Covid-19

[Tony_Gomes9]

Chamem-me tolo, mas esta discussão toda sobre um mais que provável não-assunto (acho que é impensável ser aprovada na AR tal proposta) ta a servir de cortina de fumo para desviar atenções.

Como ja vi escrito algures, líderes autoritários fazem "barulho" com medidas coloridas para impor nas sombras as verdadeiras medidas autoritárias; neste caso, está a acontecer o derradeiro oposto, tanto celeuma com uma app mal planeada, mal desenhada e pouco eficaz, tudo para quê exatamente? Acho o Costa demasiado calculista para não prever o backlash na opinião publica, algo me esta a escapar.

O vírus ta mais que provado e registado que tem os seus maiores focos de transmissão em círculos próximos, fazia tao mais sentido um investimento nas equipas de contact tracing das nossas agencias de Saude Publica (que estão a funcionar muito para alem dos seus limites) do que o que se investiu nesta app. Enfim.

 

[bertobrb]

Eu uso a APP em centro comerciais e em outros sítios parecidos.
Acho piada a malta que é contra e usa o TiKtOk diariamente eheh,

As pessoas usam o tiktok voluntariamente, next

 

[Sakamoto]

http://instagr.am/p/CGWBSArli1X/

 

[hawkeyes]

Se não fores um dos Salgados desta vida, é claro que controla! Tens dúvidas?

 

[TripeiroDeCascais]

As pessoas usam o tiktok voluntariamente, next

Yap, mas depois falam em proteção de dados.....

 

[DT199]

Eu uso a APP em centro comerciais e em outros sítios parecidos.
Acho piada a malta que é contra e usa o TiKtOk diariamente eheh,

Eu acho que o único membro do fórum que usa o TikTok é o Philipp!

 

[John Wick]

Cá está. Uma looooonga discussão.

Podias ir buscar muitos exemplos similares noutras alturas, com outros governos, outros PRs. Podias ir buscar exemplos de outros países. Tantos países.

Ao centrares-te apenas numa parte do problema e ao pessoalizares no AC a raiz de todos esses males estás a condicionar e a enviesar a resolução do mesmo.

Um pouco como foi feito no Apito Dourado. Se não vais abaixo de Leiria...

Não fazia sentido colocar exemplos de outras alturas porque não estamos a falar do passado, mas sim da actualidade e da situação em que vivemos. De outros países também não fazia sentido porque nós não vivemos noutros países, vivemos em Portugal.

Não pessoalizei no António Costa, não é ele a raiz de todos os males, mas é o Partido Socialista de António Costa que está no poder.

Se cada vez que que fossemos discutir a actualidade tivéssemos que discutir o passado, trazer problemas do passado e trazer exemplos de países que estão pior que portugal, não se podia discutir nada.

Naturalmente, que se traçarmos um retrato ao país, isto já vem de trás e não é só um problema do PS, esta bicefalia que se instalou em portugal há quase 50 anos e não se vê e mais nenhum país da Europa, não trouxe nada de bom ao país, a não ser um sistema de corrupção perfeitamente enraizado.

 

[DT199]

Não fazia sentido colocar exemplos de outras alturas porque não estamos a falar do passado, mas sim da actualidade e da situação em que vivemos. De outros países também não fazia sentido porque nós não vivemos noutros países, vivemos em Portugal.

Não pessoalizei no António Costa, não é ele a raiz de todos os males, mas é o Partido Socialista de António Costa que está no poder.

Se cada vez que que fossemos discutir a actualidade tivéssemos que discutir o passado, trazer problemas do passado e trazer exemplos de países que estão pior que portugal, não se podia discutir nada.

Naturalmente, que se traçarmos um retrato ao país, isto já vem de trás e não é só um problema do PS, esta bicefalia que se instalou em portugal há quase 50 anos e não se vê e mais nenhum país da Europa, não trouxe nada de bom ao país, a não ser um sistema de corrupção perfeitamente enraizado.

Desculpa, mas és um fascista, e podes descansar que o Passos Coelho não vai voltar ao poder. É isto que custa à direita!

 

[domribeiro]

Na minha opinião, o grande problema de efectividade da app está precisamente neste ponto. O facto de permitir ao utilizador a decisão de inserir o código na app acaba por tornar a app muito dependente do bom senso e civismo de cada um.
Penso que será de senso comum que todos que recebam o código devem inserir imediatamente na app mas o grande problema é que o senso comum é o menos comum dos sensos.

Volta-mos sempre ao mesmo o grande problema é vivermos numa sociedade onde todos reivindicam os direitos mas poucos cumprem as obrigações/deveres.

 

[Marinhense]

Começas a restringir direitos por uma coisa, depois retiras mais direitos por outra, depois abre-se um precedente.
Olha a China, limpou a pandemia, devem estar todos felizes por lá.

No fundo é o que acontece quando se aplicam determinados estados. Aquele em que entramos agora tem uma data de proibições à liberdade, por exemplo.

Qual é o problema, por exemplo, de se medir a temperatura à entrada de uma escola ou numa empresa? A temperatura é uma dado assim tão relevante para os defensores da proteção de dados serem contra esta medida?

China? A Coreia do Sul é um país livre, "obrigaram" as pessoas a tomar certas medidas e não se estão a dar nada mal.

 

[Blue Special]

Eu uso a APP em centro comerciais e em outros sítios parecidos.
Acho piada a malta que é contra e usa o TiKtOk diariamente eheh,

Chamaram?

https://twitter.com/i/web/status/1244050759152537601

 

[Yggyfcp]

Existem diversos tipos de obrigações, legais, eticas, morais, sociais...

Repara que terminei a dizer que obrigar as pessoas por força de lei é idiotice. no fundo estamos a dizer o mesmo.
A verdade é que nós como sociedade apenas nos centramos nos direitos e esquecemos as obrigações (ou nos teus termos deveres).

Alias sobre esse tema vou contar uma historia que já há muitos anos um senhor me contou.

Ele nos anos 70 foi trabalhar como engenheiro numa fabrica na suécia, onde trabalhavam uns milhares de pessoas, quando chegou lá arranjaram-lhe um esquema de boleias ele ia trabalhar de boleia com outros colegas suecos.

Chegam lá no primeiro dia, com 45 minutos de antecedência, um frio de rachar, e o sueco chega ao parque de estacionamento e estaciona logo nos primeiros lugares vazios - que são os mais longe da entrada), eles saem do carro e fazem os restantes 700 metros até à entrada da fabrica a pé (passando pelo parque de estacionamento que nessa altura estava deserto).

Segundo dia a mesma coisa, terceiro e quarto idem.

Ao quinto dia o Tuga ganha confiança ao Sueco e pergunta, se tens lugares vazios muito mais perto da entrada da fabrica, porque é que estacionas longe e nos obrigas a ir a pé à chuva, ao vento e ao frio?

Resposta do sueco: Porque o meu colega que por algum motivo se atrasa é que precisa de um lugar junto da entrada, pois já não tem tempo para fazer estes metros a pé.

Resumindo os suecos já nos anos 70 abdicavam do direito de estacionar o mais perto possível da fabrica devido à obrigação (dever) que sentiam para com os outros membros da sociedade.

Em Portugal nem 50 anos depois isso acontece.

Ou seja, acredito que se na Suécia houver uma APP de stayawaycovid, toda a gente vai instala-la de livre vontade (sentem eles proprios como obrigatoriedade perante a sociedade instala-la)
É por isso que na Suécia não foi preciso confinamento tão duro como no resto dos paises. Eles próprios fizeram o seu distanciamento.

 

[John Wick]

Estão-se a discutir coisas diferentes.

A discussão não é os problemas de privacidade da app, obviamente que a app traz preocupações de privacidade, mas todos vivemos numa época em que os nossos dados são utilizados de forma massiva, todas as nossas pesquisas no google, todas as paginas que visitamos, muitas das aplicações que instalamos nos nossos telemóveis, as redes sociais que utilizamos, enfim... a situação que vivemos, faz com que determinadas medidas sejam necessárias para tentar minimizar os danos e ajudar à aplicação de outras medidas. Não é aqui que reside o problema da aplicação.
A partir daqui, passar para o uso obrigatório da aplicação e fiscalização de telemóveis por parte da polícia, é um salto gigantesco e traz muitos problemas de ordem social. Quem tem e quem não tem smartphones? E os idosos? E quem tem smartphones não pode trocar para um telemovel antigo? E somos obrigados a andar com telemovel? E somos obrigados a mostrar o telemóvel aos polícias? E as diferenças entre quem tem smartphone e quem não tem? E as medidas mais autoritárias que podem advir destas? E se estás infectado e não introduzires o código para a aplicação que o médico te fornece? A polícia vai a tua casa, entra em tua casa e obriga-te a introduzir o código, mesmo que tenhas cumprido totalmente o isolamento?
Em que é que tornar obrigatórias estas medidas vai beneficiar o combate à pandemia?

Não era preferível dar mais e melhores explicações às pessoas, informar melhor e dizer que os dados da app não serão utilizados de forma abusiva, explicar o que se passa em relação a dados recolhidos por outras aplicações, redes sociais, motores de busca, etc? Deixar que quem utiliza a app dê o exemplo e influencie outros? No meu caso, instalei a app praticamente quando saiu, discutimo-la entre amigos, acabamos todos a instala-la, por exemplo.

 

[simao977]

Uma questão: para que a app funcione plenamente, é necessário ativar os dados e o bluetooth ou só mesmo o bluetooth?

 

[domribeiro]

Uma questão: para que a app funcione plenamente, é necessário ativar os dados e o bluetooth ou só mesmo o bluetooth?

Só o bluetooth.

A app apenas liga à net esporadicamente para ver se foram registados casos positivos entre os teus contactos.

 

[simao977]

Só o bluetooth.

A app apenas liga à net esporadicamente para ver se foram registados casos positivos entre os teus contactos.

Ok, obrigado.

 

[John Wick]

Ou seja, acredito que se na Suécia houver uma APP de stayawaycovid, toda a gente vai instala-la de livre vontade (sentem eles proprios como obrigatoriedade perante a sociedade instala-la)
É por isso que na Suécia não foi preciso confinamento tão duro como no resto dos paises. Eles próprios fizeram o seu distanciamento.

Quer dizer que na Suécia e que nos restantes países escandinavos, as pessoas agem a pensar " o que estou a fazer está certo ou estou a prejudicar os outros? ", incluindo os próprios governantes, é por isso que, por exemplo, países como a Islândia, Dinamarca ou Suécia, não existem salários mínimos, existe um consenso entre todas as partes e praticam-se valores aceitáveis para cada profissão. Nós, portugueses e os nossos governantes, não agimos a pensar se o que estamos a fazer está certo, mas no que é melhor para nós naquele momento. Não é um problema dos portugueses e coitadinhos dos governantes que têm que lidar com um povo tão egoísta, mas é um problema de todos. É por isso que o estado social forte, robusto e centralizado, e a economia proteccionista, não vão trazer melhor qualidade de vida aos portugueses nem crescimento económico. Quem está no poder vai pensar sempre neles próprios e só depois nos outros.

 

[tsilva12]

Estão-se a discutir coisas diferentes.

A discussão não é os problemas de privacidade da app, obviamente que a app traz preocupações de privacidade, mas todos vivemos numa época em que os nossos dados são utilizados de forma massiva, todas as nossas pesquisas no google, todas as paginas que visitamos, muitas das aplicações que instalamos nos nossos telemóveis, as redes sociais que utilizamos, enfim... a situação que vivemos, faz com que determinadas medidas sejam necessárias para tentar minimizar os danos e ajudar à aplicação de outras medidas. Não é aqui que reside o problema da aplicação.
A partir daqui, passar para o uso obrigatório da aplicação e fiscalização de telemóveis por parte da polícia, é um salto gigantesco e traz muitos problemas de ordem social. Quem tem e quem não tem smartphones? E os idosos? E quem tem smartphones não pode trocar para um telemovel antigo? E somos obrigados a andar com telemovel? E somos obrigados a mostrar o telemóvel aos polícias? E as diferenças entre quem tem smartphone e quem não tem? E as medidas mais autoritárias que podem advir destas? E se estás infectado e não introduzires o código para a aplicação que o médico te fornece? A polícia vai a tua casa, entra em tua casa e obriga-te a introduzir o código, mesmo que tenhas cumprido totalmente o isolamento?
Em que é que tornar obrigatórias estas medidas vai beneficiar o combate à pandemia?

Não era preferível dar mais e melhores explicações às pessoas, informar melhor e dizer que os dados da app não serão utilizados de forma abusiva, explicar o que se passa em relação a dados recolhidos por outras aplicações, redes sociais, motores de busca, etc? Deixar que quem utiliza a app dê o exemplo e influencie outros? No meu caso, instalei a app praticamente quando saiu, discutimo-la entre amigos, acabamos todos a instala-la, por exemplo.

Como por exemplo?

 

[jcmp17]

Sobre aquela notícia do DN que puseram aí sobre a polícia poder entrar em nossas casas sem mandado parece que não é bem assim
Estive a informar me com pessoas que percebem do assunto e disseram me que isso apenas diz respeito a terrenos florestais

Já agora pelos vistos a minha dúvida do porquê de não se poderem proibir ajuntamentos de mais de 10 pessoas numa casa prende se com o facto de a policia não poder entrar em propriedade privada para verificar quantas pessoas la estão

Ou seja as pessoas têm a liberdade de meterem em casa quantas pessoas quiserem desde que não hajam acusas em relação ao barulho entre as 23 e as 7 mesmo em estado de calamidade ou de emergência
O que me leva a perceber a ação da polícia que questionei ontem

 

[MiguelDeco]

Sobre aquela notícia do DN que puseram aí sobre a polícia poder entrar em nossas casas sem mandado parece que não é bem assim
Estive a informar me com pessoas que percebem do assunto e disseram me que isso apenas diz respeito a terrenos florestais

Já agora pelos vistos a minha dúvida do porquê de não se poderem proibir ajuntamentos de mais de 10 pessoas numa casa prende se com o facto de a policia não poder entrar em propriedade privada para verificar quantas pessoas la estão

Ou seja as pessoas têm a liberdade de meterem em casa quantas pessoas quiserem desde que não hajam acusas em relação ao barulho entre as 23 e as 7 mesmo em estado de calamidade ou de emergência
O que me leva a perceber a ação da polícia que questionei ontem

Tem a ver com a necessidade de execução das faixas de gestão de combustível previstas no D.L nº 124/06.