Política Nacional

[Daikan]

Recomendo-te a ler a icónica entrevista do Cunhal (que o PCP muito fez por apagar à-lá-fotografia do Stalin) feita pela Oriana Fallaci - que voltou à baila há pouco tempo atrás - a quando da morte da entrevistadora- onde o Cunhal diz:

“Estou a dizer que as eleições não têm nada, ou muito pouco, a ver com a dinâmica revolucionária (...) Se pensa que a Assembleia Constituinte vai transformar-se num Parlamento comete um erro ridículo. Não! A Constituinte não será, de certeza, um órgão legislativo. Isso prometo eu. Será uma Assembleia Constituinte, e já basta (...). Asseguro-lhe que em Portugal não haverá Parlamento (...)”

Artigo do Expresso sobre o assunto:

"Não é de mim que têm medo, é da verdade"

Ao serviço do semanário "Europeo" foi repórter de guerra. Entrevistou figuras maiores da política mundial. A jornalista e escritora Oriana Fallaci morreu a noite passada. Aos 77 anos.

expresso.pt

Penso que depois disto, não é abusivo concluir qual era a vontade do PCP para a democracia em Portugal.

Não tenho que defender o Cunhal e tão pouco sou um "seguidor" mas essas palavras tanto podem ser lidas com espanto como com a maior das normalidades.

O que ele diz é que a Assembleia Constituinte está lá para fazer aquilo que compete, elaborar uma constituição e não para extravasar as suas competências e se tornar uma assembleia legislativa. Estava necessariamente errado?

Depois fala que em Portugal não haverá um Parlamento, mas ele fala de um parlamento à imagem europeia. É a opinião dele, não me parece nada de escandaloso tendo em conta as suas convicções e o período em que vivia. Segundo consta, havia aliás um acordo entre todos os partidos para criar um sistema de duas câmaras. Ou seja, não é não haver um parlamento no sentido de assembleia ou câmara, é não haver um "sistema parlamentar tipico europeu". São coisas diferentes.

 

[Zeus]

Tem sido muito fácil perguntar-lhe. "com que então se não precisamos do estado e deveríamos ser mais liberais, o que faríamos nós neste momento. Ficava tudo entregue aos privados?" E aqui os jornalistas não estão a ser honestos na medida em que essas questões são para colocar ao candidato a primeiro ministro do IL. Eles estão ali para se candidatar aquele cargo e explicar o que fariam de diferente do atual presidente. Não para debater programas de governo.

Repara que essa pergunta feita por os jornalistas não é desonesta por causa disso. É desonesta porque a iniciativa liberal nunca disse que não precisávamos do estado para nada, muito menos que tudo devia ser entregue aos privados, e os jornalistas sabem perfeitamente disso. Percebo que seja uma ideia que a CS capturada pela esquerda tente passar para diabolizar o partido mas basta consultar o site do partido e o seu programa para constatar a aldrabice.

Alias a iniciativa liberal tem sido alvo de uma campanha de fake news a todos os niveis, o expoente máximo disso é o espaço de comentários semanal do louça onde é inacreditável a quantidade de aldrabices que o homem debita sobre eles. Claro que depois é desmascarado e é gozado por toda gente. Até o próprio poligrafo da sic o desmentiu uma ou duas vezes.

 

[Vieira_Amares]

O PCP português não é o PCP do Estaline ou do Mao ou do Pol Pot.
Podes argumentar que eles não criminalizam devidamente as acções deste tipo de gente. Mas daí a concluir que eles se tornariam o mesmo modelo parece-me abusivo.
Mais abusivo se torna quando por exemplo se defende a democracia e liberdade de expressão e nos esquecemos, por exemplo, que em Portugal, temos um rapaz preso porque desmascarou um regime de absoluta corrupção. E daqueles que ele denunciou nenhum ou quase nenhum está preso. Ou podemos falar de outros expoentes de democracia que teve pessoas como o john kiriakou, chelsea manning, Edward Snowden ou o assange presos ou foragidos exatamente por denunciarem medidas atentatórias de um estado democrático. Um estado supostamente democrático que tortorou e matou milhares de civis, cobardemente, e um estado democrático que instaurou um regime de controlo das pessoas, de instituições e governos que é em tudo igual a um regime ditatorial. Mas aí é muito mais complicado vermos qualquer tipo de condenação.

Snowden...

Esse anjo...

Comparar os crimes dos EUA com os do comunismo... Epa...

No capitalismo temos a imprensa livre para os denunciar.
No comunismo temos uma AK para os calar.

Tão simples como isto.

 

[Daikan]

Snowden...

Esse anjo...

Comparar os crimes dos EUA com os do comunismo... Epa...

No capitalismo temos a imprensa livre para os denunciar.
No comunismo temos uma AK para os calar.

Tão simples como isto.

Essa generalização faz pouco sentido.

A Alemanha nazi não era capitalista? Até se fartou de privatizar...

A China de hoje é comunista ou capitalista?

 

[Dagama97]

Isto! Nunca houve no mundo 2 socialismos/comunismos iguais.... Aliás, generalizando, quase nunca houve 2 regimes iguais. Porque os regimes dependem das pessoas e culturas muito próprias de cada país...

O PREC, por exemplo, é uma história que continua mal contada... Parece que também não houve MDLP nem atentados bombistas. Ou que não se sabe que própria união soviética informou Álvaro cunhal que o PCP estava por conta própria, que nunca iria interferir.




Passados negros têm todos!
Veja-se este país à beira-mar plantado e de brandos costumes chamado Portugal que outrora foi o inventor do tráfego escalavagista atlântico. Já tiveste algum chefe de estado português a pedir desculpa por isso?

Hoje em dia o republicano Trump é o que é e os democratas parecem ser os bonzinhos. Há 150 anos, o republicano chamava-se Lincoln e os democratas pró-esclavagistas do sul secediam da união.

Os Portugueses iriam pedir desculpa pelo tráfico de escravos do Atlântico porquê? Foste tu ou eu a faze-lo?
As Tribos africanas vão pedir desculpas por terem vendido os seus irmãos? Os árabes vão pedir desculpa por terem começado o tráfico negreiro na rota do mundo árabe(tráfico esse que os portugueses encontraram já montado quando chegaram à Guiné). Vão pedir desculpa por terem escravizado europeus eslavos(daí a palavra slave em inglês). Os italianos vão pedir desculpa por terem escravizado hispânicos, gauleses, trácios, dálmatas, etc etc??

 

[MiguelDeco]

Snowden...

Esse anjo...

Comparar os crimes dos EUA com os do comunismo... Epa...

No capitalismo temos a imprensa livre para os denunciar.
No comunismo temos uma AK para os calar.

Tão simples como isto.

Denunciou um dos maiores ataques à democracia que existem. Que antes eram denominados de teorias da conspiração.
E que eu saiba, a imprensa livre não impediu que todas essas pessoas que eu referi, e que denunciaram ataques à democracia, acabassem presas.
Quanto ao comprar os crimes dos EUA e do comunismo, acredito que seja complicado entender o quão errados ambos são. É uma questão de ideologia. Possivelmente se estivesses do lado dos países onde tu ou um familiar teu podia levar com uma bomba na cabeça e morrer do nada talvez entendesses.

 

[Vieira_Amares]

Essa generalização faz pouco sentido.

A Alemanha nazi não era capitalista? Até se fartou de privatizar...

A China de hoje é comunista ou capitalista?

Expressei-me mal...

Democracia ocidental, que obviamente funciona à base do capitalismo.

 

[Vieira_Amares]

Denunciou um dos maiores ataques à democracia que existem. Que antes eram denominados de teorias da conspiração.
E que eu saiba, a imprensa livre não impediu que todas essas pessoas que eu referi, e que denunciaram ataques à democracia, acabassem presas.
Quanto ao comprar os crimes dos EUA e do comunismo, acredito que seja complicado entender o quão errados ambos são. É uma questão de ideologia. Possivelmente se estivesses do lado dos países onde tu ou um familiar teu podia levar com uma bomba na cabeça e morrer do nada talvez entendesses.

Recorda-me só qual foi o país democrático que os EUA invadiram ou "levaram com bombas"?

As bombas dos sovietes no Afeganistão eram, bombas de quê? Não aleijavam?
E as que se lançaram contra a Ucrânia, são o quê?

 

[MiguelDeco]

Repara que essa pergunta feita por os jornalistas não é desonesta por causa disso. É desonesta porque a iniciativa liberal nunca disse que não precisávamos do estado para nada, muito menos que tudo devia ser entregue aos privados, e os jornalistas sabem perfeitamente disso. Percebo que seja uma ideia que a CS capturada pela esquerda tente passar para diabolizar o partido mas basta consultar o site do partido e o seu programa para constatar a aldrabice.

Alias a iniciativa liberal tem sido alvo de uma campanha de fake news a todos os niveis, o expoente máximo disso é o espaço de comentários semanal do louça onde é inacreditável a quantidade de aldrabices que o homem debita sobre eles. Claro que depois é desmascarado e é gozado por toda gente. Até o próprio poligrafo da sic o desmentiu uma ou duas vezes.

Isso é verdade também. Mas lá está, o facto de estarem constantemente a trazer essa questão num debate onde não é isso que está em causa, e o cargo que está a ser disputado pouca ou nenhuma influência terá para o resolver parece-me de uma desonestidade por parte de quem pergunta. Desonestidade talvez seja uma palavra demasiado forte, mas não vejo o interesse. Se eu fosse candidato responderia sempre da mesma forma. Obrigado pela questão mas vou optar por explicar a minha estratégia presidencial.
E estes debates (que são tudo menos debates de ideias, um clássico também) estes também que parecem ser mais dirigidos para se obter um soundbyte do que propriamente para se saber o que faria o candidato y ou x.

 

[Daikan]

Repara que essa pergunta feita por os jornalistas não é desonesta por causa disso. É desonesta porque a iniciativa liberal nunca disse que não precisávamos do estado para nada, muito menos que tudo devia ser entregue aos privados, e os jornalistas sabem perfeitamente disso. Percebo que seja uma ideia que a CS capturada pela esquerda tente passar para diabolizar o partido mas basta consultar o site do partido e o seu programa para constatar a aldrabice.

Alias a iniciativa liberal tem sido alvo de uma campanha de fake news a todos os niveis, o expoente máximo disso é o espaço de comentários semanal do louça onde é inacreditável a quantidade de aldrabices que o homem debita sobre eles. Claro que depois é desmascarado e é gozado por toda gente. Até o próprio poligrafo da sic o desmentiu uma ou duas vezes.

Agora aplica o mesmo discurso ao Chega. É diferente?

Há ideologias de base que "se cheiram" à distância independentemente dos programas. É isso que define (ou não, veja-se a deriva da direita tradicional...) os partidos.

 

[Absolution]

Recorda-me só qual foi o país democrático que os EUA invadiram ou "levaram com bombas"?

As bombas dos sovietes no Afeganistão eram, bombas de quê? Não aleijavam?
E as que se lançaram contra a Ucrânia, são o quê?

Mas o facto do comunismo ser um dos piores regimes que há memória ameniza os atentados perpetrados pelos americanos?

 

[Vieira_Amares]

Denunciou um dos maiores ataques à democracia que existem. Que antes eram denominados de teorias da conspiração.
E que eu saiba, a imprensa livre não impediu que todas essas pessoas que eu referi, e que denunciaram ataques à democracia, acabassem presas.
Quanto ao comprar os crimes dos EUA e do comunismo, acredito que seja complicado entender o quão errados ambos são. É uma questão de ideologia. Possivelmente se estivesses do lado dos países onde tu ou um familiar teu podia levar com uma bomba na cabeça e morrer do nada talvez entendesses.

Acabou preso por traição, não parecendo e sendo tu um agente das secretas, fazendo isso é o que normalmente acontece.

Mas o facto do comunismo ser um dos piores regimes que há memória ameniza os atentados perpetrados pelos americanos?

É um mal menor.

 

[MiguelDeco]

Recorda-me só qual foi o país democrático que os EUA invadiram ou "levaram com bombas"?

As bombas dos sovietes no Afeganistão eram, bombas de quê? Não aleijavam?
E as que se lançaram contra a Ucrânia, são o quê?

Portanto, e segundo a tua lógica, pessoas inocentes que sejam mortas em regimes ditatoriais é algo aceitável?
Ou por exemplo, as pessoas que morreram depois da interferência americana no Chile também não interessam? Que posteriormente acabou com a instalação de uma ditadura.
Eu não disse que não aleijavam. O que eu digo é que ambas as situações são erradas, abjetas. Tu é que dizes que no caso americano é aceitável e no caso do comunismo já não. Não me parece muito coerente.
Mas isto já entra no caminho do offtopic.

 

[Daikan]

Os Portugueses iriam pedir desculpa pelo tráfico de escravos do Atlântico porquê? Foste tu ou eu a faze-lo?

Não é os portugueses, é o estado português! O estado que existe desde 1143 e que esteve umbilical e legislativamente ligado a esse genocídio.

As Tribos africanas vão pedir desculpas por terem vendido os seus irmãos? Os árabes vão pedir desculpa por terem começado o tráfico negreiro na rota do mundo árabe(tráfico esse que os portugueses encontraram já montado quando chegaram à Guiné). Vão pedir desculpa por terem escravizado europeus eslavos(daí a palavra slave em inglês). Os italianos vão pedir desculpa por terem escravizado hispânicos, gauleses, trácios, dálmatas, etc etc??

No caso de estados extintos não faz sentido, mas nos casos em que os estados ainda persistem, porque não? Qual o problema? Só lhes ficava bem.

Acho que o pessoal não tem noção das cicatrizes que ainda hoje persistem por esse mundo fora relacionadas com estes e outros passados. Eu já as testemunhei em primeira mão. Depois admiram-se por aparecerem as venezuelas ou as cubas ou guerras civis no chamado "terceiro mundo".

 

[Absolution]

Acabou preso por traição, não parecendo e sendo tu um agente das secretas, fazendo isso é o que normalmente acontece.
É um mal menor.

Um mal menor?
Chama-lhe o que quiseres mas a morte indiscriminada de inocentes é um atentado aos direitos humanos inqualificável e inquantificavel (não sei se esra palavra existe mas não faz problema).

 

[Zeus]

Isso é verdade também. Mas lá está, o facto de estarem constantemente a trazer essa questão num debate onde não é isso que está em causa, e o cargo que está a ser disputado pouca ou nenhuma influência terá para o resolver parece-me de uma desonestidade por parte de quem pergunta. Desonestidade talvez seja uma palavra demasiado forte, mas não vejo o interesse. Se eu fosse candidato responderia sempre da mesma forma. Obrigado pela questão mas vou optar por explicar a minha estratégia presidencial.
E estes debates (que são tudo menos debates de ideias, um clássico também) estes também que parecem ser mais dirigidos para se obter um soundbyte do que propriamente para se saber o que faria o candidato y ou x.

Eu acredito que isso seja consequência do contexto em que estas presidências estão a decorrer, contexto esse que nos diz que qualquer candidato que está ali a debater à exceção do Marcelo não vai ser Presidente da Republica e porque estas presidenciais estão claramente marcadas por uma partidarização.

 

[MiguelDeco]

Acabou preso por traição, não parecendo e sendo tu um agente das secretas, fazendo isso é o que normalmente acontece.

Convém mencionar que foi preso por denunciar um ataque sobre a democracia e uma violação sobre o nosso direito à privacidade e por falar a verdade.
Se for num país comunista é censura e ditadura. Se for nos USA é o cumprimento da lei.
Já entendi a linha de raciocínio.

 

[Daikan]

Recorda-me só qual foi o país democrático que os EUA invadiram ou "levaram com bombas"?

As bombas dos sovietes no Afeganistão eram, bombas de quê? Não aleijavam?
E as que se lançaram contra a Ucrânia, são o quê?

Qual é mesmo a diferença das bombas dos sovietes no afeganistão e as dos EUA no vietname?

 

[MiguelDeco]

Eu acredito que isso seja consequência do contexto em que estas presidências estão a decorrer, contexto esse que nos diz que qualquer candidato que está ali a debater à exceção do Marcelo não vai ser Presidente da Republica e porque estas presidenciais estão claramente marcadas por uma partidarização.

Sim, e porque não têm interesse nenhum para a generalidade das pessoas. Mas isso não ajuda nada a esclarecer o voto das pessoas. Mas os debates já têm todos esta história. Basta ver as europeias onde se fala de tudo menos do programa europeu que cada candidato/área partidária defende.
E com isto acaba por dar palco para promoção partidária. E existirá tempo para isso.

 

[Dagama97]

Não é os portugueses, é o estado português! O estado que existe desde 1143 e que esteve umbilical e legislativamente ligado a esse genocídio.



No caso de estados extintos não faz sentido, mas nos casos em que os estados ainda persistem, porque não? Qual o problema? Só lhes ficava bem.

Acho que o pessoal não tem noção das cicatrizes que ainda hoje persistem por esse mundo fora relacionadas com estes e outros passados. Eu já as testemunhei em primeira mão. Depois admiram-se por aparecerem as venezuelas ou as cubas ou guerras civis no chamado "terceiro mundo".

Antes de mais, já que levou isto para experiencias pessoais com a frase "já testemunhei em primeira mão", apresento-me desde ja. A minha formação é na área da história com especialização em História e Relações Internacionais, logo não serei um leigo nestas matérias e também tenho experiências pessoais a contar.
O Estado português não tem coisa nenhuma que pedir desculpa, a meu ver. A não ser que o Estado de Angola faça o mesmo, visto ser ladrão quem rouba e quem espera no carro. Não há motivo nenhum para esse virtue signaling. Os portugueses nunca tiveram uma intervenção direta na obtenção de escravos, o que fizemos foi aumentar a procura de escravos na África negra, o que levou as tribos africanas a exterminarem as mais pequenas e
a vende-las a nós em troco de dinheiro e apoio político.
As guerras civis de que fala foram fruto de oligarquias no poder dos respectivos países e não tem nada que ver com a escravatura. Mais rápido devia ter falado do Haiti e do massacre sobre os franceses ocupadores, com os resultados em 2021 que infelizmente todos conhecemos.
Convém também falar que em assuntos que começaram há 500 anos devemos perceber bem a época para falar. Conhece a convenção de direito de guerra? É que se aos olhos de hoje podemos e devemos criticar a colonização, não deveríamos também ter uma critica a fazer à Turquia? Os turcos são uma tribo asiática que conquistou território europeu e expulsaram os antigos bizantinos de lá em 1453, 50 anos depois conquistariamos o Brasil e já tínhamos cidades ao longo da costa africana. Realço a conquista de Ceuta em 1415 que se perdeu em 1667 para os espanhóis. Se aos dias de hoje muita gente diz que Ceuta deveria ser "devolvida" a Marrocos( e Marrocos nem existia à época mas sim o reino de Fez) então a Turquia devia ser devolvida também, não? Deve estar a pensar porque motivo estou a confundir temas. Ora, quando se fala de história o que a maior parte das pessoas faz, começando smepre pelo pior erro, olhar o passado com as lentes de 2021.
Um bem haja.