Lista B - André Villas-Boas

[mantower]

Que miúdos treinam no Olival ? Não tens nenhum edifício para albergar 140 miúdos. Ou seja a Maia é isolado e não tem acessos . Conheces os acessos ao Olival?

Treinar treinam muitos

 

[mantower]

Mas vocês querem que miúdos com 14 ou 15 anos façam o que ? Saiam à noite para ir as galerias? O apeadeiro de São Frutuoso fica a 15 mns da estação de campanha .Qual é o apeadeiro no Olival ? Já foste ao Olival ? Conheces os acessos ? Onde estacionaste para assistir aos jogos ? Queres que te diga onde estacionei a última vez que fui ver os sub 19 no Olival? Onde alojas os miúdos no Olival?
Vocês estão naquela fase em que o AVB pode dizer as maiores barbaridades que é tudo espetacular ….

Quero que tenham uma vida normal, como qualquer miúdo de 14 ou 15 anos. Que não se resume a estar num hotel horas e horas a fio.

Volto a dizer que estás a confundir as coisas. A questão não é Academia ou Olival, não é essa a ideia do AVB.

 

[Pinetree]

Continua a não dizer o que pretende fazer em relação às arbitragens (missas).

Ou tem assim tanta certeza que consegue vencer os 34 jogos da liga?!

Vai sacar da espada ao estilo Do Quixote, e vai ameaçar árbitros, liga, políticos adversários!!!!

Lê se cada coisa neste fórum.

 

[hawkeyes]

As recentes declarações do AVB são mais claras em relação ao seu conceito de Academia. Rejeita liminarmente a ideia de Academia com alojamento próprio e traz para a discussão as famílias de acolhimento, que não são necessariamente uma novidade na realidade nacional, já que tanto slb como scp a utilizam em casos pontuais, não por questões sociais mas por esgotamento do seu espaço de alojamento.

Este ponto torna esta discussão ainda mais abrangente. Percebo o conceito de AVB, e numa sociedade ideal nenhuma família deixaria o seu filho de 12/13 anos sair de casa para residir longe dos pais. Mas o que a realidade nos tem provado é que a maioria das famílias (e quando digo "maioria" é mesmo uma percentagem esmagadora) não demonstra grandes problemas em fazê-lo quando o motivo é Futebol. Tenho até dúvidas que, quando AVB diz que cada vez mais as famílias rejeitam esse contexto, isso seja factualmente verdade, porque o que me parece em Portugal é que, na prática, são cada vez mais as famílias a aceitar essa separação. Aliás, o contexto de polo, que sobretudo o clube do regime expandiu pelo país mas que agora todos os grandes têm, visa fidelizar as famílias desde cedo (quando a criança tem 6, 7, 8 anos) para que estejam mentalizadas para essa mudança aos 12/13 anos. Atualmente, são os atletas vindos dos polos aqueles que mais camas ocupam no Seixal (cerca de 75%), e acredito que seja este também o nosso caminho, a criação de mais polos para abastecer esta maior capacidade de recrutamento em alojamento. E esta estratégia de polo não pode ser desconsiderada quando se contempla a questão da Academia. Porque os atletas que vamos ter em alojamento, numa percentagem considerável, serão atletas que o clube foi mentalizando (não só eles mas também as famílias) que essa mudança para a Academia irá acontecer mais à frente no caminho, e isso aumenta a probabilidade de aceitação, até porque todo o contexto é feito de forma a condicionar a decisão do atleta e da família no momento da transição polo-Academia. Grosso modo, não estamos a falar de uma família que vivia tranquilamente a sua vida e que de repente cai uma "bomba atómica" em casa em que têm de decidir do nada se o filho sai de casa ou não. Esses casos serão, no médio/longo prazo, a exceção.

Esta questão dos polos é um dos motivos pelos quais não nos adianta estar a fazer comparações com o modelo do Ajax ou outros modelos internacionais. Até mesmo porque a nível de mentalidade estamos a falar de povos completamente distintos. E se, por exemplo, as famílias de acolhimento por lá são um sucesso, aconselho AVB a aferir junto do clube do regime qual é a taxa de aceitação dos atletas para as famílias de acolhimento em comparação com a taxa de aceitação para o alojamento no Seixal. Até podia dar alguns exemplos de atletas a quem o clube do regime propôs famílias de acolhimento e que os atletas preferiram ir para Alcochete, ou atletas a quem tinham proposto família de acolhimento mas que tiveram de ajustar entretanto para o Seixal porque a aceitação da primeira opção foi nula. Aconselho também a tentar perceber junto dos atletas que disputamos e perdemos para o clube do regime quais os motivos que a maioria das famílias apresenta para a decisão.

A realidade é que o conceito de Academia com alojamento tem hoje uma aceitação natural por parte da maioria das famílias em Portugal e não me parece estar numa tendência decrescente. Os clubes atualmente gastam milhões de euros para garantir que existe todo um acompanhamento que tranquilize as famílias, seja através dos espaços lúdicos que têm nas Academias, seja pelo acompanhamento e pelas dinâmicas criadas pelos seus departamentos pedagógicos, ou até mesmo porque os próprios clubes financiam em grande parte os custos de deslocação das famílias para que estas possam estar o máximo de tempo junto dos atletas. Porque hoje em dia são poucos os atletas que estão em alojamento que não recebem a visita dos pais pelo menos ao fim-de-semana. Só mesmo os das ilhas é que têm maior dificuldade, porque os restantes fazem esse esforço de se deslocar para estarem com os filhos semanalmente. Mesmo os do Algarve têm hoje outra facilidade na deslocação, especialmente com as viagens low-cost. É muito comum uma família chegar na sexta-feira à noite ou sábado de manhã e ficar com o atleta todo o fim-de-semana, tendo como única responsabilidade trazê-lo para o jogo. Durante a semana, a agenda dos atletas já é preenchida o suficiente com a escola e os treinos, tal como a maioria das crianças nessas idades, pelo que esta questão do "isolamento social" se coloca sobretudo no fim-de-semana.

E estamos a falar numa Academia que será na Maia, não estamos a falar em Mirando do Douro ou Manteigas. É verdade que não é no meio de um centro urbano, mas continua a ser à mão em termos de acessibilidades, não se pode dizer que estão completamente isolados de toda a civilização.

Já a outra opção referida por AVB, a de ter um local de alojamento mais dentro da zona urbana do Porto, entronca num inconveniente logístico já velho conhecido, o das dinâmicas Casa-Treino-Escola-Casa: mais um ponto de paragem, maior inconveniente de transporte, não só à semana mas também em dia de jogo...Para além de manter na mesma afastados diferentes departamentos, já que o principal foco do departamento pedagógico são estes atletas, logo faz todo o sentido estarem ali e não no local dos treinos. E, como disse antes, o espaço na Maia apesar de ser mais remoto, não é no meio do deserto, com tendência a que a sua envolvência se desenvolva a reboque da própria Academia, por isso a questão da "centralidade" não justifica um muito maior inconveniente logístico.

Tal como referi acima, percebo a ideia do AVB mas não concordo com ela, principalmente por aquilo que é a realidade portuguesa, que tem as suas particularidades. Se formos comparar com o que outros clubes estrangeiros fazem temos de avaliar toda a envolvência, não basta dizer que este clube faz assim e resulta, por isso aqui também vai resultar. Comparar-nos com países com mentalidades diferentes, com regras diferentes... há países onde é proibido recrutar atletas que residam a mais de 50 quilómetros do local de treino, há países onde só se pode receber em alojamento a partir dos 16 anos, há países onde se paga direitos de formação em qualquer idade, independentemente do vínculo ser apenas o registo na federação, há clubes que têm a escola inserida na própria academia... ou seja, podemos e devemos olhar para os modelos estrangeiros mas temos sobretudo de analisar o que pode ser ajustado à nossa realidade, e para isso temos de a conhecer a fundo, saber o que pode resultar melhor ou pior por cá. E, em Portugal, o conceito de Academia "vende" mais do que qualquer outro, é até mesmo um fator determinante para a captação de talento, e essa deve ser a matriz que nos guia: aquilo que nos permite detetar, convencer e desenvolver talento da melhor forma possível.

Excelente comentário. Como sempre, aliás.

Mas seria muito importante que fizesses analises semelhantes para os restantes aspectos desta discussão.

Por exemplo:

São necessários 10 campos de treino só para a formação abaixo dos sub-19? Porque não são suficientes os 5 do Olival? O Vitalis Park não pode ser uma infraestrutura complementar para a formação?

Que tipo de condições faltam no Olival para a formação, apesar de ser suficiente para as equipas profissionais? Apenas campos e/ou alojamento?

Com as melhorias a executar no Olival, esses problemas poderiam ser ultrapassados/mitigados? Por exemplo, no site da câmara refere, relativamente ao Olival, "está ainda prevista a construção de uma unidade hoteleira, direccionada para equipas futebol em estágios". Esse hotel existe? Vai ser construído? Pode ser usado/adaptado para alojamento de jogadores da formação?

Qual a localização preferencial em termos estratégicos de posicionamento no distrito/país, designadamente em relação aos distritos a norte, para o interior e a sul? Há vantagens na proximidade entre a infraestrutura da formação e das equipas profissionais? Poderão as equipas da formação utilizar pontual ou regularmente algumas das novas infraestruturas das equipas profissionais e, em caso afirmativo, qual a vantagem das duas infraestruturas estarem próximas?

Tens idea/opinião sobre os custos de construção e funcionamento que poderão ter as diversas infraestruturas em causa?

 

[Raba]

O André irá apresentar o seu CAR assim como as melhorias no Olival porque tal como vimos ontem existem pontas soltas em relação à Academia na Maia. Podem não ser impeditivas da sua concretização mas a verdade é que existe.

Como tal, faz todo o sentido o André apresentar a sua alternativa.

Onde está a dúvida aqui?

Mais.

O André já disse que se tiver que levar a Academia da Maia avante que assim o fará.

Onde está a dúvida aqui?

Complicam e implicam por tudo.

O problema está todo concentrado numa medida tomada por uma administração que pode ou não estar a um mês de sair do clube. Tiveram 42 anos para isto, mas só o "conseguiram" a um mês de umas eleições que se esperam altamente concorridas.

Certo.
AVB tem uma alternativa caso entenda que o projeto da Maia não é bom para o FCP.
Mas o que ele sempre disse foi que depois de ser eleito iria avaliar o estado do processo na Maia e só então decidiria.
Se for lesivo do Porto, admite rescindir contratos e avançar com a alternativa no Olival.
Se for um bom projeto é óbvio que vai seguir em frente.
O homem não é parvo e quer o melhor para o Porto.

 

[Raba]

e é isto, não se pode exprimir uma opinião diferente da narrativa instalada neste fórum e vem logo com este tipo de conversa.
o candidato avb andou a dizer que as casas do FC Porto sofreram todo o tipo de pressões ( ? ) para não o receber, novamente a fazer-se de vitima e a usar as casas como meio de ataque à direção do clube, óbvio que neste fórum com o fanatismo cego pelo candidato avb toda gente se acredita nele mas eu ainda acredito que faltando ainda 1 mês muitos daqui vão acordar para a realidade e ver a fraquíssima campanha de desinformação e ataques constantes infundados a tudo o que se passa no clube que o candidato avb tem vindo a fazer.
entretanto já falaram por aqui o facto de avb querer fazer uma academia só daqui a 15 ou 20 anos ? está mesmo preocupado com a formação do clube...

Este tipo é o jaco/mariana?
O nível de distorção da realidade é igual...

 

[Raba]

E já agora, se acham que o receio que haja fraude é "bolsonarismo" como diz o mentecapto do bloquista, eis o que aprendemos na AG de 13 de Novembro sobre a conduta da direcção/mesa da AG:

-marcou o evento para um recinto que se adivinhava pequeno
-ofereceu pulseiras ao macaco para que distribuísse pela sua pandilha e que invadissem a sala antes de todos e isto sem o devido escrutínio sobre se os indivíduos em questão eram sócios ou não.
-começou a AG sem todos os sócios estarem dentro do recinto
-continuou a AG após a expulsão à paulada de vários sócios por parte dos SD.

Se eles cozinharam estes incidentes como é que se pode ter 100% confiança na integridade das eleições.

Elencaste aí muita coisa sobre a AG... só faltou referir as alterações estatutárias que tentaram passar:
- legalizar negociatas com familiares
- dificultar o associativismo - novos sócios só com assinatura de sócios mais antigos
- impedir a possibilidade de voto de centenas de sócios recentes
- legalizar a entrega de dinheiro à claque
- legalizar os votos nas casas do clube, sabe Deus como seria...

 

[Raba]

Onde é que tu tens a necessidade de albergar 130 miúdos? E acredita em mim a vida num centro de alto rendimento/academia/centro de formação é de uma monotonia horrível e da minha experiência que cheguei a passar semanas no CAR de Gaia não muito saudável em termos sociais

Se houverem famílias dispostas a acolher os miúdos eu acho que é uma solução muito mais funcional principalmente em termos de relações sociais dos miúdos

Mas é uma visão como qualquer outra. Agora como é menos convencional percebo que haja muita reticência

130 miúdos?
Pqp...
Isso deve ser a quantidade total de miúdos que temos dos Sub13 aos Sub19...
Nem metade deve precisar de alojamento...

 

[apocalypto]

O PdC está a copiar tudo o que pode da candidatura do AVB.

Não vejo problema nenhum em que o AVB, ganhando, pegue no projeto da Maia e o concretize.

 

[Raba]

Cresci em Ermesinde e vivo em Águas Santas . Fiquei a saber que cresci e vivo numa zona desarticulada longe do polo social…

Por falar em figuras consegues comparar com os acessos ao Olival para uma criança ?

Vamos comparar Ermesinde e Águas Santas com a zona da Academia?
Os miudos saem à rua para ver o quê? Mato? A fábrica da Bial?
Não tem nada num raio de alguns kms e não me parece que os putos possam chamar um Uber para passear.
Percebo de certa forma o que AVB quer dizer.

No Olival seria igual. Também nada tem ali ao pé, daí ele dizer que o ideal seria um alojamento na cidade. Obviamente para os miudos seria melhor terem hipóteses de poder ir a um cinema, um shopping, um café...

Mas isto é um projeto acessório ao principal. Não me parece que vá ser isto a fazer pender a balança para a Maia ou o Olival. É algo que poderá ser estudado, pensado e decidido mais à frente.

 

[Dexter2020]

Os amantes do candidato Pinto da Costa agora estão a agarrar-se a esta questão da Academia com unhas e dentes quando não têm mais nada onde se agarrarem e, mais, depois de quase uma década de promessas vãs e ocas de academias e quejandos por parte do candidato que apoiam.

É do caralho ver e ouvir espinhas a dobrarem como sinos.

A Academia ou algo do género será feita no tempo do André sendo que o mais importante nem é isso mas sim o que ele vai implementar e reformular na área da formação, isso sim, o mais importante relacionado com o futuro do nosso clube.

Área essa que tem andado meio ao abandono por parte da atual gestão. Agora lembraram-se à pressa, convenientemente, de apresentarem coisas....

 

[domribeiro]

Os amantes do candidato Pinto da Costa agora estão a agarrar-se a esta questão da Academia ...

Área essa que tem andado meio ao abandono por parte da atual gestão. Agora lembraram-se à pressa, convenientemente, de apresentarem coisas....

E nem ligam a quanto isso vai custar.

Gosto da teoria de que um fundo vai pagar.
O fundo vai emprestar o dinheiro....

 

[pensador]

Está tudo a concentre-se nas diferenças das academias ou dos conceitos de academia da formação...

Por amor de Deus

Então tivemos dezenas de anos sem academia, a treinar em condições deploráveis, e agora um mês das eleições onde uma administração se lembrou de avançar com a "coisa" é que vamos fazer disto assunto principal? E tudo o resto? Finanças? Transparência? Modernidade? Competitividade? Causas sociais? Relação com os sócios? Equidade?

Independentemente das diferenças deste assunto existem outras diferenças bem mais importantes. São tempos de mudança, temos que mudar! E o André traz-nos isso: MUDANÇA!

Força, André!

Tens toda a razão. Já chateia o tema da campanha focar-se apenas e só na Academia.

Pelos vistos o Porto se conseguir fazer a academia na Maia e que será a melhor do mundo ou das melhores segundo PdC então e se formos correntes o Porto irá lutar todos os anos por títulos europeus porque tudo o resto a volta do clube não interessa.

Eu percebo que haja pessoas que queiram levar a discussão para este lago porque lhes dá jeito em função do candidato que apoiam. O que não percebo é que exista muita gente a cair nesse engodo.

 

[VPM]

Vamos comparar Ermesinde e Águas Santas com a zona da Academia?
Os miudos saem à rua para ver o quê? Mato? A fábrica da Bial?
Não tem nada num raio de alguns kms e não me parece que os putos possam chamar um Uber para passear.
Percebo de certa forma o que AVB quer dizer.

No Olival seria igual. Também nada tem ali ao pé, daí ele dizer que o ideal seria um alojamento na cidade. Obviamente para os miudos seria melhor terem hipóteses de poder ir a um cinema, um shopping, um café...

Mas isto é um projeto acessório ao principal. Não me parece que vá ser isto a fazer pender a balança para a Maia ou o Olival. É algo que poderá ser estudado, pensado e decidido mais à frente.

Sabes que o apeadeiro de São Frutuoso fica a 15 mns da estação de Campanhã ? Qual é o apeadeiro no Olival ?

 

[dragonfever]

O AVB é que deixou a discussao cair na academia da maia vs olival , um grande erro na minha opiniao

O plano do olival é fraco , se tivesse dito desde o inicio que era a favor da maia continuaria a por em topo os assuntos mais relevantes : as financas, o scouting pessimo , as saidas a custo zero etc..

Estaria acho eu numa posicao muito mais forte agora

Espero que depois de apresentar a academia do olival se deixe disso , diga claramente que a maia pode ser solucao e foque o resto do tempo nos assuntos que restam mais importantes..

Este assunto da academia tem sido um autêntico tiro nos pes , desviou os temas de conversa , PDC saiu beneficiado disto claramente

Vamos ver se nao perde a conta disso..

 

[Daikan]

130 miúdos?
Pqp...
Isso deve ser a quantidade total de miúdos que temos dos Sub13 aos Sub19...
Nem metade deve precisar de alojamento...

Supostamente falam em 144 não é?

Se não houver necessidade, ótimo! Porque espero lugar para a equipa principal mais tarde.

 

[jferreira20]

Se trabalhasses la conhecerias o apeadeiro de são frutuoso que fica basicamente a 15 mns da estação de Campanhã. Qual é o apeadeiro para no Olival?

Conheço o apeadeiro. Também sei que fica do lado oposto da A3, a vários minutos a pé por uma estrada nacional, sem iluminação, com poucos ou nenhuns passeios, cheia de aceleras e profissionais de beira de estrada. Resumindo, é um caminho perigoso. Para além disso, é necessário chegar a essa estrada nacional dos terrenos da academia. Resumindo, para um miúdo de 15 anos ir ao cinema tem cerca de 1 hora de caminho para cada lado.
Comparar com o Olival também faz pouco sentido. Sim, é verdade que o Olival fica mal servido de TP, possivelmente até pior, mas o hotel do Olival é no novo centro de alto rendimento. É, para ser usado, pelos atletas profissionais, genericamente maiores de idade. O que o AVB propõe é um lar no Porto. Acrescento eu que pode ser na Maia, em Gaia ou em Matosinhos. Tem é que estar bem ligado a redes de transporte público.

 

[Raba]

Sabes que o apeadeiro de São Frutuoso fica a 15 mns da estação de Campanhã ? Qual é o apeadeiro no Olival ?

Podes colocar aqui onde é que o AVB diz que quer colocar os miúdos a dormir no Olival?
É que já escreveste isso umas 3 vezes...

 

[VPM]

Conheço o apeadeiro. Também sei que fica do lado oposto da A3, a vários minutos a pé por uma estrada nacional, sem iluminação, com poucos ou nenhuns passeios, cheia de aceleras e profissionais de beira de estrada. Resumindo, é um caminho perigoso. Para além disso, é necessário chegar a essa estrada nacional dos terrenos da academia. Resumindo, para um miúdo de 15 anos ir ao cinema tem cerca de 1 hora de caminho para cada lado.
Comparar com o Olival também faz pouco sentido. Sim, é verdade que o Olival fica mal servido de TP, possivelmente até pior, mas o hotel do Olival é no novo centro de alto rendimento. É, para ser usado, pelos atletas profissionais, genericamente maiores de idade. O que o AVB propõe é um lar no Porto. Acrescento eu que pode ser na Maia, em Gaia ou em Matosinhos. Tem é que estar bem ligado a redes de transporte público.

Estrada nacional sem iluminação e com aceleras…. Desliguei depois de ler isso… Qual é a estrada nacional ou apeadeiro mais próximo do Olival? Ou seja o apeadeiro de São Frutuoso fica a 15 mns da estação de Campanhã mas é preciso uma hora para ir ao cinema… Já nem vou referir às salas de cinema do Maia Shopping porque é uma perda de tempo… Agora vou sair do local onde estou isolado para ir às compras. Vou tentar demorar menos de uma hora…

Uma palavra de apreço para os miúdos do Seixal e de Alcochete que estão longe do polo social de Lisboa e não têm vida social há 20 anos…

 

[antas]

Sabes que o apeadeiro de São Frutuoso fica a 15 mns da estação de Campanhã ? Qual é o apeadeiro no Olival ?

Mas o que é isto?
A dias das mais importantes eleições na história do meu querido Futebol Clube do Porto discutem-se acaloradamente as distâncias entre estações ferroviárias e putativas infraestruturas do clube!
A candidatura do macróbio e ainda presidente do clube está a ganhar o debate ao levá-lo para o terreno que quer: enquanto andarmos com estas pintelhices não se fala do passivo, dos Pinhos, dos Kohlers e de toda corja de parasitas que hoje levam o andor presidencial.