Provas internacionais de ciclismo

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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O mais importante e ter ciclistas que o posicionem bem no plano e durante as etapas, depois nas subidas finais e praticamente cada um por si. Nenhuma equipa vai ter mais que 1/2 ciclistas nessa fase.
É sempre importante ter um homem que aguente na subida. E se o João chegar a rosa é preciso quem responda aos ataques.
 

Pedrix77

Tribuna Presidencial
6 Outubro 2016
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Porto
Ja apontei aqui muitas vezes ao constante mau posicionamento do joao, mas nao e justificacao. A 130 km da meta, a equipa dele tem que estar na cabeça de pelotao a controlar a corrida e a nao deixar que ninguem importante saia do pelotao. Quando o carapaz e o higuita atacaram, a emirates so tinha que fechar esse espaco, nao era o joao que o tinha de fazer independentemente de estar bem ou mal posicionado. Era o resto da equipa, porque a 130 km da meta tinha de ter la mais 5 ou 6 colegas a desempenhar essa funcao.
Nao era uma situação de ataque a 5 km da meta de uma montanha de categoria especial, em que os adversários atacam e o joao tem que naturalmente responder porque ja nao vai ter mais ninguem nessa hora.
Estavam a 130 km da meta porra.
Concordo e não concordo com o que referes, e passo a explicar.

O João tem lacunas no posicionamento, e nisso estamos de acordo. Tens a tua razão que a 130 km da meta, a equipa tem de responder. A equipa se tivesse na frente do pelotão aquele ataque não dava em nada.

Mas por outro lado, pensa da seguinte forma: A Bora atacou com o líder, Higuita, a Ineos atacou com o líder, Carapaz, e o líder da UAE, por sinal, também líder da prova estava onde? Estava a mal colocado no pelotão. Se estivesse na frente e com capacidade física, tinha de os seguir e ir a reboque.

Aquela etapa era perigosa. O perfil dava aso a ataques e o João como forma de antecipar alguma possível movimentação deveria estar bem colocado. E não esteve foi fatal.

Agora em relação á equipa. Esteve claramente deficitária. Bennett que tinha sido dos mais leais noutras etapas nesse dia perdeu praticamente 24m. Era uma das peças que não podia vacilar, mas não esteve à altura. Soler nunca foi leal a ninguém. Não me parece que seja a UAE que o vá mudar, ainda para mais a correr uma Volta à Catalunha, a corrida de casa. Ayuso, outra casa a arder.

Para mim os maiores culpados desta borrada coletiva foi claramente a direção desportiva da equipa, que não anteviu o que se podia passar na etapa, e depois durante a mesma não conseguiram colocar cada galo no seu poleiro.
 
R

Rm95

Guest
Concordo e não concordo com o que referes, e passo a explicar.

O João tem lacunas no posicionamento, e nisso estamos de acordo. Tens a tua razão que a 130 km da meta, a equipa tem de responder. A equipa se tivesse na frente do pelotão aquele ataque não dava em nada.

Mas por outro lado, pensa da seguinte forma: A Bora atacou com o líder, Higuita, a Ineos atacou com o líder, Carapaz, e o líder da UAE, por sinal, também líder da prova estava onde? Estava a mal colocado no pelotão. Se estivesse na frente e com capacidade física, tinha de os seguir e ir a reboque.

Aquela etapa era perigosa. O perfil dava aso a ataques e o João como forma de antecipar alguma possível movimentação deveria estar bem colocado. E não esteve foi fatal.

Agora em relação á equipa. Esteve claramente deficitária. Bennett que tinha sido dos mais leais noutras etapas nesse dia perdeu praticamente 24m. Era uma das peças que não podia vacilar, mas não esteve à altura. Soler nunca foi leal a ninguém. Não me parece que seja a UAE que o vá mudar, ainda para mais a correr uma Volta à Catalunha, a corrida de casa. Ayuso, outra casa a arder.

Para mim os maiores culpados desta borrada coletiva foi claramente a direção desportiva da equipa, que não anteviu o que se podia passar na etapa, e depois durante a mesma não conseguiram colocar cada galo no seu poleiro.
Estamos de acordo, como disse o joao tem alguma culpa, e tem de corrigir o posicionamento, ja esta na hora disso.
Mas a 130 km da meta, a equipa tem obrigação de apanhar os 2 corredores, sim, de qualidade, mas sao 2 ciclistas apenas, com 130 km pela frente, e inadmissível. A equipa tinha que estar mais comprometida com o joao. Se vires o video da análise do chris horner, reparas que o marc soler, simplesmente desistiu de trabalhar. O ayuso tem de ser colocado mais cedo a trabalhar. Se isso tivesse acontecido, eles teriam sido apanhados.
 

jpgm97

Tribuna Presidencial
1 Julho 2016
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  • Hulk
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  • Lucho González
Para mim os maiores culpados desta borrada coletiva foi claramente a direção desportiva da equipa, que não anteviu o que se podia passar na etapa, e depois durante a mesma não conseguiram colocar cada galo no seu poleiro.
Até acharia estranho um D.D. a este nível falhar desta forma. Era só meter a equipa na frente a fechar ataques...
Mas se todas as equipas lançassem um documentário, para além da Movistar, acho que ficaríamos admirados com certas coisas.
 
R

Rm95

Guest
Até acharia estranho um D.D. a este nível falhar desta forma. Era só meter a equipa na frente a fechar ataques...
Mas se todas as equipas lançassem um documentário, para além da Movistar, acho que ficaríamos admirados com certas coisas.
Ainda hoje voltaram a falhar. A 4 km da meta estao 5 ciclistas, 2 da uae, e em vez do ayuso trabalhar para nao entrar mais ninguem e o joao que tem uma boa ponta final vencer a etapa......
 

jpgm97

Tribuna Presidencial
1 Julho 2016
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Ainda hoje voltaram a falhar. A 4 km da meta estao 5 ciclistas, 2 da uae, e em vez do ayuso trabalhar para nao entrar mais ninguem e o joao que tem uma boa ponta final vencer a etapa......
Mais uma situação simples de gerir. O Ayuso só tinha de continuar o trabalho iniciado na última subida do circuíto. Não se ia queimar muito e ainda conseguia subir a 4º, porque o Quintana estava para trás. Depois o João poderia tentar ganhar a etapa.
 

ouraman

Bancada central
20 Agosto 2016
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Albufeira
GIRO 2022 (pré inscritos)

Para já temos alguns pré inscritos no giro , que este ano vai ter um pelotão de luxo ao mais alto nível (aqui destaco alguns):

UAE:
Almeida, costa, richeze, Gaviria, ulissi, covi, formolo

Ineos:
Pidcock, tao hart, carapaz, porte, swift, puccio

Astana:
Miguel Lopez, Dombrowski, nibali, de la cruz

Bora:
Hindley, buckhmann, kelderman

Trek:
Mollema, cataldo

Movistar:
Valverde, sosa

Education:
Carr, Carthy, Chaves

Bahrain:
Poels, landa, bilbao, sanchez

Intermarche:
Taramae, pozzovivo, hirt

Jumbo:
Foss, Dumoulin

Bikexchange:
Yates

Alpecin:
Van der poel

Cofidis:
Cimolai, martin

Lotto:
Ewan , de gendt

Eolo:
Fortunato, Diego rosa

Quickstep:
Grande Cavendish
 
Última edição:

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
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Concordo e não concordo com o que referes, e passo a explicar.

O João tem lacunas no posicionamento, e nisso estamos de acordo. Tens a tua razão que a 130 km da meta, a equipa tem de responder. A equipa se tivesse na frente do pelotão aquele ataque não dava em nada.

Mas por outro lado, pensa da seguinte forma: A Bora atacou com o líder, Higuita, a Ineos atacou com o líder, Carapaz, e o líder da UAE, por sinal, também líder da prova estava onde? Estava a mal colocado no pelotão. Se estivesse na frente e com capacidade física, tinha de os seguir e ir a reboque.

Aquela etapa era perigosa. O perfil dava aso a ataques e o João como forma de antecipar alguma possível movimentação deveria estar bem colocado. E não esteve foi fatal.

Agora em relação á equipa. Esteve claramente deficitária. Bennett que tinha sido dos mais leais noutras etapas nesse dia perdeu praticamente 24m. Era uma das peças que não podia vacilar, mas não esteve à altura. Soler nunca foi leal a ninguém. Não me parece que seja a UAE que o vá mudar, ainda para mais a correr uma Volta à Catalunha, a corrida de casa. Ayuso, outra casa a arder.

Para mim os maiores culpados desta borrada coletiva foi claramente a direção desportiva da equipa, que não anteviu o que se podia passar na etapa, e depois durante a mesma não conseguiram colocar cada galo no seu poleiro.
O João falhou em algo que só dependia dele. Estar perto dos concorrentes mais diretos. Era perto deles que tinha de estar. Se o João estivesse perto da frente obvio que o Higuita e o Carapaz iam estar junto dele. O João devia estar bem colocado, ou no limite junto deles. Falhou, e admitiu isso mesmo. No Giro fazer isto é perder a corrida.
 

jpgm97

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O João falhou em algo que só dependia dele. Estar perto dos concorrentes mais diretos. Era perto deles que tinha de estar. Se o João estivesse perto da frente obvio que o Higuita e o Carapaz iam estar junto dele. O João devia estar bem colocado, ou no limite junto deles. Falhou, e admitiu isso mesmo. No Giro fazer isto é perder a corrida.
Uma equipa tem de correr em bloco. Ainda para mais uma equipa que está na liderança.
O João deveria estar na frente nessa altura, não vou discordar disso, mas nunca deveria ser ele a responder a esses ataques. Estamos a falar da parte inicial da etapa em que todos estão frescos. A culpa é 10% do João e 90% do diretor desportivo que não foi capaz de dar ordens à equipa para estar bem posicionada.

Aliás isso que estou a dizer que o D.D. deveria ter feito é uma coisa tão óbvia, daí esse erro só ter praticamente acontecido com a UAE. Quase todas as outras equipas e favoritos foram alertados para isso.
 
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Reações: PedroMonteiro

0781

Bancada lateral
8 Agosto 2016
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Obvio que a culpa não é só do João.
Mas o João já devia saber que nestas mudanças de equipas existem muitos egos, e por vezes os ciclistas devem assumir-se, por forma a marcar uma posição.
Não é só ser uma grande promessa, receber bem. Têm de se assumir, e demonstrar que na UAE só têm de trabalhar para o Pogacar, de resto estando bem os outros é que têm de trabalhar para ele.
Aposto que se o João estivesse bem colocado e tivesse de ser ela a responder ao ataque, nunca seria criticado por isso, mas sim o DD e a restante equipa.
Não estava lá e colocou-se a jeito.
Esta UAE, vai-se safando por ter um bloco muito bom e o Pogacar, pois vai cometendo muitos erros de táctica de corrida, muitos deles básicos.
 

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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Importante levar o Ivo e o Finn Fischer. Estes 2, mais o Rui Costa vão ajudar o João Almeida.
Os outros Italianos duvidem que ajudem. Ulissi, Covi e Formolo.
Se o João assumir a liderança da corrida, vão todos trabalhar... A questão é que para o João o melhor não é assumir a rosa logo no início. E nem todos são o Ayuso e o Soler, e este ano tanto o Formolo e o Ulissi tem trabalhado quando chamadas a isso, mas sim Finn seria um bom ajudante
 

jpgm97

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1 Julho 2016
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Se o João assumir a liderança da corrida, vão todos trabalhar... A questão é que para o João o melhor não é assumir a rosa logo no início. E nem todos são o Ayuso e o Soler, e este ano tanto o Formolo e o Ulissi tem trabalhado quando chamadas a isso, mas sim Finn seria um bom ajudante
A probabilidade do João assumir a rosa no Etna (4º etapa) é muito alta, até por causa do crono uns dias antes.
Podem é entregar essa liderança a alguém menos perigoso.
 

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Não é que vão descer mas a EF, Bike Exchange e Movistar estão a precisar de pontos. No caso da equipa espanhola tiveram azar no Paris Nice e no Tirreno. Na Catalunha se calhar também, até porque não é normal aquilo que se passou com o Valverde. Estas 3 devem pontuar bem nas grandes voltas.

Agora a Lotto também está a ter azar...vamos ver se saem da Flandres e de Roubaix com uma boa pontuação. Não vai ser nas grandes voltas que vão recuperar.
 

PedroMonteiro

Tribuna Presidencial
6 Julho 2017
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Não é que vão descer mas a EF, Bike Exchange e Movistar estão a precisar de pontos. No caso da equipa espanhola tiveram azar no Paris Nice e no Tirreno. Na Catalunha se calhar também, até porque não é normal aquilo que se passou com o Valverde. Estas 3 devem pontuar bem nas grandes voltas.

Agora a Lotto também está a ter azar...vamos ver se saem da Flandres e de Roubaix com uma boa pontuação. Não vai ser nas grandes voltas que vão recuperar.
A Lotto esta em muitas dificuldades... Que consiga garantir a chamada direta as corridas WT do próximo ano, porque sem elas secalhar ficam de fora de algumas corridas importantes...
 
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Reações: Rui Alves e jpgm97

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A Lotto esta em muitas dificuldades... Que consiga garantir a chamada direta as corridas WT do próximo ano, porque sem elas secalhar ficam de fora de algumas corridas importantes...
O Vannhoucke começou bem o ano passado e este ano pouco se dá para ele. Assim é complicado. Pode ser que apareça na Turquia. Tirando o Quintana (está no alinhamento do PCS), não deve apanhar uma concorrência muito forte.

A Lotto é das equipas com mais história das que estão no WT. Seria uma pena se descessem. Preferia que descessem a Israel e a Cofidis.
 

Goldkeeper

Tribuna
19 Outubro 2015
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Não é que vão descer mas a EF, Bike Exchange e Movistar estão a precisar de pontos. No caso da equipa espanhola tiveram azar no Paris Nice e no Tirreno. Na Catalunha se calhar também, até porque não é normal aquilo que se passou com o Valverde. Estas 3 devem pontuar bem nas grandes voltas.

Agora a Lotto também está a ter azar...vamos ver se saem da Flandres e de Roubaix com uma boa pontuação. Não vai ser nas grandes voltas que vão recuperar.
Na Movistar o próprio cortina e aranburu não tem sido felizes. Tem andado muitas vezes na frente mas depois não fazem pontos. E mesmo o Sosa quando tava num bom momento apanha COVID.