Lista B - André Villas-Boas

Estado
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Elcomandante

Arquibancada
4 Agosto 2016
360
736
Sim, estou a falar exactamente disso, foi um período muito rico da liga em talento, hoje há aqui e ali algum talento bom, mas não há a essa quantidade com esse nível.
E são mais caros hoje em dia também.
Eu fico chocado com a naturalidade com que se fala em 10M por um Jota Silva. Há mercados bem mais interessantes actualmente.

Claro que não dá é para pagar 5% à cabeça e o resto em 126 prestações.
 

Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
9 Julho 2016
64,423
107,960
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Importante é assegurar negócios como o Alan Varela. É perfeitamente possível ter uma taxa de acerto bem superior a que temos actualmente.

Um jogador no Porto com a exposição que tem rapidamente duplica de valor. Mas para isso também é preciso contratar jogadores com um perfil e potencial de valorização.

Aquele verão em que foi contratado o Uribe, Marchesin, Zé Luís e Nakajima foi um desastre que ainda estamos a pagar caro nos dias de hoje.
Não me importava do Uribe e sobretudo do Marche, jogadores para duas posições fulcrais (mas apenas deve ser feito quando o clube se encontra saudável financeiramente), maduros para render logo. O Zé Luís e o Nakajima é que não podem acontecer. Não só pelo preço mas também pelo perfil, um 28 anos e historial de ser alguém com probleas de disciplina e extra campo, o outro não se avaliou o perfil psicologico (fraco) do jogador, além que negócios como esse hiperinflacionados e com o Theo é para correr para longe.
E não deixar sair nenhum destes a zero.
 

Elcomandante

Arquibancada
4 Agosto 2016
360
736
Não me importava do Uribe e sobretudo do Marche, jogadores para duas posições fulcrais (mas apenas deve ser feito quando o clube se encontra saudável financeiramente), maduros para render logo. O Zé Luís e o Nakajima é que não podem acontecer. Não só pelo preço mas também pelo perfil, um 28 anos e historial de ser alguém com probleas de disciplina e extra campo, o outro não se avaliou o perfil psicologico (fraco) do jogador, além que negócios como esse hiperinflacionados e com o Theo é para correr para longe.
E não deixar sair nenhum destes a zero.
O problema foi mesmo esse. Uribe e Marchesin eram bons jogadores sem dúvida, mas com reduzido potencial de valorização e salários elevados em ambos os casos. Foi um luxo que não estávamos em condições de suportar naquela altura.

Vai ser preciso um equilíbrio entre contenção e investimento cirúrgico porque se não também é um ciclo vicioso. Lembrar o caso do Militão que, mesmo sendo um negócio de empresários, veio por 8M e fez 2/3 bons jogos na champions e automaticamente já valia quase 30/40M.
 

Edgar Siska

Não há derrotas, quando é firme o passo
9 Julho 2016
64,423
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8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
O problema foi mesmo esse. Uribe e Marchesin eram bons jogadores sem dúvida, mas com reduzido potencial de valorização e salários elevados em ambos os casos. Foi um luxo que não estávamos em condições de suportar naquela altura.

Vai ser preciso um equilíbrio entre contenção e investimento cirúrgico porque se não também é um ciclo vicioso. Lembrar o caso do Militão que, mesmo sendo um negócio de empresários, veio por 8M e fez 2/3 bons jogos na champions e automaticamente já valia quase 30/40M.
Como disse esse tipo de jogadores feitos apenas em numero reduzido e quando se está de boa saúde.
Embora para guarda-redes ache que algumas vezes deve ser um caminho, quando não há mais potencial perto.

Agora vai ser preciso cortar muito também onde não interessa, as carradas de "chaparros" que chegam para a equipa B com comissões e tal, os jogadores que "passam por cá", os jogadores em o minimo de qualidade...
 

grandeFCP

Tribuna Presidencial
25 Maio 2014
5,507
5,388
As pessoas que vêm aqui falar em fazer só jogadores tugão, muito baratinhos e baratinhos e formação, estão a apostar tudo nos títulos do "contabilismo" mas zero nos títulos onde eles interessam.

Há muito excesso para cortar, e olha que nenhum desses excesso é nas boas movimentações.
Vais ter de procurar jogadores do range de preço Varela e do mesmo rage de dinâmica e qualidade, capazes de serem mais valias, correr riscos de forma certeira, cortar é nos jogaodres verbo de encher, claro juntamente com isso dar palco aos melhores talentos da formação (como se fez com Vitinha, Fábio, Diogo) não os vender quer a estes quer aos contratados que tenham grande mercado a preços totalmente anacrónicos.
Não pode ser uma "aposta cega na formação".
E a B ser exclusivamente para esses jogadores da nossa formação e talentos precoces mas ainda em idade tenra e a precisar de calo que se pesque antecipadamente.


Agora se formos pelo, tudo baratinho tudo controladinho e formação.
Sem risco não há recompensa, um clube como o FC Porto, com a dimensão desportiva do FC Porto, mesmo num plano de recuperação económica não pode nem consegue viver sem o risco, é inerente,
Tem de existir rasgo.
Foi assim que o clube chegou onde chegou, e é assim que vai chegar de novo.
Com competência, rigor, paixão, rasgo, astúcia e uma dose de risco.
Julgo que haverá esse equilíbrio, ponderação racionalidade e competência em caso de vitória de AVB em abri, porque e isso que o FCPorto tem pecado e tem que começar a fazer.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,698
3,191
Enquanto não tiver preto no branco... Lembro-me de ler declarações do Costinha que não dava isso como garantido. E com a saída do Pedro Alves e do Carvalhal do Olympiakos...
Já assinou há meses.

E não tem nada a ver com o Carvalhal.
Foi bem antes dele ir para lá. E o Rio Ave vai ser comprado pelo dono do Olympiacos (digo vai ser porque penso que ainda não está 100% formalizado).


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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,698
3,191
Não me importava do Uribe e sobretudo do Marche, jogadores para duas posições fulcrais (mas apenas deve ser feito quando o clube se encontra saudável financeiramente), maduros para render logo. O Zé Luís e o Nakajima é que não podem acontecer. Não só pelo preço mas também pelo perfil, um 28 anos e historial de ser alguém com probleas de disciplina e extra campo, o outro não se avaliou o perfil psicologico (fraco) do jogador, além que negócios como esse hiperinflacionados e com o Theo é para correr para longe.
E não deixar sair nenhum destes a zero.
Isso é fazer o totobola à 2a feira.

Uribes e Marches não podem entrar no modelo de negócio do Porto, principal nesta fase. Pagar acima de 10M por jogadores com praticamente 0% de possibilidade de darem qualquer retorno financeiro, com salários brutos acima dos 3M euros anuais - impossível.


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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,021
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
 

AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,698
3,191
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
Tu podes (e deves) ter essa complementaridade, o que não podes é gastar 10M em jogadores desses (no caso concreto desse mercado, vieram 3 jogadores perto desse valor que dificilmente seriam vendidos mais o Marcano e ainda tínhamos no plantel vários jogadores que encaixavam nesse perfil..).

Dar 10M mais salários superiores ao teto… é absurdo nesta situação financeira.

A própria comunicação do AVB tem ido indiretamente nesse sentido. Nesta ultima apresentação o CFO falou disto de forma indireta mas clara.


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DeZ

Tribuna
9 Março 2012
4,849
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4
  • Artur Jorge
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • José Maria Pedroto
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
Uma coisa é ter no plantel jogadores experientes com valor de mercado residual, outra (que não pode acontecer) é esses jogadores representarem investimentos ao nível dos que fazemos em gente com potencial para ser vendido pelo dobro/triplo do que custou.
 

hawkeyes

Tribuna Presidencial
19 Julho 2006
21,477
15,756
Vila Nova de Gaia, 1975
O Porto tem é que se colocar numa posição de muito menor dependencia de MV! A obsessão pelas MV é tambem o que leva o clube a onde está...

Se vamos montar uma equipa sub-23, 100% de formação e promessas, o que vai acontecer é:

- Maior turnover do plantel > menos estabilidade.
- Maior turnover do plantel > mais dinheiro gasto/arriscado em apostas recorrentes
- Menor experiencia do 11 > menos resiliencia aos momentos maus da equipa
- Menor experiencia no 11 > menos margem para introduzir formação no 11
- Menor experiencia no 11 > menos resultados na Europa

Isto num mercado em que a inexperiencia é paga a peso de ouro a idades cada vez mais precoces.

Vem um Marchesin, não vai render MV mas rende dinheiro na Champions e o substituto vem da formação, entra aos poucos, e hoje em dia é um dos ativos mais valioso do plantel.
Vem um Uribe, idem e aparece um Vitinha ao lado.

Nakajima? Nakajima n tem nada a ver com este tipo de apostas, tem que entrar precisamente nas apostas de MV. Loum tambem! Grujic, Carmo idem...

Temos que ter um plantel diversificado. Temos que saber conciliar talento com experiencia. Formação, jogadores experientes, contratações de futuro. Mas na medida certa.

O próprio "modelo de negocio" tão propalado depende da complementaridade da experiencia no plantel.
A Adrian Lopez entra nesse tipo de apostas?
 
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AdrianSmith

Tribuna
9 Junho 2019
2,698
3,191
Tu podes (e deves) ter essa complementaridade, o que não podes é gastar 10M em jogadores desses (no caso concreto desse mercado, vieram 3 jogadores perto desse valor que dificilmente seriam vendidos mais o Marcano e ainda tínhamos no plantel vários jogadores que encaixavam nesse perfil..).

Dar 10M mais salários superiores ao teto… é absurdo nesta situação financeira.

A própria comunicação do AVB tem ido indiretamente nesse sentido. Nesta ultima apresentação o CFO falou disto de forma indireta mas clara.


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E acrescento ainda que o grande turnover no plantel não só é necessário como essencial para sair desta situação.

Na apresentação do Pereira da Costa ele explicou de forma muito clara o que era necessário, falou em valores por ano que necessitamos para sair desta situação e disse de forma clara qual o grande ponto de receita do clube. Portanto, se temos de fazer mais de 50M ano de mais valias, o turnover terá sempre de ser grande.

E foi assim nos nossos anos de sucesso.


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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
19,549
12,021
E acrescento ainda que o grande turnover no plantel não só é necessário como essencial para sair desta situação.

Na apresentação do Pereira da Costa ele explicou de forma muito clara o que era necessário, falou em valores por ano que necessitamos para sair desta situação e disse de forma clara qual o grande ponto de receita do clube. Portanto, se temos de fazer mais de 50M ano de mais valias, o turnover terá sempre de ser grande.

E foi assim nos nossos anos de sucesso.


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Tens que fazer porque te colocaste nessa situação.

Não, não foi propriamente isso que JPPC disse.

O "foi assim" já não "é assim" no mundo do futebol atual. Tudo mudou.
Mas por acaso a mediana de idades da equipa que ganhou a Liga Europa em 2011 até era SUPERIOR à da equipa que jogou segunda feira.

Mas ok, pronto. É a minha ideia. Concorda-se em discordar.
 
Estado
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