sabes o que guerra? Lá está, podes discordar de muitas coisas, mas estás a inventar.

Não sabes o que é uma organização terrorista. Chamas isso ao que te apetece, porque emocionalmente gostas ou não dessas coisas. Pois, mas o que tu gostas ou não é completamente irrelevante para o que as coisas são.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:22
Mas quando do outro lado da barricada falamos da Mossad, o "instituto de inteligência" que é quem dá por exemplo as indicações "inteligentes" sobre os alvos do Hamaz a abater em Gaza, mas depois vemos que "crianças e mulheres" foram bombardeadas dentro dos muros em que estão presas por essas mesmas "indicações inteligentes", é quase o mesmo a nivel das atrocidades cometidas que acima mencionas!

A Mossad, o "instituto de inteligência" que tem um passado em que a si são atribuidos assassinatos usando carros bomba, cartas bomba etc... práticas que levam a muitos serem apelidados de terroristas...

Não, não levam. Porque por essa lógica, dado que os terroristas do Charlie Hebdo usaram AK's, toda a gente que usa AK's num conflito ou em covert/clandestine actions é terrorista. Então basicamente qualquer membro do exército russo que tenha lutado e morto alguém na chechenia é terrorista. Porque tu o dizes, pese embora todas as definições, sejam estatais, organizacionais ou académicas, digam o contrário. E já agora podias dizer quais eram os alvos da Mossad, ou de outras organizações, e diferenciar dos alvos de organizações terroristas. Mas não interessa para o argumento, claro. Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens.

A diferença é que os terroristas querem matar inocentes. Não sou eu que o digo, são eles. Period. Isto não é opinião, é facto. A não ser que saibas mais sobre essas organizações do que elas mesmas, isso nem é debate.

Pois, convinha informares-te do que é uma fonte na inteligência. O máximo que se pode culpar o IDF nesse caso é de negligência. De resto, podes ir ver a convenção de Genêbra. E podes perguntar-te "sei lá, porque caralho ia o IDF bombardear escolas e hospitais?" Sei lá, porque se calhar o Hamas usa isso como escudo. Digo eu. Porque o Hamas são uma cambada de burros que para ali andam. A guerra é assim. É os americanos e ocidentais contra os burros, e os coitados dos burrinhos, inocentes, são incapazes de fazer mal algum.

Pá isso é muito ofensivo. É ofensivo para muita gente.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 02/Set/15, 17:28
Não, não levam. Porque por essa lógica, dado que os terroristas do Charlie Hebdo usaram AK's, toda a gente que usa AK's num conflito ou em covert/clandestine actions é terrorista. Então basicamente qualquer membro do exército russo que tenha lutado e morto alguém na chechenia é terrorista. Porque tu o dizes, pese embora todas as definições, sejam estatais, organizacionais ou académicas, digam o contrário. E já agora podias dizer quais eram os alvos da Mossad, ou de outras organizações, e diferenciar dos alvos de organizações terroristas. Mas não interessa para o argumento, claro. Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens.

A diferença é que os terroristas querem matar inocentes. Não sou eu que o digo, são eles. Period. Isto não é opinião, é facto. A não ser que saibas mais sobre essas organizações do que elas mesmas, isso nem é debate.

Pois, convinha informares-te do que é uma fonte na inteligência. O máximo que se pode culpar o IDF nesse caso é de negligência. De resto, podes ir ver a convenção de Genêbra. E podes perguntar-te "sei lá, porque caralho ia o IDF bombardear escolas e hospitais?" Sei lá, porque se calhar o Hamas usa isso como escudo. Digo eu. Porque o Hamas são uma cambada de burros que para ali andam. A guerra é assim. É os americanos e ocidentais contra os burros, e os coitados dos burrinhos, inocentes, são incapazes de fazer mal algum.

Pá isso é muito ofensivo. É ofensivo para muita gente.

Bem este post é surreal....

"Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens."??? lol a forma como rematas-te um assunto tão sensivel!

"É os americanos e ocidentais contra os burros, e os coitados dos burrinhos, inocentes, são incapazes de fazer mal algum".? WTF aqui fica claro a tua visão "cega" e parcial!

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 17:40
LOL. Porque é que fazes essas afirmações sem teres factos que sustentem isso?

Sabes o que é assassinar? Sabes o que guerra? Lá está, podes discordar de muitas coisas, mas estás a inventar.

Não sabes o que é uma organização terrorista. Chamas isso ao que te apetece, porque emocionalmente gostas ou não dessas coisas. Pois, mas o que tu gostas ou não é completamente irrelevante para o que as coisas são.

Não. Tu adoptas uma visão por claramente és pro-Americano e pró-direita.

O que interessa se uma organização não se assume como terrorista mas pratica mesmo assim actos terroristas? É que é isso que acontece com a CIA.

Conheces indivíduos como Harry Kissinger? Frank Carlucci? Dick Cheney? Diz-me que bondade têm estes a mais que Bin Laden.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:41
Bem este post é surreal....

"Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens."??? lol a forma como rematas-te um assunto tão sensivel!

"É os americanos e ocidentais contra os burros, e os coitados dos burrinhos, inocentes, são incapazes de fazer mal algum".? WTF aqui fica claro a tua visão "cega" e parcial!

Não estou a rematar! Eu disse quantas vezes, que em muitos casos há uma culpa clara das organizações dos estados ocidentais. E que isso é de censurar. O resto és tu que estás a ler não sei onde.

Não fica claro a minha visão cega e parcial. Sabes o que fica claro? Fica claro por exemplo os sítios onde se colocam IED's no Iraque. Fica claro o Hamas fazer de crianças e mulheres palestianas escudos  humanos.

Mas para ser melhor: fica claro eles fazerem isso RECORRENTEMENTE. E tu não encontrares casos recorrentes da CIA, da MOSSAD, do M16, seja do que for, a fazerem isso recorrentemente.

Mas enfim, eu não vou ter este debate. Isto é típico da internet. Não estás informado para falar sobre isso, desculpa. Acabou aqui a conversa, não vou debater parvoíces que vão para além do conceito de parvoíce. Nada contra ti (aliás, concordo por exemplo contigo muitas vezes na SAD, discordo do treinador, etc etc etc) ou  contra o Phillipp e ele bem sabe. Apenas acho que a vossa opinião, neste caso, nem sequer merece debate. Pá chama-me burro, chama-me o que quiseres, diz que não tenho razão, whatever. Mas comparar CIA com Hamas ou seja o que for, nem merece debate para mim. Finito
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:46
Não. Tu adoptas uma visão por claramente és pro-Americano e pró-direita.

O que interessa se uma organização não se assume como terrorista mas pratica mesmo assim actos terroristas? É que é isso que acontece com a CIA.

Conheces indivíduos como Harry Kissinger? Frank Carlucci? Dick Cheney? Diz-me que bondade têm estes a mais que Bin Laden.

Bem é o meu último comentário. Não está em causa eu ser pró-americano. Porque raio há que dividir tudo em prós e contras? Arre fds lá a internet. A America faz muita merda, os governantes, a população, as organizações, etc. Faz muita coisa boa também. Prefiro viver num mundo em que a América  seja a grande potência, do que num mundo dominado por russos ou pelo fundamentalismo islâmico. E daí?

Continuas a desviar a conversa. Diz-me uma definição de terrorismo, seja estatal, organizacional ou académica, que possa incluir essas organizações. Pois, não há.

Não vou jogar ao jogo dos nomes. Porque continuas a desviar o tema do debate. Continuas a usar palavras que tem definições académicas, que tem definições no Direito, com o significado que tu queres para incluir no seu escopo organizações das quais não gostas. Isso é desonestidade intelectual ou ignorância.

Para concluir, e em CAPS:

- OS EUA E O OCIDENTE FAZEM MUITA MERDA E FAZEM MUITAS COISAS BOAS.
- ORGANIZAÇÕES TERRORISTAS SÓ FAZEM MERDA. DEVEM SER ERRADICADAS.
- A CIA E RESTANTES INTELIGÊNCIAS OCIDENTAIS NÃO SÃO ORGANIZAÇÕES TERRORISTAS.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 17:56
Nem vale a pena responderem aos meus comments, não vou responder.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 17:57
Bem é o meu último comentário. Não está em causa eu ser pró-americano. Porque raio há que dividir tudo em prós e contras? Arre fds lá a internet. A America faz muita merda, os governantes, a população, as organizações, etc. Faz muita coisa boa também. Prefiro viver num mundo em que a América  seja a grande potência, do que num mundo dominado por russos ou pelo fundamentalismo islâmico. E daí?

Continuas a desviar a conversa. Diz-me uma definição de terrorismo, seja estatal, organizacional ou académica, que possa incluir essas organizações. Pois, não há.

Não vou jogar ao jogo dos nomes. Porque continuas a desviar o tema do debate. Continuas a usar palavras que tem definições académicas, que tem definições no Direito, com o significado que tu queres para incluir no seu escopo organizações das quais não gostas. Isso é desonestidade intelectual ou ignorância.

Para concluir, e em CAPS:

- OS EUA E O OCIDENTE FAZEM MUITA MERDA E FAZEM MUITAS COISAS BOAS.
- ORGANIZAÇÕES TERRORISTAS SÓ FAZEM MERDA. DEVEM SER ERRADICADAS.
- A CIA E RESTANTES INTELIGÊNCIAS OCIDENTAIS NÃO SÃO ORGANIZAÇÕES TERRORISTAS.

Segundo a Porto Editora:

"O terrorismo é a forma escolhida por certas organizações para alcançarem os seus objectivos políticos".

A CIA encaixa, portanto, perfeitamente nesta definição.

Podia aqui falar de Guantanamo, dos golpes de estado em Países latinos (atentados de que Portugal foi alvo em Camarate), daquilo que aconteceu na guerra no Afeganistão e no Iraque e, TALVEZ, no 11 de Setembro.

Lá atrás disseste que os EI assasinava crianças e as mostrava ao mundo. Segundo a tua opinião os EUA não fazem isto. Fica então com este video:

https://www.youtube.com/watch?v=2w0otxlEeyk (https://www.youtube.com/watch?v=2w0otxlEeyk)

PS: O que não faltam são relatos de soldados dos EUA a assassinar civis, muitos deles crianças, apenas por diversão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 02/Set/15, 18:00
Lol claro que pode ser legítima, mas hoje em dia (por várias razões, desde as próprias acções desses países, que erram muitas vezes, desde os jornalistas que não percebem nada do assunto, e que assumem claramente opções ideológicas, desde a ignorância clara das massas), parece que vivemos nos anos 60 e toda a gente é hippie. Enfim.

É óbvio que a CIA faz merda. É óbvio que faz muita coisa boa. Idem para a Mossad. Agora ainda gostava de saber algo realmente bom feito pela Al Qaeda, pelo Hezz, pelo Hamas, pelo Daesh, enfim. É um completo desconhecimento do que é guerra moderna, do que é tudo o que envolve guerra, pá.

Estados fazem merda, organizações do estado fazem merda, shit happens: são pessoas que lá estão, pessoas são más e boas, pessoas fazem merda. Mas comparar isso com os históricos de organizações assumidamente terroristas, é ridículo, é pura ignorância, é insultuoso.

Não compreendi a primeira parte. É natural os indivíduos fazerem as suas leituras ideológicas e não funcionarem como meros relatadores.

Não estou a ver nada em concreto de bom feito pela CIA e Mossad, mas pode ser ignorância minha e má vontade.
Em relação ao Hezbolah e Hamas, têm defeitos, mas para as suas populações desempenham um papel politico, militar e social devéras importantes, garantem a sobrevivência e a coesão social desses povos. Têm um papel social fundamental nas sociedades onde se inserem. Governam, é por eles que passa a assistência médica e o acesso ao ensino por exemplo, pode-se dizer que são um estado social à maneira do Médio Oriente, inclusive o Hezbolah faz parte da coligação de partidos que governa o Líbano, o país mais cosmopolita da região. Não os posso comparar com o Daesh e Al-Qaeda.
Sendo que a Al-Qaeda, uma das formas que encontrou para aumentar a sua influência em alguns países, nomeadamente no corno de África, foi o de ter um papel social e de ajuda ao desenvolvimento desses povos, daí a sua crescente implementação nessa região, pois enquanto as ONG's ocidentais inundavam a região e os mercados desses países com comida importada da UE e EUA, fazendo da caridade um négocio, como é, eles chegaram lá e mostraram compreender melhor as ambições dessas populações e o que fizeram foi em vez de dar a comida e matar a economia local, ajudaram-nos a desenvolver a sua agricultura e dinamizar a sua própria economia. Algo que devia fazer reflectir os países ocidentais acerca das suas politicas humanitárias assistencialistas e como isso implica um crescimento de grupos como al-qaeda nessas regiões.

Em relação ao Daesh já disse que são uns lunáticos que aproveitaram a implosão de parte da região mesopotâmica, onde foram completamente arrasadas as suas estruturas sociais existentes, fossem elas boas ou más, pelas invasões de EUA e UE, que foram lá roubar e dar dinheiro a ganhar a multinacionais, apenas, deixando a porta aberta para quem viesse, aparecendo esses lunáticos.

O mundo é uma m*rda no geral e alguns no particular, é assim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 02/Set/15, 18:27
Não estou a rematar! Eu disse quantas vezes, que em muitos casos há uma culpa clara das organizações dos estados ocidentais. E que isso é de censurar. O resto és tu que estás a ler não sei onde.

Não fica claro a minha visão cega e parcial. Sabes o que fica claro? Fica claro por exemplo os sítios onde se colocam IED's no Iraque. Fica claro o Hamas fazer de crianças e mulheres palestianas escudos  humanos.

Mas para ser melhor: fica claro eles fazerem isso RECORRENTEMENTE. E tu não encontrares casos recorrentes da CIA, da MOSSAD, do M16, seja do que for, a fazerem isso recorrentemente.

Mas enfim, eu não vou ter este debate. Isto é típico da internet. Não estás informado para falar sobre isso, desculpa. Acabou aqui a conversa, não vou debater parvoíces que vão para além do conceito de parvoíce. Nada contra ti (aliás, concordo por exemplo contigo muitas vezes na SAD, discordo do treinador, etc etc etc) ou  contra o Phillipp e ele bem sabe. Apenas acho que a vossa opinião, neste caso, nem sequer merece debate. Pá chama-me burro, chama-me o que quiseres, diz que não tenho razão, whatever. Mas comparar CIA com Hamas ou seja o que for, nem merece debate para mim. Finito

Acredita que adorava admitir que tudo que escrevi é parvoíce.

De qualquer maneira vejo como normal neste tópico não haver uma única discussão consensual por isso sempre que participo em qualquer discussão aqui faço-o com grande tranquilidade e acho que é a posição que todos devemos ter .
;-)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 02/Set/15, 18:32
num irritaindes mais o Toninho que ele já está em modo furacão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 02/Set/15, 19:12
Temos no forum um mini-bush lol
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 20:03
Uma coisa é certa: num conflito, para alcançar paz, qualquer dos lados vai ter de fazer concessões. No caso da Palestina, quer os israelitas quer o Hamas tem de fazê-lo.

Mr. Kovac, o Daesh faz precisamente isso loool...

Aqui a questão é que, para mim:

- Os EUA e a NATO, a partir do momento em que entram numa guerra, devem levar essa guerra até ao fim. De que serve, por exemplo, invadir o Iraque e tirares o Saddam para meteres um gajo que é tão extremista quanto ele lá (Bush), e depois deixares aquilo ao abandono (Obama)? No Afeganistão, quando os EUA saírem, o que acham que vai acontecer? Se entras num país porque achas que este país é uma ameaça à tua segurança nacional, então ao menos deves tentar criar condições para que essa ameaça não volte a aparecer tão cedo naquele país. E isso não é feito.
É complexo. Por exemplo, os marines tem um elemento que é o candy men. Isto era um marine que normalmente levava guloseimas e tretas do género para dar as crianças. Ora, no Iraque, por exemplo, era fácil para quem queria meter IED's saber para onde ia o gajo. Ou seja, tu estás a fazer algo que a longo prazo vai influenciar a população a teu favor, mas ao mesmo tempo estás a colocar-te num grande risco.
Os americanos também fizeram coisas boas a esse nível, construíram muita infraestrutura no Iraque e no Afeganistão, permitiram ajuda humanitária, mal ou bem criaram forças militares e de segurança nesses países. Ora, mas mesmo assim, isso não é suficiente.

Porque da mesma forma que os líderes no Ocidente são corruptos muitas vezes, e que têm mais interesse no poder do que no bem estar das populações, os líderes no Médio Oriente são iguais. E enquanto não consegues que o Islão condene este tipo de comportamentos, não vais conseguir acabar com estes gajos. Os EUA tem instrumentos para pelo menos tentar fazer isso. Mas os policy makers gostam de apregoar os multiculturalismos mas é só na tv.

- As pessoas falam do petróleo. Mas o facto do petróleo ser um recurso muito importante para a economia mundial, leva a que tenham necessariamente de existir guerras por causa disso. Pensar que grande parte da produção de petróleo possa algum dia estar sob o poder de algum grupo extremista, as consequências disso para a economia são catastróficas.

- Eventualmente, os EUA vão invadir novamente o Iraque. Não há outra solução. Os airstrikes não estão a funcionar: o Isis perdeu território marginal, em locais de maioria shiita. As próprias estimativas do DoD (que são bem debatidas, aliás há agora uma investigação interna, porque pensa-se que foram feitas por baixo) mantém os números do exército do Daesh semelhantes há um ano. O Irão pouco vai fazer nos locais que não sejam predominantemente shiitas.

- Finalmente, é muito triste (e isto não tem a ver ser de direita ou de esquerda, há bons líderes de direita e de esquerda) que ultimamente os líderes americanos queiram saber mais do que dizem os media do que o que será melhor estrategicamente para os EUA e para o ocidente. E mais triste é que os media manipulem as coisas também, e pressionem.

Uma guerra para compor o Iraque terá de ser uma guerra longa, não de 5 anos, e não é deixar aquilo ao abandono, é criar condições para as populações viverem em segurança e quererem viver nessa segurança, com um nível de vida melhor.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 20:06
Ah e não esquecer que com o deal com o Irão, a região ainda vai ficar mais instável (mais uma coisa inexplicável da política externa americana)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 20:08
Ah e outra coisa:

A América e a Nato (mas aqui especialmente a América) podiam começar a pensar seriamente em desenvolver (conjuntamente com o governo) uma operação em larga escala no México. O que se passa lá é tão grave quanto o que se passa no Médio Oriente. Muitas vezes ignorado pelos media.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mika-Genebra em 02/Set/15, 20:13
Nao tens mais nada a acrescentar Georges? Tava fixe de se ler pena ja ter acabado.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: katatonia10 em 02/Set/15, 20:18
Nao tens mais nada a acrescentar Georges? Tava fixe de se ler pena ja ter acabado.

isso é terrorismo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 20:51
Ah e outra coisa:

A América e a Nato (mas aqui especialmente a América) podiam começar a pensar seriamente em desenvolver (conjuntamente com o governo) uma operação em larga escala no México. O que se passa lá é tão grave quanto o que se passa no Médio Oriente. Muitas vezes ignorado pelos media.

Já não chega os Países que invadiram?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 20:58
Já não chega os Países que invadiram?

O problema no México é preciso ser combatido. E eu não falei numa invasão: isso seria contra o governo mexicano. Falei numa coligação para lutar contra a criminalidade organizada nesse país (que é uma ameaça à segurança nacional americana como é óbvio).
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 21:34
O problema no México é preciso ser combatido. E eu não falei numa invasão: isso seria contra o governo mexicano. Falei numa coligação para lutar contra a criminalidade organizada nesse país (que é uma ameaça à segurança nacional americana como é óbvio).

Os EUA ganham muito com a criminalidade relacionada com o negocio da droga que existe no México. Por isso é que o governo dos EUA também prefere manter as coisas tal como estão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 02/Set/15, 21:51
Os EUA ganham muito com a criminalidade relacionada com o negocio da droga que existe no México. Por isso é que o governo dos EUA também prefere manter as coisas tal como estão.
Olha já agora, também foi o Obama que comprou o Vítor Pereira e o meteu a roubar para o benfica?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 02/Set/15, 23:12
Porque é que entram em guerra? Apenas por uma questões económicas e neo-colonialistas. Os EUA têm uma economia de guerra o que seria deles sem a guerra? Os lucros que perdiam, os desempregados que teriam, o poder politico mundial que perdiam... pensar que vão deixar de fazer guerras por vontade própria é impossível.

A NATO devia ser extinta, é um resquício do fim da segunda guerra, já não existe pacto de Varsóvia, nem URSS.

Deixem os povos, onde quer que seja, decidirem os seus destinos, deixem-nos na sua auto-determinação, deixem-nos escolher as suas mudanças politicas, sociais, religiosas... deixem-nos controlar os seus recursos... e se estes quiserem ajuda irão pedir. Mas deiem-lhes solidariedade e não bombas, não democracia em pacote, não direitos humanos da treta... deixem-los ser verdadeiramente livres...

Ainda não conseguiram ver que os conflitos e as guerras trazem sempre algo pior... fazem sempre germinar coisas ainda piores... a 1ª guerra mundial fez surgir o nazismo... as intervenções no Médio Oriente criaram monstros como al-qaeda e Daesh... 

Como é que se aceita que os únicos que conseguiram fazer frente aos homens do Daesh, os curdos, estejam agora a ser chacinados por aliados dos EUA e UE?

Mais ir ao México... por causa do tráfico? Quem ganha dinheiro com isso? Esses capitais do tráfico estão onde? Que mercado alimenta o tráfico? De onde vem as armas? Porque não deixam de criminalizar o consumo? Para ter prisões cheias a dar dinheiro a companhias privadas? Para ter biliões a circularem nos orçamentos de policias e exercito? O que fazer a esses policias e militares se não à combate ao tráfico? O que acontece às fabricas de armamento e tecnologia militar?

Oh pah... legalize it :P

Ou os ricos políticos, boys de wallstreet, estrelas pop... deixem de consumir coca vinda do México e que fumem erva do Colorado :P
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 02/Set/15, 23:34
O que se passou hoje no JN foi uma vergonha. Aquele director está a passar todos os limites. Colocaram sem qualquer pudor aquela foto da criança de 3 anos morta na praia quando tentava chegar à Europa por via marítima. É nojento o que aquele tipo anda a fazer por audiências.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 02/Set/15, 23:56
Essa foto está por todo o lado, o que hoje dia em quer dizer facebook.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 00:06
Porque o interesse de qualquer potência é sempre perder influência e poder. Já agora, uma questão: imagina que os EUA deixavam do nada de intervir militarmente, a nível de inteligência e diplomaticamente no palco mundial. O que acontecia?

E falso que os EUA sejam uma economia de guerra, e basta ver isso pelos números: total de gastos na defesa em % do PIB é cerca de 4%, dois pontos percentuais acima de Portugal, e bem abaixo da Rússia, por exemplo. Tem um exército, activos e reserva, oficiais e soldados, de cerca de 2,5 milhões de pessoas. Portugal tem 36000 militares. Fazendo a percentagem na população total a 10 milhões de portugueses, dá cerca de 0,3%. Os 2,5 milhões de militares (na reserva e no ativo) chegam aos 0,7% da população total dos USA. O lucro da indústria da defesa de empresas americanas, aliás, das três maiores empresas, é de 1% do total do PIB americano. Juntando as outras menores, o número não subirá muito.

Mas já sei, os EUA é uma economia de guerra, ainda que os dados governamentais e de institutos independentes contradigam isso.

Já agora, a NATO devia ser extinta porquê? A Rússia deixou de um dia para o outro de ser uma ameaça potencial no panorama geo-político? E não existem outras ameaças? Devia ser extinta, só porque sim?

Claro, deixem-nos ser livres. Mandem pacotes de amor para o Boko Haram na Nigéria. Para o Daesh na Síria e no Iraque. Que mandassem também para o Afeganistão. E para a Coreia do Norte. Olha, porque não para a Alemanha da segunda guerra mundial? Afinal, os alemães eram livres e votaram no Hitler.

Mais uma vez, atribuis acontecimentos complexos a uma causa só. Com base em zero evidências históricas. Olha, vai estudar de onde vem o nazismo. E podes tentar perceber o que era (e é) a Al Qaeda, quando nasceu e porquê, quem a criou, e se houve anteriormente movimentos semelhantes.

Os únicos que conseguiram fazer frente? A Síria combate o Daesh, muitos mercenários combatem o Daesh, os EUA tem homens (ainda que poucos) no terreno a combater o Daesh, o Irão idem, o Iraque, a Jordânia, etc. Tudo muito bem documentado (mas não dá jeito para as frases feitas). Já agora, e por desconhecimento, onde é que estão a ser chacinados e porque aliados (já agora, então és a favor da intervenção no Iraque, já que o Saddam era um monstro que cometeu crimes de guerra contra curdos?)?

Sobre os biliões (que são biliões) a circular, já te expliquei com dados oficiais e independentes (se quiseres pesquisa, se não quiseres até te dou links) sobre o gasto. Mas é mais fixe inventar. Claro que há problemas subjacentes a existirem prisões privadas, e claro que há corrupção, como também existe na polícia, no exercito, e nos centros de decisão política. Em todos os países. Mas o que tem isso a ver com a droga?

Legalize, só porque sim? E o que acontece a quem cometeu crimes relacionados com droga? Perdoa-se e já está? E a nível de saúde, podes legalizar esse tipo de drogas? Ou que tipo de drogas podes legalizar?

Sobre o dinheiro das drogas no México, podes consultar também dados e estimativas acerca da riqueza dos cartéis. Podes também pesquisar os custos de produção, custos de transporte, e custos com pessoal e material. É que não sei se sabes que essas organizações empregam pessoas. Isto não quer dizer que não haja corrupção, como é óbvio.

Ou seja, a tua solução para os males do mundo é basicamente esta:

- Os EUA acabam com o seu exército (e talvez com a polícia e prisões).
- Atiram-se caixas de beijos e abraços para o Daesh e afins.
- Legalizam-se as drogas (dado que o maior lucro vem das drogas ditas pesadas), incluindo as pesadas.

E o que queres que te diga lol? Que eu é que sou pró americano?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 00:07
O que se passou hoje no JN foi uma vergonha. Aquele director está a passar todos os limites. Colocaram sem qualquer pudor aquela foto da criança de 3 anos morta na praia quando tentava chegar à Europa por via marítima. É nojento o que aquele tipo anda a fazer por audiências.

Isso é um nojo absoluto. Já o Correio da Manhã a mesma merda. Não há respeito. Pá metam nos sites com avisos, tudo bem, mas assim, não. Enfim.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Set/15, 00:16
Isso é um nojo absoluto. Já o Correio da Manhã a mesma merda. Não há respeito. Pá metam nos sites com avisos, tudo bem, mas assim, não. Enfim.
A TSF também publicou no site, mas explicou por quê.
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Internacional/Interior.aspx?content_id=4758584 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Internacional/Interior.aspx?content_id=4758584)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 00:25
A TSF também publicou no site, mas explicou por quê.
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Internacional/Interior.aspx?content_id=4758584 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Internacional/Interior.aspx?content_id=4758584)

Mas não lhes custava nada meter um aviso (tipo um Pop-up) e dizer: contêm imagens chocantes, clique sobre responsabilidade. Ou algo do género.

Esses avisam. Ok, retrata o que é. Mas a maioria da população não tem interesse em ver crianças mortas. E um simples pop-up (uma merdita fácil de fazer) e não era problema nenhum. Mas esses montes de bosta são assim, uns montes de bosta.

Uma história que li agora, e que demonstra os montes de bosta que são muitos desses gajos:

http://bradtaylorbooks.com/2015/09/the-quiet-professional-and-why-it-matters-part-ii-the-journalists-edition/ (http://bradtaylorbooks.com/2015/09/the-quiet-professional-and-why-it-matters-part-ii-the-journalists-edition/)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 03/Set/15, 00:45
http://www.publico.pt/mundo/noticia/porque-publicamos-esta-fotografia-1706724 (http://www.publico.pt/mundo/noticia/porque-publicamos-esta-fotografia-1706724)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 00:48
http://www.publico.pt/mundo/noticia/porque-publicamos-esta-fotografia-1706724 (http://www.publico.pt/mundo/noticia/porque-publicamos-esta-fotografia-1706724)

Isso deveria ficar ao cuidado do leitor. Mas não ficou. A merda de um pop-up, e estava tudo resolvido. Era tão simples. Eles gostam é de clicks digo eu.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Mike_Walsh em 03/Set/15, 00:53
Mas não lhes custava nada meter um aviso (tipo um Pop-up) e dizer: contêm imagens chocantes, clique sobre responsabilidade. Ou algo do género.

Esses avisam. Ok, retrata o que é. Mas a maioria da população não tem interesse em ver crianças mortas. E um simples pop-up (uma merdita fácil de fazer) e não era problema nenhum. Mas esses montes de bosta são assim, uns montes de bosta.

Uma história que li agora, e que demonstra os montes de bosta que são muitos desses gajos:

http://bradtaylorbooks.com/2015/09/the-quiet-professional-and-why-it-matters-part-ii-the-journalists-edition/ (http://bradtaylorbooks.com/2015/09/the-quiet-professional-and-why-it-matters-part-ii-the-journalists-edition/)
Tudo começa no fotógrafo. Achas que ele não devia ter tirado aquela fotografia?
Não concordo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 00:55
Tudo começa no fotógrafo. Achas que ele não devia ter tirado aquela fotografia?
Não concordo.

Depende. Para publicar desta forma, não. Não vejo mal em tirar. A culpa não é do fotógrafo. É do critério editorial.

Repara, acidentes na estrada também são coisas graves, que todos devemos evitar, e que todos desejaríamos que não existissem. Pelo mesmo critério, vão passar a publicar fotos dos cadáveres nos acidentes? É que acredita, não é nada bonito de se ver.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 03/Set/15, 01:23
Desculpa Antonio, eu sou mais Agostinho da Silva do que Vitor Gaspar, não vou contestar os números e as estatísticas, não percebo por ai além de interpretação de estatísticas e colunas excel, etc... e penso sempre que ler números e apenas factos é uma perspectiva muito redutora de observar o presente, conhecer o passado e prever o futuro.

Daí não entender então porque os EUA fabricam guerras desde o fim da 2ª guerra mundial, sobre constantes e mutantes ameaças à paz mundial, que eles os seus guardiões tem que defender.
Quando para mim o que vejo é um ciclo de terror onde eles são actores principais.

Depois quando falo em mudanças, não falo em mudanças d'um dia para o outro, nada se faz assim. Só existe verdadeira mudança se o ser humano e as sociedades evoluirem, mas para isso é necessário traçar um caminho, ter algo por onde começar, mesmo que não se chegue ao objectivo. Como diz Galeano, as utopias por muitos defeitos que tenham, que não pareçam ter um propósito que seja visivel imediatamente, tem o dom de nos fazer caminhar nessa direcção, um passo a seguir ao outro para algo que tem um semblante de ser algo melhor.

Por isso neste momento era necessário poder observar uma inversão, ou um objectivo de inversão no que está a acontecer ao mundo, ou ele simplesmente vai desaparecer a este ritmo.
E essa mudança não vai ser feita com mais força. O uso da força pelo EUA só tem criado respostas mais agressivas e violentas por parte daqueles que são humilhados.
Por isso é necessário acabar com a NATO, ir desmilitarizando os países e as economias, assistir a um maior nivelamento de forças no mundo, organizadas em diferentes pólos homogeneos, umas Nações Unidos com uma diferente organização e politica de poder, porque é uma boa ideia a sua fundação, assim como uma UE democratica e igualitaria entre paises que a constituem, é preciso ver a solidariedade entre povos e que isso influencie outros cantos do mundo a acreditar numa ideia de construção pacifica da humanidade.

Como é que matas a semente do mal, pela violência apenas? Esmagas Boko haram, Daesh... e não vão existir ressabiados que surjam ainda com mais violência. Não é preciso existirem aqueles que pensam de maneira diferente?

Isso é que eu não consigo ver em todos os números.

A questão da droga e o México estava a ser irónico e libertino ao mesmo tempo. Tens que começar por algum lado e isso é descriminalizar o consumidor, legalizar algumas, e quem sabe um dia todas... as drogas sempre foram usados desde o principio da humanidade com fins rituais, medicinais e recreativos... elas surgem como um caso de saúde pública com a expansão do capitalismo e a mudança fracturante e rápida que acontece nas sociedades e nos indivíduos. A sociedade de consumo, adquire o uso das drogas como um bem de consumo e isso muda a maneira como se consomem as drogas, como fez o mesmo ao desporto e o transforma num negócio, agora o consumo de drogas por exemplo trouxe efeitos secundários que outra áreas como o desporto não trouxe.

Mas pronto, já estou a escrever da maneira idealista e romântica ou filosófica demais e vem ai mais uma carrada de números e estatísticas. Mas é a maneira como penso.     
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MrKovac em 03/Set/15, 01:28
Em relação à foto. É chocante, é. Que sirva para alguma coisa, que não seja je suis charlie ou uma hipocrisia qualquer dessas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MaximusInvictus em 03/Set/15, 04:52
Temos no forum um mini-bush lol


Um mini-bush à beira do actual travesti e incompetente que reina na Casa Branca, é um anjinho com asas de borboleta.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 08:57
São só cowboys neste fórum. Bushaladas e americanices é o que o pessoal gosta. Daqui a nada vou ler que o Hitler era um santo, o Stalin um anjo e o Bush não era lunático perigoso.

Siga a rusga.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MaximusInvictus em 03/Set/15, 09:17
São só cowboys neste fórum. Bushaladas e americanices é o que o pessoal gosta. Daqui a nada vou ler que o Hitler era um santo, o Stalin um anjo e o Bush não era lunático perigoso.

Siga a rusga.


O "EstáLin" era um cowboy? Ah, eu bem me parecia, aquele bigode de labrego ao estilo do Vieira da Poeira não engana, é como a cowgirl nº 44. Goodfellas!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 09:26

O "EstáLin" era um cowboy? Ah, eu bem me parecia, aquele bigode de labrego ao estilo do Vieira da Poeira não engana, é como a cowgirl nº 44. Goodfellas!

E o Hitler era? Com aquele bigode, dava um cowboy do caraças. Brokeback Mountain style.

A realidade por estas bandas anda muito distorcida, esse é que é o problema. O Salazar era boa gente, o Franco ainda melhor, Mussolini bom rapaz, o Pinochet um amor de pessoa e o Kim Il-Sung um moço que a maioria das mães gostavam de ter como filho.
Os Cowboys Bush e Cheney à beira deles são meninos, mas o problema não está aí...

P.S. Esqueci-me de referir que estou à espera do bombardeamento indiscriminado do G.W.Bush do fórum, ToneTaxas...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 11:57
eh pá, tanta coisa por causa de uma foto.. a tvi ontem passou as filmagens de tudo.. sem edição.. por isso, é novo mundo que temos..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:03
O que a Europa anda a fazer para eliminar o Estado Islâmico?

Infelizmente, nada..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:05
O que a Europa anda a fazer para eliminar o Estado Islâmico?

Infelizmente, nada..

e o que fez a europa em todos os conflitos onde entrou? basicamente nada até entrarem os que realmente querem e sabem ir para guerras.. os americanos:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:06
vejam esta série nova, o narcos, para entenderem um pouco como funciona a diplomacia americana em certas fases da sua história:) principalmente na área da américa do sul..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 12:11
O que a Europa anda a fazer para eliminar o Estado Islâmico?

Infelizmente, nada..

Os EUA são os grandes responsáveis pela emergência do EI por isso eles têm de tomar a responsabilidade de os eliminar. Isso não invalida que a Europa também tome as suas próprias responsabilidades.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:15
Os EUA são os grandes responsáveis pela emergência do EI por isso eles têm de tomar a responsabilidade de os eliminar. Isso não invalida que a Europa também tome as suas próprias responsabilidades.

A inação da Europa está á vista: milhares de pessoas a fugirem da morte e atentarem entrar na europa.

Criticar essas pessoas? Eu não, o que aconteceu na 2º guerra mundial??

A Europa é um gigantesco vazio que nunca assume responsabilidades por nada.

Politicos da treta.

Esta crise é mais um prego no caixão da europa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:18
já não será demasiados pregos para um caixão tão grande? o problema maior que a Europa atravessa é o apagar da memória colectiva.. esse é o maior perigo que atravessamos..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:26
já não será demasiados pregos para um caixão tão grande? o problema maior que a Europa atravessa é o apagar da memória colectiva.. esse é o maior perigo que atravessamos..

Verdade.

A Europa está a esquecer-se rapidamente "do bem comum" que possibilitou o seu crescimento nos últimos 60 anos.

Quando cada um olha para o seu umbigo e não t~em coragem para tomar decisões dificeis, dá asneira.

Na crise de refugiados: Nenhum governante gosta de mandar militares para combate.
Mas  o que tem que ser tem que ser, tem de ser. E infelizmente verifica-se nesta enorme Europa, nenhum político teve visão, para o presente problema e mesmo agora falta coragem para tomar as medidas que deviam ser tomadas.

A Europa ajudar a eliminar o Estado Islâmico - seja com armas, apoio aéreo, tropas- seja o que for.

Atualmente temos forças militares para quê?? Para estarem nos quartéis??

Porque esta vaga não é mais o resultado do crescimento do Estado Islâmico e afins. Era responsabilidade da Europa, ter adivinhado este problema.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:30
Verdade.

A Europa está a esquecer-se rapidamente "do bem comum" que possibilitou o seu crescimento nos últimos 60 anos.

Quando cada um olha para o seu umbigo e não t~em coragem para tomar decisões dificeis, dá asneira.

Na crise de refugiados: Nenhum governante gosta de mandar militares para combate.
Mas  o que tem que ser tem que ser, tem de ser. E infelizmente verifica-se nesta enorme Europa, nenhum político teve visão, para o presente problema e mesmo agora falta coragem para tomar as medidas que deviam ser tomadas.

A Europa ajudar a eliminar o Estado Islâmico - seja com armas, apoio aéreo, tropas- seja o que for.

Atualmente temos forças militares para quê?? Para estarem nos quartéis??

Porque esta vaga não é mais o resultado do crescimento do Estado Islâmico e afins. Era responsabilidade da Europa, ter adivinhado este problema.

e não foi a europa que ajudou a criar este problema? vê o caso da líbia por exemplo...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:33
e não foi a europa que ajudou a criar este problema? vê o caso da líbia por exemplo...

Verdade.

É incompreensível para mim, que nesta altura, já com milhares de pessoas a fugirem , nenhum lider europeu tenha assumido a necessidade de combater o Estado IsLãmico.

Diz muito acerca da qualidades dos líderes europeus.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:39
em princípio a América irá mudar de lado, e preparem-se que os Good old Fellows vão voltar em força:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:40
em princípio a América irá mudar de lado, e preparem-se que os Good old Fellows vão voltar em força:)

Os EUA já andam com drones e aviões a combater à algum tempo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:42
Os EUA já andam com drones e aviões a combater à algum tempo.

mas com o obama, e entrando em analogias alimentares, isso é combate light.. eu acho que em breve teremos a versão High Carb para derrubar estes malucos do ISIS.. depois quem virá substituir estes malucos é que não interessa nada:)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:44
mas com o obama, e entrando em analogias alimentares, isso é combate light.. eu acho que em breve teremos a versão High Carb para derrubar estes malucos do ISIS.. depois quem virá substituir estes malucos é que não interessa nada:)

Mas e a Europa???

Essa é a questão.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:51
Mas e a Europa???

Essa é a questão.

a europa nunca teve nada a ver com isso.. basta ver que ambas as guerras mundias são decididas sempre que os americanos decidiram entrar em campo.. e aqui será o mesmo.. a europa tem sofrido um processo de desmantelamento da sua força bélica e toda a gente sabe porquê.. europa forte em termos bélicos significa tensões entre países e mais uma nova guerra.. o problema é o excessivo papel que os estados unidos têm no mundo, com a complacência de tudo e todos.. mas eu percebo o que o antónio diz quando ele pergunta, e se não fossem os americanos?? a verdade é esta, se não fossem eles quem poderia "assegurar" a "paz" (sendo que o assegurar e a paz são termos relativos).. a China? a Rússia? o grande problema é esse.. Talvez a solução fosse caminhar para um federalismo europeu, mas tenho imensas dúvidas que isso alguma vez resulte sem que tenha que existir uma 3 guerra mundial...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 12:53
a europa nunca teve nada a ver com isso.. basta ver que ambas as guerras mundias são decididas sempre que os americanos decidiram entrar em campo.. e aqui será o mesmo.. a europa tem sofrido um processo de desmantelamento da sua força bélica e toda a gente sabe porquê.. europa forte em termos bélicos significa tensões entre países e mais uma nova guerra.. o problema é o excessivo papel que os estados unidos têm no mundo, com a complacência de tudo e todos.. mas eu percebo o que o antónio diz quando ele pergunta, e se não fossem os americanos?? a verdade é esta, se não fossem eles quem poderia "assegurar" a "paz" (sendo que o assegurar e a paz são termos relativos).. a China? a Rússia? o grande problema é esse.. Talvez a solução fosse caminhar para um federalismo europeu, mas tenho imensas dúvidas que isso alguma vez resulte sem que tenha que existir uma 3 guerra mundial...

Neste momento que diferença existe entre a China e os EUA?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 12:54
a europa nunca teve nada a ver com isso.. basta ver que ambas as guerras mundias são decididas sempre que os americanos decidiram entrar em campo.. e aqui será o mesmo.. a europa tem sofrido um processo de desmantelamento da sua força bélica e toda a gente sabe porquê.. europa forte em termos bélicos significa tensões entre países e mais uma nova guerra.. o problema é o excessivo papel que os estados unidos têm no mundo, com a complacência de tudo e todos.. mas eu percebo o que o antónio diz quando ele pergunta, e se não fossem os americanos?? a verdade é esta, se não fossem eles quem poderia "assegurar" a "paz" (sendo que o assegurar e a paz são termos relativos).. a China? a Rússia? o grande problema é esse.. Talvez a solução fosse caminhar para um federalismo europeu, mas tenho imensas dúvidas que isso alguma vez resulte sem que tenha que existir uma 3 guerra mundial...

Não partilho.

Os EUA não são a desculpa para tudo.

Temos uma Europa com muitos milhões de pessoas e muitas economias desenvolvidas- falta é coragem de atuar.

A Europa que assuma as suas responsabilidades. 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 12:59
Neste momento que diferença existe entre a China e os EUA?

ambos capitalistas, é um facto, algo surreal se recuarmos uns anos no tempo, mas não compareces uma democracia com o que raio seja aquilo que existe na china..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 13:00
Não partilho.

Os EUA não são a desculpa para tudo.

Temos uma Europa com muitos milhões de pessoas e muitas economias desenvolvidas- falta é coragem de atuar.

A Europa que assuma as suas responsabilidades.

esqueces uma coisa importante, falas de milhões de pessoas e muitas economias.. mas não são aglomeradas.. tÊm interesses diferentes e muitos milhões de formas de pensar igualmente diferentes.. o problema está em convergir toda essa forma de pensamento num só.. algo que não passa de uma bela utopia, como se viu no caso grego por exemplo...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:06
vejam esta série nova, o narcos, para entenderem um pouco como funciona a diplomacia americana em certas fases da sua história:) principalmente na área da américa do sul..

Séries, esses grandes documentos históricos lol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 13:08
Séries, esses grandes documentos históricos lol.

oh antónio, precisas ver primeiro para criticar depois.. é uma série/documentário com imensos dados históricos e devidamente fundamentada e até interligada com a narrativa..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:08
Os EUA já andam com drones e aviões a combater à algum tempo.

Combater um estado (porque é um estado, não é um conjunto de células) destes vai exibir tropas no terreno. Mas o Obama não quer, porque quer o seu legado...

Os ataques aereos não tem feito grande efeito. Podem consultar os dados.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 13:09
Os sonhos molhados de alguns vão ser satisfeitos com a eleição do pato Donald Trampa.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:11
a europa nunca teve nada a ver com isso.. basta ver que ambas as guerras mundias são decididas sempre que os americanos decidiram entrar em campo.. e aqui será o mesmo.. a europa tem sofrido um processo de desmantelamento da sua força bélica e toda a gente sabe porquê.. europa forte em termos bélicos significa tensões entre países e mais uma nova guerra.. o problema é o excessivo papel que os estados unidos têm no mundo, com a complacência de tudo e todos.. mas eu percebo o que o antónio diz quando ele pergunta, e se não fossem os americanos?? a verdade é esta, se não fossem eles quem poderia "assegurar" a "paz" (sendo que o assegurar e a paz são termos relativos).. a China? a Rússia? o grande problema é esse.. Talvez a solução fosse caminhar para um federalismo europeu, mas tenho imensas dúvidas que isso alguma vez resulte sem que tenha que existir uma 3 guerra mundial...

A Europa não é propriamente fraca. Polónia, UK, França, Alemanha, países nórdicos, mesmo Portugal, tem forças armadas bastante competentes (o UK mais claro).

A questão aqui foi que a América fez merda grossa na Líbia. Mais uma vez interessa mais os legados do que o que é necessário. O que tem de entender, é que entras num país, não o deixas na merda, tentas compor. Compare-se o que aconteceu com a Alemanha e Japão do pós-guerra com o que aconteceu com as guerras modernas. Há sempre muita pressão, e falta alguém que os tenha no sítio.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:11
Neste momento que diferença existe entre a China e os EUA?

Nenhuma lol. Como é óbvio. Phillippadas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 13:11
A Europa não é propriamente fraca. Polónia, UK, França, Alemanha, países nórdicos, mesmo Portugal, tem forças armadas bastante competentes (o UK mais claro).

A questão aqui foi que a América fez merda grossa na Líbia. Mais uma vez interessa mais os legados do que o que é necessário. O que tem de entender, é que entras num país, não o deixas na merda, tentas compor. Compare-se o que aconteceu com a Alemanha e Japão do pós-guerra com o que aconteceu com as guerras modernas. Há sempre muita pressão, e falta alguém que os tenha no sítio.

e o papel da frança na líbia?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:13
esqueces uma coisa importante, falas de milhões de pessoas e muitas economias.. mas não são aglomeradas.. tÊm interesses diferentes e muitos milhões de formas de pensar igualmente diferentes.. o problema está em convergir toda essa forma de pensamento num só.. algo que não passa de uma bela utopia, como se viu no caso grego por exemplo...

E têm compromissos enquanto membros da NATO (os que são). O que se pede nem é propriamente uma intervenção em larga escala. Mas o que fizeram na Bósnia, por exemplo, porque não fazem na Líbia?

É que as populações europeias não entendem (ou não querem entender) que estas organizações e estas guerras são ameaças (e não são ameaças potenciais) à segurança dos europeus.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Regod em 03/Set/15, 13:19
Combater um estado (porque é um estado, não é um conjunto de células) destes vai exibir tropas no terreno. Mas o Obama não quer, porque quer o seu legado...

Os ataques aereos não tem feito grande efeito. Podem consultar os dados.
não é deixar o legado, é mesmo uma agenda de alguns que está a ser cumprida.... de alguns diga-se sionistas.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:20
e o papel da frança na líbia?

Sim sim, mas o problema deste tipo de intervenções é que são basicamente airstrikes. Só isso. E isso não resolve absolutamente nada. É a solução politicamente correcta. A solução confortável.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:22
não é deixar o legado, é mesmo uma agenda de alguns que está a ser cumprida.... de alguns diga-se sionistas.

Pá eu não vou por aí. Não acredito nessas coisas, não há evidências para isso.

Uma cena é: o Obama não é um mau presidente em certas coisas. Mas pura e simplesmente, seja porque é a linha ideológica dele, seja porque a pressão da sociedade e dos media é assim, as decisões em política externa deixam muito a desejar na minha opinião. Eu não sou expert nisso, mas pronto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:23
Os sonhos molhados de alguns vão ser satisfeitos com a eleição do pato Donald Trampa.

Achas mesmo que o Donald Trump algum dia ganha sequer as primárias republicanas? Isso é pura e simplesmente impossível.

Mas Sinal eu não percebo qual é o mal de defender os objetivos estratégicos do ocidente. Não são sonhos molhados. Toda a gente gostaria que não existisse guerra nenhuma. Mas o mundo não é assim. Shit happens, e há que lidar.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:24
oh antónio, precisas ver primeiro para criticar depois.. é uma série/documentário com imensos dados históricos e devidamente fundamentada e até interligada com a narrativa..

Está certo, desculpa, tens razão. Se tiveres maior interesse no assunto, posso-te arranjar uns livros fixes. Not joking ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 13:26
Achas mesmo que o Donald Trump algum dia ganha sequer as primárias republicanas? Isso é pura e simplesmente impossível.

Mas Sinal eu não percebo qual é o mal de defender os objetivos estratégicos do ocidente. Não são sonhos molhados. Toda a gente gostaria que não existisse guerra nenhuma. Mas o mundo não é assim. Shit happens, e há que lidar.
Ele não está à frente nas sondagens? É uma possibilidade, vindo daquele país, acredito em tudo.
Se quiseres eu coloco aqui algumas leis dalguns estados e depois perceberás porque é que digo que vindo de lá acredito em tudo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 13:28
ambos capitalistas, é um facto, algo surreal se recuarmos uns anos no tempo, mas não compareces uma democracia com o que raio seja aquilo que existe na china..

Tanto EUA como China são dois estados capitalistas com uma democracia muito tortuosa. Ambas tentam esconder e manipular isso ao máximo mas neste caso os EUA tem mais vantagem porque tem uma experiência de décadas e décadas a manipular e esconder o tipo de democracia que adopta.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:29
Tanto EUA como China são dois estados capitalistas com uma democracia muito tortuosa. Ambas tentam esconder e manipular isso ao máximo mas neste caso os EUA tem mais vantagem porque tem uma experiência de décadas e décadas a manipular e esconder o tipo de democracia que adopta.

Lol Philipp. Provas disso não há. Mas pronto. Ás vezes criamos um mundo próprio e já está. Como te disse, gostava que o Porto ganhasse a Champions todos os anos, mas não ganha.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Regod em 03/Set/15, 13:29
Sim sim, mas o problema deste tipo de intervenções é que são basicamente airstrikes. Só isso. E isso não resolve absolutamente nada. É a solução politicamente correcta. A solução confortável.
neste momento tens artilharia que abre crateras em cidades, nao as usam por serem demasiado destrutivas e o politicamente correto nao deixa tomar açoes desta maneira, porque limpavas tudo de uma so vez. os raides aéreos neste momento são softs porque convem passar para opiniao publica que estao a lutar, quando de facto nao o estao a fazer, nem tao pouco tem interesse.


Pá eu não vou por aí. Não acredito nessas coisas, não há evidências para isso.

Uma cena é: o Obama não é um mau presidente em certas coisas. Mas pura e simplesmente, seja porque é a linha ideológica dele, seja porque a pressão da sociedade e dos media é assim, as decisões em política externa deixam muito a desejar na minha opinião. Eu não sou expert nisso, mas pronto.
há evidencias, basta ver as inumeras declarações do presidente israelita que é sionista.... O Obama é uma marioneta do politicamente correto.... Repara esta vaga de imigrantes está a destruir a europa, a suécia ja parece um pais de terceiro mundo, o UK anda aflito economicamente tende de cortar com as regalias sociais aos seus, para poder apoiar e manter aos imigrantes e refugiados, a alemanha começa a nao conseguir aguentar economicamente esta vaga, frança uma desgraça....

Em relaçao aos sionistas sao eles que controlam os media, sao eles que controlam a alta finança. Os~rothschild  familia mais poderosa onde so conheces um elemento da mesma, porque este se lembrou de lançar um livro. o resto nao sabes nada, como estes ha outros, os verdadeiros poderosos e ricos. Curiosamente os espirito do Santo foi convidado a uma festa da familia rothschild  e apos isso deu-se o 25 de abril e eles voltaram a poder entrar em Portugal, curioso.

Eu é que ja nao me lembro de muita coisa, porque durante os anos andei a investigar e a estudar este fenomeno, depois deixei disto porque nao ia mudar nada.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 13:29
Houvessem mais Obamas que teriamos um mundo melhor!

Mas claro depende da preferência de cada um.... para alguns é sempre melhor existirem no mundo Bushs e Netanyahus.

Curioso que ontem tudo começou com Israel e agora tudo acaba sempre nos EUA, porque será...

O problema é que o jogo de falsas bandeiras que Israel e EUA praticam mais tarde ou mais cedo, para um ou para ambos, vai acabar mal, cada vez é mais dificil estas práticas que estes estados tanto gostam de praticar para exercer e impôr a sua influência e medo no mundo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:29
Ele não está à frente nas sondagens? É uma possibilidade, vindo daquele país, acredito em tudo.
Se quiseres eu coloco aqui algumas leis dalguns estados e depois perceberás porque é que digo que vindo de lá acredito em tudo.


Estas sondagens são muito cedo. O que falta são exemplos de candidatos que nesta altura do campeonato tinham uma vantagem considerável. O Giuliani por exemplo.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 13:32

Estas sondagens são muito cedo. O que falta são exemplos de candidatos que nesta altura do campeonato tinham uma vantagem considerável. O Giuliani por exemplo.
Pois são, as sondagens para a primeira eleição do Obama, também eram muito cedo.
O Pato vai na frente, e vindo de lá, não me admiro nada que tenha hipóteses.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Regod em 03/Set/15, 13:33
Houvessem mais Obamas que teriamos um mundo melhor!

Mas claro depende da preferência de cada um.... para alguns é sempre melhor existirem no mundo Bushs e Netanyahus.

Curioso que ontem tudo começou com Israel e agora tudo acaba sempre nos EUA, porque será...

O problema é que o jogo de falsas bandeiras que Israel e EUA praticam mais tarde ou mais cedo, para um ou para ambos, vai acabar mal, cada vez é mais dificil estas práticas que estes estados tanto gostam de praticar para exercer e impôr a sua influência e medo no mundo.
teriamos? olha que não, o Obama é o presidente que mais americanos matou e não só. Simplesmente tem uma optima imprensa porque é de uma minoria que neste momento ja nao é assim tao minoria e é quem manda no país.

O racismo está cada vez mais alto, mas sao as supostas minorias em relaçao aos caucasianos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:34
neste momento tens artilharia que abre crateras em cidades, nao as usam por serem demasiado destrutivas e o politicamente correto nao deixa tomar açoes desta maneira, porque limpavas tudo de uma so vez. os raides aéreos neste momento são softs porque convem passar para opiniao publica que estao a lutar, quando de facto nao o estao a fazer, nem tao pouco tem interesse.

há evidencias, basta ver as inumeras declarações do presidente israelita que é sionista.... O Obama é uma marioneta do politicamente correto.... Repara esta vaga de imigrantes está a destruir a europa, a suécia ja parece um pais de terceiro mundo, o UK anda aflito economicamente tende de cortar com as regalias sociais aos seus, para poder apoiar e manter aos imigrantes e refugiados, a alemanha começa a nao conseguir aguentar economicamente esta vaga, frança uma desgraça....

Em relaçao aos sionistas sao eles que controlam os media, sao eles que controlam a alta finança. Os~rothschild  familia mais poderosa onde so conheces um elemento da mesma, porque este se lembrou de lançar um livro. o resto nao sabes nada, como estes ha outros, os verdadeiros poderosos e ricos. Curiosamente os espirito do Santo foi convidado a uma festa da familia rothschild  e apos isso deu-se o 25 de abril e eles voltaram a poder entrar em Portugal, curioso.

Eu é que ja nao me lembro de muita coisa, porque durante os anos andei a investigar e a estudar este fenomeno, depois deixei disto porque nao ia mudar nada.

Eu não acho que mandares uma bomba para lá resolve seja o que for LOL. Mas este tipo de ataques também pouco resolve imo.

Lol não fizeste uma investigação muito boa Regod. Há muitos Rothschilds conhecidos. Alguns tem twitter até LOL.

Isso não tem apoio factual nenhum. É óbvio que o poder financeiro é grande, é óbvio que existe muita corrupção, mas não é verdade que seja o que essa famosa teoria da conspiração diz que é. Goldman Sachs? Maddoff? Salgado?

O que falta são exemplos lolol.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 13:36
Lol Philipp. Provas disso não há. Mas pronto. Ás vezes criamos um mundo próprio e já está. Como te disse, gostava que o Porto ganhasse a Champions todos os anos, mas não ganha.

Não. Tu é que não queres ver as provas. Será que existe uma Guantanamo na China? Talvez. Será que os cidadãos chineses a partir do 11 de Setembro de 2011 começaram a poder ser detidos sem acusação formada? Talvez. Será que algum Presidente Chinês alguma vez mentiu ao seu povo para poder iniciar uma guerra em grande escala? Talvez.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:36
teriamos? olha que não, o Obama é o presidente que mais americanos matou e não só. Simplesmente tem uma optima imprensa porque é de uma minoria que neste momento ja nao é assim tao minoria e é quem manda no país.

O racismo está cada vez mais alto, mas sao as supostas minorias em relaçao aos caucasianos.

Aqui já tenho de concordar em algumas coisas.

Principalmente na questão do racismo. É uma vergonha o que se tem assistido. E as posições que o Presidente Obama tem tomado também, enfim.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Regod em 03/Set/15, 13:38
Eu não acho que mandares uma bomba para lá resolve seja o que for LOL. Mas este tipo de ataques também pouco resolve imo.

Lol não fizeste uma investigação muito boa Regod. Há muitos Rothschilds conhecidos. Alguns tem twitter até LOL.

Isso não tem apoio factual nenhum. É óbvio que o poder financeiro é grande, é óbvio que existe muita corrupção, mas não é verdade que seja o que essa famosa teoria da conspiração diz que é. Goldman Sachs? Maddoff? Salgado?

O que falta são exemplos lolol.
fazer fiz, como te disse ja foi a uns valentes anos. Mas conheces da familia direta?
Repara isso faz parte do bloco, bloco esse comandado por familias banqueiras antigas e ricas, que procriam entre si, de forma aumentar a fortuna e o controlo da economia global.
Sabes a famosa ligação entre o Balsemão e os primeiros ministros?

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 13:39
Não. Tu é que não queres ver as provas. Será que existe uma Guantanamo na China? Talvez. Será que os cidadãos chineses a partir do 11 de Setembro de 2011 começaram a poder ser detidos sem acusação formada? Talvez. Será que algum Presidente Chinês alguma vez mentiu ao seu povo para poder iniciar uma guerra em grande escala? Talvez.

Lol enfim, não vale a pena debater contigo Phillipp. Tu achas que é assim, não te vou convencer de nada.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 13:39
teriamos? olha que não, o Obama é o presidente que mais americanos matou e não só. Simplesmente tem uma optima imprensa porque é de uma minoria que neste momento ja nao é assim tao minoria e é quem manda no país.

O racismo está cada vez mais alto, mas sao as supostas minorias em relaçao aos caucasianos.

Vejo como normal visto toda a históra da constituição daquele pais.
Mas neste caso não respondo alongadamente para evitar dar a minha opinião porque seria demasiado polémica ;-)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 13:39
Lol enfim, não vale a pena debater contigo Phillipp. Tu achas que é assim, não te vou convencer de nada.

Não é preciso. Limitei-me a apresentar factos.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 13:53
Está certo, desculpa, tens razão. Se tiveres maior interesse no assunto, posso-te arranjar uns livros fixes. Not joking ;)

uma das vertentes principais da série que relata a vida de pablo escobar é exatamente a versão americana das coisas e o seu papel no meio daquilo tudo.. e se tens esses livros então sabes que nada do que eu disse é mentira. E então no que diz respeito ao Manuel Noriega é uma piada autêntica.. e como essa muitas outras antónio.. e a capacidade que os estados unidos sempre tiveram de interferir em soberanias alheias é uma coisa que a mim faz imensa confusão, porque se há defeito que eles não têm é a burrice.. e para os americanos existe apenas um único interesse, o deles.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 13:57
teriamos? olha que não, o Obama é o presidente que mais americanos matou e não só. Simplesmente tem uma optima imprensa porque é de uma minoria que neste momento ja nao é assim tao minoria e é quem manda no país.

O racismo está cada vez mais alto, mas sao as supostas minorias em relaçao aos caucasianos.

explica-me só essa do obama foi o que mais americanos matou... e como é que o racismo aumentou e a sua correlação com o obama.. e as vítimas são os caucasianos.. essa é boa.. Não deves ter visto as últimas notícias..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 14:05
Aqui já tenho de concordar em algumas coisas.

Principalmente na questão do racismo. É uma vergonha o que se tem assistido. E as posições que o Presidente Obama tem tomado também, enfim.

"Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens."
+
"Estados fazem merda, organizações do estado fazem merda, shit happens: são pessoas que lá estão, pessoas são más e boas, pessoas fazem merda."
+
"Mas Sinal eu não percebo qual é o mal de defender os objetivos estratégicos do ocidente. Não são sonhos molhados. Toda a gente gostaria que não existisse guerra nenhuma. Mas o mundo não é assim. Shit happens, e há que lidar."

Em 3 exemplos em que te citei acima para defesa da merda que os EUA ( e outros irmãos do crime ) fazem, relativizas qb, lá está... "Shit happens"...

Com os recentes crimes de racismo a nivel interno nos EUA, para ti já "É uma vergonha".

Claramente demonstras teres dois pesos e duas medidas quando escreves algo que é objecto de opinião sobre americanices.

Mas isto é que torna este tópico porreiro, é normal assim seres e outros serem o oposto.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 14:11

"Obviamente que há casualties que não o deviam ser (o exemplo do gajo morto na Noruega). Porque as pessoas erram. Shit happens."
+
"Estados fazem merda, organizações do estado fazem merda, shit happens: são pessoas que lá estão, pessoas são más e boas, pessoas fazem merda."
+
"Mas Sinal eu não percebo qual é o mal de defender os objetivos estratégicos do ocidente. Não são sonhos molhados. Toda a gente gostaria que não existisse guerra nenhuma. Mas o mundo não é assim. Shit happens, e há que lidar."

Em 3 exemplos em que te citei acima para defesa da merda que os EUA ( e outros irmãos do crime ) fazem, relativizas qb, lá está... "Shit happens"...

Com os recentes crimes de racismo a nivel interno nos EUA, para ti já "É uma vergonha".

Claramente demonstras teres dois pesos e duas medidas quando escreves algo que é objecto de opinião sobre americanices.

Mas isto é que torna este tópico porreiro, é normal assim seres e outros serem o oposto.

Shit Happens

O Tone é um gajo porreiro mas às vezes saiem umas Tonadas, baptizadas de: 'Shit happens'. ;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 14:21
Combater um estado (porque é um estado, não é um conjunto de células) destes vai exibir tropas no terreno. Mas o Obama não quer, porque quer o seu legado...

Os ataques aereos não tem feito grande efeito. Podem consultar os dados.

Verdade.

Mas os americanos ainda fazem algo.

A Europa, nem isso.

A Europa ainda nem discute ainda como vai resolver o problema de base.
E na minha opinião, é por falta de coragem.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Treinador de Bancada em 03/Set/15, 14:26
Os americanos mataram um presidente (Kenedy), mataram um pacifista (Martin Luther King) criaram uma personagem como o Bin Laden, armando-o até aos dentes e ensinando-lhe a combater os soviéticos com métodos terroristas, têm uma teia de interesses económicos e geopolíticos por todo o globo, não olhando a meios para alcançar os seus fins. Não são os good guys, ou o good cop neste mundo louco, são um player poderoso que ao contrário de outros gozam de boa imprensa.  Só encontram frente no ditador Putin, e ameaça nos chineses. Esta situação da Síria dos refugiados foi alimentada por russos e americanos armando até aos dentes as duas partes da contenda e sentados na poltrona assistiram impávidos e serenos  ao fogo de artifício da carnificina, e aos crimes de guerra perpetuados contra os civis. Tudo pelo vil metal ou pela ânsia de controlo/ poder.

Querem que a Europa resolva o problema dos refugiados quando americanos e russos criaram e alimentaram essa mesma guerra e esta situação calamitosa dos refugiados? Alguém ouviu Putin ou Obama a chegarem-se à frente?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 14:29
Verdade.

Mas os americanos ainda fazem algo.

A Europa, nem isso.

A Europa ainda nem discute ainda como vai resolver o problema de base.
E na minha opinião, é por falta de coragem.

É um caso estranho a posição totalmente errada da Europa neste assunto e claro está a pagar agora as favas...

Desconfio é que a Europa e os seus lideres já estejam um pouco reticentes em tomar partido de quem quer que seja nestes conflitos, pois já desconfia que muitos atos de falsas bandeiras estão por trás de muito conflito.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 14:33
Os americanos mataram um presidente (Kenedy), mataram um pacifista (Martin Luther King) criaram uma personagem como o Bin Laden, armando-o até aos dentes e ensinando-lhe a combater os soviéticos com métodos terroristas, têm uma teia de interesses económicos e geopolíticos por todo o globo, não olhando a meios para alcançar os seus fins. Não são os good guys, ou o good cop neste mundo louco, são um player poderoso que ao contrário de outros gozam de boa imprensa.  Só encontram frente no ditador Putin, e ameaça nos chineses. Esta situação da Síria dos refugiados foi alimentada por russos e americanos armando até aos dentes as duas partes da contenda e sentados na poltrona assistiram impávidos e serenos  ao fogo de artifício da carnificina, e aos crimes de guerra perpetuados contra os civis. Tudo pelo vil metal ou pela ânsia de controlo/ poder.

Querem que a Europa resolva o problema dos refugiados quando americanos e russos criaram e alimentaram essa mesma guerra e esta situação calamitosa dos refugiados? Alguém ouviu Putin ou Obama a chegarem-se à frente?

Desculpas, desculpas, desculpas..

Coitadinhos dos europeus que são umas pobres vitimas..

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 14:35
Os EUA arranjaram a desculpas dar armas de destruição em massa para fazer uma guerra com o Iraque. Com isso fragmentaram todo o médio oriente fazendo emergir o Estado Islâmico. No final de tudo é a Europa que tem de resolver a situação. Está certo.

Eu acho que a Europa também tem culpas no cartório nem que seja por ser um grande aliado dos EUA mas não vale a pena estar a fazer revisionismos. Quem criou o EI foi os EUA e por isso é nos EUA que recai a responsabilidade suprema de acabar com o monstro que criaram.

Como é óbvio a Europa terá também que assumir responsabilidade e fazer o seu papel nesta luta.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 14:39
Os EUA arranjaram a desculpas dar armas de destruição em massa para fazer uma guerra com o Iraque. Com isso fragmentaram todo o médio oriente fazendo emergir o Estado Islâmico. No final de tudo é a Europa que tem de resolver a situação. Está certo.

Eu acho que a Europa também tem culpas no cartório nem que seja por ser um grande aliado dos EUA mas não vale a pena estar a fazer revisionismos. Quem criou o EI foi os EUA e por isso é nos EUA que recai a responsabilidade suprema de acabar com o monstro que criaram.

Como é óbvio a Europa terá também que assumir responsabilidade e fazer o seu papel nesta luta.

responsabilidade suprema....lololol

Olha, os refugiados estão ai..

A Europa que resolva o problema com a essa teoria..
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Regod em 03/Set/15, 14:42
Desculpas, desculpas, desculpas..

Coitadinhos dos europeus que são umas pobres vitimas..
Os europeu sao culpados porque compactuam com isto. Principalmente a vertente "esquerda" europeia, pois a suposta"direita" é proíbida e perseguida na Europa e no ocidente. Meto entre aspas pois penso que nao existe direita nem esquerda, nem muito menos santos
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 14:44
Os europeu sao culpados porque compactuam com isto. Principalmente a vertente "esquerda" europeia, pois a suposta"direita" é proíbida e perseguida na Europa e no ocidente. Meto entre aspas pois penso que nao existe direita nem esquerda, nem muito menos santos

Pactuam porque lhes serve os interesses e não sujam as mãos..

Os problemas existem mas para a europa, os outros que os resolvam.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 14:47
responsabilidade suprema....lololol

Olha, os refugiados estão ai..

A Europa que resolva o problema com a essa teoria..

Os refugiados estão ai porque faz fronteira com a Siria e outros Países. Os EUA deveriam receber até a maior parte dos refugiados. Mas o que os EUA deveria mesmo fazer era tratar de acabar com o monstro que criou chamado EI.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 15:01
Os refugiados estão ai porque faz fronteira com a Siria e outros Países. Os EUA deveriam receber até a maior parte dos refugiados. Mas o que os EUA deveria mesmo fazer era tratar de acabar com o monstro que criou chamado EI.

Pois, espero que esses argumentos resolvam a situação resolvam os problemas dos refugiados e as consequências que já estão a aparecer das relações entre os paises europeus.

Quanto ao resto,  aos Americanos têm muita culpa, mas os problemas existem e as raízes dos problemas são profundas  que reduzir tudo à culpa dos americanos,  é o limpar as mãos como Pilatos. 
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 15:16
Pois, espero que esses argumentos resolvam a situação resolvam os problemas dos refugiados e as consequências que já estão a aparecer das relações entre os paises europeus.

Quanto ao resto,  aos Americanos têm muita culpa, mas os problemas existem e as raízes dos problemas são profundas  que reduzir tudo à culpa dos americanos,  é o limpar as mãos como Pilatos.

Eu não reduzi a culpa aos EUA. Aliás, até disse que a Europa também tinha de assumir as suas responsabilidades. Isto tudo não invalida que os EUA tenham sido os principais culpados de toda esta situação.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 15:17
Todos nós temos culpa, até o Lopetegui, não me venham dizer que ele não tem culpa por causa do relvado, dos árbitros, dos assobios...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Sjunde Inseglet em 03/Set/15, 15:21
Os europeu sao culpados porque compactuam com isto. Principalmente a vertente "esquerda" europeia, pois a suposta"direita" é proíbida e perseguida na Europa e no ocidente. Meto entre aspas pois penso que nao existe direita nem esquerda, nem muito menos santos

como assim, não devo ter compreendido bem. Basta ver que partidos em Portugal apoiaram as guerras do Afeganistão e do Iraque, e a famosa cimeira das lajes que deu inicio à guerra.

Bush - partido Republicano
Aznar - partido popular espanhol
tony blair - partido trabalhista (único de esquerda)

presidido pelo nosso Durão barroso, que meses antes enfrentou no parlamento moções de censura de todos os partidos da oposição... de esquerda.
Agora se falas da conivência no que diz respeito aos refugiados... pois claro. Estamos a falar de seres humanos que estão a sofrer na pele as consequências das opções dos nossos lideres. Se fomos lá à terra deles mexer na merda, e ainda criámos mais merda, é normal que a solução não passe por criar cercas de arame farpado que os obrigue a permamecer na terra deles até serem fuzilados... pela merda que os EUA criaram com o apoio da europa.

Não estou muito por dentro do assunto, mas é a visão que tenho. Talvez simplista, mas acho que o importante é contribuir para a discussão. um abraço
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Filipe01 em 03/Set/15, 15:32
Eu não reduzi a culpa aos EUA. Aliás, até disse que a Europa também tinha de assumir as suas responsabilidades. Isto tudo não invalida que os EUA tenham sido os principais culpados de toda esta situação.

Fanatismo religioso, pobreza, ditaturas, diferentes étnias, ódios seculares..

Os americanos fazem muitas asneiras, mas a formula da culpa tem muito mais variáveis, infelizmente.

E dizer sempre que os culpados são os americanos, americanos é não querer ver o problema.   
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: MiguelDeco em 03/Set/15, 17:16
Os europeu sao culpados porque compactuam com isto. Principalmente a vertente "esquerda" europeia, pois a suposta"direita" é proíbida e perseguida na Europa e no ocidente. Meto entre aspas pois penso que nao existe direita nem esquerda, nem muito menos santos

Ainda não acertaste uma hoje regod.. Caraças...
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 17:35
Fanatismo religioso, pobreza, ditaturas, diferentes étnias, ódios seculares..

Os americanos fazem muitas asneiras, mas a formula da culpa tem muito mais variáveis, infelizmente.

E dizer sempre que os culpados são os americanos, americanos é não querer ver o problema.

O Phillipp revela um total desconhecimento da história do Isis e também da Al Qaeda. Não vale a pena debater assim. Cada um que fique na sua.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 17:42
O Phillipp revela um total desconhecimento da história do Isis e também da Al Qaeda. Não vale a pena debater assim. Cada um que fique na sua.

É falso. Na verdade esse desconhecimento é revelado por ti e estou à vontade para dizer isto porque à umas semanas chegas-te a dizer aqui que a historia de que o Bush tinha entrado no Iraque com a mentira das armas de destruição em massa não era verdade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 17:44
É falso. Na verdade esse desconhecimento é revelado por ti e estou à vontade para dizer isto porque à umas semanas chegas-te a dizer aqui que a historia de que o Bush tinha entrado no Iraque com a mentira das armas de destruição em massa não era verdade.

Sabes como funciona o processo de decisão de um Presidente?  Sabes o que é inteligência? E sabes qual o grau de fidedignidade dessa inteligência? Convinha ires ler (porque há gente que defende a tua posição)  a opinião dos investigadores acerca da guerra do Iraque, ao invés de mandar clichés e baitaites.

Mas já sei que para ti os USA são o grande satã, por isso eu nem sequer vou discutir.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 17:53
Sabes como funciona o processo de decisão de um Presidente?  Sabes o que é inteligência? E sabes qual o grau de fidedignidade dessa inteligência? Convinha ires ler (porque há gente que defende a tua posição)  a opinião dos investigadores acerca da guerra do Iraque, ao invés de mandar clichés e baitaites.

Mas já sei que para ti os USA são o grande satã, por isso eu nem sequer vou discutir.

Essa questão, que tu anteriormente já colocaste e eu queria responder, onde o processo politico é de tal forma complexo que apenas uma pessoa muito bem instruída e preparada pode integrar-se nele mais não é que a negação da democracia.

Para ti as pessoas não podem discutir decisões politicas porque não estão informadas acerca da forma como se processam os vários ramos dos meandros da politica. Então para que existem eleições? Para que existe sufrágio universal? Para que existe democracia?

Colocávamos todo o poder num júri que posteriormente escolheria uns burocratas para tratar desse assunto complexo que é a politica.

A politica apenas é complicada para quem quer fazer dela complicada. E isso normalmente acontece em Países que têm por trás fortes interesses corporativistas como é o caso dos EUA.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 17:58
Não foi isso que quis dizer neste caso. Mas quando debates um assunto, convém estar minimamente informado sobre isso.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 18:01
Não foi isso que quis dizer neste caso. Mas quando debates um assunto, convém estar minimamente informado sobre isso.

Quanto a isso não te preocupes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 18:03
Quanto a isso não te preocupes.

LOL ok então
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 18:44
O Brasil é uma boa comparação sendo um pais que ainda não terminou o processo de secularismo(para quem não sabe é a separação de Lei/Estado/Sociedade da Religião)

Sobre o Islamismo tem só 700 anos de atraso em relação ao cristianismo e nota se perfeitamente esse atraso.
Sobre os muçulmanos serem parvos eu apenas digo uma coisa: apenas 2 pessoas de religião muçulmano foram premios nobeis, tantos como ....Potugal.

Para quem pragueja contra os hebreus judeus tenho a dizer que o numero de premios nobeis são 23.

Conclusão: o muçulmano praticante devoto não é só parvo

Mais uma vez fico estarrecido como é que o Brahimi viveu toda a sua vida na sociedade ocidental e acredita em palermices

Respondi-te no tópico apropriado.

Marco tem juizo...

Eu estou de consciência tranquila sobre qualquer opinião dada a nivel religioso e acho que é facil perceberes porque.

Eu quero lá saber dos prémios nobeis, o que é que isso é relevante, o que é que interessa?
Porque é mais civilizado?
LOL
Toma lá para ti um exemplo de seres avançados:

http://www.amnistia-internacional.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=2204:2015-07-28-19-39-12&catid=53:mena&Itemid=120 (http://www.amnistia-internacional.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=2204:2015-07-28-19-39-12&catid=53:mena&Itemid=120)

Israeli forces have been accused of war crimes during a “relentless bombardment” of Gaza last summer after the army thought that a soldier had been captured by Hamas.
http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article4511972.ece (http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article4511972.ece)

Repara lançaram um raide que mataram 135 civis, incluido 75 crianças, porque suspeitavam que um soldado teria sido capturado? Suspeitavam? fdx

É isto para ti um exemplo?

E isto é tudo acompanhado de provas, estudos que compravam todo este crime de guerra horrivel e demonstrativo do estado agressor que é Israel.
( será parvoice? )

O que para ti é um exemplo é somente um dos estados mais agressores do mundo, repito estado!

Todas as atrocidades que o ISIS comete são criticáveis, os Isrealitas não porque? Ambos matam civis enjaulados, ambos queimam pessoas vivas ( http://www.aljazeera.com/news/2015/07/palestinian-baby-burned-death-extremist-attack-150731035331224.html (http://www.aljazeera.com/news/2015/07/palestinian-baby-burned-death-extremist-attack-150731035331224.html) ), ambos cometem crimes de guerra, ambos usam/usaram carros bomba na sua historia, etc... etc... etc... etc...

Ora Israel, cheio de prémios nobeis ( da paz então lol ) faz isto tudo? Isto é um exemplo de avanço civilizacional?
LOL
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: D10s em 03/Set/15, 18:51
Se a geo politica fosse tão  facil como se quer fazer parecer.

Porque não atribuir a culpa ao império inglês  depois da queda do imperio otomano no medio oriente? Foram eles que mexeram até ao "fim" do império inglês  os cordelinhos, metendo Sunitas no poder em territórios de maioria xiitas so porque era mais pró ocidentais. Levando a massacres que nunca mais serão resolvidos. As pessoas que hoje criticam o ISIS são  as mesmas que a 2 anos andavam a defender dar armamento aos revolucionários da Síria para depor o bashar al-aasad as pessoas que nos 80 defendiam o armamento para os Mujahidin no Afeganistão são as primeiras a culpar os USA pela criação da Al qeada (até o Rambo 4 dava uma imagem de lutadores românticos).

O problema da geopolítica é  o mesmo que dizia o Pimenta Machado, o que hoje é verdade amanhã é mentira.

 E a culpa nunca morre solteira, não só  no grande Satã, quando temos players como a Russia, China e Arabia saudita.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Roma em 03/Set/15, 18:51
Admiro muito a vossa discussão e as vossas opiniões. Gosto de perceber um pouco de tudo e existem assuntos que não domino como a religião, politica e essas guerras todas. E aqui aprendo muita coisa , obrigado a todos!

PS : E um tópico de gajas ? Desse tipo de bombas , já me sinto mais a vontade.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 18:53
Admiro muito a vossa discussão e as vossas opiniões. Gosto de perceber um pouco de tudo e existem assuntos que não domino como a religião, politica e essas guerras todas. E aqui aprendo muita coisa , obrigado a todos!

PS : E um tópico de gajas ? Desse tipo de bombas , já me sinto mais a vontade.

Oh mas isso és tu, que és descomprometido, e para além disso és o gajo mais bonito do fórum.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Roma em 03/Set/15, 18:56
Oh mas isso és tu, que és descomprometido, e para além disso és o gajo mais bonito do fórum.

LOL

Por acaso sou comprometido , mas não sou cego graças a deus !

PS: Era engraçado um tópico que sugeri. Aposto que mesmo em gajas o Marco B ia por defeitos nelas todas :D
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 18:59
LOL

Por acaso sou comprometido , mas não sou cego graças a deus !

PS: Era engraçado um tópico que sugeri. Aposto que mesmo em gajas o Marco B ia por defeitos nelas todas :D

AHHAHAHA LOL!

E será que havia insiders a dizer que o Bradley Cooper estava 90% in na Irina Shayk?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Marco B em 03/Set/15, 19:03
Santana tu interpretas os factos de uma forma eu de outra.

Para mim os muçulmanos radicais estão no mesmo patamar dos gajos da Seita Verdade Suprema e dos Gajos do Waco.
Ou seja tralha atrás de tralha.

Sobre a questão Israel já dei o exemplos dos Palestinos cristãos que não podem viver na sua terra porque o Palestinos Muçulmanos limpam lhes o sebo.

Sobre o atraso da religião muçulmana é FACTO.O avanço civilizacional demora tempo e os muçulmanos ainda não estão lá.
Porque se tivessem teriam feito aos radicais aquilo que a sociedade ocidental faz com as seitas acima supracitadas.
A religião Islamica não faz nada para deter isto e eles recusam se a responder pelas regras só resta uma forma: a força

E para responder sobre a Russia e sobre a Coreia do Norte se há boicotes ninguem faz alarido( a Coreia do Norte vai a torneios e a competições e não manda mensagens politicas por ai).

Sobre a Russia e Ucrania já defendi o mesmo tratamento que á ex Jugoslavia ou seja afastamento das competições em que entram.

Isso é como dizerem que os EUA foram uns mauzões quando espetaram com 2 bombas nucleares em 2 cidades Japonesas que custaram 500 mil vidas mas esquecem se que se não fosse isso ia custar a vida de 12 milhoes de pessoas.

Para hipocrisias não contem comigo
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Roma em 03/Set/15, 19:06
AHHAHAHA LOL!

E será que havia insiders a dizer que o Bradley Cooper estava 90% in na Irina Shayk?

LOL

o superdragao dizia já que lhe contaram que com toda a certeza a Irina andava a ser papada pelo Marcano ou algo do género ahahah
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp em 03/Set/15, 19:08
Santana tu interpretas os factos de uma forma eu de outra.

Para mim os muçulmanos radicais estão no mesmo patamar dos gajos da Seita Verdade Suprema e dos Gajos do Waco.
Ou seja tralha atrás de tralha.

Sobre a questão Israel já dei o exemplos dos Palestinos cristãos que não podem viver na sua terra porque o Palestinos Muçulmanos limpam lhes o sebo.

Sobre o atraso da religião muçulmana é FACTO.O avanço civilizacional demora tempo e os muçulmanos ainda não estão lá.
Porque se tivessem teriam feito aos radicais aquilo que a sociedade ocidental faz com as seitas acima supracitadas.
A religião Islamica não faz nada para deter isto e eles recusam se a responder pelas regras só resta uma forma: a força

E para responder sobre a Russia e sobre a Coreia do Norte se há boicotes ninguem faz alarido( a Coreia do Norte vai a torneios e a competições e não manda mensagens politicas por ai).

Sobre a Russia e Ucrania já defendi o mesmo tratamento que á ex Jugoslavia ou seja afastamento das competições em que entram.

Isso é como dizerem que os EUA foram uns mauzões quando espetaram com 2 bombas nucleares em 2 cidades Japonesas que custaram 500 mil vidas mas esquecem se que se não fosse isso ia custar a vida de 12 milhoes de pessoas.

Para hipocrisias não contem comigo

Apenas um apontamento em relação a Israel e a Palestina que me parece importante. Os EUA roubaram território aos palestinianos para meterem lá os Judeus a seguir à segunda guerra mundial. Nessa altura o mundo estava chocado com o que aconteceu no holocausto e nem questionou esse facto. Toda a gente teve pena e um pouco de remorsos com aquilo que aconteceu aos Judeus na segunda guerra mundial.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 19:23
LOL

o superdragao dizia já que lhe contaram que com toda a certeza a Irina andava a ser papada pelo Marcano ou algo do género ahahah

Lol pelo Herrera LOL
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 19:25
Irina com Herrera! Fds que imagem degradante.
Tone, mereces ir para um Gulag na Sibéria.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 19:29
Santana tu interpretas os factos de uma forma eu de outra.

Para mim os muçulmanos radicais estão no mesmo patamar dos gajos da Seita Verdade Suprema e dos Gajos do Waco.
Ou seja tralha atrás de tralha.

Sobre a questão Israel já dei o exemplos dos Palestinos cristãos que não podem viver na sua terra porque o Palestinos Muçulmanos limpam lhes o sebo.

Sobre o atraso da religião muçulmana é FACTO.O avanço civilizacional demora tempo e os muçulmanos ainda não estão lá.
Porque se tivessem teriam feito aos radicais aquilo que a sociedade ocidental faz com as seitas acima supracitadas.
A religião Islamica não faz nada para deter isto e eles recusam se a responder pelas regras só resta uma forma: a força

E para responder sobre a Russia e sobre a Coreia do Norte se há boicotes ninguem faz alarido( a Coreia do Norte vai a torneios e a competições e não manda mensagens politicas por ai).

Sobre a Russia e Ucrania já defendi o mesmo tratamento que á ex Jugoslavia ou seja afastamento das competições em que entram.

Isso é como dizerem que os EUA foram uns mauzões quando espetaram com 2 bombas nucleares em 2 cidades Japonesas que custaram 500 mil vidas mas esquecem se que se não fosse isso ia custar a vida de 12 milhoes de pessoas.

Para hipocrisias não contem comigo

Como habitual desvias-te por completo...

Eu quero lá saber da religião e quanto está a nivel civilizacional? é isto que importa quando avaliamos o quão agressor os estados são e a mortes de inocentes? A nivel religioso estão todos no mesmo saco á muito tempo, FACTO!!!

A unica hipocrisia que existe é a dos estados que fazem da geoplitica jogos de interesses ao sabor do vento, como a ONU e a sua posição ao longo do tempo sobre Israel e Palestina e outras posições para com outros estados em situações similares.

Sobre o meu post fui concreto, expus de forma clara o estado agressor de Israel ao qual tu tanto gabas e desvias-te o assunto porque das duas uma, concordas-te com factos que coloquei, ou imaginas-te que se fosses isrealita tinhas vergonha pelas acções do teu estado.

( Mas tranquilo, isto é tudo discussão normal para o tópico em causa. )
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Santana em 03/Set/15, 19:30
Irina com Herrera! Fds que imagem degradante.
Tone, mereces ir para um Gulag na Sibéria.

Olha que a mulher do Herrera não fica a dever muito á Irina ;-)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: D10s em 03/Set/15, 19:33
Santana tu interpretas os factos de uma forma eu de outra.

Para mim os muçulmanos radicais estão no mesmo patamar dos gajos da Seita Verdade Suprema e dos Gajos do Waco.
Ou seja tralha atrás de tralha.

Sobre a questão Israel já dei o exemplos dos Palestinos cristãos que não podem viver na sua terra porque o Palestinos Muçulmanos limpam lhes o sebo.

Sobre o atraso da religião muçulmana é FACTO.O avanço civilizacional demora tempo e os muçulmanos ainda não estão lá.
Porque se tivessem teriam feito aos radicais aquilo que a sociedade ocidental faz com as seitas acima supracitadas.
A religião Islamica não faz nada para deter isto e eles recusam se a responder pelas regras só resta uma forma: a força

E para responder sobre a Russia e sobre a Coreia do Norte se há boicotes ninguem faz alarido( a Coreia do Norte vai a torneios e a competições e não manda mensagens politicas por ai).

Sobre a Russia e Ucrania já defendi o mesmo tratamento que á ex Jugoslavia ou seja afastamento das competições em que entram.

Isso é como dizerem que os EUA foram uns mauzões quando espetaram com 2 bombas nucleares em 2 cidades Japonesas que custaram 500 mil vidas mas esquecem se que se não fosse isso ia custar a vida de 12 milhoes de pessoas.

Para hipocrisias não contem comigo
Desculpa mas so para começar não existe uma só religião muçulmana. Não existe um papa que una as varias façoes
Santana tu interpretas os factos de uma forma eu de outra.

Para mim os muçulmanos radicais estão no mesmo patamar dos gajos da Seita Verdade Suprema e dos Gajos do Waco.
Ou seja tralha atrás de tralha.

Sobre a questão Israel já dei o exemplos dos Palestinos cristãos que não podem viver na sua terra porque o Palestinos Muçulmanos limpam lhes o sebo.

Sobre o atraso da religião muçulmana é FACTO.O avanço civilizacional demora tempo e os muçulmanos ainda não estão lá.
Porque se tivessem teriam feito aos radicais aquilo que a sociedade ocidental faz com as seitas acima supracitadas.
A religião Islamica não faz nada para deter isto e eles recusam se a responder pelas regras só resta uma forma: a força

E para responder sobre a Russia e sobre a Coreia do Norte se há boicotes ninguem faz alarido( a Coreia do Norte vai a torneios e a competições e não manda mensagens politicas por ai).

Sobre a Russia e Ucrania já defendi o mesmo tratamento que á ex Jugoslavia ou seja afastamento das competições em que entram.

Isso é como dizerem que os EUA foram uns mauzões quando espetaram com 2 bombas nucleares em 2 cidades Japonesas que custaram 500 mil vidas mas esquecem se que se não fosse isso ia custar a vida de 12 milhoes de pessoas.

Para hipocrisias não contem comigo


Desculpa mas so para começar não existe uma só religião muçulmana. Não existe um papa que una as varias façoes. Depois numa religião com tantos milhões de seguidores, generalizar é  uma estupidez.

Depois que avanço civizacional tem paises como o Congo, Libéria, Uganda, Guiné bissau etc? E são países maioritariamente cristãos! Portanto os avanços civizacionais nada tem a ver com a religião, mas sim com os contextos sociais e económicos.

Quanto a Israel ser roubado aos palestinianos pelos americanos, formação de israel começou ja no final da primeira guerra mundial, que era parte do território do imperio inglês, com a declaração de balfour. Muitos judeus fugiram dos progroms russos, tanto assim que os kibutz são até hj dos melhores exemplos de comunismo activo. Os americanos são um estado amigo de israel sem dúvida (menos agora pelas posições do Obama) mas não foram eles que foram la roubar terra a ninguém!
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 19:38
Irina com Herrera! Fds que imagem degradante.
Tone, mereces ir para um Gulag na Sibéria.

Sinal um pouco offtopic mas tinha a dúvida: aquele gajo espanhol que ganhou o Tour, Miguel qualquer coisa, ganhou várias vezes, também na tua opinião se dopava ou achas que era limpo?
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 19:42
Sinal um pouco offtopic mas tinha a dúvida: aquele gajo espanhol que ganhou o Tour, Miguel qualquer coisa, ganhou várias vezes, também na tua opinião se dopava ou achas que era limpo?

Isso não é para aqui pah.
Chamava-se Miguel Indurain. Nas Lendas do Desporto respondo-te depois do jantar, porque não é uma resposta fácil. Está atento ao tópico.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: sinal em 03/Set/15, 19:43
Olha que a mulher do Herrera não fica a dever muito á Irina ;-)

A Irina não precisa do Herrera para nada, já tem pasta o suficiente. Já a gaja do Herrera...
;)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 19:44
A Irina não precisa do Herrera para nada, já tem pasta o suficiente. Já a gaja do Herrera...
;)

Que é isto? Insultos aos funcionários do clube? xD

Vou estar atento então, porque fiquei curioso :)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Branco em 03/Set/15, 19:51
Não sabia que este tópico era tão animado, bem, então no tópico adequado vou dar a minha opinião sobre esse conflito geo politico, não sou pró Israel nem pró Palestina, porque tanto uma como a outra posição são análises simplistas do problema.

Esta questão começa por culpa do império otomano (turcos) que na zona que hoje compreende Israel, a Cisjordânia e a Faixa de gaza, e na altura habitada por uma maioria de arabes sunitas (isso dos palestinianos veio mais tarde) decidiu vender grande parte do território a judeus que normalmente fruto de perseguição ou por motivos religiosos decidiram voltar á sua antiga nação onde mesmo pós o êxodo sempre residiu uma minoria de judeus.

Quando o império Otomano foi ao ar, eles durante umas décadas lutaram pelo território até que a vinda de mais refugiados nos pós guerra de certa forma desempatou a contenda e deu vantagem a partir daí aos israelitas que formaram o seu próprio estado, que na altura englobava sem direito a voto os actuais territórios palestinianos e que foram encolhendo ao longo do tempo.

Depois veio lá a guerra que eles tiveram contra os países arabes que lhes aumentou o território, mas isso é outra conversa e creio que só os montes golan que supostamente deviam pertencer á Siria é que ainda não foram entregues, e porque a minoria Druze vive lá e há agora esta divisão desse país, talvez os israelitas com isto ganhem a desculpa para nunca ter que o fazer.

Mas voltando ao essencial, primeiro através da OLP uma organização meio marxista que tinha pouco de religiosa os palestinianos, foi assim que a determinado momento se quiseram chamar quando reenvidicaram a criação de um estado de maioria arabe sunita nos territórios em que viviam, e posteriormente o Hamas enveredaram por uma politica de diplomacia através de rockets que a única coisa que trouxe foi a desculpa para os israelitas irem lhes retirando cada vez mais território com a desculpa da segurança, mas depois lá metendo colonatos.

Nos anos 90 foram assinados uns tratados que delimitam aquele que devia ser o território de um futuro estado Palestinano, parte deste território está ocupado por israelitas, que são uma minoria mas para desempatarem umas eleições renhidas dão sempre jeito, e com isso sempre que há um governo de direita lá, o processo de remoção dos colonatos abranda e eles começam a inventar desculpas para justificar isso.

Como resposta a isto o Hamas na faixa de Gaza (na Cisjordânia a coisa já esta mais ou menos pacifica) continua a sua diplomacia com rockets, algo que os favorece como elemento extremista patrocinado por regimes extremistas e delicia a extrema direita israelita, que ganha pretexto para ter mais influência.

As pessoas focam-se muito nos bombardeamentos, mas as baixas de mulheres e crianças no conflito fruto disso, são muito responsabilidade do Hamas que intencionalmente mete os seus alvos militares em hospitais e escolas, e faz escolher quem os bombardeia entre ganhar a guerra do ponto de vista militar ou do ponto de vista da opinião publica.

Os israelitas como não são meninos nenhuns, obviamente preferem a opção militar, mas pelo meio ainda tentam a evitar por vezes, porque sabem o custo se exagerarem.

Não há bons nem maus, os palestinianos são um povo semi instruído e como a maior parte dos muçulmanos com uma visão demasiado literalista da sua religião, e consequentemente propicia a alguma radicalização, mas obviamente que nunca se poderão tornar um país nas condições socio económicas e geo politicas onde os israelitas os enquadram.

Os israelistas são um democracia progressista, mas não alheia a populismos de extrema direita que lá costumam desbloquear eleições, e se somarmos a isso algum medo (se calhar justificável) que se a Palestina for um país, organizações com origem na mesma continuem a atacar alvos civis, mas agora ao abrigo de um conjunto de regras internacionais que tornam mais complexo qualquer resposta dos israelitas em território palestiniano.

Ou seja uma grande confusão.

O que provavelmente vai acontecer é surgirem na zona não dois mas três estados, Israel, a Cisjordânia e Gaza, ficando esta última para o Hamas, porque com a outra liderada pela autoridade palestiniana se calhar Israel não tem problemas em dar o tal estatuto não fosse  a questão dos colonatos, que estão entre um e o outro estado.

Mas não há resolução fácil, Israel podia e devia entregar os colonatos e dar a independência á Cisjordânia, mas o Hamas também devia deixar de atacar civis com rockets e atentados em Gaza para facilitar o processo se fosse essa a sua intenção, mas não é, porque tanto o Hamas como a extrema direita israelita alimentam-se um ao outro, e arranjam desculpa para existir e ter influência enquanto a situação persistir.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Marco B em 03/Set/15, 19:59
Como habitual desvias-te por completo...

Eu quero lá saber da religião e quanto está a nivel civilizacional? é isto que importa quando avaliamos o quão agressor os estados são e a mortes de inocentes? A nivel religioso estão todos no mesmo saco á muito tempo, FACTO!!!

A unica hipocrisia que existe é a dos estados que fazem da geoplitica jogos de interesses ao sabor do vento, como a ONU e a sua posição ao longo do tempo sobre Israel e Palestina e outras posições para com outros estados em situações similares.

Sobre o meu post fui concreto, expus de forma clara o estado agressor de Israel ao qual tu tanto gabas e desvias-te o assunto porque das duas uma, concordas-te com factos que coloquei, ou imaginas-te que se fosses isrealita tinhas vergonha pelas acções do teu estado.

( Mas tranquilo, isto é tudo discussão normal para o tópico em causa. )
Então partindo dai somos todos uma grande tralha porque viemos todos de um sitio onde se cometeram atrocidades durante seculos.

Eu defendo um Estado Israelita e um Estado Palestiniano.
Curiosamente no Estado Israelita vivem muitos palestinanos(maioria cristãos) mas tambem vivem cidadãos muçulmanos perfeitamente integrados.
Eu defendo um estado palestiniano onde Palestinos cristãos, judeus e budistas(imagine se tambem os há!) não tenham de se subverter a uma lei que a maioria palestina muçulmana queira instalar a Sharia e as leis muçulmanas.

Em Israel a lei seguida é a lei civil e lei criminal anglo saxonica e não a Torah por isso vivem a Israel muitas religiões.

Se o Estado Palestiniano não for um Estado secular não deve existir nem deve ser reconhecido, se for um Estado plural onde TODOS os palestinos possam coexistir e não só a maioria muçulmana deve ser imediatamente reconhecido.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Marco B em 03/Set/15, 20:04
Com isto digo que a ala radical Israelita são uns palermas.
Israel só tem um caminho que é concluir o processo de secularismo até porque já não são muito populares portanto voltar atrás não é opção.

Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Marco B em 03/Set/15, 20:07
Apenas um apontamento em relação a Israel e a Palestina que me parece importante. Os EUA roubaram território aos palestinianos para meterem lá os Judeus a seguir à segunda guerra mundial. Nessa altura o mundo estava chocado com o que aconteceu no holocausto e nem questionou esse facto. Toda a gente teve pena e um pouco de remorsos com aquilo que aconteceu aos Judeus na segunda guerra mundial.
Foram os Ingleses pah!Os Ingleses é que trataram de todo o processo devido a influencia que tinha naquela zona devido á primeira guerra mundial(onde todas as etnias da zona foram dizimadas pelo imperio otomano).

Os americanos e os franceses apenas  armam Israel até aos dentes tal como a Russia arma os Estados Islamicos.

O responsavel pela criaçao do Estado de Israel foram os Ingleses
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Marco B em 03/Set/15, 20:10
Branco a unica forma da paz voltar aquela zona é O Estado Palestiniano ao ser formado adopte leis diferentes das religiões e onde possam coexistir todos os palestinos de diversos crenças.

Até lá vai ser isto e a sociedade ocidental vai se estar a borrifar para o que lá acontece porque a sociedade ocidental defende o secularismo e não o Estado Palestiniano como o querem implantar(Maioria muçulmana impor as suas leis)
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 20:15
O Branco disse muita coisa.

A questão aqui não é que os Israelitas não façam merda. Fazem e bastante, então os colonatos é óbvio! A questão é que é mesmo ou uma vitória militar ou uma vitória nos média.

Lá está, o que me choca é que haja tanta gente a condenar Israel, nas redes sociais, em todo o lado, nos media, aliás, basta ver os comentários aqui, e ninguém se preocupa com o que o Hamas faz. Quem lê, parece que Israel (que se formos a ver, e podendo discordar de muita coisa, é incomparável ao Hamas) é um bicho papão e que os coitadinhos que metem mulheres e crianças em alvos militares (sim porque pela convenção de Genebra, hospitais naquelas situações são alvos militares) merece a independência e mais territórios e mais não sei o quê.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: AntonioTeixeira em 03/Set/15, 20:17
Nem todos os estados que não são seculares são iguais. Podemos discordar de muita coisa, mas estados como a Jordânia, até o Irão, não tem nada a ver com estados como a Palestina, Afeganistão pré 9/11, etc. Coisas muito diferentes.
Título: Re: Tópico de Política, Sociedade, Dinheiro, etc.
Enviado por: Philipp